* 인터뷰를 인용보도할 때는 프로그램명 'CBS라디오 <박성태의 뉴스쇼>'를 정확히 밝혀주시기 바랍니다. 저작권은 CBS에 있습니다.

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■ 방송 : CBS 라디오 <박성태의 뉴스쇼> FM 98.1 (07:10~09:00)
■ 진행 : 박성태 앵커
■ 대담 : 김근식(국민의힘 송파병 당협위원장), 박원석(前의원), 서용주(맥 정치사회연구소장), 이기인(개혁신당 사무총장)


◇ 박성태> 음식의 생명은 깊은 맛, 깊은 맛을 낼 줄 아는 식당이 진짜 맛집이죠. 복잡하고 어려운 정치 뉴스를 깊이 있고 맛깔나게 분석해 드리는 시간 정치 맛집입니다. 오늘 네 분의 요리사 모셨습니다. 국민의힘 김근식 전 비전전략실장, 박원석 전 의원 그리고 전 민주당 상근 부대변인이자 맥연구소의 서용주 소장 그리고 개혁신당 이기인 사무총장 오셨습니다. 안녕하세요. 오시는 동안 길이 얼어 있었다거나 눈이 많이 오긴 했는데 그런 상황은 어떻습니까? 김근식 강동 쪽에. 

◆ 서용주> 지하철 인생이세요. 

◆ 김근식> 서울, 송파 이쪽은 그래도 다 제설 작업이나 이런 게 잘 돼 있는 것 같아요. 저희 집에서 버스정류까지 걸어 나오는 데만 좀 힘들었어요. 

◇ 박성태> 강동. 

◆ 김근식> 송파입니다. 왜 자꾸 지역구를 옮기십니까? 그래서 버스 정류장까지 걸어 나오는 데는 좀 눈이 쌓였는데 그래도 앞서간 분의 발자국을 또 따라가면 되니까 버스 타고 나서는 그다음부터는 편하죠. 염화칼슘 다 깔려 있고. 

◇ 박성태> 앞선 이의 발자국을 따라가면 미끄러지지 않는다. 

◆ 김근식> 그럼요. 

◇ 박성태> 이게 또 시적인 표현을 쓰면서. 

◆ 김근식> 원래 굉장히 감성적인 사람입니다. 

◆ 박원석> 요즘 보수 정당의 트렌드하고 맞지 않아요. 

◇ 박성태> 그렇죠. 

◆ 박원석> 요즘 보수 정당은 앞선 이의 발자국은 무시한다. 

◆ 김근식> 그러니까 보수 정당을 재건하도록 하겠습니다. 너무 엉망입니다. 

◇ 박성태> 앞 사람이 눌러놓은 데 밟으면 미끄러질 수 있어요. 박원석 전 의원님은 고향 쪽에는 눈이 어떻습니까? 

◆ 박원석> 어젯밤부터 대설 예보가 잇어서 어제 염화칼슘을 엄청 이미 투척해 놨더라고요. 아파트 단지 내에도 그렇고 도로에도 그렇고 그래서 그런지 아침에 비교적 괜찮았습니다. 

◇ 박성태> 알겠습니다. 지금 이기인 사무총장님 지역이. 

◆ 이기인> 분당입니다. 

◇ 박성태> 분당. 

◆ 이기인> 다행히 좀 기온이 낮지 않아서 빙판길은 없더라고요. 

◇ 박성태> 분당은 괜찮군요. 

◆ 이기인> 어떤 드립을 하시려고, 지금. 

◆ 김근식> 예측 불허죠. 

◆ 이기인> 바람이 분당. 

◇ 박성태> 댓꿀쇼에 많은 분들이 광주 눈와요. 왔고 부산은 눈 안 오고 영상입니다. 댓꿀쇼 많은 분들이 광주 눈 와요, 왔고 부산은 눈 안 오고 영상입니다. 댓꿀쇼 통신원 분들이 전국 날씨를 쭉 전해드리고 계세요. 

◆ 김근식> 이 시간에 교통 상황 알아보겠습니다. 

◇ 박성태> 이 시간 교통 상황, 종로 어떻습니까? 종로에서 온 서용주 소장님. 

◆ 서용주> 종로는 제가 여기 올 때 종로로 안 지나오고요. 성동으로 지나갔어요. 

◇ 박성태> 성동으로? 

◆ 서용주> 예. 그런데 성동 아주 잘 되어 있더라고. 

◆ 김근식> 또, 틈새 또 홍보를 하네. 

◆ 서용주> 제가 종로로 오면 되는데 거기 길은 제가 체험을 못 해서 제가 체험한 길, 성동길 아주 깨끗하다. 

◇ 박성태> 성동은 잘 돼 있다. 알겠습니다. 혹시 최근에 밥을 얻어먹거나 그런 적은 없어요? 

◆ 서용주> 그런 적은 없습니다. 

◇ 박성태> 알겠습니다. 본격적으로 날씨 기온은 좀 봤고요. 

◆ 이기인> 예리했습니다. 

◇ 박성태> 너무 대가가. 

◆ 서용주> 저는 그런 사람 아닙니다. 

◇ 박성태> 나쁜 기자 정신 죄송합니다. 그러면 네 분의 본격적인 메인 디시를 하나씩 공개해서 듣도록 하겠습니다. 김근식 셰프가 준비한 요리는 어떤 겁니까? 

◆ 김근식> 제가 가져온 메인 요리는 살아난다, 한동훈. 살아날까, 한동훈. 

◇ 박성태> 살아난다, 한동훈인 거죠? 

◆ 김근식> 살아날까, 한동훈. 

◆ 이기인> 사랑한다, 한동훈으로 들렸습니다. 

◆ 서용주> 나도 사랑한다, 한동훈으로. 

◆ 김근식> 아, 사랑한다? 사랑하죠. 저는 ** 사회동포주의. 

◆ 박원석> 뭐가 됐든 간에 뒤가 물음표예요. 느낌표가 아니에요. 

◇ 박성태> 잠시 다시 한번만 해 주시겠어요? 

◆ 김근식> 살아난다, 한동훈. 살아날까, 한동훈. 이상한데. 

◇ 박성태> 끝을 내린 거예요? 올린 거예요? 지금 의문문인지, 평서문인지. 

◆ 김근식> 본래 부가 의문문에서 끝을 올리면 어떻게 되지? 

◇ 박성태> 알겠습니다. 영상을 잠깐 보도록 하겠습니다. 지난 주말 여의도에서 열렸던 한동훈 전 대표 지지자들의 집회 얘기였습니다. 좀 이따 풀어보고요. 서용주 셰프가 준비한 요리는? 

◆ 서용주> 전두환, 윤석열 사진 걸자 막장으로 가는 국힘. 

◇ 박성태> 막장으로 가는 국힘, 이것도 영상 먼저 보고 오겠습니다. 

◆ 고성국> 그러면 제일 먼저 해야 될 일이 건국의 이승만 대통령, 근대화 산업화에 박정희 대통령 그리고 거의 피를 흘리지 않고 민주화를 이끌어내는 대역사적 대타협을 한 전두환 대통령, 노태우 대통령, 김영삼 대통령 그리고 박근혜 대통령, 윤석열 대통령까지 당사에 사진 걸어야 된다고 생각합니다. 

◇ 박성태> 당사에 전두환의 사진을 걸어야 된다. 이것도 조금 이따가 더 풀어보고요. 이기인 셰프가 준비한 요리는? 

◆ 이기인> 오늘 제가 가져온 이슈는 이재명 대통령의 부동산 최후 통첩입니다. 

◇ 박성태> 부동산 최후 통첩, 이건 사진으로 준비돼 있습니다. 최근 X에 쭉 올렸던 글들인데요. 망국적 부동산 정상화는 불가능할 것 같은가요? 부동산 정상화는 5000피, 계곡 정비보다 훨씬 쉽고 더 중요한 일입니다. 기회 있을 때 잡으시기 바랍니다. 이거는 물론 다주택자 양도세 중과 유예가 5월 9일까지인데 지나면 유예 없으니까 무조건 팔라. 이 얘기로 해석이 됩니다. 이것도 좀 뒤에 얘기해 보고요. 박원석 셰프님은? 

◆ 박원석> 예 오늘 뭐 마지막 이슈지만 어쩌면 가장 핫한 이슈인 합당 밀약설입니다. 

◇ 박성태> 일단 내 게 제일 맛있다 이런 건가요? 

◆ 박원석> 그럴 수도 있겠죠. 

◇ 박성태> 가장 핫하다, 알겠습니다. 

