* 인터뷰를 인용보도할 때는
프로그램명 'CBS라디오 <박재홍의 한판승부>'를
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보다 정확한 내용은 방송으로 확인하시기 바랍니다.
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■ 방송 : CBS 라디오 <박재홍의 한판승부> FM 98.1 (18:00~19:30)
■ 진행 : 박재홍 아나운서
■ 패널 : 박성태 사람과사회연구소 연구실장, 이재영 국민의힘 강동을 당협위원장
■ 대담 : 김한규 더불어민주당 의원, 양향자 국민의힘 최고위원
◇ 박재홍> 여러분, 안녕하십니까. 한판승부 박재홍입니다. 더불어민주당이 공천 대가로 1억 원을 수수한 의혹을 받고 있는 강선우 의원을 어제 전격 제명했습니다. 김병기 전 원내대표의 경우는 부인이 지난 2020년 초 공천 뒷돈 3천만 원을 받았다가 몇 개월 후 돌려줬다는 탄원서가 재조명되고 있죠. 인턴에게 폭언, 갑질 논란이 있는 이혜훈 기획예산처 장관 후보자는 다른 보좌진에게는 자택 프린터 수리를 지시한 것이 폭로되면서 또 다른 갑질 논란이 나오고 있습니다. 1부 여의도내전에서 주요 정치 현안들을 짚어보고요. 2부에서는 오늘 방송을 끝으로 다음 주 월요일부터는 박성태의 뉴스쇼 앵커로 매일 아침 7시 10분 CBS 애청자를 만나게 될 박성태 앵커와의 집중 인터뷰도 준비합니다. 한판승부 잠시 후에 시작합니다. 박재홍의 한판승부 여의도 내전 바로 시작하겠습니다. 먼저 더불어민주당 김한규 의원님 어서 오십시오.
◆ 김한규> 네. 강풍을 뚫고 제주도에서 비행기 타고 올라온 제주시을 국회의원 김한규입니다.
◇ 박재홍> 이야, 제주에서.
◆ 김한규> 한참 기다렸습니다.
◆ 박성태> 한판승부 출연의 일념으로.
◆ 김한규> 그렇죠, 오직 이 방송 때문에.
◇ 박재홍> 어떡하면 좋아. 이어서 또 오랜만에 나오셨습니다. 국민의힘 양향자 최고위원님, 어서 오세요.
◆ 양향자> 저도 뭔가 한마디해야 할 것 같은데.
◆ 김한규> 전 평소에 안 합니다, 오늘만 특별히 신년이라.
◆ 양향자> 양 극단을 통하게 하는 양도체라고 소개를 해야 될 것 같습니다. 올해도 양 극단을 잘 통하게 해보겠습니다. 양향자입니다.
◇ 박재홍> 양도체, 양향자 최고위원님. 그리고 오늘 끝으로 다시는 안 보게 될 박성태 실장님.
◆ 박성태> 볼 수도 있어요. 모르는 겁니다.
◇ 박재홍> 굿굿굿바이. 이어서 국민의힘 이재영 강동을 당협위원장님 어서 오십시오.
◆ 이재영> 네. 새해 복 많이 받으세요.
◇ 박재홍> 4분도 새해 복 많이 받으시고요. 일단 현안으로 바로 가보도록 하겠습니다. 2022년 지방선거 공천 헌금 1억 수수 의혹으로 탈당했던 강선우 의원 지금 당의 긴급 최고위를 열고 어제 제명을 했습니다. 근데 이제 1억 원이 어디에 있느냐 아직도 갖고 있는 거 아니냐. 이런 얘기까지 나오는 상황에서 일단 당이 빨리 제명 조치를 했는데요. 어떤 의미입니까? 김한규 의원님.
◆ 김한규> 지방선거까지 불똥이 튀지 않게 조속하게 진화를 하려는 지도부의 의지라고 보이는데요. 저는 벌써 옛날 얘기 같은 상황인데 이게 연휴 때 끝내니까 바로 월요일부터 정리가 되는 느낌이 있어서 일부러 휴일 저녁에 긴급 최고위를 열지 않았나라는 생각이 들고요. 보통 탈당하면 정리된 거 아니냐라고 하지만 탈당하면 1년 후에 복당하는데 아무런 장애가 없거든요. 그렇게 때문에 당원당규에 보면 탈당한 경우에도 징계하기에 적절한 자료가 있으면 징계를 할 수 있게 돼 있습니다. 그래서 이번에 징계 그러니까 가장 높은 수위인 제명을 했다라는 거는 시간이 지나도 다시 받아주지 않겠다라는 강한 의지의 표명 아닌가. 그리고 무엇보다도 보통 수사가 진행 중인 경우는 결과를 지켜보자라고 하는데 지도부가 볼 때는 현재 나온 자료만으로도 혐의를 입증하기에 충분하다라고 판단한 것 같습니다.
◇ 박재홍> 현재 나온 자료만으로도. 양향자 최고위원님.
◆ 양향자> 지금 말씀하신 것처럼 지방선거를 위한 선제적 무슨 조치라고도 보이지만 사실은 이런 문제가 지금까지 이렇게 온 데 대해서 그동안 문제가 없었을까요? 그런데 이제 사후 수습을 하고 있다라는 생각이 들고 그리고 공천 시스템이 어떤 문제가 있는데 구조적으로 어떻게 해결할 것인가 이런 큰 과제가 남은 것 같습니다.
◇ 박재홍> 근데 김한규 의원님, 이게 이제 제명이 되면 윤리위 조사는 어떻게 되는 건가요? 그럼 당에서 하는 건 더 있을 수 없는 겁니까?
◆ 김한규> 제명이 윤리위 조사의 결과인 거죠. 물론 다른 관련자들 김경 시의원하고 관련된 그 공천 과정에 관여한 사람들, 김병기 전 원내대표를 포함해서 이런 분들에 대한 윤리심판원의 조사는 계속 진행을 하겠죠.
◇ 박재홍> 네. 그렇군요. 그럼 더 이상 이제 강선우 의원은 민주당과 상관이 없기 때문에 어떠한 조사도 있을 필요가 없는 상황인 거다?
◆ 김한규> 그렇죠. 제명보다 더 높은 징계는 없는 거고요. 이제는 완전히 민주당원이 아닌 상태가 됐으니까 더 이상 뭐 조사를 할 수가 없는 상황이죠.
◇ 박재홍> 그렇군요. 우리 박성태 실장님, 방송 시작 전까지 뭔가 취재를 계속 하셨는데.
◆ 박성태> 이것과 직접 관련은 없는데 조금 있으면 나올 내용이긴 한데 근데 저는 김병기 의원도 빨리 탈당하는 게 맞다고 봅니다. 일단 옳고 그름의 문제에서 현재 나와 있는 정황으로도 충분히 민주당에 있기는 힘든 상황이죠. 왜냐하면 본인이 묵인하는 거다. 김경 시의원에게 공천을 주면, 1억 원을 건넨 걸 알면서도 공천을 주는 건 묵인하는 거다라고 얘기했는데 결과적으로 묵인이 됐잖아요. 그러면 여기에 대해서라도 최소한 책임지는 게 맞아요. 그리고 제가 말씀드린 건 옳고 그름의 문제고 정무적으로 또 전략적으로 보더라도 계속 있잖아요. 계속 뭐가 나옵니다. 진작 원내대표 사퇴했으면 여기까지 안 왔죠.
◇ 박재홍> 김병기 의원님.
◆ 박성태> 그렇죠. 일단은 탈당하면 무소속 의원 1명의 의원으로 남게 되면 그다음부터는 이제 수사나 사법 체계만 남게 돼요. 거기서 사실관계를 따지게 되죠.
◇ 박재홍> 기자들도 그러면 뉴스로 주목을 덜 할 것이다.
◆ 박성태> 뉴스의 주목도가 떨어집니다. 그래서 전략적으로라도 김병기 의원은 빨리 탈당하는 게 맞습니다.
◇ 박재홍> 이재영 의원님.
