* 인터뷰를 인용보도할 때는
프로그램명 'CBS라디오 <박재홍의 한판승부>'를
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■ 방송 : CBS 라디오 <박재홍의 한판승부> FM 98.1 (18:00~19:30)
■ 진행 : 박재홍 아나운서
■ 패널 : 박성태 사람과사회연구소 연구실장, 장성철 공론센터 소장
■ 대담 : 서용주 맥 정치사회연구소장, 김종혁 전 국민의힘 최고위원
◇ 박재홍> 박재홍의 한판승부 노컷대련 시간 매주 수요일 여야 두 분을 모시고 토론하는 시간이죠. 2025년의 마지막 대전이 되겠습니다. 오늘도 함께하실 두 분 먼저 맥 소장님 서용주 전 더불어민주당 부대변인 어서 오세요.
◆ 서용주> 네, 안녕하십니까. 올해 마지막 인사를 또 드려야 되겠네요.
◇ 박재홍> 굉장히 표정이 밝으십니다.
◆ 서용주> 이제 좀 이 다사다난했던 한 해를 털어낼 수 있어서 개운합니다.
◇ 박재홍> 딱 털면 2025년 더 이상 따라오지 않습니까?
◆ 서용주> 잊어버려야죠.
◇ 박재홍> 그러나 또 2025년 굉장히 힘드셨을 그 우리 김종혁 전 국민의힘 최고위원.
◆ 서용주> 더 힘들어요, 나보다.
◆ 김종혁> 진짜 힘들었어요. 우리 대통령이 탄핵 당하고 그다음에 정권 뺏기고 그다음에 저는 그 당에서 쫓겨났을 뿐이 아니라 지금 징계 대상 권고 대상자로 올라와 있어서 아주 참 힘든 한 해였습니다.
◇ 박재홍> 새해에는 좋은 일이 많으시기를. 일단 민주당 얘기부터 해보겠습니다. 맥 소장님 얼굴이 어두워지기 시작하는데.
◆ 서용주> 어둡지 않습니다.
◇ 박재홍> 어둡지 않습니까? 김병기 원내대표 결국 원내대표직을 사퇴를 했고 강선우 의원의 녹취록이 공개가 됐어요. 그 내용이 충격적이에요. 사실은 1억 원 수수 관련해서 이제 얘기하는 대화 장면인데 강선우 의원은 이제 우는 장면도 있고 또 이제 김병기 의원이 이걸 왜 나한테 갖고 왔냐 막 이러면서 서로 당황하는 장면이 있는데 어떻게 보셨어요?
◆ 서용주> 그러니까 정치권에서는 이미 사라지거나 있어서는 안 될 일들을 지금 보고 있다고 저는 생각이 들어요. 쌍팔년도나 어디 박정희 시대에나 있었던 돈 주고 공천 자리를 사고파는 그게 가당키나 합니까? 그러니까 제가 여러 가지로 속상한 부분들이 있어서 좀 말을 어떻게 해야 될까 싶었지만 민주당다운 것은 잘못한 건 잘못했다고 하는 거예요.
그러니까 이 녹취를 보면 대단히 부적절하고 정치권에서는 있어서는 안 될 일들을 그리고 잘못된 판단들을 했다는 것을 당에서 이번 케이스를 보고 좀 자성하는 계기로 삼았으면 좋겠어요. 과연 공천이 그동안 우리가 뭐 공천 개혁도 많이 했었고 시스템 공천 얘기를 했지만 정말 국민 눈높이에 맞게 투명하게 진행이 됐느냐 누가 쳐다보고 있지 않으니까 이런 일들이 저는 벌어지고 있다고 보거든요.
그래서 이번 어떤 이런 안 좋은 일을 계기로 조금 당의 공천 시스템들을 선도적으로 정치권에서 바꿔가는 어떤 모습을 보여줬으면 좋겠다. 뭐 그 두 분에 대해서는 뭐 제가 무슨 말을 하겠어요? 당연히 정치인으로서는 해선 안 된 일들을 했고요. 거기에 응당하게 당에 누가 되지 않는 처신들을 좀 했으면 좋겠다라고 말씀드릴 수밖에 없습니다.
◇ 박재홍> 김종혁 최고.
◆ 김종혁> 근데 저는 솔직하게 말씀드리면 금품 공천이 진짜 없어졌나? 거기에 대해서 상당히 의문이 있어요.
◇ 박재홍> 여야 막론하고?
◆ 김종혁> 여야 막론하고 저게 저것만 다 사라진 건데 저 사람들만 특별하게 저런 짓을 했다? 그건 이해하기도 어렵고 현실적으로도 우리가 선거 끝나고 나면 들리는 얘기들 야, 누가 누구를 통해서 어떻게 했대. 어떻게 했대 이런 얘기들이 실제로 들려요. 그래서 아직까지도 그게 없어지지 않은 게 분명해 보여요. 단지 덮어놓고 쉬쉬하고 있을 뿐이지. 그리고 그 민주당은 지금 전혀 이해되지 못하는 부분을 아직 조사 안 하고 있어요. 어떻게 해서 그 사람이 단수 공천을 받았느냐.
◇ 박재홍> 김경 시의원
◆ 김종혁> 김경 시의원이 부동산 문제로 해서 그 사람은 다주택자로 그때 한참 시끄러웠을 때 아닙니까? 받을 수 없는 사람이었어요. 그런데 강선우 국회의원이 찾아가서 뭐 저 살려주세요. 이래가면서 했잖아요. 그런데 그러던 사람이 갑자기 그다음 날 단수 공천을 받았어요. 왜 받았죠? 어떻게 받았죠? 그 간사가 들었으면 아니 우리 국회의원한테 돈을 주고서 공천을 받겠다고 그래? 야, 이 사람 당장 잘라야 됩니다라고 아마 공천이 확정된 사람이라 할지라도 발표하기 10분 전이라도 가서 이거 빼야 됩니다, 이 사람. 이렇게 해야지 정상이잖아요.
근데 버젓이 공천을 받아서 시의원이 됐고 그다음에 그 사람 또 사고 쳤잖아요. 김민석 총리의 지역구에 자기가 영등포구청장 나간다. 그런 얘기들 들리면서 그 사람들을 1500명인지 3000명인지를 돈을 대납을 해서 그 당원 가입을 해주겠다고 해서 그래서 또 문제가 되니까 무소속으로 탈당을 했어요. 그러니까 이 사람이 이렇게 이런 사람인데 어떻게 해서 공천이 이루어지는지에 대한 내부 감찰을 해야 될 거 아니에요. 그걸 안 하면서 무슨 뭐 누구한테 윤리위에다가 뭐 넘긴다. 뭐다. 뭐 윤리 감찰을 한다. 장난하는 것도 아니고 제가 보기에는 완전히 지금 눈 가리고 아웅 하고 있다라는 생각이 들어요.
◇ 박재홍> 장 실장님.
◆ 장성철> 이거는 바로 출당 조치를 취해야 되고 징계를 해야 되는데 감찰할 필요가 없는 사안이다. 그 시간 벌게 해주는 것이 아니냐. 감찰을 왜 하냐면요. 서로 의견이 다를 때 자기는 잘못 없다고 할 때 그거를 이제 조사하기 위해서 한 거잖아요. 근데 이거는 뭐 본인 녹취록에 다 나와 있잖아요. 음성으로 다 자백을 한 건데 뭘 감찰을 해요? 그러니까 이거는 봐주려고 한 것이 아니냐. 민주당의 도덕성이 땅에 떨어졌다.
◇ 박재홍> 근데 김병기 원내대표 관련해서는 왜 정청래 대표가 윤리 감찰 지시를 안 했습니까? 그건 누구에게 물어봐야 되죠? 맥 소장님.