◆ 서용주> 디저트 수준이에요. 

◇ 박성태> 디저트 수준이에요? 

◆ 서용주> 예. 

◇ 박성태> 고춧가루 많이 뿌리신 것 같은데요. 

◆ 박원석> 합당 밀약설은 제가 제기한 게 아닙니다. 현 정부의 국무위원이 누군지 모르겠지만 제기를 했습니다. 

◇ 박성태> 알겠습니다. 이것도 텔레그램 사진이 있습니다. 국회 본회의 중에 국무위원과 한 여당 의원이 나눈 텔레그램을 언론사에서 카메라로 잡았던 겁니다. 일단 밀약? 타격 소재 쭉 있고요. 밀약 여부 밝혀야 이렇게 있고 그다음에 이 글을 받은 의원이 네, 일단 지선 전에 급히 해야 하는 게 통의 생각이라는 건 바람직하지 않습니다라고 올렸습니다. 이 부분도 조금 이따가 얘기를 해보도록 하겠습니다. 근데 궁금한 게 이 국무위원과 저 의원이 누구인지는 확인이 됐습니까? 

◆ 박원석> 몇 가지 설만 있습니다. 어느 언론도 그걸 갖다가 공식적으로 보도하지 않고 그냥 오프로 여러 가지 설만 돌고 있습니다. 

◇ 박성태> 오프로, 근데 찍은 언론사는 알 거 아닙니까? 뉴시스인가요? 뉴스원인가요? 제가 아무튼 거기서 찍은 걸로 알고 있는데. 

◆ 박원석> 그럴 가능성도 있는데 좀 어떤 배려 같은 게 아닐까. 

◇ 박성태> 배려. 

◆ 박원석> 싶은 생각이 드네요. 

◇ 박성태> 워낙 파장이 커서? 

◆ 박원석> 그렇죠. 

◆ 김근식> 국무위원 중에서 저런 단어, 용어를 쓰는 사람을 압축해 보면 몇 명 안 될 거예요. 

◇ 박성태> 일단 정치권에 있었던 인물. 

◆ 김근식> 정치권이고 운동권 출신이고. 

◆ 김근식> 민심의 바로미터 딴지일보에서는 누구인지 특정을 하더라고요. 특히 저 의원이 누구인지를 네티즌 수사대가 알아보고 있는데 핸드폰 케이스, 짧게 자른 손톱 이런 것들을 다 사진들을 대조해서 이거 누구다. 

◆ 서용주> 근데 중요하지 않아요. 내용 자체도 그렇게 놀랄 만한 것도 아니고 당연히 밀약 안 된다. 이런 얘기거든요. 

◇ 박성태> 알겠습니다. 손가락이 닮았다 이런 식으로 해서 얘기가 나오는데. 

◆ 이기인> 바짝 자른 손톱. 

◇ 박성태> 그거 가지고는 어쨌든 근데 설입니다. 알겠습니다. 본격적인 요리를 들어가도록 하겠습니다. 김근식 셰프가 과장은 살아난다, 한동훈. 가지고 오셨는데 지난 토요일 대규모 집회가 있었습니다. 한동훈 전 대표에 대한 국민의힘 제명이 잘못됐다는 건데 주최 측은 10만 명, 사진을 잠깐 보도록 하겠습니다. 여의도에 많이 모였어요. 저 여의도 공원을 쭉 둘러싸서 있는데 많은 분들이 좀 와 오긴 왔습니다. 얼마나 온 것 같아요? 

◆ 김근식> 글쎄요, 숫자가 중요한 거겠습니까? 숫자 가지고 2만 명이니 10만 명이니 이렇게 이야기하는 건 헛심을 쓰는 거고요. 그러나 분명한 건 지난 주말 집회보다 지지난주죠. 그때보다는 굉장히 눈에 띄게 많이 늘어난 건 분명한 사실인 것 같고요. 그리고 한동훈 전 대표를 지지하는 세력이 상당하다는 걸 분명히 과시한 건 분명한 것 같습니다. 그래서 저는 저렇게 주말마다 모여서 한동훈 전 대표의 제명을 반대하는 그리고 장동혁 대표 사퇴를 요구하는 집회가 열릴 것으로 예상이 되는데 저는 이 상황에서는 조금 국면 전환이 필요하다고 생각을 해요. 한동훈 전 대표의 제명이 부당하고 불법적이고 그리고 이른바 극우 윤 어게인 세력의 정적 제거 목적이라는 건 국민들이 많이 알고 있고 거기에 동의하는 사람들도 상당히 많다고 생각이 들고요. 충분히 알릴 대로 알렸다고 생각을 합니다. 그렇다면 지금 싸움을 계속 저렇게 밀고 나가서 장한 대전, 마치 장동혁은 한동훈을 죽이려 하고 한동훈은 장동혁을 쫓아내려 하고 그래서 장동혁이 한동훈 죽일 것이냐 한동훈이 지켜낼 것이냐 이렇게 하는 장한 대전으로만 이 싸움을 협소하게 해서는 제가 볼 때 우리 전체 보수 진영 그리고 우리 당에 도움이 안 된다고 생각합니다. 왜냐하면 그러면 자기 스스로의 지지자들만 묶어내는 소수의 결집밖에는 안 돼요. 지금 상황에서 오히려 필요한 건 제 개인적인 생각입니다만 진짜 보수 재건을 위한 범중도 보수의 외연 확장 노력이 한동훈 대표 측에 또 개혁 보수 쪽에 합류 보수 쪽에 좀 필요할 때다 이렇게 생각을 합니다. 제일 중요한 건 뭐냐 하면 한동훈을 지키자로 저렇게 계속 주말마다 모여서 하고 토크 콘서트 하고 그렇게 팬클럽이나 지지자들만 모여 있으면 관망하는 사람들이나 아니면 이 싸움이 장기화되면서 피로감을 느끼고 있는 중도층에 있는 많은 국민들이 이제는 고개를 돌릴 수밖에 없어요. 그렇기 때문에 한동훈 지키자, 장동혁 쫓아내자 이 싸움이 아니라 지금 싸움은 노선 갈등이고 노선을 둘러싼 논쟁인 것이기 때문에 한동훈이냐 아니냐가 아니라 지금 장동혁 지도부가 가고 있는 국민의힘의 노선이 과연 정당한 것이냐 이것이 보수를 살리는 길이냐 죽이는 길이냐고 하는 것에 대한 전면적인 문제 제기가 있어야 된다. 그리고 그것은 한동훈 전 대표가 중심이 돼도 되고 또 대안과 미래가 중심이 돼도 되고 우리 당의 혁신을 생각하는 사람들이 중심이 돼야 된다고 생각합니다. 

◇ 박성태> 지금 계속 주말마다 토요일 집회 한동훈 전 대표 지지층의 집회가 열리고 있고 또 다음 주에 토크 콘서트도 예상이 되는데 강한 지지층을 모으기보다는 이거를 더 넓히는 게 우선이라는 게 김근식 교수님 말씀입니다. 이거에 대한 얘기만 좀 일단 먼저 해볼까요? 이 집회에 대한 이야기. 

◆ 박원석> 맞는 말씀인데 근데 너무 사실은 과한 요구죠. 지금 분노한 팬클럽한테 보수주의의 대의를 생각해서 한동훈에 대한 지지 집회나 혹은 장동혁에 대한 규탄 집회가 아니고 어떻게 보면 대안적 보수, 합리적 보수의 세를 결집하기 위한 그런 집회로 기조를 바꿔라. 저 사람들이 무슨 훈련된 운동권자도 아니잖아요. 제가 보기에는 즉자적으로 분노하는 사람들의 저런 움직임에 대해서 좀 과한 요구이거나 과한 기대고 앞서 노선 투쟁이라고 말씀을 하셨는데 글쎄요. 장동혁 대표가 지금 벌이는 게 노선 투쟁인가요? 적어도 노선 투쟁은 상대를 공존 가능한 하나의 견해로 인정했을 때 벌어지는 게 노선 투쟁입니다. 근데 이건 제거하려는 거잖아요. 죽이겠다는 거지 않습니까? 과거에 보수 정당 내에서 친이 친박 간에 그런 싸움도 있었고 여러 내부에 좀 다른 스펙트럼 간의 권력 투쟁이 있었지만 이런 적은 없었어요. 이건 노선 투쟁이 아닙니다. 그래서 저는 어떻게 보면 가장 저열한 방식으로 가장 퇴행적인 방식으로 정적 제거를 하고 자신의 권력 기반을 갖기 위한 이런 모습을 보이고 있는데 제가 좀 흥미롭게 보는 대목은 생각보다 국민의힘 내부에 그에 대한 뭐랄까 저항이랄까 이게 막상 일이 벌어지고 나니까 별로 없어요. 결국 장동혁 대표는 이걸 읽었다고 결국 그래봐야 그냥 거기서 거기로 끝날 거다. 지난주에 나왔던 대안과 미래의 성명서를 보세요. 그냥 유감이다. 강력한 유감의 뜻을 표한다 정도잖아요. 그러면 그냥 이대로 지방선거 가는 겁니다. 마음이 분열된 채로 갈등을 안은 채로 지방선거가 가는 거지 그전에 어떤 정치적 해법, 물론 장동혁 대표는 이제는 외연 확장이고 쇄신이다 이렇게 나올 텐데 그거는 좀 약간 동그란 네모 같은 얘기잖아요. 형용 모순이지 않습니까? 저런 짓을 벌려놓고 무슨 혁신 외연 확장 얘기한다는 거. 그래서 저는 지방선거 결과는 거의 불 보듯 뻔한 결과로 가고 있다고 보고 보수 정당의 쇄신도 통합도 제가 보기에 이대로 가서는 가능성이 없다 이렇게 봅니다. 