◆ 이재영> 민주당이 강선우 의원을 제명했잖아요. 근데 누가 봐도 이 순서가 틀렸지 않습니까? 이게 사실은 제명을 먼저 했었어야죠. 탈당 이후에 아무리 빨리 본인들이 제명을 했다 하더라도 그 마지막 순간까지도 이거를 제명을 시켜야 돼? 말아야 돼라는 고민이 있지 않았나라고 해서 끝까지 좀 비겁했다는 생각이 들고 그런 의미에서 보면 김병기 전 원내대표도 사실은 이분이 탈당하는 걸 기다려서는 안 되고 민주당이 제명을 해야죠. 왜냐하면 일단은 강선우 의원의 그 뇌물 수수 의혹에 대해서 지금 처리를 잘 못 했다는 건 자명하게 드러난 거고요. 수사 들어갔습니다. 게다가 앵커께서 앞서 그 오프닝 멘트에서 말씀하셨듯이 부인의 3천만 원 수수 의혹이 또 있지 않습니까? 그것까지 그것까지 보면 사실 이분은 곱하기 2인데 제명을 바로 해야죠. 근데 그걸 지금 못하고 있는 걸 보면 민주당도 이걸 어떻게 해서든지 좀 다른 뉴스로 덮을 기회를 찾고 있는 건지 아닌가라는 그런 의구심이 듭니다.
◇ 박재홍> 양향자 최고도 비슷하게 느끼십니까?
◆ 양향자> 네. 비슷하게 느끼고 이제 내부 책임을 좀 회피하고자 하는 그리고 외부 비판을 차단하고자 하는 그런 제명과 또 지금 징계 심판 이렇게 하고 있다는데 사실은 기준이 일관되지 않지 않습니까? 누가 봐도 이건 좀 이상하다라고 느낄 거고 그리고 현직이냐 비현직이냐 친명이냐 비명이냐 이런 어떤 그 잣대가 달라 보이는 그 상황도 다시 한번 이렇게 상기시키는 그런 상황인 것 같습니다.
◇ 박재홍> 네, 김한규 의원님.
◆ 김한규> 저는 좀 생각이 다른데요. 저는 평소에 범죄에 해당하는 혐의를 갖고 있는 거는 수사 기관의 수사 결과를 일단 지켜보고 당일 조치를 취하는 게 맞다고 평소에 생각하고요. 범죄가 아닌 경우에는 정당 내부에서 판단해서 그에 상응하는 조치를 취하는 게 맞다라고 생각합니다. 왜냐하면 일단 수사하고 내부 조사하고는 수집할 수 있는 증거나 얻을 수 있는 증언의 정도가 차이가 많거든요. 그래서 당내에서는 당원들이 아니면 부른다고 해서 와서 진술을 하지도 않는 거고 그렇다고 하다 보면 오히려 면피성 조사가 되는 경우도 많아서 이 수사를 빨리 신속하게 진행하도록 촉구하고 그거에 따라서 조치를 취하는 게 맞다라고 생각하고요. 평소에 저는 탈당한다고 해서 오히려 정리하는 것처럼 보이는 정치권 문화가 문제라고 생각합니다. 탈당한다고 해서 잘못했던 사실이 없어지는 것도 아니고 당이 더 이상 우리 당원이 아니니까 우리 책임이 아니다라는 태도를 취하는 것도 아닌 것 같아요. 물론 정무적으로 탈당하거나 제명을 시키면 뭔가 당이 조치를 취하는 것처럼 보일 수 있는데 저는 그거보다 여당임에도 불구하고 수사를 받도록 촉구를 하고 그 결과에 따라서 법원의 판단까지 기다리지 않고 일단 수사기관의 판단 정도가 나오면 일단 그걸 신뢰하고 당에서 징계 조치를 취하는 게 맞지 않나라고 생각합니다. 김병기 의원 거는 사실 잘 모르겠어요. 저는 그 돈을 주고받고 이런 것들이 구체적인 진술들은 있어요. 새우깡 봉지에 돈을 넣어서 줬다. 이게 다 전혀 근거가 없으면 그렇게 디테일한 진술이 나올까라는 생각은 드는데 이게 2020년 초에 돈을 줬다고 하니까 지방선거 공천은 2022년이었거든요. 그리고 돈을 돌려준 시점도 지방선거 공천 여부가 결정되기 전에 준 거잖아요. 그러니까 정치권에서 보면 타이밍은 좀 이상하고 그래서 분명히 뭔가 부적절한 일이 있었을 것 같기는 한데 이 부분을 과연 당에서 윤리심판원에서 부른다고 해서 이 사람들이 와서 다 증언을 할지, 돈 준 사람들이. 이 부분은 수사 과정에서 밝혀내야 되는 부분이 아닌가 싶습니다.
◇ 박재홍> 그렇군요. 그러면 더 구체적인 얘기가 나와야 된다는 뜻인가요? 의원님?
◆ 김한규> 그렇죠. 그러니까 아까 제가 갖고 있는 의문점, 왜 2020년이었냐 그러니까 물론 이제 그때가 총선 직전이니까 총선 후보자로서 돈이 필요할 수도 있는데 돈을 돌려준 이유도 뭔가 이게 드러나지 않았는데 돌려준 게 이상하잖아요, 그리고 공천이 안 된 시점도 아니었고. 그러니까 그런 얘기들을 좀 더 들어봐야 주장이 당시 상황에 볼 때 그럴듯하다. 충분히 그럴 개연성이 있다라는 걸 알 수 있는 거고 그다음에 돈을 돌려줬다는 장소도 김병기 의원실에서 다른 구의원이 돌려줬다라는 거잖아요, 김병기 의원이 없을 때. 그러니까 이런 것도 왜 굳이 그러면 의원실 가서 돌려줄까 이건 밖에서 줄 수도 있는데 등등 제가 봤을 때 국민들이 뉴스를 보고 구멍이 뚫려져 있는 의문점들이 있을 것 같아요. 이런 부분들을 확인하면 좋은데 제가 윤리심판원에서 근무해 본 적은 없습니다만 현실적으로 이런 내부 조사에서 이런 부분까지 확인하기는 이제까지 당에서 잘 못했던 부분인 것 같습니다. 물론 한동훈 당게 확인하는 국민의힘 보면 되게 잘하시기도 하는 것 같은데 통상적으로 어렵죠.
◆ 박성태> 그런데 동작구 의원이 건넸다는 2000, 1000에서 3000만 원에 대해서는 양측의 주장이 다르고 물론 탄원서에는 구체적으로 나와 있어서 아마 많은 국민들이 이거 받았네라고 의심하기에 충분합니다. 다만 이 동작구 의원들이 뭔가 악의를 품고 했을 가능성을 완전히 배제한다? 그럴 수는 없죠. 왜냐하면 당사자가 거세게 부인하고 있기 때문에 많은 분들이 아마 의심을 할 거고 저도 의심을 받았을 거라고, 그런데 일단 당사자가 말씀대로 부인을 하니까 이건 수사 단계를 통해서 밝혀져야 될 일이라고 봅니다. 그런데 저는 강선우 의원 건 같은 경우는 공관위 간사로서 역할을 못한 건 이건 명백하다고 봐요. 이미 1억 원 수수 사실을 알고 있었고 그러면 시의원이 되겠다고 1억 원을 건넨 사람이 김경 시의원을 알고 있었잖아요. 공천을 어떻게든 막아야 되죠. 그건 공관위 간사가 해야 될 일입니다.
◇ 박재홍> 그런데 그 부분인데 당시 강선우 의원과 대화를 녹음했던 김병기 전 원내대표는 김경 시의원 공천이 결정된 당일에 회의에 돌연 불참했다. 이런 보도가 있고 또 하나는 이제 강선우 의원 같은 경우는 2022년 4월 22일 서울시당 공관위 회의에 참석을 해서 김경 시의원은 공천 줘야 된다. 이렇게 또 이분이 발언을 했다. 이게 이제 보도가 나온 거 아니에요? 이거는 이 부분 때문에 아마 좀 죄질이 더 나쁘다라고 판단되었을 가능성이 높은데.
◆ 이재영> 김병기 의원에 대해서?
◇ 박재홍> 아니요, 강선우 의원에 대해서.
