* 아래 텍스트는 실제 방송 내용과 차이가 있을 수 있으니 보다 정확한 내용은 방송으로 확인하시기 바랍니다.
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■ 방송 : CBS 라디오 <김현정의 뉴스쇼> FM 98. 1 (07:20~09:00)
■ 진행 : 김현정 앵커
■ 대담 : 이준석 (국민의힘 대표)
예비비? 靑, 차기 정부 뜻 수용해야
한덕수, 별 탈 없이 총리 인준 될 것
6.1 요충지 '충청'..尹, 김태흠 신뢰 커
원내대표 권성동 추대? "경선이 원칙"
이재명, 인천 계양구 보궐 복귀 가능성
장애인 혐오 안해..시위 방식 비판
6.1 지방선거를 앞두고 벌써부터 정치권은 분주합니다. 미니대선이다. 대선 연장전이다. 이런 말이 나올 정도로 여야 모두 총력전을 펼치고 있는데요. 새 정부는 총리를 지명하면서 장관 후보자도 줄이어 인선을 할 겁니다. 민주당은 송곳 검증도 얘기하고 있고요. 또 집무실 이전 문제도 아직 해결이 안 된 상황. 곧 집권여당을 이끌게 될 이준석 대표의 구상, 지금부터 직접 들어보겠습니다. 이준석 대표 어서 오십시오.
◆ 이준석> 네, 안녕하십니까?
◇ 김현정> 오늘이 대선 후에 뉴스쇼 첫 출연인 거 아세요.
◆ 이준석> 그러네요. 그러고 보니까.
◇ 김현정> 요즘 방송을 줄이셨어요.
◆ 이준석> 방송 TV 조금 많이 나갔는데 아침 라디오는 제가 이게 업무가 과중하다 보니까 일어나는 게 힘듭니다.
◇ 김현정> 목소리도 좀 가라앉으셨어요.
◆ 이준석> 사실 여기 목동까지 오려고 하면, 상계동에서 5시에 출발해야 됩니다.
◇ 김현정> 오늘 엄청 일찍 오셨더라고요. 자, 오늘 아침에 큰 현안부터 좀 짚어보겠습니다. 용산 집무실 이전 문제. 청와대는 합참 이전 비용을 제외한 310억원 정도를 국무회의에 상정하겠다고 하고 인수위는 496억원을 다 해 달라고 하고 협상을 하다가 이런 저런 이유로 오늘 국무회의에는 상정을 못 한다고 해요. 어떻게 생각하세요?
◆ 이준석> 제가 봤을 때는 전임정부에서 차기정부에 어쨌든 집무실 공간을 설계하는 데는 최대한 협조해야 된다, 저는 이렇게 생각하고 있습니다. 그렇기 때문에 앞으로도 계속 물밑에서 대화가 가겠지만 이부분은 예비비라는 것이, 문재인 정부의 예비비 따로 있고 윤석열 정부의 예비비 따로 있는 게 아니거든요. 그러니까 최대한 차기 정부의 일하는 공간을 구성하는 문제에 있어서는 차기정부의 뜻을 많이 받아들여야 된다고 생각합니다.
◇ 김현정> 어제 윤석열 당선인이 “야전천막을 치는 한이 있더라도 5월에는 청와대를 국민들께 돌려드려야 한다.” 이런 발언을 또 한 번 강조를 했습니다.
◆ 이준석> 당선인이 솔직하게 이야기한 거죠. 그러니까 우리 당선인이 용산으로 가는 것보다 청와대를 나오는 것을 굉장히 중요하게 생각한다. 우리 당선인은 어쨌든 검사로 있을 때도 그렇고 이 권력을 독점하는 청와대의 폐해라는 것, 그 국민과의 소통이라는 것이 원활하지 않은 공간에 있을 때 청와대의 폐해라는 것을 너무나도 직감했기 때문에 본인이 똑같은 문제에 빠지지 않기 위해서는 애초에 청와대에 들어가지 않는 것이 좋겠다. 관저와 무슨 회의 공간과 업무 공간과 기자 공간이 분리된 공간이라는 것은 필연적으로 절대 권력 그리고 부패를 낳는다는 생각을 하고 있는 것 같습니다.
◇ 김현정> 이 대표도 아시겠지만 지지자들 사이에서는 갑론을박이 있어요. 굳이 이렇게까지 5월에 청와대를 국민들께 돌려줘야 되는 건가, 이것 때문에 지지율이 과거 당 선인들 이맘때 지지율에 비해서 상당히 낮거든요.
◆ 이준석> 그러니까 이제 통의동 인수위 사무실 앞에 이제 언론인들이 있지 않습니까? 그런데 언론인들이 꽤 놀라고 있는 게 뭐냐 하면 후보자, 우리 당선인이 꽤 언론인과의 소통을 즐긴다는 것을 이제 인수위 시절부터 느끼고 있는 거죠. 그래서 많은 언론인들이, 어제도 언론인들과도 어제 저녁에 식사를 했습니다마는 집무실이 청와대 밖으로 나와서, 용산 집무실 설계대로 언론인들이 같은 건물 내에 또는 같은 층에 배치되게 되면 굉장히 소통이 잦아질 것 같다는 기대감이 있는 겁니다. 그렇기 때문에 이런 어떤 방식의 변화라는 것을 아마 국민들께서 체감할 수 있을 것이기 때문에 저는 일시적으로 아직까지 이게 물건이 보이지 않기 때문에 평가가 박할 수 있겠지만 실제로 집무실 이전이 완료되고 그래서 대국민 소통, 언론 소통이 강화되면 좋은 평가가 바로 나올것으로 봅니다.