◆ 김근식> 제가 하나만 정정을 하면. 

◇ 박성태> 잠시만요, 집회 두 분도 이야기해야 하니까. 

◆ 김근식> 정정만. 집회의 성격을 바꾸라는 게 아니고요. 집회는 하시는 거예요. 당연히 하고 자발적으로 모이는 거니까 집회 성격을 바꾸라는 게 아니고 하시는 분은 하시고 정치적인 행보를 한동훈 대표부터 보이고 우리 당내 당내에서뿐만 아닙니다. 저는 이럴 때 이준석, 유승민, 안철수, 오세훈 이런 등등의 당 내외를 다 막론한 진짜 보수 재건을 위한 범중도 보수의 연석회의 같은 것들을 제안하는 게 필요해요. 그래서 정치적 행보를 하는 것이지 정치적 행보를 만나서 우리 이대로 가다간 정말 폭망이다. 이대로 가다간 보수가 궤멸한다. 새로운 보수를 만들기 위해서 우리끼리 힘을 합쳐보자는 정치적 행보를 한 편으로 하면서 그런데 자발적 ** 나와서 하시는 걸 어떻게 말리겠어요? 그건 그대로 해도 상관없어요. 근데 문제는 한동훈 대표가 저기에 얹혀 있어서는 안 된다는 거죠. 다른 정치적 행보를 같이 해야 되다는 거죠. 

◆ 서용주> 근데 집회를 제가 규정하면 소 잃고 외양간 고치는 집회예요. 예를 들면 늦어도 한참 늦었죠. 지금 보수의 재건 이런 얘기를 해야 된다. 진즉 했어야죠, 그렇지 않습니까? 왜 제명당하고 나서 하죠? 저런 집회를? 그게 저는 메신저의 무능이라고 봐요. 결국에 메신저가 누구냐 하면 한동훈 전 대표가 그 메신저의 주축에 있다면 그가 처음부터 보수의 재건을 가지고 메시지를 내고 집회의 지지자들에게 그런 메시지에 대한 무게감을 던져줬으면 이 집회가 보수의 재건의 메시지가 될 건데 이제 와서 앓던 이가 뽑힌 건지 모르겠고 생니가 뽑히는지 모르겠으나 보수층 내에서는 한동훈 전 대표가 앓던 이일 수도 있어요. 뽑아서 시원하다는 사람이 있잖아요, 장동혁 체제. 나머지 그 한동훈 전 대표를 지지하는 세력들은 왜 생리를 뽑냐고 하는 거예요. 그런데 그거는 말씀하신 대로 장동혁과 한동훈의 싸움처럼 비치는 해석이고 중요한 거는 이 보수의 재건이라는 말을 이제 했을 때 과연 이 집회에 참여한 사람들이 그거를 이해할 수 있느냐? 저는 한참 늦었다. 그래서 저는 조만간 한동훈 전 대표가 본인의 이름 걸고 북 콘서트를 한다더라고요. 그럴 때가 아니에요, 한가해 보여요. 그래서 저는 사실 이 집회가 팬클럽 그 이상의 보수의 지지층의 어떤 세 대결로 가기에는 좀 요원하다, 좀 평가됩니다. 

◆ 김근식> 자꾸 집회 이야기하는 게 아니라는데 자꾸 그렇게 말씀하시네. 

◇ 박성태> 김근식 교수님 말씀 정리하자면 그겁니다. 집회를 비판하는 게 아니고 집회 자체에 매몰돼서는 안 된다. 

◆ 김근식> 그렇죠, 지표와 별도의 지금 우리 당과 보수 진영, 중도 보수 진영의 재건을 위한 노력을 지금이라도 정치인들이 나서야 된다는 겁니다. 

◆ 이기인> 저도 집회에 국한해서 좀 말씀을 드려보자면 저도 서용주 대변인 말씀이랑 거의 뭐 일맥상통하긴 한데요. 근래 보수 정치인 중에 저렇게 행동하는 팬덤이 많은 정치인은 거의 없었습니다. 그런 점에서 더 이례적이긴 한데 근데 과연 이게 장동혁 지도부한테 위협이 될 건가, 위협이 안 되거든요. 장동혁 지도부 지난번에 서울 도심에서 대규모 집회했을 때 동대구역에서 대규모 집회했었을 때 본인들은 20만 모였다고 하면서 경찰 추산 1만 5천이라고 했는데 어쨌든 본인들도 그렇게 사람들을 동원할 힘이 있습니다. 그런 지도부가 한동훈 대표의 어떤 제명에 대한 반발 집회를 보면서 우리도 할 수 있는데 그거 그렇게 모여봐야 하겠느냐라고 별 위협이 안 되거든요. 진짜 위협이 될 거면 장동혁 지도부한테 사퇴를 요구했었던 그 원내 16명의 의원들이 개헌 저지선을 무너뜨린다는 경고까지 같이 주면서 사퇴를 한다든지 하는 그런 위협적인 방법을 쓰던가 아니면 한동훈 대표가 직접 나서 가지고 왜 징계가 부당했는지에 대한 소상한 내용을 담은 기자회견 같은 것들을 해서 메시지를 좀 국민들한테 소구할 수 있었으면 좋은데 계속 지금 댓글만 쓰고 있고 집회 참가자들한테 집회 독려만 하고 있잖아요. 이게 결정적으로 뭔가 좀 세 과시만 될 뿐이지 효력은 없을 것이라는 생각이 듭니다. 

◇ 박성태> 세 과시로는 광장 한켠에서 계속 있었던 극우의 세 과시도 있었기 때문에 그걸로는 어떤 위력을 보일 수가 없다는 말씀이신데 앞서 얘기한 이기인 총장님의 얘기 중 한동훈 전 대표는 집회에 참석 안 한 걸 가지고 얘기했습니다. 이 부분은 짧게 어떻게 보시는지 평가하는지? 

◆ 박원석> 본인이 참석하기에 좀 약간 민망한 자리잖아요. 어떻게 보면 본인 징계를 규탄하는 집회이고 또 그 집회의 구성원들이 팬클럽 성격이 굉장히 강하기 때문에 아마 한동훈 전 대표가 나서면 거기에 대해서 굉장히 열광하고 하는 모습은 있겠지만 그게 오히려 당 전체 상황으로 봤을 때는 오히려 상황을 더 악화시킬 수 있다 이런 정무적 판단을 한 게 아닐까 그래서 안 나온 게 아닐까 원래 나간다는 얘기도 좀 돌았어요. 근데 궁극적으로 안 나가기로 한 거는 뭐 그런 판단을 한 게 아닐까 싶은데 그러니까 저는 앞서 이기인 총장이 얘기했던 대로 16명 정도의 의원들과 오세훈 시장 정도가 사퇴를 요구했어요. 그렇지 않습니까? 그리고 원외 당협위원장 몇 명이 비슷한 메시지를 냈고 그 정도 볼륨이에요. 이게 커져야 이를테면 아까 김근식 교수가 얘기하셨던 그런 연석회의가 됐든 어떤 움직임이 됐든 이게 지금 장동혁도 살고 한동훈도 사는 길은 없어요. 둘 중에 하나가 죽어야 되는 길입니다. 그럼 누가 죽을 거냐 이걸 가지고 결단을 해야 돼요. 내부 구성원들이 결단도 하지 않으면서 한동훈 너 뭐 하냐? 이거 별로 의미 없는 얘기입니다. 그래서 아니 한동훈이 지금 가해자가 아니잖아요. 두들겨 맞고 있는 사람한테. 