◆ 이재영> 그러니까 그거를 강선우 의원이 만에 하나 진짜 김경 시의원한테 공천을 줘야 됩니다라는 발언이 남아 있다면 그거는 당연히 악질이죠. 악질 죄질이죠. 그래서 이거는 강선우 의원이 이미 벌써 제명됐고 수사받고 나중에는 진짜 저는 구속돼야 되는 사건이기 때문에 저는 그렇게 생각하기 때문에 이거는 이제 진행이 될 거고 지금 김병기 의원에 대해서, 전 대표에 대해서 그러니까 3000만 원이 오고 간 거에 대해서 약간의 양측의 주장이 틀리고 구멍이 뚫려 있다. 오케이, 그거는 그럼 수사를 지켜보면 됩니다마는 그거에 앞서서 더 큰 거는 바로 이 부분인 거예요. 1억 수수를 알고 있었고 그걸 돌려줬는지 안 돌려줬는지도 지금은 확인이 안 된 상태에서 결국에는 김경 의원이 공천을 받았지 않습니까? 그리고 간사가 회의에 있었든 없었든 무슨 상관이에요, 간사는 간사인데. 가장 중요한 역할을 공천 때 하는 위치인데요. 근데 김경한테 그냥 공천이 가는 거를 냅뒀다? 이거는 제가 봤을 때 누가 봐도 이상하지 않습니까? 그러니까 이것만으로도 제명을 해야 된다는 저는 주장이고 그리고 민주당이 제명하든 안 하든 전 상관이 없어요. 왜냐하면 사실 제명을 안 한다는 것은 제가 봤을 때는 오만함이에요. 우리는 이 정도 가지고 제명 안 해도 우리가 데리고 가도 버틸 수 있어. 견딜 수 있어. 충분히 다음 선거 치를 수 있고 우린 괜찮아. 이런 모습이 비춰지는 거에 대해서는 저는 국민들이 글쎄요. 지금은 약간은 지켜보신다고 생각을 할 수 있겠지만 궁극적으로는 매우 실망하실 거라고 생각합니다.
◇ 박재홍> 네, 김한규 의원님.
◆ 김한규> 여기서 뭐를 더 변명을 해야 될지 모르겠는데 근데 만약에 진짜 김병기 의원님이 알고도 적절한 조치를 취하지 않았다. 그러면 이제 우리가 이런 거죠. 누군가가 잘못된 일을 했는데 이거를 신고할 의무를 갖고 있는가. 자기가 소극적으로 거기에 공범으로 관여하지 않으면 되는 건가, 이런 거에 대한 국민들의 판단이 있으실 것 같아요. 저도 김병기 의원님이 이 부분에 대해서는 소명을 안 해서 자기가 같이 결정하기 싫어서 의도적으로 피한 건지 다른 사유 때문에 불참을 하게 된 건지 이런 것도 본인의 소명을 들어봐야 되고 이재영 위원님 말씀하신 대로 만약에 의도적으로 자기의 책임만 피하기 위해서 불참했다고 하면 그 부분에 대해서는 형사적으로의 책임은 아니더라도 정치적으로는 좀 부적절한 부분이 아닌가 이런 판단입니다.
◇ 박재홍> 네. 양향자 최고위원님.
◆ 양향자> 저는 너무 이상한 지점이 뭐냐 하면 김병기 의원이 셀프 녹음을 했지 않습니까?
◇ 박재홍> 강선우 의원과의 대화를.
◆ 양향자> 네. 강선우 의원과의 대화를 셀프 녹음을 하고 그 셀프 녹음을 언론이든 어디든 유출을 한 것 아니겠습니까? 그러니까 그 과정에서 무슨 일이 있었는지가 굉장히 궁금하고 왜 그런 그 녹음을 직접 하고 이거를 터뜨리고 그건 이제 저는 민주당을 아주 수렁으로 밀어 넣고자 하는 그런 계획이 아닌가, 최근에 그런.
◇ 박재홍> 퍼트린 거는 김병기 의원은 아닌 것 같기는 합니다만.
◆ 양향자> 근데 그걸 전달을 했지 않습니까? 누군가에게.
◇ 박재홍> 전달했고 그게 그 누군가에게 나오게 한 것 같은데.
◆ 양향자> 근데 그게 그 누군가에게 전달했다라는 것은 이거는 언젠가는 나올 수 있다라는 걸 모를 일이 없었을 것 같아요. 그리고 금품 수수 의혹이 있는 이런 상황에서 공천을 옹호하고 이런 것들은 명백한 부적절한 공천 개입을 넘은 어떤 상황인 것 같습니다.
◇ 박재홍> 한동훈 전 대표의 입장도 나왔는데 이제 당시 2022년 당시 4월에 더불어민주당 당 대표가 이재명 대표였다. 그렇기 때문에 이 탄원서에 보면 이재명 대표님께 하고 당 대표를 향한 탄원서였거든요. 그래서 한동훈 전 대표의 주장은 이제 이재명 대표도 묵인하고 이걸 그대로 진행되게 했던 것이 아니냐라는 주장인데 이 부분은 어떻게 보시는지 박성태 실장님.
◆ 박성태> 저는 거기까지는 잘 모르겠어요. 제가 그래서 그때 당시에 공천이 있었던 분에게 좀 물어보기도 하고 그랬는데 당시 공관위 안에서 모든 걸 좀 한 것 같다. 앞서 얘기한 대로 실제 외부 인사가 위원장이었지만 외부 인사는 공관위에 잘 오지 않았다라고 얘기를 하고 있고 그날 4월 22일 날이죠. 김경 시의원의 공천이 결정된 날은 제가 앞서 이제 물어본 게 그 부분인데 어떤 아는 분도 그때는 김병기 간사가 안 왔을 수도 있다. 근데 만약 그랬다면 약간 이 묵인한 상황을 유지하려고 한 것 아니겠냐 그런 얘기도 있습니다. 그런데 다른 누군가의 책임을 하기에는 시의원에 대해서 공관위에 몇몇 의원들이 있습니다, 당시에. 당시에 몇몇 의원들이 있었는데 각자 지역구 빼고는 별로 관심이 없었다고 그러더라고요, 다들.
◇ 박재홍> 해당 지역구의 지방의회 의원도 해당 지역구 의원에 관심이 있는 거지 다른 지역구에 이렇게,
◆ 박성태> 서울의 몇몇 지역구 의원들이 있었고 외부 인사도 있었는데 외부 인사들의 발언권은 사실 좀 약했고 당시 공관위를 지켜본 인사에 따르면 해당 지역구 의원들도 내 지역구 관리하기 바빴다. 그래서 예를 들어서 어제 보도된 대로 강선우 의원이 본인 지역구에 대해서 원래 규칙상, 규정상은 제척 사유지만 실제로는 다 안 그렇다고 그러더라고요. 그래서 그냥 이분 괜찮다고 넘기면 그래, 거기는 뭐 당신이 알아서 하고. 이런 분위기였다고 하더라고요.
◇ 박재홍> 시 의원에 대해서.
◆ 박성태> 네.
◇ 박재홍> 맞습니까?
◆ 김한규> 근데 지금은 포인트가 이 탄원서가 작년, 그러니까 2024년 선거 직전에 당에다가 제출이 되었다는 거잖아요. 그런데 김병기 전 원내대표는 그때 단수 공천을 받았거든요. 그리고 소위 정말 당의 주류였고 그래서 누가 특별히 도전하는 분이 없었어요. 그렇기 때문에 이 탄원서가 선거 때 많이 오기는 하지만 당 대표가 후보자들에 대한 탄원, 민원 제기된 것들을 다 봐야 되나 그리고 특히 김병기 의원 같은 경우에는 무슨 경쟁자가 있어서 이 사람에 대한 도덕성 검증이 되게 중요한 시점도 아니었고 그래서 아마 당시에 동작에 다른 지역구였는데 실질적으로 공천 자격이 박탈되었던 이수진 의원 쪽에서 제출한 거니까 아마 이게 동작에 지역을 둔 국회의원 간의 불협화음 때문에 이런 게 제기된 거다라고 하고 김병기 의원한테 아마 소명을 하라고 지도부에서 보내주고 해결을 하라. 뭐 이런 거 아니었을까 싶어요. 그래서 당에서는 다른 지역과 달리 이거를 당시에는 심각하게 보지 않았을 것 같고 야당에서 주장하는 것처럼 이재명 당 대표가 당시 이거를 직접 보고 이거를 묵인했거나 그럴 상황은 저는 아니었다고 봅니다, 당시에.