◇ 김현정> 지금 당선인 지지율이 낮은 부분도 실제 이행이 되고 나면, 물건이 보이면 회복될 거다.
◆ 이준석> 그리고 아직까지 본게임이 시작이 안 됐습니다. 지금 이게 이례적으로 집무실 이전에 전임 정부가 굉장히 반대를 하기 때문에 이게 쟁점이 되어서 그렇지 당장 어제 총리인선 발표되고 나서 한덕수 총리보좌 같은 경우에는 굉장히 진영을 막론하고 아직까지는 좋은 평가를 받고 있지 않습니까? 그래서 앞으로 발표되는 장관 인선이나 이런 거에서 상당한 어떤 여론이 형성될 것이지 집무실 이전 관련된 형성된 여론은 초기에, 이제 약간 본격적인 어떤 인수위 업무들이 발표되기 전에 사전 평가 성격이 강하다고 이렇게 봅니다.
◇ 김현정> 알겠습니다. 지방선거 얘기로 넘어가보죠. 두 달 남았습니다. 당대표로서는 대선에 이어서 또 큰 선거를 바로 치르게 됐는데 부담스러우시죠?
◆ 이준석> 저는 진짜 임기가 작년 6월 11일부터인데요. 이번 6월1일에 지방선거잖아요. 1년 내내 선거만 하고 있습니다. 이 선거라는 게 사실 당대표가 치르면요. 예전 같으면 공천권을 마음대로 휘두르고 이래서 기분이 좋을 수도 있겠지만 저는 원래 경선주의자거든요. 제가 오히려 할 일은 욕먹을 일밖에 없습니다.
◇ 김현정> 그렇습니까?
◆ 이준석> ‘왜 나 이렇게 친한데 안 도와주냐 ‘경선해라,’ 그런 얘기 들을 것밖에 없습니다.
◇ 김현정> 지금 판세는 어떻게 읽고 계세요?
◆ 이준석> 우선 지난 지방선거가 2018년에 저희가 몰패를 했기 때문에 그거보다는 나아지리라는 기대를 많은 사람들이 하고 있습니다. 그리고 또 우리 윤석열 당선인이 아주 박빙승부이기는 했지만 충청도 권역에 있어서는 그래도 우세를 보여줬기 때문에 우세가 지속되기를 바라는 마음이 있는 것 같습니다. 그런데 어쨌든 민주당에는 현역 단체장들이 있거든요. 그렇기 때문에 아마 그런 프리미엄을 무시할 수 없겠다. 그런 생각을 하고 있고 저희가 최고의 후보들을 내기 위해 노력하고 있습니다.
◇ 김현정> 보통은 대선 있고 나서 얼마 안 돼서 치르는 선거에서는 여당이, 새로운 여당이 항상 유리해요. 유리한데 이번에도 그게 통할 것이냐. 아니다, 이번에는 표차가 너무 적었기 때문에 뒤집어질 수도 있다. 여론이 왔다 갔다 하더라고요. 관측이.
◆ 이준석> 표차보다도 윤석열 정부의 기대감이, 이제 정권 출마시기에 맞춰 반영되리라 이렇게 봅니다. 그런데 아까 제가 언급한 것처럼 인사문제나 이런 것에 있어서 또 하나의 리스크라고 한다면 청문회 정국에서 저희가 18분 장관 이렇게 임명하고 있을 때 그분들 아무리 검증해도 한두 명 정도는 좀 우리가 예상하지 못한 상황이 나올 수 있거든요. 그런 것들을 정부에서 관리하느냐가 중요할 것 같습니다.
◇ 김현정> 그러니까 이번 선거, 이번 지방선거에는 결국에는 장관들, 인사 국면이 영향을 미칠 수 있다고 보시는 거예요.
◆ 이준석> 저는 총리 청문회는 사실 큰 문제가 없을 거라고 보는 게.
◇ 김현정> 문제 없을 거라고 보세요. 지금 민주당에서는 송곳 검증하겠다, 벼르고 있는데요.
◆ 이준석> 제가 어제 참 우연한 기회에 한국사진기자협회에 사진전을 저랑 당선인이랑 박병석 의장님이 같이 관람하게 됐어요. 그래서 제가 지나가면서 이런 저런 얘기 하다가 총리, 한덕수 총리 지명자 얘기가 우연히 나와서 제가 박병석 의장님한테 ‘한덕수 총리 지명자, 괜찮은 분이죠?’ 이런 식으로 물어봤더니만 우연하게, 전 진짜 몰라서 얘기한 건데 박병석 의장님이 ‘15년 전에 인사청문위원장을 제가 했어요.’ 이러시더라고요.
◇ 김현정> 아, 15년 전 총리 인사청문 할 때 그 위원장이셨대요? 그래서요?
◆ 이준석> 그래서 뒤에는 안 물어보고 농담 삼아서 ‘의장님 문제없으신 분이죠?’ 그랬더니 ‘하하, 15년 전에는 문제 없는 분이었다’는 취지로 말씀하시더라고요.
