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■ 방송 : CBS 라디오 <김현정의 뉴스쇼> FM 98.1 (07:10~09:00)

■ 진행 : 김현정 앵커

■ 대담 : 박성민 (정치컨설팅 민 대표)

말 바뀌는 이상민, 尹 어렵게 않으려고
지지자 눈치 보는 與 대권 주자들…작게 행보
중도층 탄핵 찬성, 與 극우집회만 믿어선 안돼
진보 진영 후방 없어…李 '우클릭' 심화될 것

일타 강사가 시원하게 풀어드리는 우리 정치판의 흐름 일타 박성민, 정치컨설턴트 박성민 대표와 함께 합니다. 어서 오십시오. 참 앞에서 너무 가슴 답답한 비극적인 사건 이야기를 했는데 먹먹하시죠? 

◆ 박성민> 네.

◇ 김현정> 어제 헌재의 이 7차 변론기일 보면서도 또 다른 의미로 참 답답했다, 씁쓸했다, 먹먹했다 하시는 분들 많으신데 어제 변론기일은 어떻게 보셨습니까? 

◆ 박성민> 그러니까 국민들이 다 눈으로 봤고 그런 상황에 대해서 비상계엄 직후에 나와서 얘기했던 것들을 지금 헌재에서 말들을 다 번복하고 그러니까 대체적으로 지금 물론 내란 수사를 다 받고 있으니까, 내란죄 수사를 받고 있어서 그런 거지만 별일 아니었던 거고 대통령이 달그림자라고 얘기했던 것처럼 그냥 있을 수 있는 일이 그냥 휙 지나간 거다. 이제 그렇게 얘기들을 하는 거, 대한민국이 받은 충격, 또 저 개인적으로 받은 충격도 크고 그런 거는 우리가 뇌나 심장에 무슨 충격을 받으면 이렇게 오래 가잖아요. 

◇ 김현정> 그렇죠. 그럼요. 

◆ 박성민> 그러니까 그런 거에 대해서 책임이 큰 분들이 책임감은 전혀 없고. 그러니까 지도자라고 하는 분들은 자기 책임이 없는 일에도 책임감을 가져야 되는 건데 이분들은 책임이 가장 큰 분들이 책임감은 전혀 없는 얼굴로 얘기들을 하는 거 보니까 제가 좀 약간 충격적 회의를 갖고 있습니다. 

◇ 김현정> 어떤 교수님, 정치학과 교수님 한 분은 그런 말씀하시던데 좀 어떻게든지 연명하려고 하는 모습이 너무 구차해 보인다. 이런 얘기를.

◆ 박성민> 물론 제3자는 저도 그렇게 봅니다만 지난번에 그랬잖아요. 헌재 처음 나오셔서 대통령이 탄핵 심판보다는 내란죄 방어에.

◇ 김현정> 형사 재판.

◆ 박성민> 그런데 왜냐하면 거기는 그 우두머리가 유죄면 사형, 무기밖에 없지 않습니까? 그러니까 인간적으로는 그런 걸 다 이해하는데 그런데 그 정도, 비상계엄, 군을 동원하는 정도 일을 했으면 그 정도는 각오해야 되는 거 아닙니까? 그러니까 야, 이렇게, 이렇게 변명을 할 일은 아니라고 저는 보는데.

◇ 김현정> 이상민 전 장관 말은 왜 바뀌었다고 보세요? 

◆ 박성민> 이상민 전 장관, 제가 말을 다 기억은 못 하는데 비상계엄... 제가 사실 그때 충격 받은 건 비상계엄만큼 충격 받은 일이 비상계엄 직후에 특전사 사령관하고 수방사령관이 민주당 유튜브에 나가서 박선원, 김병주 의원하고 유튜브 하는 거 보면서 제가 그때도 또 충격을 받았어요. 

◇ 김현정> 그때도요?

◆ 박성민> 그런데 이상민 장관은 당시에 기억하기로는 국무회의에서 한두 분이 반대한 걸로 알고 있다. 그렇게 얘기했던 걸로 제가 기억을 합니다. 그러니까 다 반대한 거는 아니다. 이렇게 얘기했는데 그 뒤에는 경찰이나 수사기관에 가서는.