◇ 박재홍> 양향자 최고께서는 어떻게 보세요?
◆ 양향자> 근데 이게 공천 뇌물 문제 아니겠어요? 그런데 이건 당내 조사나 무슨 검찰 조사 가지고는 저는 해결될 문제가 아니다. 우선 제대로 수사를 해야 된다라는 말씀드리고요. 이게 공천 뇌물 이거는 엄청난 큰 사건 아니겠습니까? 그래서 저는 이렇게 되려면 당하고 무관하게 조사를 해야 되기 때문에 우리가 요새 특검을 얘기를 많이 하는데 그러니까 뭐냐 하면 당내나 어떤 또 독립적으로 뭔가 수사가 진행이 되어야지 그게 무슨 어떤 모양일지 모르겠지만 그래서 이거는 완전히 해결을 하지 않으면 앞으로 어떤 공천 시스템을 국민들이 믿을 것이며 출마자들이 어떤 당을 믿고 그 당에 출마를 하려고 나올 것이며 이런 문제들이 다 엮여 있다고 봅니다, 저는.
◇ 박재홍> 진실은 다 규명돼야 되는데.
◆ 양향자> 그럼요. 그렇죠.
◇ 박재홍> 정치인 관련해서 무조건 다 여야 모두 다 특검을 주장하니까.
◆ 양향자> 독립적 기구라는 의미를 말씀을 드리는 거고요. 왜냐하면 지금 많은 분들이 여당 관련되는 일들은 경찰도 수사를 안 하고 뭐 이런 일들이 비일비재하다라고 인식하고 있기 때문에 이런 부분들이야말로 정말 부패는 없애야 된다라는 것이기 때문에.
◇ 박재홍> 정말 수사기관에도 반성해야겠네요. 경찰이든 검찰이든 다 다 신뢰를 못 받고 있는데 김한규 의원님, 어떻게 해야 돼요?
◆ 김한규> 여야가 바뀌면 항상 마찬가지로 여당 의원한테는 수사가 잘 안 된다라고 얘기를 하는데 국회의원 개개인의 범죄까지 수사를 믿지 못하고 특검을 하게 되면 그거는 우리나라 수사 시스템 자체가 사실 존재할 수가 없는 수준인 거죠. 저는 충분히 여당 의원에 대한 수사에 대한 의구심을 가질 수 있다고 생각해요. 하지만 특검이라는 건 기본적으로 수사기관이 수사를 했는데 그 과정에서 문제가 있다고 볼 만한 사정이 있거나 아니면 대통령이든 영부인이든 도저히 수사기관이 공정한 수사를 하기 어렵다고 볼 정도, 이런 경우에 제한적으로 하는 게 특검이 맞다고 생각하고요. 저는 특별재판부도 마찬가지고 특검도 마찬가지고 기본적으로는 안 해야 되는 게 맞습니다. 그래서 아주 이례적인 상황이 아니면 특검까지 할 일은 아닌 것 같고요. 이거는 양향자 최고위원님이 우려하시는 것처럼 국민들이 믿을 수 없을 수 있기 때문에 이 부분은 당내에서 어렵긴 하더라도 최대한 노력을 해야 내부 사실관계 확인을 해야 되는 거라고 보고요. 동작구 전 구의원들 다 불러서 민주당에서 정치하고 싶으면 사실대로 물어라라고 하고 관련된 사람들 다 확인을 해야 되는 부분이고 저는 김병기 당시 원내대표 시절에는 아마 제보자들이 조심스러워 했을 수 있는데 현역 의원이긴 하지만 그래도 지도부가 아니기 때문에 당시에 김병기 의원님하고 척을 졌던 6명의 보좌관들도 있는 대로 다 얘기를 하면 저희들도 가리지 않고 다 수사 조사를 하는 게 맞다라고 생각하고 지도부가 지금 그런 의도인 것 같아요.
◆ 양향자> 근데 왜 그러냐면 지금 한동훈 전 대표가 얘기했듯이 이재명 대통령이 당시에 대표였기 때문에 대표가 알고도 조치가 없었다고 그러면 공천 책임에서 자유로울 수 없다라는 부분이 있거든요. 그래서 이 부분도 엄중하게 봐야 된다라는 말씀을 드린 겁니다.
◇ 박재홍> 알겠습니다. 이런 가운데 이제 지방선거 앞두고 민주당 공천 시스템 신뢰에 문제가 생겼다 해서 정청래 대표가 오늘 지방선거 공천 5원칙을 제시했습니다, 5가지. 권리당원이 공천 경선에 전면적 참여, 부적격 후보 철저 검증, 세 번째 억울한 컷오프 없애고 예비 후보 자격 획득 후보는 모두 경선 그리고 기초 광역의원 기초광역단체장 모두 경선이 원칙, 공천 신문고 도입해 억울한 심사 바로잡기 이거인데요. 이재영 의원님, 경험상 이런 5가지 원칙 잘 작동될까요?
◆ 이재영> 근데 이게 예전하고 틀린 게 뭐가 있어요?
◆ 양향자> 그러니까요.
◇ 박재홍> 예전에 이렇게 안 했냐, 그러면.
◆ 양향자> 그렇죠, 안 했다는 얘기죠.
◆ 이재영> 모든 공천에서 그게 지방선거가 됐든 뭐 국회의원 선거가 됐던 5대 원칙, 10대 원칙, 3대 원칙이 있었습니다. 그 원칙들이 지켜지지 않았기 때문에 문제인 것이죠. 그래서 지금 이런저런 공천 특히 이번에 강선우 의원 건과 김병기 전 의원 때문에 전 원내대표 때문에 빨리 아주 재빠르게 이런 원칙을 내놓으신 것 같긴 한데 글쎄요. 이게 과연 얼마나 실천이 될지는 저는 잘 모르겠고 이건 어느 정도는 기본적으로 가져가야 되는 원칙인 것 같아요. 오히려 민주당한테 원칙 하나를 더 본인들을 위해서 하는 게 좋을 것 같긴 한데 서로 간에 의원들 간의 대화 내용을 녹음하면 공천 배제 그런 걸 해야 되지 않을까요?
◇ 박재홍> 이거 약간 좀 충격적인데.
◆ 발언자> 이게 어렵더라고요.
◇ 박재홍> 어려워요. 공천이 어렵다.
◆ 박성태> 여기서 핵심은 아마 부적격 후보에 대한 기준을 마련한다. 김경 시의원도 부적격인데 어쨌든 됐잖아요. 그럼 부적격 기준을 어떻게 할 것인가, 예를 들어서 아주 명확하게 해 놓고 무조건 탈락시키는데 다른 감안할 요인이 있으면 한다. 따로 위원회 같은 공개적인 자리를 통해서 한다. 그런 장치가 있지 않고서야 쉽지 않을 것 같고 그러면 권리당원이 다 공천한다? 저는 이것도 사실은 맞지 않다라고 생각을 해요. 예를 들어 광역단체장 후보들도 들어보면 일단 권리당원에게만 소구하는 경향들이 크거든요. 근데 특별시장이나 도지사가 꼭 권리당원에게만 소구해서 되는 자리는 아니잖아요. 그래서 그것도 다 맞지 않고 사실은 제일 좋은 건 훌륭한 관리자가 해야 되죠.
◇ 박재홍> 우리 김한규 의원님의 제주시당 위원장.
◆ 김한규> 도당 위원장.
◇ 박재홍> 도당 위원장. 5가지 원칙을 바탕으로.