◇ 김현정> 15년 전에는 문제 없었는데 지금 15년동안 무슨 일이 벌어졌냐하면 김앤장을 갖고 거기서 론스타 매각건을 가지고 이런 것과 혹시라도 뭔가 연결된 건 아니야 ? 이런 얘기를 민주당에서 이야기를 하세요.
◆ 이준석> 그런데 거기 민주당도 실체가 있는 내용이 아니잖아요. 그러니까 김앤장에 가서 고문 역할을 했다. 의심을 하는 것인데 실체적으로 어떤 의심할 만한 증언이 있고 정황이 있다면 저희가 살펴보겠지만 굳이 따져보면 결국 그거는 뭘 민주당이 캐서 나온 게 아니라 이력을 보니까 그게 있더라. 이 정도 얘기거든요. 저는 글쎄요, 그게 국민들에게 큰 영향을 미칠 것 같지는 않습니다.
◇ 김현정> 문제 없이 한덕수 총리는 인준될 거라고 보시는 거고. 알겠습니다. 지방선거에서 장애가 있다면 장관 인선과정에서의 돌발변수, 그게 좀 걱정 된다는 말씀. 전국에 중요치 않은 곳이 없습니다마는 특별히 선거 사령탑 입장에서 보는 전략적 요충지라고 할까요. 여기는 반드시 이겨야 한다는 곳이 있다면?
◆ 이준석> 충청도입니다.
◇ 김현정> 경기, 서울 이쪽보다 충청도예요?
◆ 이준석> 서울은 저는 오세훈 시장이 경쟁력이 높은 편이다. 이렇게 보기 때문에 오세훈 시장이 지금까지 해 왔던 것처럼 성공적인 시정을 이어나간다면 저는 그래도 아무리 어려운 상황이 돼도 승리할 수 있을 거라는 생각을 하고요. 경기도 같은 경우에는 인물 변수가 클 겁니다. 경기도는 매치업이 어떻게 되느냐에 따라서 전략을 세워야 되는 곳이기 때문에 각 당의 경선을 내는 것을 봐야 되고요. 다만 충청도 같은 경우는 충남과 충북을 통틀어서 우리 당선인이 이제 본인의 아버지의 고향이 충청도 다 보니까 애착을 가지고 있는 지역이고 그리고 영남과 호남을 제외하고 충청권에서 어떻게 저희가 인정받느냐가 윤석열 정부의 성공에 상당히 큰 영향이 있을 거라고 봅니 다.
◇ 김현정> 충청은 반드시 이겨야 한다. 그래서 김태흠 의원 찾아가신 거예요? 직접 찾아가서 김태흠 의원님, 원내대표 말고 충남지사 도전해 주세요. 설득하셨다면서요.
◆ 이준석> 저는 김태흠 의원이랑 친하기 때문에 김태흠 의원이 원내대표하셔도 잘하실것 같고 저는 이제 김태흠 의원님한테 최대한 의중을 물어가는 건데 당 내에서는 당내에서는 다른 분들이 굉장히 김태흠 의원님이 충남지사로 나가주시면 좋겠다라고 얘기를 하신 분들이 있습니다. 그래서 제가 당대표로서 그거를 대표해서 가서 말씀을 드린 거고, 사실 김태흠 의원님도 고심이 크시겠죠. 왜냐하면 김태흠 의원님도 원내에서도 워낙 인기가 좋으시고 충청권에서는 다선의원으로서 무게감이 있으시니까요. 제가 당 출마하시는 것은 고려해 달라. 대표해서 간 겁니다.
◇ 김현정> 그랬더니 뭐라고 그러세요. 오케이하셨어요?
◆ 이준석> 저하고는 속편하게 얘기하시는 분이니까 ‘이 대표 나 곤란하게 하지 마,’ 막 말씀하시고 있는데, 아마 김태흠 의원님 돕는 분들과 상의를 한 다음에 어떤 판단이 있지 않을까 생각합니다.
◇ 김현정> 수락하는 쪽으로, 당원들의 요청을 수락하는 쪽에 가능성이 큽니까?
◆ 이준석> 김태흠 의원님은 당을 굉장히 좋아하시고 사랑하시는 분입니다. 그래서 당에서 본인이 예를 들어, 대체 불가능한 역할이 있다고 한다면 그 역할을 맡겠다고 저는 하실 거라고 생각합니다.
◇ 김현정> 윤석열 당선인도 김태흠 의원한테 전화해서 삼고초려 하는 느낌으로 충남지사 나가달라 이렇게 하셨다던데 맞아요?
◆ 이준석> 공교롭게 그 얘기는 제가 전해듣지 못했고 사전에, 저도 언론 보고 내용을 들었는데 그 전에 제가 당선인과 조금 대화하다가 얘기가 나왔을 때 김태흠 의원은 그 대선과정에서 ‘쓴소리를 잘해,’ 이런 식으로 얘기한 적이 있었어요. 김태흠 의원이 맨날 저한테도 전화해서 ‘이 대표 이렇게 하면 안 돼.’ 이런 말씀을 잘하시거든요. 그러니까 김태흠 의원님이 굉장히 그런 데 강하십니다. 우리끼리 하는 얘기이지만, 누가 대상이 되는지 두려워하지 말고 대통령 후보이든지, 당대표를 두려워하지 않고 쓴 소리를 굉장히 많이 하시는 분이세요. 그래서 저는 당선인한테도 그랬냐, 저한테도 엄청 그러신다. 그런데 그랬는데도 당선인이 김태흠 의원에 대해서 호감과 신뢰를 하는 걸 보면 당선인도 그런 걸 좋아하는 분입니다.
