프로그램명 'CBS라디오 <김현정의 뉴스쇼>'를
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■ 방송 : CBS 라디오 <김현정의 뉴스쇼> FM 98.1 (07:20~09:00)
■ 진행 : 김현정 앵커
■ 대담 : 윤태곤 (더모아 정치분석실장)
국힘 이준석 vs 윤핵관, 선거전략 갈등
이준석 옥새 파동? 최종 책임은 후보가
윤핵관 보도, 자기충족적 예언처럼 실현
與 조동연, 상징성 크지만 역풍 가능성
여야 내분 상황, 먼저 회복하는 게 관건
윤태곤의 판, 의제와 전략그룹 더모아의 윤태곤 정치분석실장 어서 오십시오.
◆ 윤태곤> 안녕하세요.
◇ 김현정> 김병준 위원장님 인터뷰 밖에서 들으셨죠?
◆ 윤태곤> 네.
◇ 김현정> 뭐가 제일 잘 들리셨어요? 평론가로서.
◆ 윤태곤> 일단 뭐 되게 조심스럽다라는 생각이 들었고요. 그다음에 두 번째로는 이제 거취. '내가 절대 물러날 일은 없다.'
◇ 김현정> 내가 물러날 가능성 제로라는 말을 분명히 하셨습니다.
◆ 윤태곤> 그리고 그 부분을 후보의 권위하고 연결시킨 점이 귀에 들어오더라고요. 나의 책임이거나 나의 결정이 아니라 이건 이제 후보의 권위하고 연결되는 거다. 그러니까 뭐라 그래야 됩니까? 이게 우리가 보면 배에서 격벽을 쳐놓는 경우가 있고요. 격벽이라는 건 물이 새면 바깥으로 안 나가게 이렇게 하는 거지 않습니까? 피해를 최소화시키는 게 있고 전체를 이렇게 안전고리를 쫙 다 걸어놓는 경우가 있는데 지금 김병준 위원장의 말씀은 전자보다 후자 쪽에 가깝다, 그렇게 들리네요.
◇ 김현정> 오픈카라는 말도 잘 들리지 않았습니까?
◆ 윤태곤> 오픈카는 보통 지붕이 없다는 뜻이잖아요.
◇ 김현정> 지붕은. (웃음) 문은 닫고 지붕만 열어놓는. 그 생각을 못 했네요. 그 생각을 못했네요. 제가.
◆ 윤태곤> 그러니까 이런 것 같아요. 우리 뒤에 계속 이야기 하겠지만 지금 국민의힘을 보면 복합갈등, 삼각갈등. 김종인 전 비대위원장하고의 문제. 그다음 그 이후에 이준석 대표의 문제 다 엮여 있지 않습니까?
◇ 김현정> 엮여 있죠.
◆ 윤태곤> 이게 본질은 뭐냐라고 본다면 이 선거의 콘셉트라든지 전략에 대한 차이가 아닐까. 예컨대 이런 거죠. 이준석 대표 같은 경우에는 세대결합, 세대포위론 전략. 2030. 4.7 재보궐 선거 때 좋았고 또 이준석 대표를 통해서 이렇게 불거졌고, 또 이번 경선 때도 보면 홍준표 전 후보가 많이 획득을 했지 않습니까? 그런 게 과거에는 진보 쪽에 있었는데 지금 국민의힘 쪽으로 많이 넘어왔다. 2030과 50대 한 중반 이후에 국민의힘의 전통적인 지지층이 세대결합을 통해서 한 40대, 50대 초반의 민주당의 핵심지지층을 포위할 수 있다, 이런 이제 전략인 것 같고.
◇ 김현정> 세대포위론.
◆ 윤태곤> 김종인 위원장의 전략은 직접 이야기는 못 들었습니다마는 보면 보이는 게 있죠. 슬림화해서 강한 메시지를 통해서 중도층을 공략한다. 과감하게 앞으로 나가겠다라는 것이고. 그런데 윤석열 후보라든지 정무핵심관계자. 이런 사람들 이야기 들어보면 한번 그런 보도도 있지 않았습니까? 임명장 수십만 장 뿌리는 것도 얼마나 큰 선거운동인데 그런 걸 왜 모르느냐. 그러니까 거함주의인 거죠.
◇ 김현정> 거함주의.
◆ 윤태곤> 전체적인 진영, 그러니까 약간 전통적인 국민의힘 선거콘셉트에 가깝고 그런 거함주의에다가 아마 윤석열 후보는 아니, 그런 기본적으로 큰 진영의 힘에다가 김종인 같은 분. 김병준 같은 분 합치면.