◆ 김한규> 네 핵심은 이제 컷오프거든요. 저도 2020년 총선 때 컷오프를 당했었는데 저랑 이건태 지금 의원님이 같은 지역구에서 둘 다 컷오프 됐는데 결국 다 국회의원이 됐거든요. 나중에 됐는데 둘 다 전과도 없고 저는 청년이었고 신인이었는데 왜 컷오프가 됐을까, 되게 그 당시에는 납득을 못했는데 그런 부분이 사실 지역위원장, 공관위원장, 시도당 위원장의 권한이거든요. 그러니까 객관적으로 무슨 전과가 있는 것도 아닌데 누구는 경선에 붙이고 경선을 붙이지 않는 이 권한을 뺏겠다라는 겁니다, 이번에 이 당 대표님의 취지는. 그래서 방송을 듣는 혹시 정치 지망생들은 민주당의 지역위원장이나 무슨 공관위원장 저 같은 도당 위원장한테 절대 돈을 가져와도 아무런 소용이 없다. 제가 권한이 없기 때문에 그러니까 권한을 가지게 되면 그 사람한테 잘 보이고 싶은 거거든요. 그래서 이번에 당에서 부적격 후보에 대한 기준을 아주 상세하게 몇 장짜리로 정했습니다. 그러니까 전과도 어떤 전과, 몇 년 내에 전과 그다음에 재산도 집이 두 채인데 그중에 한 채가 부모님한테 상속받고 이런 거는 괜찮고 연고지가 없는 데는 안 되고 이런 룰들이 되게 디테일하게 이번에는 더 자세하게 정해졌어요. 그래서 제가 봤을 때 지역위원장들이 자기한테 마음에 드는 사람만 경선을 붙이고 김경 의원 때도 3명이 신청을 했는데 나머지 2명은 경선에 못 올라간 거거든요. 그러니까 이런 과정에서 자의적으로 정치인들이 역할을 하는 거를 뺏겠다는 게 당 대표님의 권한이고 처음에는 되게 우리 정치인들이 야, 그러면 우리가 할 수 있는 게 뭐가 있어라는 건데 당 대표님은 아무것도 하지 말라는 얘기인 거죠. 실제로 그게 긍정적인 의미에서 당신들이 판단하는 중요하게 생각하는 걸 기준으로 정해. 그리고 그 기준에 따라 자격 요건이 안 되면 오케이인데 그게 아니면 전부 다 당원들이 정하게끔 해라. 당신네들이 판단하지 말라는 거죠. 그래서 저는 예전보다 훨씬 더 정치인의 권한을 뺏고 당원들의 권한을 늘리는 방식으로 공천 룰을 정했다고 생각합니다.
◇ 박재홍> 그러더니 우리 양향자 최고위원님이 고개를 절레절레 흔드셨는데 왜 그러신 거예요? 그거 작동 안 된다? 이거 듣고 잠깐 쉬었다 가겠습니다.
◆ 양향자> 저도 당협위원장 지역을 책임지는 일을 좀 했었는데 사실 민주당이 굉장히 어려울 것 같습니다. 왜냐하면 컷오프 기준을 어디다 갖다 놔야 될지가, 부터가 어려울 것 같아요. 왜냐하면 대통령과 또 국무위원들의 전과 기록을 보면 그 기준을 어디다 삼아야 될지 그것도 굉장히 큰 문제가 될 것 같습니다.
◇ 박재홍> 굉장히 조용한 얘기하시는데 굉장히 큰 얘기를 조용조용하게 말씀하시는데 일단 여기까지 하도록 하겠습니다. 한판승부 함께하고 계십니다.
◇ 박재홍> CBS 라디오 박재홍 한판승부 함께하고 계십니다. 여의도내전 함께하시는데요. 이혜훈 기획예산처 장관 후보자에 대한 논란, 일단 인턴 직원에 대한 폭언, 갑질 논란 있었습니다. 아이큐 한 자리냐. 내가 널 정말 죽였으면 좋겠다. 이런 폭언이 좀 문제가 됐었는데 다른 보좌진에 의해서 또 다른 폭로가 나왔죠. 이번에는 자택에 집에 프린터 수리를 지시했다. 당시에 남편은 헤드폰을 끼고 피아노를 치고 있었다. 저분이 고치면 되는데 내가 왜 고치러 왔지? 이런 생각이 들었다라는 거거든요. 양향자 최고.
◆ 양향자> 네. 근데 지금 보좌관 갑질 또 이렇게 폭언 문제가 이렇게 나오고 있는데 제가 처음부터 들었던 생각이 이게 빙산의 일각이라는 생각이 들었던 이유가 21대 제가 국회의원 하면서 많은 보좌진들한테 들은 얘기들이 있어요.
◇ 박재홍> 갑질 사례.
◆ 양향자> 그렇죠.
◇ 박재홍> 의원님이 이렇게 하지 말아주세요. 하고 말했습니까?
◆ 양향자> 주로 하는 얘기가 갑질 넘버2, 넘버3.
◇ 박재홍> 현역 의원 중에?
◆ 양향자> 탑3, 탑10 이렇게 지속적으로 얘기를 해요, 자기 보좌진 사이에서.
◇ 박재홍> 커뮤니티 안에서.
◆ 양향자> 그렇죠. 근데 그런 얘기들을 들었을 때 이분이 좀 너무 열심히 하시려다 보니까 그랬었나라는 생각은 그때까지는 그랬었는데 이번에 이제 직접 음성을 듣고 나니까 이건 굉장히 좀 심각하셨구나라는 생각이 들고 저는 같은 전직 여성 의원으로서 마음이 좀 무겁습니다. 사실 그래서 이런 상황에서 청년들이 분노를 하고 저도 이렇게 몇몇 청년들, 가까운 청년들한테 한번 같이 얘기를 좀 나눠봤어요. 그랬더니 이거는 용서가 잘 안 되는 상황이다라고 얘기를 하고 특히 저도 20대 아들을 키우고 있는 입장인데 이 분노의 어떤 제가 분노 게이지를 높인다고 그랬었는데 이게 약간 분노스러운 마음이 속에 있습니다.
◇ 박재홍> 이재영 의원님도 의정 생활을 해보셨는데 이 사례를 보시면서 어떤 생각 드셨는지?
◆ 이재영> 일단 실망스럽죠. 이런 얘기는 저희가 종종 듣잖아요. 게다가 최근에는 강선우 의원의 갑질에 대해서는 우리가 다 봤고 그리고 방금 양향자 의원님께서 말씀하셨듯이 국회 내에 누구는 어떻더라라는 얘기들이 돕니다. 근데 그거를 한쪽 귀로 듣고 한쪽 귀로 흘리는 그런 경향이 좀 너무 받아들여졌다. 그러니까 국회 문화, 이건 되게 잘못된 것 같아요. 왜냐하면 이런 일이 민간 쪽에서 일어났다고 생각해 보세요, 공공기관이나. 난리 나는 얘기 아닙니까? 근데 국회에서는 마치 이것이 뭐 그렇다며라고 그냥 흘러 지나가는, 관행 같이 받아들여지는, 그러니까 국회 전반적인 이 퇴행적인 문화에 대해서 그걸 어떻게 우리가 바꿀 수 없는지에 대한 그런 거야말로 좀 시스템이 돼야 되지 않을까라는 생각이 들고 우리 이혜훈 전 최고 같은 경우에는 처음에 이재명 대통령이 임명했을 때 후보자로서 물론 국민의힘은 반발이 많았지만 저는 그래도 경제 전문가이기 때문에 경제학 박사하고 그리고 수많은 방송과 우리가 언론을 통해서 그 전문성은 어느 정도 저희가 받아들였잖아요. 그래서 뭐 레드 팀을 할 수도 있고 잘못되는 이재명 정부 경제 방침에 대해서 진짜 브레이크를 걸 수 있다라고 생각을 했는데 이 부분이 나오고 나니까 이건 좀 실망스럽네요.
◇ 박재홍> 그래요. 그러면 후보자 자격이 없다?
◆ 이재영> 이거 전 쉽지 않을 것 같은데요. 이거 게다가 이거는 빙산의 일각이라는 말들이 워낙 많기 때문에 계속 나올 것 같아요.