◇ 김현정> 그래요. 그러면 만약에 김태흠 의원이 충남지사로 나가게 되면 원내대표는 권성동 의원 추대합의로 갈 가능성이 크다는 합의 추대로 갈 가능성이 크다라는 얘기가 있던데 그렇습니까?
◆ 이준석> 그거는 아닌 것 같고요. 이미 출마하기로 의사를 밝힌 다른 분들이 있습니다. 그러면 원칙적으로 출마 여러분 하시게 되면 추대는 불가능합니다. 우선 경선은 치러야 하는 것이고.
◇ 김현정> 무조건 경선 갑니까?
◆ 이준석> 며칠 안 되는 기간 동안에 조정이 있을 수는 있겠습니다마는 지금까지는 출마 의사가 있으신 분이 최소한 권성동 의원이 나오신다면 그 분 포함해서 한 세 분 이상 있을 걸로 보여서 그게 단기간에 조정되기는 쉽지 않을 거다라는 생각을 하거든요.
◇ 김현정> 아까 그러셨잖아요. 경선주의자라고.
◆ 이준석> 이거는 원내입니다.
◇ 김현정> 원내는 좀 달라요?
◆ 이준석> 원내는 김기현 대표님이 총괄하시고 있기 때문에 저희는 영역 조정이 명확합니다. 그래서 원내에서는 조정이 있을 수도 있겠죠.
◇ 김현정> 알겠습니다. 알겠습니다. 다만 김태흠 의원은 그쪽으로 마음을 잡으신 것 같다, 그 말씀이고 다시 지방선거 얘기로 돌아와서요. 경기도. 리얼미터가 아시아경제 의뢰로 지난 1일~2일 성인남녀 1009명 대상으로 조사했더니 유승민, 김동연 양자대결 시 유승민 37.6%, 김동연 36%이 나왔습니다. 박빙입니다. 이렇게 되자 김은혜 의원도 차출해야 되는 거 아니냐. 김은혜 차출론이 나오는 모양이더라고요. 어떻게 생각하세요?
◆ 이준석> 아무래도 김은혜 의원이 대선 기간 거치면서 원래 이제 뭐 방송 하시던 시절에도 상당히 유명한 분이었지만 정치적인 인물에서의 인지도가 많이 올라갔습니다. 이번에 제가 대선 결과를 저희도 분석하면서 저희가 냉정하게 여러 조사도 돌려보고 하면서 가장 정치적으로 인지도가 많이 상승한 두 분이 김은혜 대변인과 원희룡 지사입니다.
◇ 김현정> 그래요? 그런 것도 돌려보세요? 여론조사.
◆ 이준석> 저희가 이번에 지방선거 이기기 위해 굉장히 조사를 많이 돌려봤습니다. 그래서 그 안에서 원희룡 지사가 굉장히 강력한 카드 중에 하나였고.
◇ 김현정> 원래 자신의 것과 대선 전의 자신의 인지도에 비해서 제일 많이 뛴 사람이 원희룡? 1등이 원희룡?
◆ 이준석> 원희룡 지사는 굉장히 무게감이 상승했고요.
◇ 김현정> 2등이 김은혜?
◆ 이준석> 김은혜 의원도 그러니까 정치인의 인지도와 방송인으로서의 인지도가 다르거든요. 사람들이 저 사람을 정치인으로 인지하느냐. 그런데 이번에 김은혜 의원도 굉장히 성장이 많았습니다.
◇ 김현정> 그 말씀은 유승민 대 김은혜 경합을 한번 해볼 수도 있다는 말씀이세요? 그래서 더 경쟁력 높은 사람으로 내보낸다.
◆ 이준석> 그거는 당에서 판단할 문제는 아닙니다. 사실 김은혜 의원한테도 김은혜 의원 인지도가 많이 상승했다는 사실을 제가 알려주지 않았습니다. 오늘 방송을 통해 알게 되시겠죠.
◇ 김현정> 오늘 첫 공개예요?
◆ 이준석> 왜냐하면 저의 내부조사로 파악한 것이고 사실 그래서 원희룡 지사 사실 저희가 경기도의 경쟁력 조사를 돌려본 적이 있습니다.
◇ 김현정> 그래요.
◆ 이준석> 굉장히 경쟁력 있는 걸로 나왔고.
◇ 김현정> 원희룡 지사가 나갈 가능성이 있습니까? 경기를?
◆ 이준석> 주소지 안 옮겼을걸요. 그래서 편하게 말씀드리는 겁니다.
◇ 김현정> 김은혜 의원은 거기가 지역구니까 지금이라도 나가려면 나갈 수 있는데. 당대표, 선거사령탑 입장에서는 어때요? 개인 의견은 아직 모르겠다고 하셨고.
◆ 이준석> 제가 약간, 저도 전당대표 나갈 때도 그랬는데요. 저는 자기가 손 들고 나가는 분들을 좋아하지 이렇게 나는 나가기 싫은데, 막 이렇게 해서 이런 건 싫어합니다. 그래서 그런 결단을 내리신 분들에 대해서 저희가 공정한 경선을 하게 되는 거고.