◆ 서용주> 그 설명을 했어요. 아마 당에서 입장을 발표한 것 같은데 전체적으로 이 김병기 당시 그러니까 의원은 간사였는데 이 강선우 의원을 꾸짖었죠. 내용상으로 이게 말이 되느냐. 왜 이런 일을 저질렀고 왜 이 얘기를 나한테 해서 날 곤란하게 만드느냐. 차라리 안 들었으면 내가 엮이지 않았는데 엮인 거잖아요. 이제 사실 거기까지는 이 말씀한 대로 녹취 나왔기 때문에 김병기 의원이 그거를 뭐 그래 같이 이거를 우리 힘을 합쳐서 무마하자. 이런 의도는 아니었던 것 같아요. 결과적으로 공천이 돼버렸기 때문에 이거를 방조하고 묵인해 준 거 아니냐.
◇ 박재홍> 김병기 당시 간사가.
◆ 서용주> 그렇죠. 그 부분에 있어서는 사실 당에서 윤리 감찰이 아니라 적절한 조치는 있을 거 같아요. 근데 중요한 건 윤리 감찰이라는 부분들은 강선우 의원과 김경 시의원 이 두 사람에 대해서는 윤리 감찰이 같이 들어갑니다. 그래서 조사를 하게 되고 이게 대가성이 있었는지 없었는지 두 사람은 지금 뭐 서로 어디 1억이 어디 증발이 됐어요. 준 사람도 없고 받은 사람도 없어요.
◇ 박재홍> 그러니까 강선우 의원 얘기는 자기 보좌관이 1억 원 보관하고 있다고 하는데 그 보좌관은 자기는 받은 적 없다고 얘기했잖아요.
◆ 서용주> 그러니까 이제 증발돼 있어요.
◇ 박재홍> 어디 있어요? 그러면?
◆ 서용주> 그거 저는 모르죠. 이제 경찰이 찾아야죠.
◆ 장성철> 강서구 어딘가에 음식점이라든지 옷집이라든지.
◆ 서용주> 그래서 제가 이제 정상적인 당의 어떤 언어로 따지면 예전에 이춘석 의원이 좀 부적절한 어떤 주식 거래 때문에 문제가 됐을 때 시간을 줬잖아요. 그때 자진 탈당을 했습니다. 당에 부담을 주지 않기 위해서 그리고 최근에 이제 그런 조사들이 충분히 이루어져서 지금 어떤 정치적인 다시 복귀를 보고 있는데 그게 수순이에요. 저는 사실상 윤리 감찰의 지시를 하고 안 하고의 여부를 떠나서 지금 벌써 장 소장님이 그러잖아요. 민주당의 도덕성이 땅에 떨어졌다고 비판하잖아요, 한두 명이 그랬는데. 그래서 저는 이런 부분들을 최소화하기 위해서는 정치적인 어떤 고민들이 좀 필요하지 않느냐는 당의 어떤 배려가 아닌가 싶습니다.
◆ 김종혁> 이게 왜 아이러니이고 모순이냐 하면요. 김병기 원내대표 뭐라고 그럽니까? 왜 나한테 와서 이런 얘기하십니까? 나 이런 거 들어서도 안 되고 그렇게 하시면 어떡해요 빨리 돈 돌려주셔야죠. 이렇게 얘기합니다. 그런데 본인은 어떻게 했습니까? 본인은 구의장의 구의회 부의장의 업무 추진 카드를 받아다가 그걸 자기 부인이 쓰게 한 사람 아니에요? 아니, 도대체가 누가 누구한테 뭐라고 그럽니까? 그 어떻게 보면 그 죄질이 더 나쁜 거 아니에요?
◆ 박성태> 아니, 1억 원이면 1억 원이 더 나쁘긴 합니다.
◇ 박재홍> 법카는 한도가 있고.
◆ 박성태> 법카는 270만 원이었어요.
◇ 박재홍> 그래도 논리가 탄탄해요. 반박해 주세요. 민주당.
◆ 박성태> 근데 정말 민주당이 사실 저는 김병기 의원도 예를 들어서 공관위 간사였잖아요, 당시에. 당시에 공관위원장은 외부 교수이기 때문에 실질적 권한에 대해서는 약간 제한적일 거라고 보고 그러면 다선 의원인 김병기 의원이 어느 정도 역할을 했다고 봐야 되는데.
◇ 박재홍> 간사로서 교통 정리를 했을 것이다.
◆ 박성태> 그렇죠. 본인이 사실은 김경 시의원이 공천 헌금으로 1억 원을 준 사실을 알고 있었잖아요. 그 중간 과정은 우리가 현재 모르죠. 근데 결론이 결론은 그런데 공천을 단순 공천 됐잖아요. 그렇죠 그러면 김병기 의원도 본인이 거기서 돈을 셰어했든 안 했든 책임이 있는 거예요. 저는 그래서 민주당이 김병기 의원도 마찬가지고 강선우 의원도 마찬가지고 선제적으로 탈당 조치, 출당 조치시켜야 된다고 봅니다.
◇ 박재홍> 김병기 의원도.
◆ 장성철> 이게 제가 봤을 때는 이 사람이 시의원 후보자가 단수 공천 받은 그 내막이 밝혀지면 큰일이 날 거기 때문에.
◇ 박재홍> 전체 활활 타오를 수 있어요.
◆ 장성철> 네. 그래서 김병기 의원은 빼놓고 강선우 의원만 윤리감사 시킨 것이 아닌가. 그런 생각이 들어요. 그건 애써 외면하는 거죠. 이건 우리가 밝히면 안 돼. 이거는 우리가 조사하면 안 돼. 이거는 일단은 강선우한테만 책임을 묻자. 이러는 것 같아요. 그 뒷배에 대해서.
◆ 서용주> 근데 이제 이게 아니라 신난 게 아니라 저도 따지고 보면 그런 주장을 할 수 있으나 강선우 의원을 윤리 감찰을 하면 당연히 김병기 의원은 당시 간사이기 때문에 딸려 들어온 조사가 되는 거죠. 굳이 둘이 안 해도 고체가 강선우 원이기 때문에 거기에 대해서는 충분히 그 뒷배 그 배경 자체는 다 드러날 것이고 저는 이제 그런 공격들을 받기에 앞서서 지금 김병기 의원도 사실 본인의 개인적인 그 보좌진들과의 어떤 진흙탕 싸움에서 드러난 사안, 거기에 강선우 의원과의 대화에서의 본인의 책임지지 못한 무책임한 어떤 간사로서의 행동 그런 걸 복합적으로 따졌을 때는 당의 부담이 지금 현재 당에 있는 게 되지 않는가는 한번 고민할 필요는 있다. 저는 최소한 전직 원내대표로서 정청래 대표가 배려를 해주는 시간을 주는 거는 같아요.
그래서 저는 그 시간이 짧으면 짧을수록 좋다. 이번에도 보좌진하고 싸움을 할 때도 처음부터 어떤 그런 본인에 있어서의 대응 방식이 빨랐으면 원내 대표직에서 내려왔으면 깨진 유리창이 돼서 계속해서 거기에 돌멩이가 들어갔을 것인가라고 봤을 때 저는 이것도 장고에 들어가면 김병기 의원에게도 이 화살이 계속해서 갈 것 같아요.
◆ 장성철> 정청래 대표가 강선우 의원을 특별히 좋아하고 아끼고 그러는 것 같아요. 왜냐하면 보좌진 갑질 문제가 터졌을 때 훌륭한 의원이었다. 같이 비를 맞아주겠다. 든든한 울타리가 되어 주겠다. 이렇게 계속 SNS상에서 응원했잖아요, 보호해 주고 옹호해 주고. 지금 상황에서도 보면은 그냥 윤리 감찰단으로 잠깐 이렇게 도피시켜놓은 것 같단 말이죠. 지금 이게 고민할 거리예요? 서 소장님. 이거 이렇게 고민하면은 국민의힘으로부터 여론으로부터 저 같은 보수 쪽 패널로부터 계속 공격당할 거 아니에요. 그게 좋아요?