◇ 김현정> 다 반대했다.

◆ 박성민> 그렇게 얘기...

◇ 김현정> 김용현 장관 빼고 다 반대했다, 그렇게 얘기했고.

◆ 박성민> 그렇게 얘기를 했고 그다음에 어제는 아무래도 윤 대통령하고 좀 특수관계에 있는 분 아닙니까? 

◇ 김현정> 그렇죠.

◆ 박성민> 그러니까 이 진술에서 윤 대통령을 결정적으로 좀 어렵게 만들면 안 되겠다, 이런 게 좀 묻어나는 그런 답을 좀 한 것 같아요. 그러니까 거기 국무회의로 의결 정족수를 기다렸다는 건 다들 국무회의로 알고 다 기다린 거다, 이런 절차적인 문제나 이런 문제에서 조금 곤혹스러운, 가장 곤혹스러운 지금 이 국면에서. 

◇ 김현정> 그런 모습으로 어제 느끼셨어요.

◆ 박성민> 그런 걸 느꼈습니다. 

◇ 김현정> 알겠습니다. 헌재의 7차 변론기일에 대한 논평, 총평 들어봤고 조기 대선 이야기로 좀 넘어가 볼게요. 이미 정치권은 탄핵이 결정된 건 아니지만.

◆ 박성민> 국민의힘은 조기 대선 안 한다, 그 얘기하지도 말고 조사도 하지 말라고 그러는데 이거 참 얘기할 때마다.

◇ 김현정> 그러게요. 금언령이 내려졌다고 하는데.

◆ 박성민> 기각될 건데. 

◇ 김현정> 정말로 국민의힘은 그런데 아무 준비 안 하고 있는 걸까요? 이게 어떻게 될지 모르는 상황인데.

◆ 박성민> 실제로 보면 그런 거 아닙니까? 그러니까 윤 대통령이 계속 접견 정치를 하고 권성동, 권영세 두 지도부가 갔다 오고 그 뒤에 다른 의원들도 지금 계속 가고 있고요. 그리고 광장에 의원들이 나가고 조기 대선이 있으면 이 문제에 대한 전략적 판단을 하고 지도부가 좀 정리를 하고 거리 두기를 해야 될 텐데 그런 흔적은 잘 안 보이지 않습니까? 그리고 대선주자들한테도 움직이지 마라. 지금 대권주자라고 하는 분들이 이거 안 할 수도 없고 김문수 장관도 신중한 분인데 하지 말라니까, 이명박 전 대통령을 예방을 했는데 할 수 있는 가장 우회적인 방법을 선택한 거 아닙니까? 

◇ 김현정> 그렇죠. 

◆ 박성민> 그리고 오세훈 시장도 오늘 개헌 토론회 한다고 그러는데 그것도 가장 낮은 수준의 움직임으로 보일 거 아닙니까.

◇ 김현정> 맞습니다. 맞습니다. 그렇게밖에 할 수 없는 지금 그런 국민의힘의 상황.

◆ 박성민> 그러니까 그 문제를 당이 조금 더 적극적으로 움직일 수 있는 공간을 열어줘야 될 텐데 정말 진짜 기각되는 걸 기대해서인지 아니면 대통령 측의 강력한 요구가 있어서 그런 건지 모르겠지만.

◇ 김현정> 혹은 강성 지지층의 눈치를 보는 것일 수도 있고요.

◆ 박성민> 그런 것일 수도 있기는 하겠지만.

◇ 김현정> 그런데 여기서 궁금증은, 여기서 궁금증은 이렇게 밀착해서 가다가 어제도 헌재 심판에 정치인들이 꽤 많이 현역 의원들이 모습을 보였고 그전에는 김기현 의원, 추경호 의원, 이런 분들이 구치소에 찾아가기도 했었고 이렇게 밀착해서 가다가 만약 조기 대선이 치러진다고 하면 갑자기 대통령하고 선 그을 수 있는 건가? 중도 확장을 위해서 우리 이제 선 긋겠습니다. 탄핵돼 마땅합니다. 이렇게 갈 수가 있는 거예요?