◇ 김현정> 싫다는데 억지로 차출하지는 않겠다는 말씀이세요.
◆ 이준석> 그렇게 되는 것은 당차원에서는 할 게 아니다.
◇ 김현정> 지금은 어떻게 소문 듣고 계세요? 본인 의사가 있대요, 없대요?
◆ 이준석> 김은혜 의원이 본인이 고심을 하시겠죠. 왜냐하면 본인이 욕심 있어서가 아니라 굉장히 주변에서 김은혜 의원이 어쨌든 경선 흥행에 일조를 해야 된다는 말을 많이 하세요. 저한테도 김은혜 의원 말 해 달라는 분들도 있고 그런데 제가 제 성격상 그걸 전하지 않습니다. 이렇게 방송을 통해서 전하게 되네요.
◇ 김현정> 알겠습니다. 고민 중인 걸로 알고 있고 본인이 원하면, 싫다면 차출은 안 하겠다. 서울시장, 또 하나 격전지가 서울시인데 민주당은 송영길 의원 등판을 놓고 갑론을박 중입니다. 남의 당이긴 합니다마는 경쟁당의 수장 입장에서 어떻게 보십니까?
◆ 이준석> 저는 송영길 대표랑 워낙 친하기 때문에 제가 오해를 사고 싶지 않습니다마는 송영길 대표께서 다음 총선 불출마를 선택하셨기 때문에 저는 당연히 그러면 송영길 대표께서는 대통령 선거나 이런 걸 바라보고 계신 것 같다, 그런 생각을 했고. 그러기에 이번 지방선거 출마는 딱 맞는 선택이긴 할 겁니다. 본인에게 일정상. 왜냐하면 시장 4년 하고 나서 1년 동안 대선 준비하는 기간이 나오거든요. 그래서 출마를 하시겠다고 결심하셨을 텐데 우리 광역단체장 후보들 가운데 가장 경쟁력이 셀 오세훈 시장과 맞닥뜨리는 것은 좀 부담이실 겁니다.
◇ 김현정> 아니, 지금 안에서는 부담이지만 헌신으로 나오시는 거냐. 아니면 어떤 자기 욕심에 선거 책임을 뒤로 하시고 나오시는 거냐 가지고 갑론을박이 있거든요.
◆ 이준석> 송 대표님이 이번에 선거 책임지실 게 적을게요. 굉장히 열심히 하셨고 상대당이 봐도 열심히 하셨고. 이런 말씀을 드리기 그렇지만 초반에는 다리 부상도 입으셨고 그다음에 코로나도 걸리셨고 부친상 때문에 고생하셨고 나중에는 또 피습까지 당하셔서 송 대표님이 이렇게 열심히 안 하신 것도 아니고 좀 불가항력적으로 이런 일들이 연달아 있으면서 고생을 많이 하셨기 때문에 책임론을 민주당 내에서는 씌우지는 않을 것이다. 그런 정도의. 상대 당이지만 그런 분석을 하고요. 저는 제가 봤을 때 하여튼 오히려 제가 관심 가는 것은 송 대표님이 만약에 나오시게 되면, 그 당의 경선 과정을 거치게 나오게 되면 이재명 후보가 아마 보궐선거를 통해 바로 복귀 하려고 하지 않을까.
◇ 김현정> 송영길 대표가 출마하는 거랑 이재명 대표랑 무슨 상관이에요? 이재명 지사랑.
◆ 이준석> 출마하면 의원직을 내려놔야 되거든요. 그러면 인천 계양구죠. 이런 쪽을 통해서 이재명 후보가 보궐선거를 통해서 국회에 들어오려고 하는 것 아니냐.
◇ 김현정> 이번에 보궐도 같이 치러지거든요.
◆ 이준석> 4월 말에 사퇴하면 그러면 보궐이 같이 치러지거든요.
◇ 김현정> 그것 생각하고 계세요. 그것도 염두하고 계세요. 지금 민주당 쪽에서 흘러나온 얘기들이 그런 게 있습니다. 그러니까 수도권 지역에 현역 의원이 만약에 단체장으로 나오게 되면.
◇ 김현정> 그럴 가능성 있다고 보세요, 실제로?
◆ 이준석> 저는 이재명 후보가 지금 이번에 복귀를 꾀하려고 하지 않을까.
◇ 김현정> 왜요?
◆ 이준석> 아마 이제 비대위 체제가 끝나고 나면 당권경쟁이 있을 거거든요. 그러면 현역 의원으로서 복귀해서 당내에서 그런 어떤 세력을 만드는 게 중요할 것이다.
◇ 김현정> 현역의원 아닌 상태에서도 당대표 도전할 수는 있잖아요.
◆ 이준석> 그런데 아무래도 정치 복귀의 시점을 당겨놓아야지만 순탄해질 것이라고 볼 것입니다.
◇ 김현정> 도전할 것 같다. 느낌에.
◆ 이준석> 왠지 그럴 것 같아요.
◇ 김현정> 그렇게 연계가 돼 있는 느낌이다.
◆ 이준석> 민주당 사람이 그러더라고요. 그럴 것 같다고. 제가 민주당 사정을 잘 알겠습니까마는.