◆ 서용주> 제가 앞서 얘기한 게 고민하지 말라고 표현을 했지 않습니까? 고민할 거리가 아니다.
◇ 박재홍> 팀장님을 괴롭히신다.
◆ 김종혁> 서 소장이 뭘 잘못했죠?
◆ 서용주> 저는 강선우 의원이 장관 후보자 할 때 같이 비를 안 맞아주고 울타리가 안 돼줘서 그때 엄청 당원들한테 욕을 먹었어요.
◆ 박성태> 그래서 본인이 욕 먹고 있었어요.
◆ 장성철> 죄송합니다.
◆ 박성태> 근데 저도 민주당이 약간 지도부에서 아마 강선우 의원 또 김병기 전 원내대표에 대해서 의리상 배려상 아마 안팎으로는 탈당 종용이 좀 있을 거예요, 압박이. 그런데 그런 그런데 이분들은 탈당하면 끝이기 때문에 사실상 그렇지 아마 버티고 있는 것으로 보이는데 시한을 두고 탈당을 안 한다면 과감하게 출당 조치시켜야 됩니다. 이미 드러난 정황이 윤리 감찰단에서 확인해 보자라고 할 만한 건이 아니에요.
◇ 박재홍> 질문. 녹취가 있었잖아요. 강선우 의원과 김병기 의원 간의 녹취. 녹음은 아마 김병기 의원이 한 것 같고 이게 흘러나왔단 말이죠. 그럼 어디에서 흘러나온 것일까, 왜 흘러나왔을까?
◆ 서용주> 추측컨대 김병기 의원이 주변의 분들과 의논하는 걸 좋아하는 것 같아요, 의논하는 거를. 그래서 이런 사안들에 대해서 좀 나름대로 들려주고 녹취도 들려주고 이 사안을 어떻게 대응할 건지 좀 나름대로 상의했던 사람에게서 나온 게 아닌가. 그게 가장 신빙성이 있을 것 같습니다.
◇ 박재홍> 그럼 현재까지는 강선우 의원까지 파장이 갔는데 그 유탄의 끝은 강선우 의원이 끝일 것이냐. 아니면 추가 폭로가 더 이어질 것이냐. 우리 촉이 좋은 김종혁 최고.
◆ 김종혁> 아니, 근데 논리적으로 좀 이상하잖아요. 예를 들면 그걸 제3자하고 상의할 게 뭐 있어요? 제3자하고 상의하면 법률적으로 제3자는 이거 큰일 납니다. 빨리 잘라야 됩니다. 이렇게 얘기했을 거 아니에요, 상식적으로. 근데 그게 아니고 거꾸로 그 사람이 공천을 받았어요, 단수로 안 될 사람이. 뭔가 굉장히 이상해요. 그리고 그걸 왜 녹음을 합니까? 예를 들면 자기가 의원이 후배 의원이 자기한테 이거 어떡하지 하고 상의하러 왔으면 그거를 녹음 버튼 눌러서 나는 이거 막았어. 하지 말라고 했어라는 내용이 그대로 들어가 있잖아요.
그러니까 이거는 나중에 무슨 일이 생기면 나는 하지 말라고 그랬습니다라는 그 증거로 제시하려고 그랬나라는 생각밖에 안 들고 그리고 그거를 누구하고 상의를 했을까? 왜 상의를 했을까? 그것도 이상해요. 그거 들은 게 여러 사람 아닐까요, 혹시? 공관위에 있는 사람은 또 듣지 않았나 뭐 그런 생각도 들어요. 그래서 그때 당시에 도대체 공천이 어떻게 됐는지를 밝혀야 돼요. 지금 그런데 그걸 안 밝히고 있어요. 민주당에서 그걸 밝히겠다는 얘기도 안 해요. 제가 보면 이게 만약에 들쳤다가는 난리가 날 것 같으니까 그런 모양이야. 그래서 이거 밝혀야 된다. 그래야지 앞으로 서용주 소장님이나 우리 돈 없는 사람들이 돈 안 내고.
◆ 서용주> 아픈 곳을 찌르시네요.
◆ 김종혁> 나도 없어서 그래요.
◇ 박재홍> 전반적으로 스튜디오 분위기는 같은 것 같습니다. 아무튼 근데 저 미스터리 여전히 미스터리한 것은 그러니까 당시 공관위 간사인 김병기 의원이 굉장히 부정적이었단 말이죠. 이 상황은 굉장히 무거운 상황이라고 인식을 하고 있었단 말이죠. 그런데 이게 최종적으로 공천이 됐단 말이에요. 그러면 그 당시 상황이면 이거를 움직일 수 있는 사람은 공천위원장이냐 아니면 그 더 위로도 갈 수 있는 겁니까?
◆ 서용주> 아마 이게 이제 시당 공간이기 때문에 이게 시당 내에서 결정을 하면 그러면 이제 어차피 최고에서는 그 시당의 어떤 결정이 크게 어떤 문제가 되지 않는다면 통화가 되죠. 그래서 지방 기초의원 공천은 각 시당이나 도당에서 하는 게 맞아요. 그러다 보니까 그 권한 자체가 김병기 아마 의원이 당시 간사였으니까 또 간사의 파워가 막강하고 간사의 의견이 가장 세기 때문에 정리를 할 수 있었죠. 안 된다. 당장 여기는 내가 들었는데 이건 돈을 돌려주고 말고를 떠나서 이 사람은 공천 부적격자다. 그리고 돈 돌려주세요. 이랬으면 끝났습니다. 그리고 결과적으로 공천이 안 됐으면 끝난 문제였어요.
그러면 이거는 김경 시의원의 어떤 부적절한 처신으로 끝낼 수 있었어요. 근데 이게 공천이 돼 버리니까 이거 뭐 방법이 없어요. 그러면 이런 일이 어떻게 우리 민주당 내에서 있을까라고 밖에 의아하게 생각할 수밖에 없는 상황입니다. 고약하게 됐죠.
◆ 장성철> 왜 맥은 잘 안 짚어줘요 여기서도 맥을 확실히 짚어주세요.
◆ 서용주> 제가 맥이 빠져 있어요.
◇ 박재홍> 그러면 이제 1월 11일에 차기 더불어민주당 원내대표 선거가 있다. 그때 이때에도 최고위원 선거도 같이 있다고 하는 것 같아요. 일단은 진성준 의원이 깜짝 출마 선언을 했죠. 본인에게 깜짝이라고 하면 또 서운해 하실 수 있으니까 전격 출마 선언을 했다라고 표현을 하겠습니다. 그리고 이분이 4개월만 하겠다. 배수진을 쳤어요. 4개월 임기냐 한 번 연임해서 1년 4개월 임기하느냐 이것도 관건일 것 같고 어떤 분이 또 지금 출사표 예정돼 있습니까?
◆ 서용주> 지금 이제 박정 의원.
◇ 박재홍> 박정 어학원의 그 박정 의원.
◆ 서용주> 지금 파주에서 파주 을에서 활동하시고 3선, 4선 되셨나요? 3선일 거예요. 그다음에 이제 백혜련 의원 수원 3선, 그다음에 서영교 의원이 이제 그 재수 도전하실지 어떨지.
◇ 박재홍> 소장님과 약간 친분이 있는 서영교 의원.
◆ 서용주> 똑같은 목소리를 가진 그다음에 예결위원장을 하고 있는 한병도 의원 이렇게 좀 출사표를 생각하고 있는 것 같고 출사표를 던진 분도 있는데 사실 이게 4개월, 5개월을 떠나서 지방선거를 앞두고 그리고 전직 원내대표가 아주 불미스러운 일로 물러났기 때문에 굉장히 안정적으로 가야 됩니다. 그래서 이게 뭐 친명이냐 친청이냐 이런 색깔이 있는 사람보다는 사실 저는 그냥 두루두루 양쪽에 다 모든 걸 포함 이렇게 좀 그 안을 수 있는 사람 그래서 저는 사실 그 파주 쪽에 있는 박정 의원이 의원들한테 인기가 좋아요. 왜냐하면 계파가 이렇게 막 딱 나눠져 있지는 않아요.