◆ 김근식> 박 의원님 말씀이 맞는 거고요. 그러니까 이 싸움을 한동훈 지키기, 장동혁 지키기로 싸움을 가면 중간에 있는 분들이 사퇴하면서 아까 지금 박원석 의원님 말씀한 것처럼 결단을 할 수 있는 상황이 안 돼요. 그러니까 한동훈 지키기, 장동혁 지키라고 하는 장한 대전의 이 프레임을 벗어나서 이게 지금 제가 볼 때도 타협이 안 되는 구조입니다. 이미 장동혁이 저지른 이 징계 강행이라는 것은 정적을 제거하고 극우 윤 어게인 부정선거 세력이 올라타서 이 당을 그 길로 끌고 가겠다는 노골적인 이 경고잖아요. 노골적인 선언이에요. 그러면 이래서는 안 된다고 하는 범중도 보수 진영의 새로운 저항이 시작이 돼야 돼요. 그런데 그게 한동훈 지키기로 포장돼서는 안 된다는 거죠. 그러면 외연이 축소되고 작아져요. 그래서 의원들이 가만히 지켜보고 있는 거예요. 

◇ 박성태> 한동훈 지키기가 아니라 장동혁 리더십에 대한 비판으로 가야 된다. 

◆ 김근식> 노선, 국민의힘 전체 중도 보수 진영의 노선에 대한 처절한 문제 제기가 있어야 되고 그에 대한 노선에 대한 문제 제기는 한동훈 전 대표가 SNS하고 장외 집회나 나하고 토크 콘서트를 할 게 아니라 오늘이라도 안철수를 만나고 오세훈을 만나고 유승민을 만나고, 그렇잖아요. 이준석을 만나서 우리 같이 합시다. 내가 중심이 안 돼도 좋습니다. 이제는 중도 보수가 힘을 합쳐서 지방선거 이기고 대선을 우리가 이길 수 있는 제대로 된 진짜 보수를 만들 수 있는 데에서 우리 원탁회의라도 엽시다. 난 모든 기득권을 포기하겠습니다. 이런 게 정상적인 것이지 그렇게 하는 게 아니라는 거예요. 

◆ 박원석> 한동훈이 그런 걸 안 해서 제명된 건 아니잖아요. 

◆ 김근식> 아니죠, 제명권은 이제 넘어갔다는 거예요. 이미 스스로 다 기자회견 했고 돌아올 거라고 했기 때문에 제명권에 매몰돼 있는 것은 제가 볼 때 민주당이 바라는 거죠. 

◇ 박성태> 제가 김근식 교수님께 짧게 여쭤보면 교수님 친한계예요? 

◆ 김근식> 뭘한계죠. 

◇ 박성태> 한계는 한계인데 뭘한계**. 

◆ 김근식> 그러니까 친한계로 분류됐었는데 친한계라는 단어를 제가 또 불편하다고 했었는데 **로 되어 있죠. 지금 아마 제가 댓글을 안 보는데 엄청나게 제 욕하고 있을 거예요. 그런데 그건 개의치 않습니다. 

◇ 박성태> 그래서 좀 아끼시는 것 같은데 또 욕은 또 많이 드시고 계셔서. 

◆ 김근식> 괜찮아요. 

◆ 서용주> 그러니까 저는 계속 왜 늦었다고 비판을 하냐면 이게 정치를 읽는 사람들이나 옆에서 조언하는 사람은 김근식 교수님 말이 정답일 건데 왜 이제 와서 얘기하지? 이거를 제명은 제명대로 가고 그 안에서 세력 대 세력 다툼을 진즉 했어야 되는데 이준석도 만나고 안철수도 만나고 오세훈도 만나고 박형준도 만나고 보수라는 큰 담론을 한동훈이라는 그 안에서의 어떤 지도자를 꿈꾸는 어떤 사람들이 있다면 한동훈을 통해서 그거를 담론을 형성했었어야죠. 근데 제명에만 몰입이 돼서 제명 갖고 싸웠어요. 

◆ 김근식> 그게 내 이야기예요, 지금. 

◆ 서용주> 그러니까요. 근데 왜 지금 이 얘기를 인제 와서 소 잃고 외양간을 고치려고 하느냐, 이미 손을 떠났거든. 

◇ 박성태> 이미 지난 일이지만 늦었다는 말씀. 

◆ 서용주> 늦었기 때문에 이게 사실 다시 시점과 타이밍이 있습니다, 정치가. 

◆ 김근식> 늦지 않았어요. 

◆ 서용주> 지금 지방선거는 코앞에 있고 제명이라는 결과치가 이미 나와버렸기 때문에 한동훈과 장동혁은 세 대결을 그 안에서 할 수가 없어요. 별개의 바깥 살림을 차려서 할 수밖에 없는 상황이잖아요. 

◆ 김근식> 제가 늦지 않았다는 한 말씀만 드릴게요. 

◆ 서용주> 그렇기 때문에 예를 들면 국민의힘에 대한 미련을 이제는 버릴 때가 됐다. 새로운 길을 찾지 않으면 한동훈이라는 정치인은. 

◇ 박성태> 잠시만요, 새로운 길을 찾으라는 건 신당. 

◆ 김근식> 나가라는 이야기지. 

◆ 서용주> 그러니까 새집을 짓지 않고서는 국민의힘으로 다시 컴백을 해서, 그래서 제가 참 이걸 보면서 그냥 멋있게 말은 한다, 돌아오겠습니다. 하는데 돌아올 데가 없어요. 

◆ 김근식> 그러니까 제가 늦지 않았다는 말씀을 하나 예를 들면 똑같은 상황이 있었어요. 2020년에 미래통합당 만들 때 그때도 똑같아요. 2018년 대선에서 폭망하고 그 황교안 체제로 당 대표가 됩니다. 그리고 청와대 앞에서 삭발하고 단식하면서 엉망이 돼요. 고성국이랑 같이 전한길이랑 같이 하다가 그래서 당이 최악으로 갑니다. 총선을 앞두고 있었어요. 그때 뜬 게 혁신과 통합 추진위원회입니다. 혁통추라는 게 있었어요. 그게 단순히 자유한국당만이 아니라 범중도 보수가 이 문재인 정부를 그대로 놔둬서는 안 되는데 다시 헤쳐모여 해야 된다고 해서 박형준 당시 교수가 혁통추 위원장을 하고 저도 혁통추 위원으로 참가를 해요. 그래서 혁통추에 국민의힘도 들어오고 그 당시에 전진 3. 0이라고 이현주도 밖에 있었기에 걔도 들어오고 시민단체도 들어옵니다. 중도 보수가 다 모여서 국민의힘이 기득권을 내려놓고 새로운 보수로 태어나는 게 미래통합당이었어요. 그러나 거기에도 한계도 많았죠. 왜냐하면 황교안 체제를 완전히 쫓아낼 수가 없었거든. 그런 맥락에서 미래통합당을 만들어서 새로 판을 짠 거예요. 그게 국민의힘으로 온 겁니다. 그렇기 때문에 저는 최악의 위기가 와야 중도 보수가 다시 한번 위기의식을 가지고 뭉칠 수 있고 그런 정치적 행보와 정치적 선언과 정치적 세력화를 하는 것이 정치인이지 누구를 지키자 누구를 쫓아내자 누가 더 많다 누가 더 적다는 식의 세 대결로 가지고는 이 판을 다시 헤쳐모여 할 수가 없다는 거예요. 그러니까 저는 아까 제가 말씀드린 한동훈 대표는 토크 콘서트보다는 당장 이준석, 안철수, 유승민, 오세훈, 박형준 만나서 저는 심지어 금태섭도 만나고 조응천도 만날 필요가 있다고 봐요. 만나서 우리 이러다가 큰일 납니다. 저의 기득권을 다 내려놓겠습니다. 

◇ 박성태> 물론 지금 현실에서 팬덤이나 이런 것도 중요한 정치인이 가지면 좋은 덕목이긴 하지만. 

◆ 김근식> 정치적 행보를 해야죠. 

◇ 박성태> 하지만 사실은 정치는 세력이 하는 거다. 

◆ 김근식> 세력뿐만 아니라 문제 제기에 정치적 방식이 있는 거예요. 

◇ 박성태> 손잡을 세력 중의 하나인 이준석 대표 쪽은. 