◇ 김현정> 그렇지만 공천자격시험, 그나저나 공천자격시험 PPAT. 이거 실제로 연필 잡고 컴퓨터 사인펜 잡고 필기시험 치는 겁니까?
◆ 이준석> 저희가 전국의 고사장에서 대략 지금 예상으로는 1만 여 명까지 시험 볼 수 있다.
◇ 김현정> 아니, 당대표 공약이긴 했습니다마는 저는 설마 진짜로 하실까 싶었는데 진짜 하시네요.
◆ 이준석> 민주당이 무슨 계속 박영선은 합니다. 이재명은 합니다라고 그러는데 이준석은 합니다.
◇ 김현정> 민주당에서는 PPAT 방식에 대응해서 새로운 공천방식. 즉 AI 면접을 도입하겠다고 합니다. 그거는 어떻게 생각하세요?
◆ 이준석> 어지간히 좋아하겠습니다. 공천자들이.
◇ 김현정> AI면접?
◆ 이준석> AI가 면접해서 날 떨어뜨렸다고 하면 어지간히 좋아하겠습니다.
◇ 김현정> 그런데 필기시험에 대해서는 그런 거 왜 치러야 돼요. 그런 목소리 있잖아요, 국민의힘도.
◆ 이준석> 그런데 저희가 시험문제가 공개가 됐거든요. 샘플 문제가. 대충 보고 나서 젊은 세대 반응은 이거 보기 싫어서 지금까지 그랬단 말이야라는 얘기가 굉장히 많습니다.
◇ 김현정> 쉽다는 얘기예요?
◆ 이준석> 난이도가 누구 골탕 먹이려고 낸 시험 아니고 예를 들어 운전면허 시험이 누구 골탕먹이려고 낸 문제 아니거든요. 표지판을 읽어야지 운전할 수 있는 거고. 그런 것들 필수적인 것들 측정하는 것인데 마찬가지입니다. 의정활동 하려면 꼭 필요한 것만 물어봅니다.
◇ 김현정> 알겠습니다. 이준석 대표 오랜만에 출연을 하셔서 오늘 이야기를 조금 더 이어가겠습니다. 이준석 대표. 같은 선거구에서 세 번 이상 출마해서 낙선한 사람들은 공천에서 배제한다 이번에. 그런 룰을 만드셨더라고요. 그래서 박성효 대전시장 예비 후보 같은 경우에는 피켓시위도 하고 그러는 것 같던데 저는 이거 보면서 이번에는 지방선거지만 다음 총선에도 적용하면 그러면 이준석 대표 세 번 떨어지셨더라고요.
◆ 이준석> 이거 안 그래도 그래서 저희 최고위에서 만든 게 아니라 이 룰은 공관위에서 만들었거든요. 이 사람들이 날 저격하려고 하나, 이런 생각이 들더라고요.
◇ 김현정> 그러니까요.
◆ 이준석> 그런데 알아봤더니 우리 당 후보로. 그러니까 국민의힘 또는 그 전신 정당의 후보로 세 번 이상 출마하면 안 된다 이거거든요.
◇ 김현정> 이 대표는 그러니까 전에 바른미래당 달고 나오셨다고요?
◆ 이준석> 제가 첫 번째 출마는 새누리당, 두 번째는 바른미래당, 세 번째는 미래통합당이었기 때문에 여기에 저는 적용 안 되더라고요. 그리고 총선 때 룰은 다를 겁니다. 또.
◇ 김현정> 아니, 그런데 이 룰에 대해서 험지인 곳은 세 번이 아니라 10번도 떨어질 수 있는데 이거 좀 가혹하다 이런 얘기가 있어요.
◆ 이준석> 이게 있어요. 저는 세 번 떨어진 게 뭐냐 하면 중간에 보궐이 껴서 그렇거든요. 총 선거한 기간은 5년밖에 안 돼요. 그런데 예를 들어서 3번 했으면 12년이거든요. 그거는 다르다라는 얘기가 좀 많죠.
◇ 김현정> 험지라도? 험지라면 그럴 수 있잖아요.
◆ 이준석> 험지라도 12년이면 이런 거죠. 40대에 처음 출마한 사람이 50대가 되는 거고 50대 중반, 후반이 되는 거고 그러면 그 지역구에 애초에 다른 사람들이 또 성장할 수 있는 기회를 뺏는 거 아니냐. 이런 얘기도 있어서 그런 취지에서 한 걸로 알고 있는데 모르겠습니다. 이게 저는 저희가 최고위가 한 게 아니고 공관위가 했기 때문에 공관위가 아마 공천 상황을 보고 험지의 판단을 내린걸로 보고 저희는 별 말 안 하고 있습니다.
◇ 김현정> 그래요. 합당은 이번 주 내로 정리가 됩니까?
◆ 이준석> 저는 사실 지난주 정리가 되길 바랐습니다.
◇ 김현정> 그런데요.
◆ 이준석> 협상당에 상당히 많은 전권을 주고 임하고 있는데 내부적으로 조금 이제 선거가 있다 보니까 민감해서 이견이 있는 것 같습니다.
◇ 김현정> 이견이 있습니까?
◆ 이준석> 네.
◇ 김현정> 선거에 어떤 룰을 두고 그러면 국민의당과 국민의힘이 조금 이견이 있는 건가요?