◇ 박재홍> 그러면 재산도 많고.
◆ 서용주> 최소한 재산이 많으니까 이런 게 사기 기부는 안 하더라도 주변의 의원들한테 넉넉하죠, 인식이.
◇ 박재홍> 서 의원, 내가 살게.
◆ 서용주> 그런 거죠. 그리고 이제 서영교 의원도.
◇ 박재홍> 석패 했잖아요, 석패.
◆ 서용주> 석패했기 때문에 동정표 플러스 나름대로 또 여러 가지 당에서의 그 존재감이 있기 때문에 저는 박정 의원과 서영교 의원의 2파전이 되지 않을까 저는 그렇게 봐요.
◇ 박재홍> 장 소장님, 서영교 의원 어떤 마음 갖고 계실지.
◆ 장성철> 출마할 거예요. 기다려주세요.
◆ 서용주> 서울시장 안 나가세요?
◇ 박재홍> 서울시장 나가셔야 되는 거 아니에요?
◆ 장성철> 서울시장보다 일단 당을 안정화시키는 게 중요한 거 아니겠어요. 이렇게 생각하지 않을까.
◇ 박재홍> 하면서 어느 대표로 선회하실 수 있다.
◆ 장성철> 그러지 않을까 싶어요. 왜냐하면 서울시장 선거에 나가 봤자 과연 뭐 이게 내가 가능성이 있을까 그것보다는 집권 여당 원내대표 하는 것이 현실적으로 훨씬 더 본인의 정치력을 유지하는 데 도움이 되지 않을까.
◇ 박재홍> 지방선거 때 원내대표 권한도 세죠?
◆ 서용주> 그럼요. 오늘 지도부 권한이 대놓고 있는 것처럼 안 보이지만 보이지 않는 엄청난 힘이 있습니다.
◆ 장성철> 제가 집권 여당 원내대표 보좌관을 한 두 번 해봤는데요.
◇ 박재홍> 해봤는데 내가 해봐서 아는데.
◆ 장성철> 당 대표보다 집권 여당 원내대표가 진짜 짱이에요. 당 대표 권한 별로 없어요.
◇ 박재홍> 서영교 원내대표에게 보내는 사인입니까?
◆ 장성철> 집권여당 원내대표 같은 경우는요. 법률하고 예산을 거의 총괄하잖아요. 그리고 어떤 공공 예를 들면 방심위원 막 이런 거에서 당목으로 추천하잖아요. 당 대표가 안 해요. 원내대표가 추천해요. 그런 권한도 있어요. 그래서 대단히 센 자리다. 그래서 솔직히 뭐 서울시장 가능성보다는 이런 집권여당 원내대표 하는 것이 훨씬 더 본인의 정치적인 역량을 강화하는 데 도움이 된다고 생각을 하겠죠.
◇ 박재홍> 박 실장님 생각은?
◆ 박성태> 저도 뭐 그렇게 봅니다. 서영교 의원이면은 사실 서울시장보다도 원내대표에 더 관심이 있지 않을까 물론 보궐로 임기, 남은 임기 6월까지만 하게 되지만 사실은 거기서 좋은 평가를 받는다면 더 할 수도 있고요. 근데 어떨지 모르겠어요. 지금 뭐 여러 명들이 누가 확 우세하다 어쩐다라고 얘기하기에는 지금 잘 모르겠습니다.
◆ 장성철> 대통령실에서 어느 정도 좀 사인을 주지 않을까 싶어요. 왜냐하면 정청래 대표랑은 약간은 좀.
◇ 박재홍> 결이 달라야 되니까.
◆ 장성철> 갈등과 분란이 있고 잘 안 맞추니까 그래도 원내대표가 우리 편, 확실하게 우리 편 서야 된다. 그런 생각을 좀 하지 않을까요 그래서 그냥 보이지 않는 손이 가동되지 않을까도 싶어요.
◆ 박성태> 정청래 대표가 지금 청와대하고 각을 세우지 않아요. 지난번에 좀 각을 세우는 것처럼.
◇ 박재홍> 서 소장님이 당에 불협화음이 전혀 없음을.
◆ 서용주> 아니, 그게 아니라.
◆ 박성태> 지방선거가 임박했다는 얘기죠.
◆ 서용주> 지방선거를 앞두고 정치 원내대표가 어떤 그런 당정 갈등 당청 갈등을 표면상으로 안 보이기 위해서 굉장히 메시지를 유화적으로 가고 있는 거는 우리가 다 목도하고 있잖아요. 크게 메시지가 튀지 않잖아요.
◇ 박재홍> 이혜훈 후보자 임명에 대해서도 대통령을 믿어야 된다고.
◆ 서용주> 그다음에 늘 끝에 이 정책의 대표 마지막 취임사가 있습니다. 이재명 정부의 성공을 위해서 우리가 당에 힘을 모아야 한다. 이걸 늘 붙여요. 이 말은 뭐냐 하면은 갈등 구조를 안 가져가겠다는 거라서 사실 저는 원내대표 선거가 중요한 거는 최고위원 선거입니다. 최고위원 3명 선거 중에 과연 어떤 성향, 그러니까 이재명 대통령 측에 친청이 아니라 친명이라고 지칭되는 후보자들이 좀 우세적으로 나타나면 원내대표도 그렇게 갈 거예요. 왜냐하면 당원 20%가 원내대표 선거에 들어가 있기 때문에 그 흐름이 그대로 가서 아마 표는 나오신 분들 거의 비슷비슷하게 나올 것 같아요.
◆ 장성철> 저러한 얘기를 이제 제가 대통령실의 관계자들한테 물어봤더니 제 말이 아니에요. 그분들의 그냥 워딩이에요. 정청래 대표에 대해서 그게 뭐 오래 가겠어요? 지 버릇 남 주겠어요? 이러더라고. 그대로 표현하는 거예요.
◇ 박재홍> 오래 했다는 것은 갈등이 없는 구도가 오래 가겠다?
◆ 장성철> 네. 불신은 계속 갖고 있는 것 같고 정창래 대표에 대해서 그렇게 믿는 분위기는 아닌 것 같아요.
◆ 박성태> 근데 사실 물망에 얘기되고 있는 분들이 다 계파색이 강한 분들은 아니고 물론 진성준 의원 같은 경우는 좀 강경책이 있는 경우들이 좀 있죠, 성향이. 그렇고 근데 조승래 사무총장이야 당연히 친청의 좀 색이 강하고 나머지 분들은 이제 친명으로 얘기돼도 아주 강하거나 그런 박정 의원도 마찬가지고 한병도 의원도 마찬가지고 좀 실용주의적 성향이 강해요. 그래서 그런 분들이라면 대통령 대통령이 꼭 이분이랑 호흡을 맞춰야겠다. 그런 생각을 하지는 않을 것 같아요.
◇ 박재홍> 김종혁 최고는.
◆ 김종혁> 저는 뭐 남의 당 얘기니까 그냥.
◇ 박재홍> 뭐 크게 관심 없으십니까?
◆ 김종혁> 하신 말씀들 다 맞는 것 같아요. 잘 지켜보고 있습니다.
◆ 서용주> 일단 민주당 이렇게 막 비판하는 거 외에는 누가 되든 말든 중요하지 않는.
◆ 김종혁> 아니, 잘 몰라요. 실제로 누가 되실지 잘 모르겠고 그다음에 뭐 한 가지 분명한 건 명청 갈등이 뭐 그냥 사라질 것이다. 없을 것이다. 없어질 것이다라는 얘기는 뭐 그거는 아니다라는 것은 확실히 알겠는데.
◇ 박재홍> 확실합니까?