◆ 김한규> 좀 빙산을 좀 확인하고 싶어요. 실제로 저도 의원들이 어떻게 하는지를 제가 모르니까 그러니까 이 정도일지 아니면 정말 의원들이 이거보다 훨씬 더 심각하게 보좌진들한테 갑질을 하는지 한번 이번 기회에 국민들이 판단할 수 있게끔 이런 사례가 정말 많은지도 한번 저도 개인적으로 알고 싶고 개인적으로 국회의원으로서는 최근에 장관 후보자들의 이런 갑질 폭로가 나오면 제 인생을 이렇게 쭉 돌아보고 내가 이제 비평할, 비판할 자격이 있나, 나는 실수한 게 없나. 이런 고민들을 많이 하는데요. 의원들도 그런 얘기를 많이 하세요. 그러니까 본인이 욱해서 화냈거나 이런 것들에 대해서 후회하고 난 장관 못하겠어. 농담 삼아 이런 분도 있고 근데 장관은 못하고 국회의원은 해도 되는 건 아니잖아요. 근데 이런 일들이 사실은 공론화되면서 의원들이 상당히 조심하는 기회가 되는 것 같고 이게 정말 일회성인지 이런 일들이 많이 있었는지도 중요한 것 같아요. 만약에 극소수의 사례라면 본인이 정말 반성을 하고 태도 변화를 약속한다고 하면 저희가 재고할 수 있는데 정말 빙산의 일각이라면 좀 얘기가 다른 거죠. 그래서 청문회 전까지 이런 사례들이 있으면 좀 더 오픈이 돼서 국민들이 적절한지 판단할 수 있는 기회가 제공돼야 될 것 같습니다.
◇ 박재홍> 네, 박 실장님.
◆ 박성태> 현재까지는 간당간당한 것 같아요. 그러니까 야! 야! 소리 내고 사실 이 방송에서 어제 그제 오늘 수십 번, 수백 번 들은 분들도 있을 텐데 들을수록 정이 떨어지겠죠. 근데 일단 사적인 일을 하려고 했던 건 아닌 것으로 보이고 그리고 그게 한 포인트 장면이잖아요. 근데 여러분들의 평가가 이게 한 장면 그러니까 이러다가 욱한 한 장면이 아니라 습관적으로, 상시적으로 그랬다. 이게 증명되면 여러분들의 얘기는 사실은 그렇다라고 얘기하는 증언들이 많이 있어요. 근데 녹취나 이런 걸 통해서,
◇ 박재홍> 잦았다, 그런 경우가?
◆ 박성태> 그렇죠. 습관적이다, 저게. 어쩌다 한 장면이 아니고 늘 그래왔다. 이게 증명되면 못 버틸 것 같아요. 현재까지는 일단 계속 본인이 정말 철저히 고개를 숙이면서 버티고 있는데 많은 얘기들, 증언들이 있기 때문에 녹취가 하나 더 이런 게 나온다. 그러면 그게 증명되는 거잖아요. 한 장면이 아니라 늘 그래왔다. 그래서 그러면 못 버틸 것 같아요. 근데 본인이 만약 겁나면 그만두는 것도 맞고.
◇ 박재홍> 청문회 날짜가 아직 잡히지 않았죠?
◆ 김한규> 네, 안 잡혔습니다.
◇ 박재홍> 언제쯤 잡힐까요? 한 1월 중순 예상하고 있는 것 같은데.
◆ 양향자> 근데 그 정부 여당이 이걸 수습할 수 있을까 싶어요. 지금 나온 어떤 이런 언행만으로도 이렇게 수습할 수 있을까 싶고 그런데 강선우 후보자도 보좌관 갑질로 지명 철회를 했죠. 그런 것에서 보면 이혜훈 후보를 지명 철회하거나 낙마시켜도 전혀 이상할 건 없거든요. 그런데 이제 저는 더 걱정되는 게 더 나오는 게 더 걱정입니다. 그래서 더 많은 분들이 상처 입고 또 청년들의 분노를 더 끓어오르게 하고 물론 당파적으로 우리한테 그건 이롭고 해롭고를 따지기 전에 저는 이런 일들이 스스로 정말 반성을 하신다고 하니 정말 반성으로 끝까지 반성을 하시고 정리가 되시는 게 어떨까 싶습니다.
◆ 박성태> 이게 뭐 일각에서는 그런 분석도 있더라고요. 그러니까 이게 8년 전 녹취잖아요. 20년 이후로는 의원 생활을 하지 못하셨기 때문에 계속했으면 그 갑질이 계속됐을 텐데 최근 한 6년간은 없을 수 있다.
◇ 박재홍> 의원 생활을 안 했으니까.
◆ 박성태> 그렇죠. 아무래도 그리고 이혜훈 의원이 예를 들어서 언론 관계자나 다른 데도 되게 잘해요. 그렇기 때문에 배지가 떨어진 다음에는 이렇게 큰소리 칠 일이 별로 없지 않았겠냐. 그러면 최소한 6년 전 녹취 정도가 돼야 되는데 핸드폰을 두 번 정도는 바꿀 시기여서.
◇ 박재홍> 2년에 한 번을 바꾸니까, 대게.
◆ 박성태> 그러면 앞서 이제 녹취, 야! 크게 소리 지른 거 녹취는 드물게 나온 녹취일 수도 있다
◇ 박재홍> 좋은 추리입니다.
◆ 박성태> 근데 이게 하나 더 나오면 안 될 수도 있다라는 얘기도 있더라고요.
◇ 박재홍> 알겠습니다. 누구 더 말씀하실, 우리 이재영 의원님.
◆ 이재영> 별로 없습니다.
◇ 박재홍> 네. 알겠습니다.
◆ 양향자> 강훈식 비서실장이 이거 살아 돌아오라는, 청문회에서 살아 돌아오라는 얘기 같은데 이게 또 낙마하게 되면 뭐 또 보수 인사 인사 자질 부족론 또 이렇게 나올까 봐 좀 우려스럽습니다.
◇ 박재홍> 그런가요?
◆ 이재영> 근데 그 부분은 그 한마디만, 이혜훈 후보자가 낙마가 돼도 이재명 대통령은 얻을 거 다 얻었다. 이런 분석이 있었잖아요, 처음에. 우리는 보수도 다 실용적이고 다 품고 다 보여줬으니까, 멋진 거 다 보여줬으니까. 근데 지금 이혜훈 이 후보자가 낙마되잖아요. 그러면 이재명 대통령도 사실은 그렇게 자유롭지 못할 것 같아요.
◇ 박재홍> 왜요?
◆ 이재영> 왜냐하면 이 얘기가 나오고 나서, 그러니까 이혜훈 후보자에 대한 지명이 있자마자 이런 얘기는 정계나 언론계나 쫙 돌았었거든요. 이 갑질론이 되게 많이 돌았었어요. 근데 그러면 벌써 그거는 청와대에 들어갔을 얘기인데 그러고 나서 또 강행을 한 거잖아요. 그러니까 그 부분에 대한.
◇ 박재홍> 인사검증 책임론.
◆ 이재영> 책임론, 거기에서 자유롭지 못할 것 같다는 생각이 듭니다.
◇ 박재홍> 일단 여기까지 하고요. 국민의힘 얘기로 넘어가 보겠습니다. 국민의힘 얘기할 때는 또 우리 양향자 최고께서 목소리 톤을 좀 더 높여주셔도 좋을 것 같습니다. 약간 차분하셔서요. 일단 오늘 이재명 대통령이 신년 인사회를 주재했습니다. 우원식 국회의장, 조희대 대법원장, 민주당 지도부 등이 참석을 했는데 이게 정부 5인 이렇게 주로 이렇게 많이 모여서 만났던 자리인 것 같은데 국민의힘 장동혁 당 대표를 비롯해 지도부가 안 갔는데 우리 양향자 최고께서는.
◆ 양향자> 갔냐고 물으시는 거예요?
◇ 박재홍> 네.
◆ 양향자> 아니요.
◇ 박재홍> 대상 아니시니까.
◆ 양향자> 보통은 최고위 지도부가 같이 가게 되면 일정을 미리 공지하면서 오시라. 이런 얘기를 하는데 없었습니다. 그래서 혼자 가셨던 것 같고요. 저는 안 갔습니다.
◇ 박재홍> 그러니까 장동혁 대표가 안 가신 거잖아요. 그러니까 민주당 지도부는 갔는데 안 갔잖아요.