◆ 이기인> 일리가 있으신데 근데 한동훈 대표가 지금까지 그런 정치력을 보여준 적이 없고 한동훈 대표뿐만 아니라 한동훈 대표를 둘러싼 그 팬덤들 그리고 친한계 인사들이 너무나 배타적이에요. 그리고 한동훈 대표에 대한 상식적인 지적 내지는 합리적인 주장을 하면 그걸 무조건 비난으로 받아들이고 페이스북이든 SNS든 쫓아가 가지고 악플 달고 조롱성 댓글 달고 지금 그러고 있습니다. 한동훈 대표가 그런 환경에서 어떻게 정치력을 보여주겠는가, 저는 어쩌면 어쨌든 극단적인 지지층인 윤석열 대통령 돌아오라고 하는 윤 어게인이나 한동훈 대표의 제명을 부당하게 여겨서 어떤 정치인이든 댓글을 달고 돌아다니는 훈 어게인이나 똑같은 사람들이라고 저는 보거든요. 이런 건 좀 한동훈 대표 본인이 배척해야 된다는 생각이 먼저 들고요. 저는 자꾸 빌미를 주는 것 같아서 좀 안타까운 게 두 번의 대규모 집회가 있었어요. 이게 돈이 안 드는 집회였죠. 그 돈이 안 드는 외부 집회에서는 한동훈 대표가 안 나타나다가 돈이 들어가는 티켓을 받는 실내에서 하는 토크 콘서트 마침 또 한동훈 대표가 등장을 합니다. 이러면 지금 민주당 한병도 대표도 비판을 했지만 빌미를 주는 거거든요. 자꾸 바깥에서 추운데 고생하는 당원들과 지지자들한테 가서 춥죠, 힘들죠, 고맙습니다라고 하면서 직접 얼굴 보이면 진정성을 평가받을 텐데 그렇지 않은 것 같아서 안타깝다는 생각이 듭니다. 

◆ 박원석> 그러니까 그런 건 좀 사실은 전례 없던 일이죠. 정치인이 무슨 토크 콘서트와 같은 행사를 하는데 등급을 나눠서 티켓을 판매한다, 이런 거는 듣도 보도 못한 일이어서. 

◇ 박성태> 혹시 자리가 원래 등급이 이렇게 매겨져 있기 때문에. 

◆ 박원석> 그럴 수 있어요. 근데 주최 측이 그 등급을 안 매길 수도 있는 거죠. 근데 물론 한동훈 전 대표는 그에 대해서 내가 단 1원도 거기서 가져가지 않는다고 항변을 했지만 그거는 굉장히 형식적인 법 논리일 뿐이고 보통 정치인이 저런 행사를 하는데 무슨 등급 매겨서 티켓을 판매하는 이런 경우는 없거든요. 그런 면에서 참 독특하다 이런 생각은 들었고 그런데 저는 앞서 쟁점으로 돌아가면 한동훈만 그런 노력을 한 게 아니고 12월 3일 이후로 2024년 12월 3일 이후로 보면 어쨌든 계엄에 대해서 찬성과 반대 탄핵에 대해서 찬성과 반대 그때부터 지금까지 소위 말하는 이 합리적 보수를 지향하는 내지는 개혁 보수를 지향하는 국민의힘 내의 세력은 뭘 했냐는 거예요. 유승민은 뭘 했으며 안철수는 뭘 했으며 오세훈은 뭘 했으며 바깥에 있는 이준석은 뭘 했냐는 거예요. 이준석까지 끌어들이는 건 억울하다고 볼 수는 있겠지만 그들이 생각이 같나요? 저는 지금도 그들은 생각이 많이 다르다고 생각해요. 

◇ 박성태> 오세훈 시장은 장동혁 대표 물러나라고 이야기한 바 있습니다. 

◆ 박원석> 그렇죠, 오세훈 시장 뒤늦게 얘기한 거죠. 그런데 어쨌든 지금 제명 결정이 이루어지고 나니까 그에 대해서 반발하는 한동훈 전 대표나 지지자들의 저런 움직임을 두고 그걸 그런 개인에 대한 호부로 개인에 대한 지지 반대의 차원이 아니고 개혁적 보수의 연대로 승화시켜야 된다, 맞는 말이에요. 맞는 말인데 지금까지 뭐 했냐는 거예요. 2024년 12월부터. 제가 드리고 싶은 말씀은 그 얘기입니다. 

◇ 박성태> 알겠습니다. 지금 이기인 사무총장님이 딴짓하고 계시니까 제가 바로 물어볼게요. 다른 쪽에서는 지금 문자 확인하고 계셔서. 그러니까 뭐냐 하면 이준석 대표에게 한동훈 전 대표는 연대 가능성이 있는 분입니까? 왜냐하면 개혁 보수의 큰 틀이라고 얘기를 다들 하기 때문에 가능성이 있다고 봐야 됩니까? 아니면 경쟁자, 제거돼야 될 경쟁자입니까? 

◆ 이기인> 반대로 말씀을 드리고 싶은 게 저희는 처음에 한동훈 대표가 등장했을 때 이준석 대표도 그랬고 개혁신당도 그랬고 되게 긍정적으로 평가했어요. 보수 진영에서 이런 사람 필요하다 이렇게 멋지기도 하고 정치적 멋짐을 추구하는 사람들이 있어줘야 건강한 보수로 우뚝 선다고 우리가 평가를 했는데 처음부터 한동훈 대표는 이준석 대표를 향해서 굉장히 적대적이었고 심지어 장예찬 최고를 통해서 대응 사주인가요? 댓글 사주인가요? 사주해서 막 비판하게 했었던 그런 것들이 장예찬 최고의 입에서 나오고 있거든요. 그런 점에서 봤을 때 저희는 오히려 손을 잡자고 그때 처음부터 했었지만 한동훈 대표는 뭐라고 그럴까 열등감인지 피해 의식인지 모르겠는데 이준석 대표한테 저희 개혁신당한테 너무나 적대적이었어서 지금은 사실 그냥 강을 건넌 것 같다는 생각이 듭니다. 그리고 거기다가 대안과 미래도 지금 저희한테 이준석 대표한테 강의를 요청했다는 것 아닙니까? 그래서 만난다는 거 아니에요? 

◆ 김근식> 이거는 그러니까. 

◇ 박성태> 잠시만, 대안과 미래 만나서 강연하는데. 

◆ 김근식> 이번 주 하잖아요. 

◆ 이기인> 그러니까 원래 대안과 미래라는 그 모임이 매주 화요일마다 만나시나 봐요. 만나서 이렇게 보수에 대한 어떤 방향이라든지 기조를 논의하시는 것 같은데 거기에 이준석 대표를 초대해서 지방선거부터 시작해서 전략적으로 뭘 물어본다는 거예요. 그런데 저는 웃긴 게 장동혁 지도부도 개혁신당 만나자고 얘기하고 있고 친한계로 분류되는 대안과 미래도 자꾸 개혁신당과 이준석을 찾아가서 외연을 물어보고 이 전략을 물어봐요. 근데 웃긴 게 이준석 대표 나가면 사실 3% 지지율 오른다면서요, 본인들이 쫓아낸 이준석 대표한테 가서 외연을 물어보고 지방선거 전략을 물어보는 게 말이나 됩니까? 

◆ 김근식> 저는 그 대안과 미래가 그렇게 하는 건 좀 장기적으로 고민 끝에 나온 결정이라고 생각을 해요. 그래서 이번 주 화요일 이준석 대표를 초청하면 다음 주에 할 날은 또 다른 사람 초청할 겁니다. 그렇게 이래저래 소통을 하면 좋죠. 근데 중요한 건 지금은 한동훈 대표에 대한 지지와 비판 그리고 애정에 찬 조언을 드리는 상황인데 만약에 한동훈 대표가 지금 이 상황에서 제가 아까 말씀드린 세 대결과 친장이냐 친한이냐 한동훈 지키기냐 장동혁 지키기냐 하는 싸움으로만 축소해 버리면 저는 이 싸움은 저는 뻔하다고 생각하고 그렇기 때문에 제가 아까 2020년 미래통합당을 만들었던 범중도 보수의 연석회의 같은 거 이런 식의 정치적 해법을 모색하는 것이 저는 지금이라도 필요하다고 말씀을 드리고 싶고 그러나 그게 안 된다고 한다면 여기 다 부정적이지만 안 된다고 한다면 다른 세력이 해도 돼요. 저는 대안과 미래가 그 중심이 돼도 된다고 생각합니다. 이제라도 먼저 누가 공개적으로 절박하게 제안하고 거기에 손을 다 맞잡고 합류하고 다 같이 손을 맞잡아서 이제라도 우리가 모여서 시작해 보자고 해도 되고 저는 지방선거 이후에 해도 된다고 생각해요. 사실은. 