◇ 김현정> 좋은 분들 다 들어왔으면 좋겠다.
◆ 윤태곤> 거함도 있고 두뇌도 있고. 이게 얼마나 좋냐라는 식의 인식인 것 같고. 김종인 위원장의 경우 그건 같이 갈 수 있는 게 아니다라는 인식인 것 같아요.
◇ 김현정> 거기서 부딪히는 거죠.
◆ 윤태곤> 네, 거기서부터 쫙 파생돼 나오는 것들이죠.
◇ 김현정> 저도 그렇게 봅니다. 어쨌든 거기서 파생돼서 일이 굴러오다가 이준석 대표가 지금 이른바 잠적을 한 상태입니다. 부산에서 목격됐다. 이런 (보도가).
◆ 윤태곤> 저도 보도를 통해서 봤습니다마는 그것이 어떤 면에서 다행인 게 혼자서 완전히 이렇게 모두와 연락을 끊고 어디 갔는지 모르겠다가 아니라 거기 이제 이준석 대표를 보좌하는 두 사람하고 같이 있다는 거 아니겠습니까? 최소한 혼자 있는 건 아니고 그분들하고 소통이 되고. 모르겠습니다. 당이나 선대위에서 이준석 대표한테 연락하고 싶으면 이 대표는 전화 안 받을지 몰라도 그 두 분 이름 다 났던데 저도 전화번호 갖고 있는 한 분 있는데.
◇ 김현정> 그분들도 안 받는대요.
◆ 윤태곤> 그분들도 안 받는대요? 어쨌든 그분들이 그렇게 있다라는 것은 뭔가 이준석 대표가 머릿속에 생각하는 게 있고 그분들하고 소통을 하고 있다라는 그런 뜻 아니겠어요?
◇ 김현정> 지금 2016년에 김무성 대표 옥새 파동이 연상된다는 이런 분석까지 나오고 있는데.
◆ 윤태곤> 같은 부산이라서 그런 것 같기도 하고.
◇ 김현정> 부산이라서. 그때도 당대표가 소외되는 이런 분위기였지 않습니까? 그때는 결론이 안 좋았어요. 당으로서는. 선거 망했고. 김무성 대표 쪽에서도 좋지 않은 결말이었고. 그래서 이게 이준석 대표가 그때를 연상시키게 하면서 그런 일은 막자라는 어떤 신호를 보내고 있는 거 아니냐. 이런 해석도 있고 하더라고요.
◆ 윤태곤> 그러니까 제가 이게 어려운 것이 정치적인 갈등이면 아까 제가 이 전략에 대한 의견 차이가 이렇게 느껴진다는 말씀을 드렸는데 뭔가 개인의 감정적인 부분, 캐릭터에 대한 부분까지 결합돼 있기 때문에 그걸 뭐라고 제가 이야기하기에는 어렵고요. 어떻게 될지 누가 알겠습니까? 그걸.
◇ 김현정> 다만 사퇴설 같은 게 지금 돌고 있는 거 이준석 사퇴설, 이런 게 가능성 있어요?
◆ 윤태곤> 그걸 일관적으로 보면 그렇게까지 하겠나 싶은데, 그런 건 없는 거죠. 그런데 제가 어제 페이스북에서 어떤 기자분이, 김환 기자라고 우리도 출연 가끔 하는 걸로 알고 있는데 이런 이야기를 써놨더라고요. 과거의 정치인이 칩거, 잠행한다 그러면 어디 산사에 가거나 이런 거지 않습니까? 그런데 요즘은 전화기 꺼놓고 로그아웃 하면 그게 디지털 시대의 잠행이다. 이런 이야기를 하는데. 저는 예측이 어렵네요. 지금은 이런 것은 있을 거예요. 잘잘못을 떠나서 어쨌든 최종적인 책임은 후보한테 돌아갈 수밖에 없는 거 아니겠습니까? 누가 잘했다 잘못했다라고 이야기하고 평가해봤자 어디다 써 먹겠습니까?
◇ 김현정> 결국은 후보가 나서서 그러면 이 상황을, 내홍을 정리해야 된다고 보시는 거예요? 키는 후보가 쥐고 있다. 그렇게 보시는 거군요. 당대표 패싱이 일어나긴 일어난 겁니까?
◆ 윤태곤> 그러니까 분위기가 좋을 때 같으면요. '저한테도 미리 말씀해 주시기 그랬어요.' (그랬겠죠.)
◇ 김현정> 아까 김병준 위원장도 충청 일정 모르고 보도가 먼저 나갔대요.