◆ 이준석> 없다고는 말씀을 못 드리겠고요. 과거 협상에 비해서는 큰 이견이 아니기 때문에 잘 조율될거라고 보고 있습니다.
◇ 김현정> 어떤 종류의 이견입니까?
◆ 이준석> 아무래도 국민의당 같은 경우에는 당세가 지금 의원이 세 명 정도 그리고 저희가 110명도 이기 때문에 워낙 차이가 나고 당원 수는 저희가 85만까지 가고 그리고 1만 몇 천명이더라고요. 당원 경선이런 걸 하면 너무 불리하다는 겁니다. 그래서 저희가 그 안에서 국민의당 출신 능력이 출중한 분이 있다면 그분이 불리하지 않은 환경을 만들어줘야 되는 건 맞거든요. 그래서 그 측면에서 지금 논의가 되고 있는 겁니다.
◇ 김현정> 그래요. 돼야 되는 거예요? 안 될 수도 있어요? 합당?
◆ 이준석> 저는 하고 싶어 죽겠어요. 제가 지난 번에도 작년에도 하고 싶어 죽겠는데.
◇ 김현정> 하고 싶어 죽겠던 건 아니잖아요. 예전에는 하기 싫어하셨잖아요.
◆ 이준석> 예전에는 당명 빼고 다 들어준다고 했는데 그때 안 한다고. 제가 마지막에 할 거냐 안 할거냐, 예스 노라고 했잖아요. 그때.
◇ 김현정> 알겠습니다. 돌아올 곧 돌아올 안철수 위원장 조기전당대회 요구는 하지 않겠다고 했는데 내년도 차기 당대표에는 도전할 것으로 보입니다. 지금 여러 가지 인터뷰를 통해서 보면. 그런데 이준석 대표님도 전에 개혁정치 완성 못 하면 차기당권 도전할 수 있다. 이런 얘기를 또 하신 것 같아서.
◆ 이준석> 제가 이게 있어요. 저는 내년까지 임기면 그다음에 다음 당대표가 총선 공천을 하거든요. 총선 지휘를 하고. 제가 사실 아까 국회의원 선거 세 번 나간 얘기했는데 첫 번째는 그 당시에 굉장히 강했던 안철수 대표랑 붙었고 두 번째로는 제가 바른미래당 당세가 약하다고 나갔으니까 그렇고. 세 번째는 진짜 분위기 좋았거든요. 그런데 미래통합당 우리 기억하지만 마지막에 홈런도 있고 해서 중앙당 변수가 좀 있긴 있었어요. 그러다 보니까 제가 상계동 당선되고 싶어서 정치하는 거거든요. 그런데 그러기 위해서 제가 상계동에서 열심히 뛰어다녀서 인사하는 것도 중요하지만 중앙당이 안정되는 것도 중요합니다. 그런데 제가 그래서 다음 당대표를 만약에 제가 생각하는 B 의원이 만약에 도전한다 그러면 저는 그분들 밀 거고요. 제가 약간 불안하게 생각하면 C나 D가 도전하면 그분을 막기 위해서 뭐라도 해야 됩니다. 저는.
◇ 김현정> C와 D가 누구예요?
◆ 이준석> 안 알려주죠.
◇ 김현정> 거기 한 명이 안철수 대표입니까?
◆ 이준석> 안 알려주죠.
◇ 김현정> 알겠습니다. 이준석 국민의힘 대표. 그나저나 이준석이라는 이름 앞에 요즘 원래는 수식어가 ‘최초의 30대 당대표’, ‘세대교체’ 이런 좋은 것들이었는데 요즘 들어서 갈라치기, 혐오, 이런 수식어 등장합니다. 지난 대선에서는 젠더이슈, 또 이번에 최근에는 장애인단체와의 갈등 이슈가 상당히 부각이 되고 있는데 장애인 차별 철폐연대에서는 이렇게 얘기를 해요. 지하철 엘리베이터 설치율 94%인데 왜 이렇게 시위방식이 이러냐 저러냐 하시는데 그거 달성하기까지 21년 싸운 결과다. 이명박 시장 때도 박원순 시장 때도 100%해 준다고 얘기했는데 결국 안 되더라. 그래서 이렇게라도 끊임없이 계속해서 호소하는 건데 우리를 두고 이기적이고 비문명적이고 이렇게 표현하시면 어떻게 하냐. 이건 혐호다. 어떻게 생각하세요.
◆ 이준석> 그러면 0에서 94까지 설치율이 올라가는 동안에 지하철 문에 휠체어를 정지시키는 방식으로 30, 40분씩 그렇게 서울지하철을 마비시켜서 얻은 결과냐, 저는 아니라고 보거든요. 그리고 정치인들을 설득하고 하는 과정 속에서 예산이 조금씩 배정되고 그래서 설치된 거거든요. 0에서 94까지 오는 과정 중에 그게 없었는데 94에서 100으로 가는 과정 중에 그게 필요할까요? 저는 그게 필요해서가 아니라 최근에 투쟁 방식을 바꾼 것이 최대다수의 불편을 야기한다는 그런 측면에서 굉장히 안 좋은 투쟁 방식이기 때문에 지적한 것이고요.
◇ 김현정> 최근에 투쟁 방식이 바뀐 거예요?
◆ 이준석> 그렇죠.
◇ 김현정> 그 전에는 그런데 이렇게 물리적으로 호소하는 시위들은 있지 않았습니까? 21년 동안.