◇ 박성태> 사실은. 

◆ 김근식> 사실은. 그렇기 때문에 이게 늦은 게 아닙니다. 늦은 게 아니라 그러나 그만큼 지금 이 보수가 극한의 갈등까지 가는 엉망인 상황은 맞다. 그렇다면 이 망가뜨려 버린 보수를 새롭게 재건하기 위한 노력과 해법과 고민을 시작할 때라는 말씀이에요. 

◇ 박성태> 일부 극우에 탈취당한 제1야당에서 중도 보수, 합리적 보수의 세력이 연대를 해야 된다는 말씀이시거든요. 지금 박원석 의원님 말씀하시려고 하죠. 그런데 지금 딱 33분인데 중간 광고 들어야 할 시간이 2분 지났습니다. 이건 또 광고를 들어야 먹고 살기 때문에 광고를 듣고 얘기를 하도록 하겠습니다. 

◆ 김근식> 대통령도 광고에는 잘립니다. 

◆ 이기인> 자연스러웠어요. 

◇ 박성태> 방송 들어왔습니다. 어떤 얘기를 지금 막 뭐 얘기하시려고 그랬죠. 큰일 날 뻔했어요. 

◆ 박원석> 거기 이야기하지 마시고 제가 좀 할게요. 그러니까 저는 솔직히 냉정하게 제3자로서 국민의힘 상황을 보고 있으면 극우에 각개 격파당하고 있다. 한동훈도 오세훈도 유승민도 안철수도 누구도. 

◆ 김근식> 김근식은. 

◆ 박원석> 김근식은 진작에 각개격파 당한 거고. 지난 전당대회 장동혁 체제가 들어서서 이 지경까지 오기에 뭐 했냐는 거예요. 그런 일이 없을 거다. 설마 그렇게까지 하겠냐 그렇게는 못 할 거다. 그러면 자기가 쫓겨날 텐데 근데 여기까지 왔잖아요. 그리고 건재해요. 그리고 이미 다 읽고 있어요. 저분들의 마음이 하나로 모이지 않는다는 거를 지방선거 장동혁 체제로 치른 겁니다. 그리고 소위 말해서 언더 찐윤이나 아니면 고성국 씨 같은 그런 윤 어게인 세력 입장에서는 장동혁이라는 작대기가 부러지면 다른 작대기 쓰면 돼요. 장동혁이 무슨 자유의지의 총합체라니까 본인은 진짜 그런 줄 알겠지만 수단일 뿐이죠. 근데 저는 문제는 국민의힘 내에서 지금 유령처럼 개혁 보수, 합리적 보수 유령이에요. 유령이 실체가 없어요. 조직화되지도 않고 서로 마음이 다 달라요. 

◆ 김근식> 그런 것들을 엮어내는 게 정치력이에요. 

◇ 박성태> 알겠습니다. 다른 얘기로 넘어가야 돼서 이제, 그러니까 말씀은 그 얘기인 것 같아요. 

◆ 김근식> 그러니까 박원석 의원이 저렇게 비관적으로 이야기하는 건 이해가 안 가네. 

◇ 박성태> 그만하세요, 얘기 너무 많이 했어요. 김근식 교수님. 욕도 많이 먹고 있구먼 그렇게 말씀하세요. 

◆ 서용주> 한동훈이라는 정치인이. 

◇ 박성태> 다음 주제로 넘어간다니까요. 

◆ 서용주> 그렇게. 

◆ 김근식> 제가 한동훈 이야기하는 게 아니라니까요. 전체 중도 보수의 야권의 새로운 재편이 필요하다는. 

◇ 박성태> 박원석 의원님 말씀에 무게가 있는 것 같아요. 중도 보수 극구에 잡아먹힐 때 침묵 가더니 1명, 2명 다 잡아먹히고 있다. 지방선거 끝나도 별게 안 보인다는 얘기죠. 정의당이 나중에 인수하세요. 알겠습니다. 

◆ 박원석> 제가 정의당이 아니어서. 

◇ 박성태> 그렇구나, 정의당이 아니구나, 죄송합니다. 

◆ 서용주> 개혁신당이잖아요. 

◇ 박성태> 그러면 두 번째 주제로는 저희가 한동훈 전 대표 얘기를 많이 했기 때문에 다음 얘기를 넘어가도록 하겠습니다. 다음 얘기는 박원석 셰프님이 준비해 온 밀약설입니다. 

◆ 박원석> 저는 깜짝 놀랐습니다. 특히 현 정부 국무위원과 의원 간에 굉장히 적나라한 내용이잖아요. 타격해라. 이런 내용을 주고받는다는 게 제가 깜짝 놀란 대목이 뭐냐 하면 이게 처음에는 시기 절차 이런 걸 가지고 반대의 목소리가 좀 나오다 잦아들겠거니 이렇게 생각했거든요. 그런데 지금 상황은 그게 아니에요. 이게 잦아들 상황이 아니고 주말을 경과하면서 제안 자체를 취소해라, 중단해라. 이런 얘기가 공론화되기 시작했어요. 그런 데다가 김민석 총리가 3%로 TV에 나가서 원론적으로 민주 대통합 얘기를 했지만 강하게 문제 제기를 했습니다. 그러면서 당 대표 로망을 얘기했어요. 전당대회가 불이 붙는구나 때문에 이거를 전당대회하고 띄워놓고 얘기할 수 없는 쟁점이 돼 버렸고 조국혁신당 내에서 일부 황운하 의원이 실언을 함으로써 민주당 내에 저런 밀약설까지 나올 빌미를 줬죠. 밀약설이 실제 존재한다고 저는 생각하지 않습니다. 근데 어쨌든 저런 일종의 음모론은 한 번 생기기 시작하면 강력한 또 이 전염력을 갖잖아요. 지지자들은 저기에 대해서 어떻게 반응하겠어요? 밀약의 실체가 뭐냐, 온갖 밀약설 버전 1, 2, 3가 지금 돌아다니고 있잖아요. 그런 데다가 조국혁신당 입장에서 보면 큰일 난 거예요. 여기서 합당이 엎어지면 가뜩이나 자력갱생의 가능성이 취약했는데 자력갱생의 가능성이 무너지는 게 돼버립니다. 그래서 조국혁신당은 매달리고 있어요, 이제는. 내부 정리를 해달라, 우리를 당내 권력투쟁에 끌어들이지 말라고 얘기하지만 사실 매달리는 거거든요. 그런데 저는 정청래 대표가 그럼 물러설 거냐? 안 물러설 것 같아요. 왜냐? 김어준 씨가 있거든 김어준 씨는 노빠꾸입니다. 그래서 당원 총투표를 출구 전략으로 놓고 밀어붙일 거다. 

◇ 박성태> 논란은 많지만 당원 투표를 하면. 

◆ 박원석> 6 대 4 정도로 아마 통과될 가능성이 높죠. 

◇ 박성태> 지지층들의 지지가 있어서 통과될 거라는 거. 

◆ 박원석> 한 가지 변수는 지금 1인 1표제, 2일 날인가요? 오늘이죠. 오늘 중앙위 투표가 있는데 여기서 지난번과 같은 결과가 나온다 이러면 급제동이 확 걸리겠죠. 근데 지금 1인 1표제까지 이게 연동이 돼서 문제 제기가 어제 오늘 사이에 되기 시작해서 오늘 결과를 좀 봐야 될 것 같아요. 