◆ 김종혁> 당연하죠. 그 지금 구도에서 없어지지는 않을 것 같은데 그래서 이번 선거에서 최고위원회 누가 될지 아주 열심히 지켜보고 있습니다. 어떤 분들이 나오셔서.
◆ 장성철> 명청 갈등이 없어질 거라고 예상하는 거는 장동혁 대표가 한동훈 전 대표를 징계하지 않겠다 손을 잡는다. 그거보다 더 어렵다.
◇ 박재홍> 그보다 더 어려워요?
◆ 장성철> 라고 말씀을 드립니다.
◇ 박재홍> CBS 라디오 박재홍의 한판승부 2부 문을 열었습니다. 노컷대련 함께하고 계시죠? 2부에서는 국민의힘 이야기로 시작하겠습니다. 우리 맥 소장님이 굉장히 행복해하시는 것 같은데 좋습니다.
◆ 서용주> 이제 맥이 살아납니다. 맥이 뛰어요.
◇ 박재홍> 맥이 뛰기 시작했습니까? 그만 뛰어 일단 한동훈 전 대표 관련한 당원 게시판 문제에 대한 당무감사위원회 조사 결과가 나왔습니다. 일단 이제 발표 결과는 문제의 계정들이 한동훈 전 대표 가족 5명의 명의와 같다. 동일하다는 것이고 또 IP는 두 개가 주로 한 많이 사용됐던 것 같다라는 발표 내용이었고요. 여기에 대해서 이제 한동훈 전 대표는 나중에 알게 됐다라고 이제 말은 했습니다. 어제 또 5시에 SBS 라디오에서 인터뷰도 진행을 했었고 관련 입장을 밝혔는데요. 어떻게 들으셨는지 누구부터 말씀해 주실까요?
◆ 서용주> 말씀하시죠.
◆ 김종혁> 뭐에 대해서 얘기해요?
◆ 서용주> 얘기를 하실 말이 많을 것 같아요.
◆ 김종혁> 지금 이제 당게의 사건은 좀 특이한 방향으로 가고 있어요. 왜 그러냐면 이호선 당무감사위원장이 발표한 자료가 조작된 거예요. 그래서 이것 때문에 지금 굉장히 시끄럽고 조금 전에 이제 아마 보도 자료 같은 것들을 낸 걸로 알고 있는데 뭐가 조작이 됐냐 하면 거기에 한동훈의 장인인 진 모라는 사람이 이렇게 욕설을 퍼부었어. 그러면서 199개인가를 쭉 올려놨어요, 막 험한 욕설을 퍼부은 거. 근데 그런 욕설을 한 적이 없는데 이게 무슨 소리지? 그냥 링크 올려놨는데 이걸 왜 내가 했다고 그러지 뭐 이런 얘기가 나왔을 거 아니에요? 확인을 해 봤더니 이게 이 사람이 아니고 한동훈이라는 이름의 사람이 썼던 거를 진영구라는 사람의 이름을 바꿔서 올려놓은 거예요, 공개를 한 거야.
근데 문제는 이 한동훈이라는 사람은 아시다시피 한동훈 전 대표는 당게에 가입이 안 돼 있는 사람이고 이건 완전히 다른 사람이잖아요. 그리고 더 웃긴 건 이 한동훈이라는 사람은 저거예요. 친윤 쪽이에요. 그래서 거기 글 중에 무슨 얘기도 있냐면 다른 사람들 막 욕해놨어. 이준석도 욕하고 황우여도 욕하고 뭐 나경원도 욕하고 안철수 이거 했는데 그런 내용도 있는데 그중에는 야, 한동훈 너 빨리 김경율하고 빨리 손 잡고 탈당해 이런 내용도 있는 거예요.
그러니까 이거를 만약에 한동훈이라는 이름으로 그냥 이게 욕설을, 이런 욕설을 했다라고 하면 한동훈은 나는 가입도 안 돼 있는데 무슨 소리야. 그리고 내가 나를 나가라고 욕을 했단 말이야? 이렇게 되니까 말이 안 되잖아요. 그러니까 그거를 진 모라는 장인 이름으로 199건을 이렇게 장인이 한 걸로 하고 아예 이름을 바꿔놨어. 이게 하나.
그다음에 두 번째는 한동훈 대표가 그 당에 가입 들어온 것은 2023년 12월이에요, 비대위원이 되면서. 그러면서 처음으로 정당 가입을 했고 그 가족들도 당연히 그다음 해에 2024년에 가입을 했어. 근데 여기서 당무감사위원회가 공개한 자료는 2023년 1월부터 2025년 4월까지인가예요. 그러니까 한동훈과 한동훈 가족은 당원도 아니었고 당연히 당게에 있지도 않은데 그 사람과 동명이인인 사람들이 올려놨던 글들을 그거를 이 사람들이 한 것이다라고 그거 거기다 올려놓은 거예요. 그리고 본인도 한동훈 가족들은 2024년 그러니까 작년 12월 19일인가 비상계엄이 나고 난 다음에 탈당 사태가 엄청 있었거든요. 그때 다 탈당했어요.
근데 그렇게 했다고 발표를 해 놓고 그다음에 이 사람들이 탈당한 다음에 올라온 글들, 동명이인으로 올라온 글들을 이 사람들이 한 거라고 또 거기도 자료를 올려놨어요. 그러니까 입당하기도 전에 똑같은 이름이 있는 사람들이 동명인들이 쓴 글도 이 사람들이 쓴 거고 탈당해서 글을 올릴 수 없게 된 다음에도 올린 글도 이 사람들이 쓴 거고 이런 식으로 엉터리 자료를 막 올려놓은 거예요. 그러니까 이게 전혀 말이 안 되잖아요. 일단 사람의 이름을 완전히 다른 사람으로 했고 그다음에 시기도 전혀 틀린 시기에 있는 것들을 다 이 사람들이 했고 이러다 보니까 주진우 법률 조사위원 법률위원장이 그때 처음 문제가 됐을 때 160건인가를 다 전수조사를 했거든요, 확인을 해서 이름이 있는 사람들. 아무 문제가 없다라고 얘기했는데 이게 갑자기 발표를 할 때는 이호선 위원장이 발표할 때는 1600건인가로 늘어났어.
그러니까 왜냐하면 그때 아무 관계없는 것들을 막 집어넣어서 여기에 문제가 있다라고 얘기를 했으니까. 그러니까 이거는 보면 뭐냐 하면 그런 것 같아요. 그러니까 한동훈이, 한동훈 가족들이 심지어는 황우여 나경원, 이준석, 안철수 이런 사람들까지 공격을 했다. 이런 얘기를 그러니까 내부 분란을 만들어내기 위해서 그래서 그 나쁜 사람이네라는 것들을 이미지를 만들어내기 위해서 그렇게 한 것 같아요.
근데 그거는 입당하기도 전에 있었던 일인데 그러니까 그거를 덜컥 받아서 이준석 대표가 거기다가 또 페북에다 올려놨잖아요. 나는 좀 참겠는데 다른 사람들한테 사과해야 될 것 같다. 뭐 이런 식의 얘기를 하는 어떻게 보면 이제 걸린 거죠. 그리고 IP 주소가 한동훈과 가족들이 같은 IP 주소에서 글을 썼다. 이렇게 얘기해서 한동훈은 가입도 안 돼 있는 사람인데 근데 그 사람과 가족이라는 사람들이 같은 IP에서 그걸 작성을 했다는 식의 터무니없는 주장들을 내놓은 거예요.
그래서 이게 가족이 있다는 것은 사실은 뭐 알고 있었지 근데 문제는 이 가족들이 올린 글들 자체는 문제가 될 게 전혀 없는데 엉뚱한 사람들 것을 마치 이 사람들이 올린 것처럼 이렇게 발표를 해버린 거예요, 그거를. 이 사람들의 명단을 실명으로 끄집어낸 것도 익명 게시판에서 실명으로 전환시켰기 때문에 이거는 불법이거든요. 그래서 지금 고발돼 있단 말이에요. 그래서 피의자로 입건돼 있는 상태예요.