◆ 김한규> 그렇죠. 다른 정당도 왔잖아요. 조직혁신당, 개혁신당도 오신 것 같고 오신 분들은 대통령하고 사진 안 찍고 페이커하고 사진 찍고 SNS에 다 올리시긴 했는데 지금 이 이혜훈 후보자의 적정성 논란은 좀 논외로 하더라도 최소한 보수 인사를 기용하는 약간 인사 측면에서 품이 넓은 형태의 이재명 정부의 태도와 또 장동혁 대표가 불참하는 모습은 대비되지 않을까 싶어요, 국민들한테. 그래서 속 좁은 국민의힘의 인식을 오늘 신년회에 참석한 다른 정당 인사들과 대비되는 사진들이 아마 국민들께 내일 공개 되면 그런 분위기가 초래될 텐데 그냥 한 번 가면 될 텐데 왜 굳이 안 가실까 이해가 되진 않아요. 가서 할 말을 하면 되잖아요. 그런데 왜 그런 기회를 박차시는지를 모르겠어요.
◇ 박재홍> 왜 안 가셨을까요?
◆ 양향자> 그런데 저는 형식보다도 어떤 정치적인 메시지를 선택했다. 저는 이렇게 말씀을 드릴 수가 있고 다만 방금 말씀하셨던 것처럼 국민들께는 어떻게 비춰질지 그건 좀 냉정하게 볼 필요는 있다. 이런 말씀을 드립니다.
◆ 김한규> 그러니까 할 말 하는 분위기였던 것 같은데 우원식 국회의장 같은 경우에는 조희대 대법원장 앞에서 지금 내란 재판 신속하게 처리되지 못하는 게 지금 문제다라고 직설적으로 얘기를 했거든요. 장동혁 대표가 그런 얘기한다고 저희가 입틀막 할 건 아니잖아요. 오히려 할 말을 하는 모습, 이런 기회가 더 나을 것 같은데 제가 생각할 때 말로 별로 국민들의 공감을 얻을 만한 내용들을 제시하기 어려운 상황이 아니었나 싶습니다.
◇ 박재홍> 오늘 장동혁 대표가 이명박 전 대통령도 만났고 화합도 해야 하고 단합도 해야 된다. 이렇게 얘기를 했었는데 장동혁 대표가 또 오후에 기자들을 만나서 했던 말은 당내 통합의 걸림돌이 있다면 그 걸림돌이 먼저 제거돼야 한다. 먼저 제거돼야 되고 당 대표가 당내 통합을 이루는 공간이 그 이후에 생긴다라는 취지로 얘기했거든요. 먼저 제거해야 된다.
◆ 양향자> 누구를 걸림돌로 보고 누구를 먼저 제거할 대상으로 볼까요?
◇ 박재홍> 그거 제가 질문드리는 겁니다, 저한테 말씀하지 마시고.
◆ 양향자> 근데 저는 화합과 혁신 이렇게 얘기를 하면 이 두 가지를 상호 배타적으로 보시는 분들이 좀 많은 것 같아요. 저는 당은 늘 화합을 해야 되는 거고 혁신을 해야 되는데 혁신하면서 화합도 할 수 있는 거죠. 그런데 저는 이 부분이 이런 질문이 상당히 불편해요. 이거는 저는 당도 그렇고 어떤 기업도 그렇고 어떤 최고의 지도자가, 최고의 책임을 지고 있는 지도자가 발휘할 수 있는 리더십이지 그리고 도의적으로 해결할 일이 있고 정치적으로 해결할 일이 있고 법적으로 해결해야 할 일이 있단 말입니다. 그런데 이거를 자꾸 도의적, 정치적에서 끝나도 되는 일들이 자꾸 법적인 이슈로 가는 이 상황들이 저는 굉장히 불편하고 이 불합리하고 비효율적이다. 이런 말씀을 드리고요. 그런데 대통령께서도 화합해라 이렇게 단합해라. 이런 말씀을 하시고 저는 이렇게 봐요. 장동혁 대표한테 무슨 말을 하셨을 겁니다. 아마도 결단을 내릴 때는 내려라. 이런다든지 근데 그랬을 때 대통령께서는 이 사람이 어떻게 하나 보자라고 하고 계시지 않을까 이런 생각도 들기도 했습니다.
◇ 박재홍> 걸림돌 누굽니까? 이재영 의원님.
◆ 이재영> 한동훈? 한동훈 아니에요?
◇ 박재홍> 저한테 묻지 마시고요, 이재영 의원님이.
◆ 이재영> 한동훈 전 대표에 대해서 얘기를 하는 거겠죠 지금 뭐 일단은 주위에 본인이 세워놓은 뭐 하는 그 스피커들이 한동훈 전 대표를 어떻게 해서든지 내보내야 된다라고 얘기를 하고 있잖아요. 게다가 당게 게시판에 대한 징계를 권유를 했고 그렇기 때문에 아마 그것이 본인이 얘기하는 걸림돌 손톱 밑 가시 같은 이런 거 아닐까요? 저는 그렇게 보여집니다. 그리고 그게 아니라고 해도 지금은 누구나 그걸 믿지 그 말은 안 믿을 것 같아요.
◆ 김한규> 저 궁금한 게 그러면 장동혁 대표는, 우리는 다 추정인데 한동훈 대표를 몰아내면 한동훈 대표를 지지하는 보수층들은 향후에 누구를 뽑을 거라고 생각하시는 걸까요? 장동혁 대표는?
◆ 이재영> 그분들이 필요 없다고 생각하는 거겠죠
◆ 김한규> 아예?
◆ 이재영> 네.
◆ 김한규> 아니, 그래도 한 달 좀 지나면 결국 국민의힘을 뽑을 거다라는 생각을 하고 계신 것 같은데 저는 안 그럴 것 같아서요. 그러니까 장동혁 대표를 지지하는 분들은 그대로 남아 있겠지만 한동훈 대표를 지지하는 사람은 만약에 쫓겨나면 개혁신당으로 가거나 아니면 차라리 민주당으로 가면 갔지 국민의힘을 뽑지는 전혀 않을 텐데 이게 선거를 6개월 앞두고 하는 당 대표의 행보인지 저는 타당에 있으면서 제가 모르는 무슨 초식이 있는 건가. 분명히 당을 좁혀가는 거잖아요. 오죽 답답하면 이명박 전 대통령이 화합도 해야 되고 단합도 해야 된다라고 하는 건 명확하게 장동혁 대표한테 그냥 당내 분란 만들지 말고 좀 밉더라도 같이 가라라고 하는 얘기인 것 같은데 장동혁 대표의 생각을 혹시 아시나 해서 잘 모르실 것 같기는 한데.
◆ 이재영> 저는 김한규 의원님이 말씀하신 부분에 있어서 김한규 의원님이 모르는 초식이 있는 게 아니고 초식을 모르는 거겠죠, 어떤 초식을 해야지만이 선거를 이긴다는 거를.
◇ 박재홍> 장동혁 대표가?
◆ 이재영> 장동혁 대표가. 왜냐하면 지금 많은 사람들이 주장을 하고 있잖아요. 저도 이명박 대통령께서 말씀하셨던 자기가 잘 지내라 라는 건 화합하라는 것이고 오세훈 시장이 얘기했었던 부분도 이거는 얼마 전까지 얘기했던 그 뭐였죠? 장동석인가 장동석도 결국에는 힘을 합쳐라 이런 얘기 아니겠어요? 그런 부분에 대한 요구와 주문이 반드시 저는 있다고 생각합니다.
◇ 박재홍> 이런 가운데 이제 오세훈 서울시장 또 장동혁 대표를 향해서 굉장히 강한 말씀을 했습니다. 그 계엄에 대한 사과해야 된다. 계엄에 대한 사과가 필요하다라고 재차 요구를 했는데 이 부분에 대해서도 사과에 대해서 부정적인 입장이 나오는 것 같고 이제 어제 출연한 서정욱 변호사 같은 경우는 오세훈 시장이 이렇게 계엄 사과 요구를 강하게 하면서 본선은 모르겠는데 그러니까 나중에 이제 국민의힘 최종 후보로 해서 민주당 후보가 결선을 할 때는 모르겠는데 초반 국민의힘 서울시장 예선에서는 좀 굉장히 불리하게 작용할 가능성이 많아 보인다. 이런 말을 하더군요, 이재영 의원님.