◆ 박성민> 그러니까 제가 그게 전략적 판단이 잘못됐다고 얘기하는 거예요. 그러니까 2017년하고는 완전히 다르지 않습니까? 2017년에는 선거를 포기했어요. 그러니까 주력 부대가 이미 탈당해서 바깥에 나가 있었고 그때 또 62명이나 탄핵에 찬성했고요. 김무성, 유승민, 이런 거물들, 그런 분들 다 반기문 추대론 이런 거 나오고 있고 그러니까 자유한국당이 사실 정당 지지율도 바닥이고 나갈 수가 없죠. 그때 홍준표 후보가 된 분이 대법원에서 무죄 판결을 받는 바람에 1월 달인가 그래서 나간 거지.

◇ 김현정> 그렇죠. 후보로 나갔죠.

◆ 박성민> 그때도 그 홍준표 후보는 보존비용이나 받을 수 있을까 15%. 이것 때문에 당도 안 움직이고 본인도 그 생각을 하고 했다고 하는 거니까 선거를 준비할 필요가 없었어요. 포기하고 후보를 낼 수 있을지 없을지.

◇ 김현정> 그 정도 상황이었죠.

◆ 박성민> 내도 15%나 얻을 수 있을지 하는 상황이니까 지금은 다르잖아요. 지금은 조기 대선이 돼도 그래도 좀 한 번 해볼 만한 거 아니냐? 이런 분위기라면 그전부터 준비를 해야 되는데 그 준비를 안 하는 것 같고 제 눈에는 2017년처럼 그런 상황인 것 같아요, 그냥.

◇ 김현정> 오히려 그때는 자포자기 하고 갔는데 막상 뚜껑 열어보니까 생각보다 지지층이 결집해서인지 꽤 나왔던 거고.

◆ 박성민> 그렇죠. 한 24% 나왔죠. 

◇ 김현정> 이번에는 여론조사에서는 의외다 싶을 정도로 나오는데 오히려 그것 때문에 준비를 못 하는 상황이 된다.

◆ 박성민> 네, 준비를 못 하고 안 하고 있고.

◇ 김현정> 그래서 이 분위기로 쭉 대통령하고 원 팀처럼 밀착돼서 가다가 조기 대선이 돼서 방향 못 틀게 되면, 중도 확장 못 하게 되면 그거는 사실 당으로서는 굉장히 포기하지 않고 싶어도 포기되는 상황인 거 아니에요?

◆ 박성민> 그거는 시각의 차이가 확실히 있는 것 같아요. 

◇ 김현정> 시각의 차이.

◆ 박성민> 저는 지금 여론조사에서 여론 좀 좋게 나온다지만 해볼 만하다고 하지만 기대보다는, 예상보다는 좀 잘 나온다고 그러지만 여전히 민주당에 대해서 열세이고 그런데 저거는 굉장히 조직적으로 지금 보수층이 응답한, 그래서 보수층 결집 때문에 그런 거지 대통령 선거 투표율이라는 게 매우 높을 건데, 여기서 매우 높다는 건 최근에 세 번의 대통령 선거가 다 75를 넘었거든요. 그리고 박근혜 대통령 탄핵 때는 20~30대가 투표율이 굉장히 높았습니다. 

◇ 김현정> 그렇죠. 

◆ 박성민> 그런 상황에서 중도층들은 여론조사를 봐도 지금 비상계엄에 동의하지 않고 탄핵에 찬성하고 부정선거 믿지 않고 지금 그러고 있는데 지금 광장에 모인 숫자 갖고 얘기하는데 제가 그 숫자 갖고 그랬어요. 대구에 얼마 모였다, 부산에 얼마 모였다 그러길래 제가 87년 대통령 선거부터 다 현장 가본 사람인데 87년에 부산에, 부산 수영만에 YS 때 100만이 주최측에서 모였다고 했고 서울 보라매공원에 김대중 후보 유세 때도 똑같이 100만 모였다고 그러고 여의도 광장에 노태우 후보가 한 200만 모였다고 막 그렇게 주최 측에서 얘기할 때입니다. 많이 모였죠. 그래도 그때 김영삼, 김대중 후보 득표율이 28~27밖에 안 됐다.