◆ 이준석> 그런데 그 대상이 서울지하철을 이용하는 승객은 아니었습니다. 그러니까 예를 들어, 그 전에도 저도 이분들이 보통 동대문역사문화공원 역에서 환승할 때 환승통로에서 이렇게 시위하시고 이런 경우는 있었거든요. 그런데 지하철 문에 끼어넣어서 운행을 중지시키는 방식은 최근에 몇 달 사이에 나온 거거든요. 그래서 저는 이거는 굉장히 불필요한 조치였다, 이렇게 생각하고 예를 들어서 그러면 오세훈 시장이 예를 들어 여기에 대해서 실권이 있다고 하면 오세훈 시장이 그러면 엘리베이터 확대를 안 하겠다고 하는 사람이냐 3년 내로 마치겠다고 한 사람이거든요. 그러니까 이 투쟁은 결국 무엇을 대상으로 누구에게 하는 것이냐가 굉장히 중요한데. 조금 이해하는 부분이 있다라는 지적을 했다라고 해서 그게 장애인 혐오냐라고 하면 저는 할 말 없습니다.
◇ 김현정> 장애인을 혐오하십니까?
◆ 이준석> 안 하죠. 당연히.
◇ 김현정> 그러면 이번에는 시위 방식, 오로지 문에, 문을 막는 그 방식 자체에 대해서만 비판한 것이다.
◆ 이준석> 저는 그 말밖에 한 게 없고 예를 들어 제가 그러면 비판의 목적으로 쓴 것이 전장연이냐 장애인이냐 했을 때는 전장연입니다. 예를 들어 보수랑 태극기부대 거든요. 태극기 부대가 시위하는 방식이 마음에 안 든다고 해서 그 분이 보수를 혐오한다고 지금 보지는 않습니다. 그렇기 때문에 이런 것은 오히려 전장연 측에서 본인들의 비판의 요소가 있다 보니까 왜 우리를 비판하냐가 아니라 왜 장애인을 혐오하냐, 이렇게 틀어버린 거죠. 그래서 저는 그거는 굉장히 좀 도움이 안 되는 방향이다 이렇게 보는 거죠.
◇ 김현정> 그러면 누군가가 지금 혐오 프레임을 과하게 씌우고 있다고 보시는 거예요?
◆ 이준석> 저는 그런데 그렇다고 해서 시민들이 그거를 내용을 구분 못한 다고 그렇게 보지도 않습니다. 제가 이런 거죠. 제가 그래서 장애인 혐오니 여성 혐오니, 저한테 이런 지적을 하려는 분이 있으면.
◇ 김현정> 인권위에서 지적을 했거든요.
◆ 이준석> 인권위는 제가 이렇게 말씀드리겠지만 박경석 대표.
◇ 김현정> 전장연 대표.
◆ 이준석> (박경석 대표의) 배우자 되시는 배복주 정의당 부대표가 이번에 종로도 출마하셨죠. 그 분이 과거에 문재인 정부의 인권위원, 장애인담당 인권위로 계셨습니다. 그렇기 때문에 인권위는 이번에 제가 조심하라고 했던 것이 특수관계에 있는 분들은 이 사안에 대해서 좀 발언을 자제해 달라 제가 그렇게 얘기를 했거든요.
◇ 김현정> 박경석 대표의 부인이 배복주 부대표다.
◆ 이준석> 그리고 처음에 저희 당의 김예지 의원이 왜 여기에 신속하게 반응했냐 궁금해 하시는 분도 있는데 물론 김예지 의원도 뜻이 있었겠지만 전장연 정책국장 하시던 분의 배우자가 또 김예지 의원실 비서관으로 계셨어요. 계세요, 지금. 그러니까 이런 특수관계에 얽힌 분이 자꾸 나서게 되면 나중에 오해를 사니까 좀 이 사안은 실제 장애인 혐오 발언을 이준석이 한 게 있으면 그걸 소개해 주시면 되는 거고 이렇게 우르르 이렇게 해서 특수관계에 있는 분들끼리 이렇게 이런 분위기 만드시면 안 됩니다.
◇ 김현정> 특수 관계에 있다고 해서 그게 반드시 뭔가가 있다, 거기 뭔가 깔려있다.
◆ 이준석> 제가 말하잖아요. 오해를 사지 마시고 이준석이 장애인 혐오를 쓰는 발언이나 행동이 있을 거 아닙니까? 그걸 구체적으로 소개하면 되는 것이지 발언 중에 문제되는 건 없는데 하여튼 내 느낌상 그냥 장애인 혐오인 것 같다, 이런 거는 받아줄 수가 없죠. 아무도.
◇ 김현정> 지금 30초 남았는데요. 그러면 사과는 없습니까?
◆ 이준석> 전장연에 대해서 제가 사과할 일 없습니다. 제가. 전장연이 오히려 저에게 장애인 혐오 프레임을 씌우려고 했던 것에 사과한다면 받아줄 의향은 있습니다마는 저는 전장연에 대해서는 제가 잘못한 발언이 있다면 전장연에 소개해 달라고 했거든요. 아직까지 답이 없습니다.
◇ 김현정> 알겠습니다. 여기까지 오늘 말씀 듣도록 하죠. 이준석 대표 고맙습니다.
◆ 이준석> 네, 감사합니다.