1프로그램명 'CBS라디오 <김현정의 뉴스쇼>'를
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■ 방송 : CBS 라디오 <김현정의 뉴스쇼> FM 98.1 (07:20~09:00)
■ 진행 : 김현정 앵커
■ 대담 : 이준석 (국민의힘 대표)
김종인 잠정적 영입 중단…김병준 사실상 원톱
장제원 비판한 진중권? 전화해서 상황 알려줄 것
특정언론과 익명 인터뷰로 이간질, 나도 당했다
세종시 동행 일방 발표, 패싱-비협조 논란 자초해
김종인 다시 영입하려면 소값 넘어 프리미엄 붙어
청년 대변인은 개인발언 말라? 20대 입 막지 말라
D-100 지지율 무의미 "열심히 공부해야 대학간다"
내년 3월 9일 치러지는 20대 대선. 이제 딱 100일 앞으로 다가왔습니다. 100일을 맞아서 여야의 대선 비책을 차례로 들어볼 텐데요. 여야 대표들의 스케쥴에 따라서 일정을 잡았고요. 오늘은 국민의힘 이준석 대표 만나보죠. 스튜디오로 직접 어서 오세요. 이준석 대표.
◆ 이준석> 안녕하세요.
◇ 김현정> 지난주는 반전에 반전, 드라마 같은 한 주 아니었습니까?
◆ 이준석> 반전 아닙니다. 제가 봤을 때 필연, 정해진 필연을 향해 가고 있는 것 입니다.
◇ 김현정> 정해진 필연을 향해 가고 있는데 고비들이 있는 건가요?
◆ 이준석> 김종인 위원장을 모시는 과정에 있어서도 김종인 위원장이 지금까지 박근혜 대통령 선거 때도 그리고 문재인 대통령 선거 때도 그리고 그다음에 황교안 대표가 치른 총선 때도 사실상 역할을 했었거든요. 다 비슷해요. 초기에는 이분의 어쨌든 능력에 대해서는 아무도 의심이 없어요. 그런데 초기에는 어떤 분들이 있냐면 좀 상황이 좋으면 김종인 없이도 이길 수 있다라는 사람들이 후보 옆에 들러붙기 시작합니다. 후보 또는 대표 옆에 들러 붙어서 김종인 없이도 이길 수 있다. 서서히 김종인 위원장과 영역을 가지고 다툼이 일어나다가 나중에 지지율이 좀 떨어지는 모양새가 나타나면 후보 또는 대표가 엎드리는 모양새로 가서 김종인 위원장을 모셔옵니다.
이 안타까운 일이 반복되는 이유는 김종인 위원장의 그립감 때문이겠죠. 내가 직을 맡으면 꼭 바꿔내야 되고 뭔가를 해 내야 되는 스타일이거든요. 저랑 비슷해서 항상 비슷한 대접인 것 같은데. 그러다 보니까 실제 일을 하기 위해서 김종인 위원장은 직제나 요구사항이 많다 보니까 항상 후보나 모시는 사람 입장에서는 그냥 와서 이름만 올려줬으면 좋겠는데. 뭘 자꾸 하려 그러냐.
◇ 김현정> 뭘 자꾸 하려 그러냐, 뭘 자꾸 공간을 요구하느냐, 이런 불만이 있다?
◆ 이준석> 김종인 위원장 입장에서는 실질적으로 본인의 영역과 이런 게 없는 상황에서 이름만 얹었다가 실패한 경험이 지난 2020년 미래통합당이거든요.
◇ 김현정> 황교안 체제에서.
◆ 이준석> 공천 끝난 다음에 선대위원장 맡아달라고 그랬거든요.
◇ 김현정> 뒤늦게 왔잖아요.
◆ 이준석> 그러니까요. 나중에 이름만 얹었더니 이건 오명만 쌓이더라.
◇ 김현정> 그때는 참패했죠.
◆ 이준석> 그다음에 비대위원장 맡아서 본인이 그립을 맡아서 했던 서울시장 선거 때는, 솔직히 김종인 위원장 아니었으면 애초에 중진들에게 휘둘려서 후보 자체가 오세훈이 아니었을 겁니다. 그렇기 때문에 저희도 경험적으로 알고 있다. 김종인 위원장이 일을 하려면 상당한 권한과 역할을 가져가는 것이 맞다. 이렇게 보고 있습니다.
◇ 김현정> 그렇게 보고 있다는 건 이준석 대표님 말씀이고 다른 분들은 꼭 그렇게 보고 있는 것 같지는 않아요. 그렇기 때문에 사실은 다 된 줄 알았던 합류가 뒤집히고, 김종인 위원장 없이 버스가 출발한 거 아닙니까? 이게 이대로 끝날 수도 있는 상황 아니에요?
◆ 이준석> 그렇지는 않을 거고요. 선거에는 영역별로 지휘관이 있어야 되거든요. 내정을 보는 사람이 있어야지 밖에 나가서 싸우는 사람이 잘할 수 있는 것이고. 초한지 이런 데 보면 소하가 내정을 다 하면 한신이 나가서 싸우는 거고 이렇게 하는 건데. 지금 전체적으로 저도 당 대표로서 할 수 있는 것이 있지만 제가 둘 다 동시에는 못합니다. 그런 상황에서 꼭 김종인 위원장이 둘 중에 하나의 영역을 맡아야 되는 그런 상황입니다.