그리고 2019년 조국 사태 때 서초동에서 윤석열 검찰총장 구속을 외친 사람들이 많았는데 보수 진영에서 10월 3일, 10월 9일 연달아 집회를 열 때 과연 그렇게 사람들이 오겠냐 했는데 서초동보다 더 많이 온 걸 두 번 했다. 그렇게 모였지만 선거 결과 어떻게 됐냐. 그러니까 거기에 모인 분들은 아주 강성이고 열성적인 분들일 텐데 다 2번 찍을 분들일 텐데 거기 안 나오는 분들, 그분들에 대한 대책이 지금 전혀 없는 거 아니냐 하는 거는 저 같은 사람의 시각이고 그분들은 좀 다른 것 같아요. 

◇ 김현정> 여전히 보시기에 지금 동대구역에서 환호하는 그 숫자나 혹은 여론조사 수치에 잡히는 그 숫자를 가지고 국민의힘이 착시현상을 겪으면 안 된다.

◆ 박성민> 아니, 다른 건 다 떠나서 비상계엄이 불가피하고 저거는 할 수 있는 거다. 중도층에서 그 동의 받아낼 수 있겠어요? 

◇ 김현정> 알겠습니다. 

◆ 박성민> 저는 그렇게 안 된다고 봅니다.

◇ 김현정> 국민의힘 지도부에 지금 건네는 조언이었던 것 같고 민주당 이야기로 넘어가 보겠습니다. 민주당에서는 그제였죠. 그제 이재명 대표가 국회에서 연설하면서 국민소환제, 국회의원 국민소환제 얘기도 했고요. 또 경제에 있어서는 주 4일제 얘기도 했고 성장이란 단어를 29번인가 얘기를 했다고 그래요. 어떻게 보셨습니까? 

◆ 박성민> 기본 사회를 다시 꺼냈더라고요. 그런데 그때는 필요하다면 기본, 위원장직도 내려놓을 때만 해도 그거는 조금 철회하는 게 아닌가 싶었는데 좀 냈고 성장이라는 단어가 최근에 민주당에서 많이 나옵니다. 그런데 이거는 아주 오랜만에 나온 단어고 그전에 민주당 쪽에서 포용적 성장이라고 한 이래로 성장이라는 단어가 많이 나오니까 이 성장을 얘기하지 않고는 중도층의 표를 잡을 수 없고 젊은 층의 지지를 받을 수 없다는 것까지는 인식을 확실히 한 것 같아요. 그런데 당내에서 이른바 우클릭이죠. 그건 정상적인 겁니다. 민주당 입장에서 보면 선거 때가 되면 우클릭하고 보수 진영은 좌클릭 해서 그렇게 하는 건데 똑같이 우클릭을 해요. 그러니까 이게 지금 중원을 지금 국민의힘이 버리고 우측으로 가니까 그쪽을 탁 빈 공간을 지금 치고 들어오고 있는 거 아닙니까? 

◇ 김현정> 그러니까 대선 때, 선거 때가 되면 민주당은 살짝 우클릭 해야 되고 국민의힘은 살짝 좌클릭을 해서 중간을 노려야 되는데 지금 국민의힘이 같이 우클릭하고 있어요. 민주당하고 같이.

◆ 박성민> 이게 가는데 쭉 저렇게 가니까. 

◇ 김현정> 그러니까 선거 전략으로는 그러네요.

◆ 박성민> 그래서 사실은 이 얘기가 이재명 대표에 대해서 국민의힘이 아니, 말은 화려하지만 일관성이 없다는 일관성만 있다, 그렇게 비판하는 거 아닙니까?

◇ 김현정> 오락가락.