그런데 거기다가 이제는 가짜 자료를 가지고서 발표를 해버렸고 이거를 이렇게 하니까 또 극우 사이트들에서 이걸 다 돌려서 하면서 봐라 한동훈이는 끝났어. 한동훈이가 이런 욕을 했어. 뭐 이런 식으로 처음에 이 사건이 터졌을 때 김건희 목에다 개 목걸이 개줄을 걸어서 끌고 다녀야 돼. 뭐 이런 얘기들, 전혀 엉뚱한 임 모 씨가 했던 얘기를 마치 이 가족들이 한 것처럼 그렇게 마타도어로 막 선전을 했듯이 또 이런 일이 벌어지고 있는 거예요. 그래서 저는 이거 굉장히 심각한 상황으로 가고 있다. 공당의 당무감사위원회에서 발표를 했는데 조작된 내용을 발표를 했다. 이거 어떻게 될지 모르겠어요.
◇ 박재홍> 핵심 조작 의혹이 있는 게 그러니까 이호선 위원장의 파일로 올려진 거 보면 작성자 진 모 씨로 되어 있는 게시글 중 199개가 실제로는 전혀 무관한 동명이인 한동훈의 아이디가 작성한 글이었는데 그거를 진 모 씨가 한 것이다. 마치 가족이 한 것처럼 파일을 만들어서 이렇게 이제 확인이 돼서 그 부분을 이제 막 지적하고 계신 것 같은데 이 부분 어떻게 들으셨는지 서영주 소장님은.
◆ 서용주> 국민의힘이 점점 이제 그 수준이 바닥을 보이고 있다. 그래도 당의 당무감사위라는 곳은 사실상 그 당의 어떤 중요한 그 당직이라든지 당원에 대한 징계를 내리는 일이기 때문에 굉장히 섬세한 메스를 들어야 되는 것 아닙니까? 그런데 이게 거의 뭐 거의 뭐 보면 옛날 윤석열의 특수부 검찰 같은 딱 찍어놓고 내가 너를 구속시킬 거야.
◇ 박재홍> 기소할 거야.
◆ 서용주> 해서 구속시키기 위한 어떤 여러 가지 사안들을 조작을 하거나 그냥 허위로 만들어서 그 사람을 구속시키고 기소하겠다. 그런 정도의 수준으로 이제 전락한 거예요. 그래서 저는 이호선 당무감사위원장이 그쪽 당에서 정한 당무감사위원장이지만 수준이 좀 속된 말로 그냥 이 구멍 가게도 아니라 저작거리에서 좌판 깔아놓고 그냥 돈 내고 돈 먹기 하는 그 정도 수준의 어떤 당 운영을 하고 있고요.
이거를 묵인한 장동혁 지도부 이 수준도 같이 저는 평가할 수밖에 없어서 저는 한동훈 전 대표에 대한 징계 부분에 있어서 그건 국민의 힘에서 하든 어쨌든 간에 그거는 본인들이 결정할 일이지만 저는 아쉬운 부분들은 한동훈 전 대표가 조금 더 일찍 이 가족들이 한 일에 대해서 뒤늦게 알았다는 말을 먼저 함으로써 저는 이런 전체적인 국민의힘에서의 여러 가지 갈등 상황과 그다음에 어떤 단계 논란들을 조기에 진화시키지 못한 것은 좀 아쉬운 부분으로 저는 평가하고 싶습니다.
◇ 박재홍> 사실은 그러니까 이제 나중에는 알게 됐다는 거 아니에요? 한동훈 전 대표도 가족들이 이제 앞서 그 내용이 다는 아니지만 일부 이제 한동훈 전 대표도 가족들이 작성한 걸 알았다는 얘기고 이 사실도 아마 장동혁 당시 최고위원과도 공유했었던 것으로 보이는 상황 아닙니까? 그러면 좀 빨리 차단할 수 있지 않았을까라는 아쉬움도 있긴 한데.
◆ 장성철> 그 점이 좀 아쉬워요. 그런 정무적인 판단을 좀 일찌감치 했으면 작년에 논란이 됐을 때 그때 이 부분 그냥 좀 원론적인 유감 표명하고 넘어가면 어땠을까. 그럼 이렇게 1년 동안 질질 끌지도 않았을 거고 사과하지 않는 그런 한동훈 이미지도 탈피할 수 있었는데 이제는 때가 늦은 것 같아요. 이제 사과나 유감 표명은 안 할 것 같습니다. 지금은 페이스북에 올린 거 보면 강하게 조작이다. 이호선 법적 조치하겠다. 책임 묻겠다. 이런 식의 공세를 취하고 있는데.
◇ 박재홍> 한동훈 대표 입장이.
◆ 장성철> 그런 태도가 좀 맞을까 끊임없이 이제 한동훈 대표를 공격하는 쪽에서는 봐라. 저 이렇게 막 그냥 가족들이 아이디 동원해 가지고 막 욕했다. 이거 가지고 그냥 그 프레임 안에서 막 놀게 할 거잖아요. 그래서 이걸 정리하는 게 좋을 것 같다는 생각이 들고 당도 너무 한심해요. 저거 저렇게 그냥 난리 날 일인가 그런 생각이 들고 오늘 아침에 다른 방송 제가 진행을 하면서 김민수 최고위원하고 인터뷰를 했거든요.
◇ 박재홍> 요즘 앵커로 욕심이 많으신 것 같습니다.
◆ 장성철> 땜빵이에요, 땜빵. 휴가 가셨다고 그래가지고.
◇ 박재홍> 박성태 앵커 더불어서.
◆ 장성철> 김민수 최고랑 인터뷰 했는데 결론은 사과하고 유감 표명하더라도 한동훈 전 대표랑은 같이는 못 가겠다는 거예요.
◇ 박재홍> 김민수 최고위원의 생각입니까? 아니면 장동혁 대표도 같은 생각입니까?
◆ 장성철> 그러니까 지도 장동혁 대표랑 생각을 거의 같이 하는 분이잖아요. 그래서 무조건 징계는 한다. 그리고 함께 할 수 없다 이렇게 얘기를 하시더라고요. 그래서 이 감정의 골을 메울 수는 없겠구나.
◆ 김종혁> 이게요. 지금만 그런 게 아니에요. 그 당게가 나오게 된 게 11월 달이잖아요. 근데 그때가 뭐냐 하면 윤석열 전 대통령이 술에 취해서 경호원들한테 업혀 나올 정도로 그런 분위기 그리고 하와이에 가서 한동훈 데려와 내가 쏴 죽이겠어. 이런 얘기를 하고 그다음에 명태균 일이 터져 갖고 거의 지금 김건희 여사가 특검으로 가네. 안 가네. 할 때예요. 그런데 이 보니까 한동훈은 이거 제3자 특검 해야 됩니다. 이거 언제까지 이거 싸 갈 겁니까? 이렇게 얘기를 하고 있어서 저거 죽여버려야겠다라고 할 때입니다. 그래서 그게 갑작스럽게 가족이 튀어나온 거예요.
그게 익명의 게시판에서 어떻게 그거를 끄집어냈는지도 모르겠어요. 그러면 그때 사과를 했다? 아마 죽였을 겁니다. 그때 보면 그 분위기는 그 사람들은 무조건 한동훈을 없애야 된다라는 것들이 목표였고 한동훈이 있는 한은 우리는 양립할 수 없다라는 게 윤석열 전 대통령이 오죽하면 비상계엄하면서 한동훈 체포하라고 명령을 내렸겠습니까? 이게 말이 안 되는 얘기잖아요, 자기 당의 당 대표를. 그런 상황이었기 때문에 저는 그때 현장에 있어서 잘 알아요.