◆ 윤태곤> 그리고 분위기가 좋을 때는 '그러지 그랬어요' 내지는 '이건 내가 생각 못했는데 되게 좋은 일정이네요.' 하고 갈 수 있는 건데 뭐 일정도 마음에 안 들고 그런 거 그런 거 아니겠어요? 그러다보니까 왜 나한테 말도 안 하고 내가 간다라고 발표했냐, 이런 식으로 되는 것이고. 지금 국민의힘이요. 오늘이 12월 1일이죠. 이번 주가 정말로 중요한 게 사실 아까 김병준 위원장께서도 내가 보고 받는 체계가 형성이 안 돼 있다라고 말씀하셨는데 인선 발표 난 것을 보면 상임선대위원장하고 총괄 각 직능별 본부장은 있고 거기서 또 김성태 전 의원은 빠졌습니다만 그다음 공보단만 있어요. 예컨대 그 이름이 뭐로 들어갈지 모르겠지만 상황실장, 전략실장 이런 단위들이 없어요. 실제로 돌아가는. 제가 민주당 이야기하면서도 과거에 양정철, 임종석 이런 역할하는 사람이 누군지 잘 모르겠다. 그걸 세우는 게 중요하다는 말씀을 드렸는데 여기도 없는데. 그런데 아까 세종시 일정이라든지 그런 거 하는 사람은 있을 거 아닙니까? 누군가가 하니까 이런 게 돌아갈 거 아니에요. 그러니까 여기에서 비선 논란도 나오고 문고리 이야기도 나오고 3인방 이야기도 나오고 그런 것인데. 그렇다면 계속 이 자리를 비워갈 수는 없을 거예요. 그런데 그렇다면 그 자리를 채운다면 이른바 김종인 복귀의 가능성은 더 떨어지는 거. 그런 딜레마적인 상황이 있는 거죠.
◇ 김현정> 참 어려운 상황이네요. 이런 국면에서 상황을 더 꼬이게 하는 것은 이른바 윤핵관이다. 윤석열 캠프 핵심 관계자, 이 윤핵관 발 보도가 계속 이어지면서 상황 더 꼬이게 된다는 얘기가 나와요. 윤핵관이 얘기하고 있는 게 맞으면 모르는데 또 현실적이지 않다는 얘기가 나오고, 그분의 희망사항이라는 이야기도 나오고. 누구십니까? 그분.
◆ 윤태곤> 이게 2주 전부터 사실은 떠오르기 시작했는데 아주 특정 언론사의 말도 말의 지문이라는 게 있잖아요. 스타일. 보면서 같은 사람이겠구나라고 해서 저희도 이야기를 해봤더니 누굴까, 이 사람 같기도 하고 저 사람 같기도 하고. 지금 뭐 이야기 거론되는 한 두세 명으로 모아지는 건데. 그중에 한 명 아니겠냐.
◇ 김현정> 일단 권성동, 장제원 의원은 아니라고 아까 김병준 위원장이 확인해 주셨어요. 그럼 한 분 남네요.
◆ 윤태곤> 모르죠. 그리고 아까 정보지에 나오는 실무자도 아니다라고 확인을 하셨던데. 하여튼 후보군이 그분들인 것 같고. 이것도 역시 마찬가지죠. 이게 좋을 때 같으면 언론에 별에 별 이야기가 나올 것인데 뭉개고 가는 건데. 안 좋다 보니까 그 사람이 올라오고 그리고 그 사람이 처음에 말했을 때는 희망사항처럼 보였는데 묘하게 그 사람이 말한 것대로 가는 거 아니야? 그렇게 되는 거니까요. 이유야 어쨌든지 간에.
◇ 김현정> 그게 먼저이든. 그것 때문에 이게 이렇게 된 건지 모르지만.
◆ 윤태곤> 이게 자기충족적 예언이라고 하나요? 그런 면이 있는 거죠.
◇ 김현정> 알겠습니다. 어쨌든 이준석 대표의 이른바 잠적 사태는 오래갈 것으로 보십니까? 빨리 정리가 될 걸로 보십니까?
◆ 윤태곤> 아까 제가 6일 이야기를 했지 않습니까? 선대위 출범하는 거. 그때까지는 결판이결판이 나지 않을까. 그런데 과거에 이런 이야기하는 사람도 있어요. 2012년 박근혜 대통령 당선됐던 선거 때 사실 그 직전부터 김무성 의원하고 박근혜 후보하고 사이가 안 좋았었거든요. 그런데 이게 캠프가 안 돌아간다 이런 이야기 나오니까 60일인가 남겨놓고 총괄선대본부장으로 임명을 합니다. 김무성 의원이 당시에 야전침대 당사에 갔다놓고 '나 오늘 집에 안 들어간다. 나 오늘부터 집에 안 들어간다.' 그래서 일이 돌아가기 시작했다. 그때 이야기를 하는 분들도 있어요. 상황이 안 좋아지면 결국 어떤 식으로든지 간에 누가 양보하든지 한 발씩 물러나서 되지 않겠냐.