◆ 이재영> 21년도에도 보시면요. 오세훈 시장이 굉장히 지지율이 낮았습니다. 그 당시에는 나경원 대표가 훨씬 앞서가고 있었고요. 그다음에 우리는 21년 재보궐 선거 때 무슨 허들이 하나 더 있었냐면 사람들이 까먹었는데 우리 당이 후보를 배출한다 하더라도 안철수 당시 국민의당 후보하고 함께 단일화를 이루어냈었어야 돼요. 근데 처음부터 오세훈 시장이 가지고 갔었던 전략은 뭐였냐면 이거 내부에서 그냥 듣기 좋은 소리 해가지고 이겨봤자 우리가 단일화해서 성공하지 못하고 단일화에 성공해서 어떻게 됐던 간에 당이 더 크다 보니까 한다고 하더라도 결국에는 서울 시장에서 우리는 이기지 못한다. 그런 절박한 심정으로 했었던 거였거든요. 지금도 저는 비슷하다고 생각을 해요. 지금 이 상황에서 당의 후보가 돼 봤자 본선에서 이기지 못하는데 그거 해서 뭐 합니까? 시간 낭비고 돈 낭비고 에너지 낭비죠. 차라리 지금이라도 할 말 하면서 본선에서 이길 수 있는 경쟁력과 본선에서 나는 이렇기 때문에 난 본선에서 가능성이 있다고 얘기를 하는 게 훨씬 더 지금의 유권자들을 설득하는 데 더 도움이 될 거라고 생각합니다.
◇ 박재홍> 나경원 의원 지금 당내 지도부 흔들릴 때가 아니다. 지금 전장에 있는 장수들은 피가 마르는데 후방에서 훈수 두는 정치 비겁하다.
◆ 양향자> 누가.
◇ 박재홍> 나경원 의원이 얘기했습니다.
◆ 양향자> 누가 훈수를 뒀다는 얘기인지.
◇ 박재홍> 훈수라 하는 것은 이제 뭐 계엄에 대한 사과 뭐 이런 얘기나 혹은 뭐 평론가들 얘기하는 거일 수도 있고요.
◆ 이재영> 근데 그 부분은 잘못된 게 이 앞뒤가 잘못된 게 지금 6개월 앞으로 다가온 선거를 앞두고 가장 피가 마르는 거는 오세훈 시장 아니겠어요?
◇ 박재홍> 가장 피가 마르는 거는 오세훈 시장이다?
◆ 이재영> 그렇죠. 그러니까 가장 전장 앞에 있는 사람이 오세훈 시장이기 때문에 저는 그거는 좀 앞뒤가 잘못된 것 같은데요.
◆ 양향자> 근데 이 부분에서 분명히 해야 될 부분이 있어요. 저는 여러 번 얘기했습니다. 우리가 계엄을 막지 못한 사과를 안 한 게 아니에요. 그리고 계엄의 사과를 막지 못한 사과를 했고 거기서 탄핵을 찬성을 하느냐. 반대를 하느냐. 하야를 원했죠, 많은 분들이. 계엄.
◇ 박재홍> 초기에.
◆ 양향자> 그렇죠.
◇ 박재홍> 당 내에서.
◆ 양향자> 근데 탄핵을 반대하는 분들이 많았어요, 왜냐하면 절차적 어떤 정당성을 확보하지 못했다고 보는 분들이 많았기 때문에. 그럼에도 불구하고 헌재에서 탄핵을 했고 탄핵 헌재 심판을 우리는 수용을 했단 말입니다. 그리고 대선을 치르고 우리가 대선을 해서 졌어요. 이제 그러면 그 과정을 다시 한번 충북에서 우리 장동혁 대표가 그걸 얘기를 했습니다. 그 부분을 정확하게 얘기를 했어요. 그런데 지금 계속 계엄을 사과해라하면 도대체 이게 계엄을 어디서 어디 어떻게 사과를 해야 되느냐라고 하는 게 이제 우리 장동혁 대표의 입장인 거고.
◇ 박재홍> 국민들이 제대로 인식할 때까지.
◆ 양향자> 그렇죠. 그래서 거기서 차이가 나는 게 사과를 했음에도 불구하고 장동혁 대표한테 어른거리는 윤 전 대통령의 어떤 있어요. 윤 어게인의 어른거림이 있다라고 보여져요. 그럼 이걸 어떻게 이제 씻어낼 것이냐인데 사실은 그걸 갖다가 계엄을 사과해라, 윤 절연해라. 막 이렇게 하는데 사실 윤 전 대통령도 탈당을 했고 우리 당하고는 별개거든요. 그리고 윤 어게인을 얘기한 적이 한 번도 없어요. 이게 팩트인데도 불구하고 국민들이 보기에 그렇다고 그러면 그런 인식이 없어질 때까지 하는 건 저는 맞다라고 보고 단지 다만 이제 새해 1월 1일이 됐는데 오세훈 시장의 어떤 지금 각 언론사의 다양한 여론조사가 오세훈 시장이.
◇ 박재홍> 수치는 말씀하지 않았으면 좋겠습니다.
◆ 양향자> 그러니까 확률이 조금 어려워지고 있다라는 흐름으로 보여져요. 그러다 보니까 어떤 개인의 패배라기보다 서울이 저는 어떤 대한민국의 전체를 함축해서 볼 수 있는 여론이라고 저는 생각이 들거든요. 그러면 이 서울 선거에서 지면 다른 지방에서 이길 수 있을까? 저는 그런 생각을 하고 그리고 지금까지는 그래도 오세훈이라는 그 오세훈 시장이라는 이 경쟁력을 갖춘 후보가 서울시장에서, 서울 선거에서 지는데 다른 격전지에서 좋은 결과가 나올 수가 없을 것 같고 그래서 저는 제안을 하자면 서울 선거만 놓고 당의 전략을 좀 구상해 보자. 이럴 필요도 있다. 왜냐하면 서울이 민심의 바로미터라고 생각을 하는 거죠.
◇ 박재홍> 김한규 의원님.
◆ 김한규> 저는 올해 1월 중순부터 윤석열 전 대통령에 대한 1심 판결들이 나오기 시작하면 판이 바뀔 거라고 생각하거든요. 그러니까 오세훈 시장은 그 시점을 보고 지금 이런 얘기들을 하는 것 같아요. 근데 나경원 의원은 지금 본인들이 장수라고 생각하는 건 이재영 위원장님이 말씀하신 건 제일 중요한 건 선거인데 지금 여의도에서 치고받고 싸우는 게 중요하다고 판단하고 있는 것 같아요. 나경원이 그건 잘못 판단하고 있고 지금 장예찬 연구원 부원장도 오세훈 시장을 직격하는 이런 발언들을 하는 것 같은데 제가 봤을 때 지도부가 선거 준비는 전혀 안 하고 있는 것 같고 서울시장 전략을 아까 양향자 최고위원님 말씀하셨는데 그건 배현진 시당 위원장한테 부탁하셔야 될 것 같아요. 지도부는 못할 것 같아요.
◆ 양향자> 제가 지도부인데요.
◆ 박성태> 저는 오세훈 시장의 말이 맞는데 너무 늦었다고 생각하고요. 오세훈 시장 말로만 끝나서는 안 되고 국민의힘 의원들이 움직여야 되고 그리고 선거 1월, 2월에 변할 거다. 그게 맞다. 그래서 이길 수 있다라고 지금 그 구들은 생각해요. 안 변할 것 같아요. 힘싸움으로 밀어내야지 변하지 않습니다.
◇ 박재홍> 일단 여기까지 제주에서 바로 올라와 주신 우리 김한규 더불어민주당 의원님 그리고 오랜만에 나와 주신 양향자 국민의힘 최고위원 두 분, 고맙습니다.
"인터뷰를 인용 보도할 때는 반드시 프로그램명을 밝혀주십시오."
- CBS 라디오 <박재홍의 한판 승부>
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2026.01.02
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