그게 그런 분위기 그러니까 어떤 역할을 무엇을 했어도 그때 만약에 사과를 했으면 온갖 맡아도 거짓말로 했을 것이고 두 번째는 법적으로도 본인이 아무리 본인 가족이라도 이 사람들이 당원인데 제 가족입니다라고 얘기할 수도 없어요, 익명 게시판에 있는 것들을. 그거를 그걸 어떻게 공개를 합니까? 그러니까 그런 문제들이 있었던 거고 이번에 공개를 한 것은 이제 본인들이 다 까버렸어. 그래서 가족이라고 이렇게 공개를 했어. 그러니까 그거는 확인을 먼저 했으니까 그렇다면 거기에 대한 대응을 하는 것으로 한 것이죠. 그런 저간의 과정이 있었으니까.
◆ 박성태> 저도 뭐 비슷하게 보는데 일단 이호선 교수가 내놓은 안들 저도 막 욕설 이렇게 쭉 봤는데 사실 한동훈 이름으로 쓰여진 글들은 동명이인이다. 이건 사실 주진우 전 법률위원장이 처음에 얘기했던 대로 그러겠네. 이렇게 좀 상황에 맞잖아요. 당원 게시판에 하려면 등록해야 되는데 등록도 안 해놨고 그런데 그런 글들까지 같이 당무위에서는 올려서 이런 표현이 있었다라고 쓴 것 같아요.
근데 어차피 부정선거를 믿는 분이기 때문에 이분이 이성적이거나 합리적으로 뭘 하는 것 같지는 않기 때문에 그냥 그렇다고 치면 돼요. 그러니까 거기는 저는 당무위가 무조건 잘못했다고 보고 다만 한동훈 전 대표도 사실 제가 알기로는 친한계에서도 어제 입장을 낼 때 사과나 유감 표명 정도를 같이 넣는 게 어떻겠냐. 원래 우리 가족이 쓴 걸 뒤늦게 알았다. 이거는 뭐 법적 문제를 떠나서 그냥 어쨌든 무리를 저와 제 가족의 일로 무리가 되고 논란이 전 된 점에 대해서는 유감스럽게 생각합니다. 이거는 그냥 공식이거든요.
그러니까 법적인 책임이 있다라는 게 아니에요. 정치인은 시끄럽게 되면 거기에 대해서는 뭐 죄송합니다라고 얘기할 수도 있는 거거든요. 그런데 그게 이제 정치적인 거죠. 그런데 이제 그런 게 아마 제가 듣기로는 친한계 내에서도 그런 게 좀 필요하다라는 의견이었던데 앞서 말씀하신 대로 당무에서 내놓는 거에 허위 사실이 많이 들어가 있어서 그걸 자꾸 지금은 싸우고 있는 것 같아요. 그런데 저는 사실 어차피 지금 장동혁 체제나 당무위나 이게 정상적으로 안 보잖아요. 그걸 정상적이지 않다고 싸우는 건 의미 없다고 생각합니다. 급이 다른 문제예요.
◆ 김종혁> 여기 또 핵심적인 게 하나 있는데 뭐냐 하면요. 이 자료 도대체 어디서 받았느냐.
◆ 박성태> 게시판.
◆ 김종혁> 그 게시판 자료 당에서 공식 루트로 받은 건지 아니면 이른바 그 극우들 그 사람들로부터 받은 건지가 불분명해요, 지금. 그리고 왜냐하면 너무 엉터리거든 그러니까 하지도 않은 것들을 거기 보면 한동훈이라는 이름으로 돼 있는 것도 다른 최 모 씨가 쓴 거를 한동훈이는 이름으로 바꿔놨는데 그거 극우 사이트들에 보면 그렇게 돼 있는 것들 이거 그거 긁어다 한 거 아니야라는 그런 의문이 제기돼요.
그리고 또 하나는 그 당무감사위원들이 진짜로 거기 가서 서로 논의하고 참여한 거야? 왜, 기자들이 당무감사위원들한테 다 전화하면 아무도 전화를 안 받아. 그렇다고 기자들이 그러더라고요.
◆ 박성태> 근데 저는 이제 그런 걸 사실관계 하나하나 당무 감사가 이상하다는 건 사실은 극우 몇 명 빼놓고는 많은 분들이 알아요. 기본적으로 이걸 여론 조작 정황이라고 규정해서 적어도 관리 책임이 있다라는 게 당무 감사의 입장인데 제가 아침 방송에서 뭐 그런 얘기를 했었는데 이걸 뭐 물론 업무방해죄 정도는 될 수가 있겠지만 지난번에 초코파이 사건 있잖아요. 이 정도면 그냥 산도, 산도 정도도 좀 안 되는 샌드 정도 되는 거다.
이걸 가지고 무슨 뭐 적어도 관리 책임 이거 자체가 애초에 당무감사의 여론 조작이라고 하는 것 자체가 사실은 알 만한 사람들은 아는 말도 안 되는 얘기이기 때문에 거기에 파생돼서 나오는 부수적 관계로 저는 싸울 필요는 없다라고 생각을 해요. 이건 사실과 다릅니다라고 얘기하면 되지 그냥 지금 장동혁 대표가 어쨌든 한동훈 전 대표를 쫓아내려고 하는 거기 때문에 거기에 대해서 큰 그림에 맞는 게 맞지 않나라는 생각을 합니다.
◆ 서용주> 그러니까 꼬투리도 안 되는 꼬투리예요. 그 말씀하시는 것 같아요. 저거뿐만 아니라 샌드도 아니고 산도도 아니고 뭐 하여튼 그런 부스러기 같은 일을 가지고 지금 쫓아내려고 하니까 이게 논평이 필요한 문제인가 싶기도 하고 이게 공당에서 사실 당원 게시판이라는 건 익명을 보장하는 것이고 표현의 자유를 나름대로 보장하려고 만든 거 아니에요? 그러면 거기에 욕을 하든 뭐를 하든 그거는 당원들과 국민들의 자유잖아요.
그러면 우리가 지금 댓글에 욕하는 댓글이 있다고 이거 조사해서 이거 징계합니까? 그냥 그렇게 하는 게 아니잖아요. 그래서 저는 사실 국민의힘의 수준을 계속 얘기하지만 한동훈 전 대표도 이거를 빨리 그냥 툭 던져서 내가 이런 게 있었습니다. 하지만 당원 게시판 가지고 이렇게 하는 것은 정치적으로도 법률적으로 도의적으로도 제가 그렇게 잘못한 것 같지 않다. 하지만 물의를 일으켜서 죄송하다. 이 정도 털고 갔으면 여기까지 못 끌고 갔을 거예요, 장동혁 대표가.
근데 이거를 침묵해 버리니까 꼬투리도 안 되는 꼬투리를 가지고 지금 이렇게 일이 국민의힘에 크게 됐다는 자체가 참 그 옆에서 보면 한심하다고 밖에 할 수 없어요.
◆ 김종혁> 세상 일이 참 묘한 것 같아요. 왜냐하면 제가 여기까지 당원 게시판 만든 게 제가 혁신위원회 할 때 만든 거거든요. 최재형 감사원장이 그때, 의원이 혁신위원장 할 때 제가 혁신위원이었어요. 근데 그때 김민수 씨도 혁신위원이었어요. 같이 그때야 저한테 형님, 형님이 하면서 아주 친하게 지냈지. 근데 그때 천하람 의원도 그때 혁신위원이었고 당에서 이거 너무 민주당에 비해 볼 때 너무 당원들의 목소리를 전달을 못한다. 그래서 야, 사이트를 개편하자. 그리고 당원 게시판을 만들자라고 만든 거예요, 그때.
그러면서 이거 익명으로 해야 된다. 이거는 만약에 실명으로 하면 누가 쓰겠니 이래서 만들어 놓은 거예요. 그래서 저희는 이게 실명이 검증된다는 사실을 몰랐어요, 저희가 만들었지만. 근데 그게 어떻게 된 일인지 그때 윤석열 한동훈의 갈등이 정점에 이르렀을 때 갑자기 한동훈 가족들의 이름만 딱 빼갖고 이 사람들이 한동훈 가족이야라고 공개가 된 거예요.