◇ 김현정> 터지지는 않을 것이다.
◆ 윤태곤> (생각은) 하는데. 그것도 뭐 세상일을 어떻게 알겠나.
◇ 김현정> 지금 한치 앞을 알 수 없는 그런 상황인 건 분명해 보이고요. 민주당으로 넘어가겠습니다. 민주당은 어제 1호 인재를 영입했습니다. 조동연 공동상임선대위원장. 30대 워킹맘. 그런데 이분이 지금 밤사이에 사생활 논란, 이런 게 문제제기가 되고 민주당에서는 법적 대응하겠다고 하고 이 좀 이런 문제들이 논란들이 터지고 있어요.
◆ 윤태곤> 그건 그것인 거고. 제가 알 수 없는 부분인 거고. 이분이 어떤 역할을 할 거냐. 어제 신문에서 민주당에 종합선물세트 같은 느낌이다. 여성. 80년대생, 워킹맘, 육사출신, 군사안보 전문가, 미래항공우주. 좋은 것은 여기 다 들어 있는 이런 거지 않습니까? 그래서 정말 인재 영입의 측면에서 보면 상징성으로는 매우 뛰어난데. 아까 김병준 위원장도 지적을 했지만 항상 신선함하고 안정성이라는 것은 두 가지 같이 하기가 쉽지가 않은 거거든요. 그러면 이분이 실질적으로 선거를 지휘할 수 있을 것이냐라는 부분. 모르는 거잖아요. 잘할 수 있을지 잘하지 못할지. 이제 이준석 대표만 해도 불안전성이 있다라고 하는데 이건 모르는 거고 그렇다고 해서 꿔다 놓은 보릿자루처럼 있으면 '에이, 결국 또 이제 액세서리로 써먹은 거네'라고 하는 역풍이 불수도 있는 것이고 그 부분에서 볼 때 민주당이 좀 어려운 점이 있을 거예요.
◇ 김현정> 인재영입이라는 게 갖는 상징성이 크죠. 매번 선거를 보면.
◆ 윤태곤> 그러니까 지금 민주당에서 두 사람이 주목을 받는 게 광주에서 열린선대위. 이건 지역 선대위 차원입니다. 열린선대위를 꾸리면서 고3 학생.
◇ 김현정> 고3 선대위원장.
◆ 윤태곤> 여기에 조동연 공동위원장 이렇게 두 사람인데. 좋게 보면 좋은 거고 안 좋게 보면 쇼 아니야? 두 사람 그냥 써 먹는 거 아니야?라는 식이 될 수 있는 거죠.
◇ 김현정> 그 고비를 넘어야 되는 거네요. 그걸 지켜볼 부분인 것 같습니다. 한 1분 정도 남았는데 지금 민주당이 당원 게시판을 잠정폐쇄하겠다 발표를 하면서 당 안에서 굉장히 갑론을박이 뜨겁더라고요.
◆ 윤태곤> 이게 지금 민주당의 당원게시판도 그렇지만 지금 양당 분들하고 이야기를 해보면 서로가 서로를 믿어요.
◇ 김현정> 그게 무슨 말이에요.
◆ 윤태곤> 다행이다. 우리도 상황이 되게 안 좋은데 저쪽 보면서 다행이다.
◇ 김현정> 저기도 저러네, 우리도 저러네 이러면서.
◆ 윤태곤> 이게 좋게 가면 빨리 우리가 회복해야 되겠다가 되는 거고. 안 좋게 보면 스스로를 이렇게 회신할 수 있는 공간을 닫아놓는 게 되거든요. 제가 볼 때는 이거 먼저 정신 차린 사람, 이게 남하고의 대화가 아니잖아요. 거울보고 자기와의 대화예요. 이걸 먼저 하는 쪽이 괜찮을 겁니다.
◇ 김현정> 지금 양쪽이 다, 크게 차이는 여러분 생각하시기에 다를 수 있겠습니다만 양쪽이 다 내부를 정리해야 되는 문제들. 이런 문제들을 갖고 있다. 이런 말씀이네요. 여기까지 그럼 말씀 듣도록 할까요?
◆ 윤태곤> 네.
◇ 김현정> 윤태곤의 판, 윤태곤 실장님 고맙습니다.