◆ 김근식> 저는 이게 명청대전이 조기에 점화된 거예요. 이게 합당이라는 명분으로. 사실은 그래서 우리가 합당이라는 말이 갑자기 전격적으로 나왔을 때 다들 우리가 분석했습니다만 저도 그렇게 분석을 했는데 이게 정청래의 당권 접수를 위한 정면 승부라고 제가 이야기를 했어요. 왜냐하면 조국혁신당의 당원들이 권리당원으로 들어오고 거기 몫의 대의원이 늘어나고 거기 몫의 당원 중앙위원들이 늘어날 경우에 정청래 대표가 우호적인 세력이 더 늘어날 것이냐 이재명 대통령에 대한 우호적인 세력이 늘어날 것이냐 답은 다 정해져 있잖아요. 지금 전선이 형성되는 거 보면 알잖아요. 한준호, 박홍근 이런 분들이 지금 정면에 나와서 반대를 하고 있습니다. 이분들은 지금 알려지기로 이재명 대통령과 가까운 분이고 이른바 친명이고 이재명 대통령이 지방선거에서 후보로 세우고 싶은 사람 중에 한 분도 있잖아요. 그렇기 때문에, 지금 대통령이 나와서 이 말 하기는 어렵죠. 왜냐하면 당무 개입에 걸리니까 할 수는 없습니다만 대통령과 친하고 대통령의 뜻을 아는 사람들이 외곽에서 벌써 이건 대통령의 뜻이 아니라고 이야기를 하고 있어요. 그 이야기는 뻔한 거예요. 그러니까 지금 김어준 기획, 정청래 감독해서 이 상황이 지금 영화를 만들고 있는데 참 안타까운 것은 이렇게 엉망이 되고 개딸들도 친청이니 친명이니 친조니 이렇게 불화가 되고 있는 이 상황인데 우리 야당에서 먹을 게 없다는 거죠. 정말 안타까운 일이에요. 그래서 중도 보수 재건을 위한 범 연석회의를 빨리 해야 된다 이런 말씀을 드립니다. 

◆ 서용주> 그러니까 이게 소설 쓰기에는 참 좋아요, 소재가. 합당이라는 것들이 자연스럽게 되는 거 아니잖아요. 당 대 당이에요. 조국혁신당이 신당이 아무리 비례대표 2석이고 좀 세가 약하다 하더라도 전국에 충북만 빼고는 다 시도당이 있는 당이에요. 이런 당과 합당을 하는데 쉽게 도장 찍고 합당합시다 할 수 없는 상황이잖아요. 그래서 저는 파열음이 있다고 보는 것이고 문자 메시지도 저 별거 아닙니다. 밀약이라는 단어가 자극적이라서 밀약? 이러지만 밀약 타격 소재 안 좋다는 소리예요. 밀약이라는 단어가. 그다음 보면 밀약의 여부 밝혀야, 이거를 개운하게 털어내야 된다는 소리고 그다음에 불가하다는 거 당명 지분 나누기 나눠 먹기 불가 이건 뭐냐 하면 민주당 입장에서 그냥 지분도 안 주고 당명도 그대로 흡수 합당해야 우리 민주당이 좋다 이 얘기예요. 그래도 전혀 이 부분에 있어서 문자는 크게 문제가 안 된다고 저는 판단이 되고 다만 합당이라는 부분에 있어서는 정책 내 대표가 굉장히 하이 리스크를 안고 본인이 던진 선언이죠. 근데 사실상 이게 실패하게 되면 본인이 정치적 부담이 있는 것이고 저는 선당후사의 개념에 있어서는 합당이 우리 민주당이 도움이 되냐는 식은 정청래 대표나 지도부에서는 해야 된다고 봐요. 이게 지방선거의 합당이 득이 되려고 하는 건데 지금까지의 진행 상황을 보면 합당이 득이 되지는 않는 상황 같아요. 왜? 너무 시끄럽다. 그리고 대표 지도 체제도 따지고 보면 흔들릴 수 있는 위험한 선택이라는 측면에서는 좀 이런 부분은 당내의 의견도 의견이지만 전체적으로 지방선거에 표가 되는 국민들의 여론도 의식해야 된다는 거예요. 그래서 저는 이 부분에 있어서 늘 소설의 소재가 되는 게 김어준 씨가 들어가서 그렇습니다. 김어준 씨만 빠지면 이건 정치적인 셈법에 있어서 선택일 뿐이에요. 그런데 자꾸 김어준 씨가 뒤에서 어떤 발언을 함으로써 이게 정청래 대표 뒤에 김어준 씨가 있는 거 아니야? 이거는 좀 옳지 않은데 하면서 당내에서도 그런 의혹을 제기해요. 그러니까 굉장히 정청래 대표한테 안 좋죠. 그래서 정청래 대표한테 제가 확인을 해 보니, 물론 정청래 대표 말이니까 밀약은 없었다. 

◇ 박성태> 직접 확인하셨어요? 

◆ 서용주> 확인했죠. 그러니까 그때 어떤 자리가 있어서 만났는데 조국 대표랑 만나서 문구 자체도 20분 만에 써서 본인이 직접 써서 보여줬답니다. 이런 선언 방식으로 지방선거의 승리를 위해서 우리 같이 가자고 하는데 어떻습니까? 제안했을 때 조국 대표도 그러면 좋습니다. 그 정도 해서 시작을 해보죠. 이랬다는 거예요. 그러니까 밀약 부분은 없는데 사실 김어준 씨가 개입함으로써 불필요한 명청 대전의 오해가 생겼다고 저는 평가하고 싶은 거예요. 

◇ 박성태> 이기인 사무총장님도 혹시. 

◆ 이기인> 그러니까 사전에 조국 대표와 만난 것이 밀약이 아니라고 말씀을 하시는데 밀약이라고 하는 사전적 정의가 몰래 하는 비밀 그러니까 비밀스럽게 하는 어떤 약속이라는 거잖아요. 사실 그 먼저 만나서 20분 만에 뭔가를 썼다는 그 과정을 최고위원들한테 먼저 했었어야 되는 게 맞다. 그걸 조국 대표한테 뭔가 통보식으로 그렇게 했다는 것 자체가 밀약이라는 오해를 받기에 충분한 거고요. 저는 이거 합당 안 될 것 같아요, 기본적으로. 저희도 왜냐하면 자유한국당과 새로운 보수당을 한번 거쳐보니까 일단 지방선거 예비후보 등록이 2월 20날입니다. 그러면 지금 20일이 안 남았어요. 이 과정에서 당직자 이해관계 조정해야 되고 지역위원장 이해관계 조정해야 되고 또 출마자들도 지금 모집 한 걸로 알고 있는데 출마자들까지 경선을 붙일 겁니까? 어떻게 할 겁니까? 조정해야 될 이해관계들이 너무나 많기 때문에 합당한 사실 불가능하다. 결국 정청래 대표의 개인적인 욕심이 뭔가 지방선거 전에 일을 그르치게 만든 것은 아닌가라고 지적을 할 수 있겠습니다. 

◇ 박성태> 잠시만요. 이 지방선거 예비후보 등록 기간이 2월 20일부터인 거죠? 그때까지가 아니고. 

◆ 이기인> 그렇습니다. 

◇ 박성태> 그래서 부터이기 때문에 그때 모든 게 끝나야 된다는 건 아닌 거고. 

◆ 이기인> 그러니까 2월 20일부터 민주당은 민주당대로 조국혁신당은 조국혁신당대로 예비후보 등록한 사람들은 옷을 입고 뛸 겁니다. 각자의 당에서. 

◆ 박원석> 과거에. 

◆ 서용주> 2월 20일부터 후보 등록이 5월 20일까지 열려 있는 거예요. 

◇ 박성태> 열려 있는 거죠? 

◆ 박원석> 과거에 김한길, 안철수 두 분이 새정치민주연합하고 안철수 의원하고 통합할 때도 지방선거 앞두고 했고 또 안철수 의원이 다시 국민의힘하고 통합할 때도 지방선거를 앞두고 했어요. 심지어 국민의힘하고는 그래서 경선을 국민의힘 후보하고 안철수 당 후보하고 다시 치르기도 했어요. 때문에 그게 그렇게 일정이 큰 걸림돌은 안 되고 하고자 한다면, 이번 주 논의가 굉장히 중요할 것 같아요. 

◇ 박성태> 잠시만요. 여기서 아까 이게 우리가 하나씩 정리를 하고 좀 가야 될 것 같아요. 이게 우리나라 대표적인 평론 하시는 분들 아닙니까? 각 진영에 계시지만 또 진영을. 

◆ 이기인> 넘나드는. 

◇ 박성태> 얽매이지 않는 제가 볼 때는 다 합리적인 분들이기 때문에 합당될 거다 안 될 거다. 왜냐하면 처음 제안할 때 22일과는 분위기가 좀 달라진 것도 사실이에요. 될 것 안 될 거다. 짧게 답만 듣겠습니다. 

◆ 박원석> 된다. 

◇ 박성태> 박원석 의원님 된다. 

◆ 서용주> 저는 어렵다고 봅니다. 

◇ 박성태> 서용주 의원님, 어렵다. 

◆ 이기인> 어렵습니다. 

◆ 김근식> 된다. 

◇ 박성태> 모르겠네요, 될지 안 될지. 일단 네 분의 의견은 될지 안 될지 모르는 거고. 