◆ 박성민> 그때 외교 정책도 셰셰 하다가 아리가또 하면 되냐 이런 얘기를 하는데 모순적인 거다. 그리고 당내에서 어쨌든 이재명 대표가 진성준 의장이나 포함해서 여러 가지로 반발이 있으니까 여러 가지 노동 정책이나 이런 거 포함해 갖고 정리돼 있지는 않은 것 같아요. 그러나 지금까지 민주당을 관찰해 본 결과 결론은 시끄럽지만, 과정은. 대선 주자가 가자는 방향으로 거의 정리가 되는 거기 때문에 이재명 대표가 어쨌든 지금 진보층만 갖고는 이게 승리하기 어렵다. 그거는 점점 가면 갈수록 저는 짙어질 거라고 봐요.

왜냐하면 후방이 없지 않습니까? 후방이 없다는 건 그래도 민주노동당이나 정의당 때는 꼭 후보가 나와서 지난번에도 심상정 후보가 있었는데 진보당이나 조국혁신당이 다른 후보를 낼 것 같지 않다면 좀 어떻게 보면 후방에 대한 걱정 없이 가는 거죠. 반면에 후방에 대한 걱정을 상당히 하고 있는 건 국민의힘이죠. 강성 지지층들 때문에 끌려가는 거죠. 그런데 사실 저기는 지금 중원으로 가야 되는데 그런 딜레마는 훨씬 국민의힘이 강하고 민주당은 저는 후방 걱정 없이 쭉 결과적으로는 우클릭 할 거라고 봅니다. 

◇ 김현정> 오락가락 비판이 있고 당내에서도 비판이 있지만 결국은 우클릭을 향해서 점점 더 나아갈 수밖에 없다. 선거 전략적으로.

◆ 박성민> 민주당은 저게 한마디로 대통령 후보 한마디가 아니라 이렇게 논란 하는 것 자체가 의견을 조율하는 것처럼 비치게 되니까.

◇ 김현정> 당내에서 비판 나오고. 

◆ 박성민> 짜고 하는지 안 하는지는 모르겠습니다만 그러나.

◇ 김현정> 마이너스가 아니에요, 그게?

◆ 박성민> 마이너스는 아니고. 왜냐하면 이재명 대표가 당내 반발이나 지지층의 반발을 무릅쓰고 내가 이렇게 결정했다, 이렇게 말할 수가 있는 거니까. 

◇ 김현정> 알겠습니다. 그나저나 문재인 전 대통령 지면 인터뷰가 이번 주에 큰 화제였는데 이 메시지는 어디에 가장 주목하셨어요? 

◆ 박성민> 윤석열 검찰총장 임명한 것에 대한 사과를 했고요. 조국 전 법무부 장관에 대해서 조금 미안함을 표시했고요. 그러나 전체적으로 지금 이렇게 국가가 통합되지 못하고 분열돼 있는 진영 간 싸움이 된 것에 대한 문재인 대통령의 전 책임도 상당히 크다고 보는 사람으로서 국민들에게 그렇게 내가 대통령으로서 그런 역할을 좀 못 해서 소홀하게 했다. 그 점에 대해서 조금 사과가 있었으면 어땠을까 하는 생각이 좀 있고요. 그런 좀 아쉬움이 좀 있습니다. 

◇ 김현정> 어떤 분들은 문재인 전 대통령이 또 그 이야기 포용, 통합 이야기하고 이재명 대표 측에서 막 크게 반발하지 않고 그 인터뷰에 대해서. 그러면서 이제 그야말로 문명 갈등이라고 할까요? 친명, 친문 사이의 갈등은 어느 정도 봉합이 되고 이런 모양새 아니냐, 이런 평도 있던데 어떻게 보세요? 아니면 더 가는 겁니까? 

◆ 박성민> 첫째 문재인 대통령과 관련해서 말씀드리면 문재인 대통령이 얘기하는 통합, 포용, 이것이 대한민국 전체를 향한 메시지여야 될 텐데 진영 안에서의 얘기니까 포용이나 통합이 대한민국 국민 전체가 아니라 그런 점에 아쉬움이 좀 있고요. 문재인 대통령은 그렇게 얘기를 해도 민주당 안에 있는 다른 정치 주자들은 조금 누르려고 해도 그렇게 안 될 거라고 저는 봅니다. 

◇ 김현정> 일단 본방송에서 여기까지 하고 못 다 한 이야기 유튜브로 조금 더 이어가겠습니다. 박성민 대표님 고맙습니다.