그러면 그 당하는 사람 입장에서는 야, 이걸 나를 죽이려고 이거 도대체 우리가 알지도 못했던 걸 가지고서 이렇게 공작을 하고 있구나라고 생각 안 하겠습니까? 그럼 이 사람 자기가 가해자라고 생각하겠습니까? 피해자라고 생각하겠습니까? 그래서 거기에 대한 대응을 했던 거예요.
◇ 박재홍> 알겠습니다. 아무튼 내일 새해인데 또 새해에도 이 건은 또 계속될 수 있을 것 같아서 이 얘기 여기까지 하고 또 이 얘기도 계속 갈 것 같습니다. 이혜훈 기획예산처 장관 후보자 깜짝 발탁이 됐는데 여전히 뜨거운 이슈입니다. 이틀째 출근 때 이제 사과를 했죠, 이분이. 충분합니까?
◆ 서용주> 아직은 뭐 충분한지 안 한지는 뭐 각자가 다르겠으나 저는 사실상 그 정도면 일단은 첫 단추는 잘 꼈다. 여러 번 얘기를 하게 될 거예요. 왜냐하면 청문회 자리에서도 얘기할 때.
◇ 박재홍> 단추 몇 개 껴야 될까요?
◆ 서용주> 한 그래도 한 10개 이상은 껴야 되지 않겠습니까? 본인이 했던 발언들이 굉장히 과격했고 주워 담기가 쉽지 않았기 때문에 또 정치인으로서도 비겁했죠. 그러니까 주류에 밀려나지 않으려고 적당히 당이 올바른 길로 가지 않는데 휩쓸려서 그냥 외쳤던 거 아닙니까? 그 정치인으로서 반성해야 될 부분이 있어요. 그래서 한 번의 사과로는 그리고 한 번의 규정으로는 쉽지 않을 것 같고 다만 그냥 저는 이혜훈 이 개인 인물에 대해서는 검증은 본인이 책임질 부분이라서 평가를 하지 않겠으나 최소한 보수 인사 중에 경제의 나름대로 합리적인 보수 정책을 알고 있는 사람을 이재명 정부에서 갖다가 쓴 부분에 있어서는 비판의 여지가 하나도 없다.
이거는 대통령이 본인 스스로의 약속을 지금 국민한테 지키고 있는 것이고 그리고 대한민국의 행정이라는 것은 이념을 증명하는 자리가 아니잖아요. 국민들의 어떤 삶을 어떻게 해서든지 여러 가지 방법을 다 주물럭거려서 다양한 재료를 가지고 어떻게 하면 국정을 안정할 것인가 고민하는 자리이기 때문에 저는 이혜훈이라는 단어를 빼고 보수 인사 중에 역할이 될 만한 사람을 데려다 썼다면 저는 그 부분에서 우리가 여야가 출발해야 된다. 좀 그렇게 평가하는 게 조금 더 합리적일 것 같아요.
◇ 박재홍> 우리 장 소장님이 또 이혜훈 전 의원, 이혜훈 후보자의 보좌관.
◆ 장성철> 2008년도에 했죠.
◇ 박재홍> 얼마나 하셨어요?
◆ 장성철> 한 1년 정도 했습니다.
◇ 박재홍> 1년이면 그래도 가깝게 지내셨네요.
◆ 장성철> 장기근속.
◇ 박재홍> 1년이면 장기근속한 거예요? 어떠셨어요? 장성철도 1년밖에 못 했다.
◆ 장성철> 아니, 저는 이제 김무성 대표가 보좌관을 해달라고 그래서 이렇게 김무성 의원실을 옮기는 바람에 1년 밖에 못 했고요. 자칫 잘못하면 이혜훈 후보자와 관련된 논란이 김병기 전 원내대표의 논란과 비슷한 양상으로 갈 수 있지 않을까. 그 점이 좀 걱정이 돼요.
◇ 박재홍> 보좌관들의 폭로전이 계속될 것이다.
◆ 장성철> 매일매일 한 건씩 나올 수도 있지 않을까 지금 국민의힘에서는요. 이 추적팀을 지금 구성을 해가지고.
◇ 박재홍> 그래요? 구성했던 사람들 다 연락하고 있어요?
◆ 장성철> 다 지금 연락해 가지고 얘기 듣고 지금 녹취 따고 있고 증거 자료.
◆ 김종혁> 장 소장한테는 안 물어봐요? 물어봐야 되는 거 아니야?
◆ 장성철> 아니, 안 물어보던데요.
◇ 박재홍> 제 1년의 기억은 아름다웠습니다. 이렇게 말씀하십니까?
◆ 장성철> 일에 욕심이 많으신 분이, 아주 그냥. 아주 열심히 일하던 분이신데.
◇ 박재홍> 순화해서 말씀하시는 거죠.
◆ 장성철> 빠르면 오늘이나 아니면 내일쯤에 보수 한 종편에서 좀 녹취록이 나올 것 같아요.
◇ 박재홍> 보수 종편.
◆ 장성철> 이제 시작될 것 같아요, 이제. 의원의 육성이 담긴.
◇ 박재홍> 전 보좌관의?
◆ 장성철> 보좌관이 아니라 그냥 보좌진 중에 한 명이 녹취를 한 거를 좀 제보를 했다라고 하더라고요. 그 내용을 좀 들어보니까 상당히.
◇ 박재홍> 들어까지 보셨어요?
◆ 장성철> 아니, 어떤 내용인지 들어보니까 상당히 좀 충격적인 내용이던데 그런 것들이 계속 나오게 되면 이거 그 얘기를 계속 해명하다가 보면 제대로 된 이제 본인의 역량이나 전문성을 발휘하기가 또 어렵지 않을까 그래서 현명하게 잘 대처해서 넘어가야 될 것 같다라는 생각이 드네요.
◇ 박재홍> 퍼펙트 스톰, 회색 코뿔소 얘기할 때가 아니네요.
◆ 장성철> 이제 시작, 그러니까 허들이 되게 높은 것들이 많이 몇 개 있을 것 같아요. 그거를 잘 장대를 이용해서 잘 넘어야 되지 않을까라는 생각이 듭니다.
◆ 서용주> 그거는 이제 잘 넘으셔야 될 것 같고 제가 평가하는 거는 이재명 대통령에게 손해 볼 게 하나도 없다. 이게 이미 지명을 했다는 자체만으로 이재명 정부나 이재명 대통령은 이미 좋은 수예요. 그러니까 손해 볼 게 없는 수를 뒀기 때문에 결국 이혜훈 전 의원이 이걸 넘으면 본인이 그걸 잘 넘어가는 것이고 못 넘어가면 본인 탓 아니에요? 근데 이게 뭐 이재명 대통령이 이 부분까지 다 고려해서 인사를 못 했다고 욕할 수 있는 정치 집단은 없을 것 같아요.
◆ 박성태> 뭔가 갑질 이런 게 있겠지만 인격적인 거나 사적인 게 아니면 또 이혜훈 의원 스타일에 바짝 숙이면서 잘하면 넘어가고 공분 포인트가 어느 정도인지를 봐야 될 것 같아요.
◇ 박재홍> 일단 뭐 우리 장 소장님의 진단은 굉장히 넘기 어려운 허들의 녹취가 발견됐다. 이런 말씀이니까 일단.
◆ 박성태> 응원한 게 5년 전이어서 중간에 휴대폰이 두세 번은 바뀔 시기기 때문에.
◇ 박재홍> 일단 여기까지 놓고 때리지는 않을 걸로 봅니다. 노컷대련 여기까지 하겠습니다. 맥 소장님, 김준혁 최고위원 두 분 고맙습니다.
"인터뷰를 인용 보도할 때는 반드시 프로그램명을 밝혀주십시오."
- CBS 라디오 <박재홍의 한판 승부>
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