◆ 박원석> 이번 주 상황이 특히 굉장히 중요한 갈림길이 될 것 같아요. 그러니까 이미 박홍근 의원 또 한준우 의원 이렇게 대통령과 가까운 친명이라고 분류되는 의원들이 공개적으로 제한 철회를 요구를 했는데 정청래 대표가 오늘부터 시작해서 주말까지는 상중이었기 때문에 별다른 발언이 없었는데 입장을 내야 되잖아요. 반응을 보여야 되고 근데 정청래 대표 입장은 지금 서용주 소장이 예고했어요. 밀약 같은 거 없다 그냥 제안할 거라는 얘기만 했고 지금부터 논의해 보자 이게 소위 말하는 당권파들의 입장이에요. 논의해 보자는 얘기다. 결정한 거 아무것도 없다, 결정된 거 아무것도 없다. 때문에 이 단계에서 거둬들일 가능성은 없고 일종의 시도당 토론회나 아니면 당내에 여러 각급 토론 기구들을 통해서 토론에 붙일 가능성이 높고 최종적으로 당원 투표로 들어가면 이런 제안의 성격상 통과될 가능성이 높아요. 게다가 김어준 씨가 이미 정치적 기동을 시작한 데다가 이번 주에 집중할 겁니다. 이걸 가지고. 저 사람은 절대 물러서지 않아요. 때문에 저는 그냥 무리가 있어도 갈 거라고 보고 다만 민주당 내에 여러 가지 파열음들은 불가피한 상황이 돼버렸고 거기다 조국혁신당 내부에서도 좀 복잡하죠. 민주당의 면을 살려주는 것도 아니고 본인들한테 무슨 이러다 보면 지분이니 뭐니 비공식적으로라도 그런 게 없을 가능성이 있고 때문에 훨씬 더 복잡한 관계로 가긴 갈 텐데 통과는 된다. 

◇ 박성태> 지금 된다고 말씀하셨고 안 된다는 얘기는 앞서도 좀 하셨고 가부가 동수이기 때문에 저의 의견도 중요한데. 

◆ 김근식> 캐스팅보트가 바로. 

◇ 박성태> 캐스팅보트는 제가 여기다가 적어놓겠습니다. 

◆ 박원석> 보니까 된다고 썼는데. 

◇ 박성태> 아니에요. 

◆ 서용주> 앞에 안, 된다. 

◆ 박원석> 가 이렇게. 

◇ 박성태> 제가 이걸 썼기 때문에 캐스팅 보트는 나중에 제가 여러분께 알려드리도록 하겠습니다. 그러면 지금 안 된다는 의견도 상황이 워낙 좀 나빠졌기 때문에 특히 친명의 핵심이라고 불리는 알려진 한준호 최고위원 또 뭐 앞서 박홍근 의원님도 마찬가지고요. 이런 분들이 이거 아니다 정청래 대표에게는 한준호 의원 같은 경우는 합당 취소해라라고까지 요구했어요. 원래 대통령의, 대통령의 뜻이 뭐냐고 하면 당무 개입으로 비칠 수가 있으니까 친명 쪽은 합당에 대해서 어떻게 생각하는지. 

◆ 김근식> 그건 당연히 나와 있는 거죠. 아까도 이야기했지만 김민석 총리가 그런 발언을 했다는 건 굉장히 인상적인 장면이에요. 현직 총리고 정청래 대표의 이 모든 계산과 이른바 그 포석의 가장 큰 변수 상수가 김민석 아닙니까? 총리 마치고 다음 전당대회에 당 대표로 들어올 가능성이 높기 때문에 김민석 총리가 저렇게 이야기했다는 것은 이 합당은 정 총리한테 유리한 거고 김민석 당 대표 도전에 불리하다는 걸 직감적으로 안 거예요. 그거 너무 명확한 거 아니겠어요? 그 다음에 한준호, 박홍근 그랬죠. 그다음에 이언주, 황명수 이런 사람들이야 본래 친명계 최고위원들이니까 그렇게 하는 거고 저는 그래서 이 싸움이 간단치는 않을 텐데 그래서 파열음이 나긴 날 텐데 대통령은 기동이 쉽지가 않아요. 움직이기가 쉽지 않은 자리입니다. 그렇기 때문에 움직임이 편한 건 김어준도 변칙복서 막 때릴 거고 정청래 또 파격적으로 이상한 초식 쓸 거고 그렇게 하면 결국 이 파열음 속에서도 길게 끌고 가면 결국은 정청래 대표 의도대로 될 가능성이 높다고 저는 보는 거죠. 

◆ 서용주> 대통령은 합당에 대해서는 큰 틀에서는 하는 게 맞다는 것을 끊임없이 얘기해 왔고 그다음에 조국 대표 사면 복권할 때부터 이 합당론이 당내에서 무르익었던 것도 사실이에요. 그 합당을 못 받아먹은 거는 조국 대표의 저는 귀책 사유가 크다고 봅니다. 그래서 정치적으로 계산하는 것은 김민석 총리나 친명에서는 계산식이 있어서 지금 세력 간의 정치 내 대표와 김진석 총리의 차기 당권을 놓고의 어깨싸움은 충분히 있을 법한 일인데 여기에 대통령을 끌어들이는 건 좀 아닌 것 같아요. 왜냐하면 합당 언제든지 알아서 하셔야 해요. 그런데 하는 건 동의다. 근데 지금 해라라고 지시한 적은 없다는 것은 분명하잖아요. 그래서 일단은 정치 원내대표의 계산식에 대해서 그걸 읽은 친명계의 인사들 또 저는 이렇게 지칭하고 싶어요. 김민석 총리의 어떤 편을 든 인사들은 조금 견제구가 좀 난립할 수 있으나 사실상 큰 쪽에서 합당은 선당후사 부분이라 국민 여론이 제일 클 것이다. 그렇게 봅니다. 

◆ 이기인> 제가 대통령이라면 정청래 대표 꿀밤 한 대 때려주고 싶을 것 같아요. 이게 해외 순방 때도 그렇고 코스피 5000 달성 때도 그렇고 정부의 국정 운영과 성과에 대해서 충분히 부각되고 조명돼야 할 그 시점에 항상 사고를 쳤던 게 정청래 대표라서 이대로 국정 4년 동안 그대로 두면 안 된다는 문제의식이 분명히 있었을 것 같고 그럼 어떻게 견제할 거냐, 당내에 어떤 유력한 인사가 없기 때문에 외부에서 본인이 사면 복권 결정해 준 조국 대표를 끌어와서 정청래 대표를 견제해야 되겠다는 심리가 분명히 있을 거라서 전 그 심리가 작동을 해서 합당한 그러니까 조국혁신당과의 합당은 큰 틀에서 동의는 하지만 이런 방식에 대해서는 사실 거부할 거라고 좀 보기 때문에 견제의 어떤 목적과 차원에서는 좀 이렇게 합당을 찬성할 것 같다는 생각도 듭니다. 

◇ 박성태> 앞서 꿀밤 얘기하셨는데 그렇게 되면 가장 강력한 모양의 당무 개입이 될 수가 있기 때문에. 이거는 그냥 이기인 사무총장 개인적인. 

◆ 이기인> 사실 아까 밀약 문자에서도 저거는 당무 개입이라고 시비 걸 수 있는 부분이거든요. 

◆ 서용주> 그러면 비공개 회의도 밀약이야. 

◇ 박성태> 타격 소재 가지고 말들이 좀 있었어요. 타격 소재다. 

◆ 박원석> 타격 소재를 아까 서용주 소장은. 

◇ 박성태> 15초 남았습니다. 

◆ 박원석> 저게 밖에 타격이 된다. 그게 아니고 저걸 빌미로 타격을 해라. 

◆ 김근식> 타격 해야 된다는 이야기예요. 

◆ 박원석> 그 얘기인데 자기 마음대로 해석을 하는 거 같아요. 

◆ 서용주> 마음대로가 아니라 자기 해석하고 싶은 대로 하는 거 아니에요? 

◇ 박성태> 그걸 가지고 좀 얘기를 하려고 그랬는데. 

◆ 서용주> 그러니까 여기도 마음대로 해석하는 거잖아. 

◇ 박성태> 저거는 저희가 나중에 이거 끝나고 댓꿀쇼로 이어질 때 더 적나라하게. 

◆ 김근식> 그렇죠. 타격 소재라는 용어가 참 신기한 용어예요. 

◇ 박성태> 얘기를 해보도록 하겠습니다. 네 분과는 잠시 뒤에 본 방송이 끝나고 댓꿀쇼로 또 뵙도록 하겠습니다. 고맙습니다.