◇ 김현정> 꼭 필요하다고 보세요?
◆ 이준석> 김병준 위원장을 원톱으로 하는 체제가 오늘 부로 출발합니다. 그런데 김병준 위원장이 전투지휘 능력으로 실적이 있거나 이러지는 않습니다. 그렇기 때문에 그 부분 우려가 됩니다.
◇ 김현정> 그래서 김종인 전 위원장이 꼭 필요하다?
◆ 이준석> 그렇다고 김병준 위원장을 평가 절하하지도 않고요.
◇ 김현정> 김종인 위원장이 꼭 나가라는 건 아니지만 김병준 위원장의 역할은 역할대로 있는 것이고 김종인 위원장도 모셔와야 되는 분이라고 보시는 거예요?
◆ 이준석> 저는 후보가 사실상 김병준 위원장을 원톱으로 세운 상황 속에서 그 상황 속에서 김병준 위원장이 그에 걸맞는 역량으로 보여주시기를 기대하고 있습니다.
◇ 김현정> 김종인 위원장이 들어오는 드라마로 따지면 시즌 2가 있긴 있습니까?
◆ 이준석> 시즌2 같은 느낌이라기보다는 뭔가 꼭 항상 김종인 위원장 영입 과정은 꼭 영입하려는 사람들이 꼭 뭔가 찍어먹어봐야 하는 느낌으로. 꼭 그다음 단계에서 깨달음을 얻는 경우가 있습니다.
◇ 김현정> 일각에서는 지지율이 확 떨어지면 모를까, 그전에 다시 합류를 위해 애절하게 호소하는 일은 없을 것 같다. 그래서 지지율이 확 떨어지지 않는 한 이분 합류 안 할 거다. 이런 얘기들 나오던데.
◆ 이준석> 저는 박빙 승부가 이어지는 상황에서 김종인 위원장 공간이 넓어질 것이다. 저는 이렇게 보고요. 저는 기본적으로 저도 당의 상임선대위원장으로서 절대 그렇게 우리 후보에게 위기상황은 발생해서는 안 됩니다. 그래서 아까 말씀드렸던 것처럼 김종인 위원장의 잠정적 영입 중단은 굉장히 아쉽지만 그러면 대신 원톱으로 나서기로 하신 김병준 위원장께서 굉장한 역량을 발휘하시기만을 기대하고 있습니다.
◇ 김현정> 그런데 다 되는 듯했던 게 깨진 결정적인 이유는 뭐였어요?
◆ 이준석> 저는 여기에 대해서 어제 보니까 김종인 위원장 영입에 대해서 진중권 교수가 잘 모르면서 또 이렇게 장제원 의원을 저격해서.
◇ 김현정> 잘 모르면서 하신 거예요. 아니면 진중권 작가가 SNS에 뭐라고 쓰셨냐면 김종인 상왕설을 퍼트린 세력이 결국은 승리했다. 마치 4공화국 말기 같다. 박정희 정권의 차지철 같은 사람이 있고 박근혜 정권의 최순실 같은 사람이 있다 하면서 장순실, 또 이렇게 장제원 의원을 언급을 하셨더라고요. 잘 모르면서 한 얘기입니까?
◆ 이준석> 뭐, 정확히 알지 못했다. 대충은 아는데 정확히 알지는 못했다. 그는 저는 그 부분에 있어서 진중권 교수가 장제원 의원이 법적 대응까지 예고했던데 제가 나중에 전화해서 진중권 교수한테 정확하게 상황 알려드리겠습니다.
◇ 김현정> 대충만 알고 계시는 거예요?
◆ 이준석> 그러니까요. 이재명 쪽에서는 보수논객 소리 듣고 장제원 의원한테는 고소 당하고 이러면 얼마나 꼴이 우습습니까? 제가 정확히 전달해 드리겠습니다. 어떤 상황인지.
◇ 김현정> 어떤 상황이에요? 여기서 얘기해 주세요. 따로 전달하지 마시고.
◆ 이준석> 말하면 안 될 것 같아요.
◇ 김현정> 지금 청취자들도 궁금해하시는 것이 사실은 지금 선대위를 윤석열 후보의 주변에서 잘 꾸려가고 있으면 문제가 없는데 말하자면 김성태 전 의원 같은 경우, 직능본부장으로 금요일에 발표가 됐는데 딸 채용 비리 문제로 재판 중이라는 게 문제가 되면서 주말 사이에 사퇴하시지 않았습니까? 이런 것들 인사 실수가 벌어지는 걸 보는 결국은 주변에 있는 분들이 잘 못하고 있는 것 아니냐, 이른바 측근 그룹이. 이런 얘기가 나오는 거거든요.
◆ 이준석> 후보가 결국 인사는 모든 권한을 가져가는 거고요. 후보의 대전략이 대통합 또는 모든 사람을 그냥 쓰자라는 취지인 것 같거든요. 거기에 대해서 김종인 위원장이 그게 옳지 않다는 식 경고를 했는데 모르겠습니다. 콘셉트 자체를 그렇게 잡았기 때문에 이런 일들은 조금 더 발생할 수 있다.
◇ 김현정> 사실은 김종인 위원장과 윤 후보 간의 감정의 골이 깊어진 이유 중에 감정의 골이 깊어진 이유 중에 측근 그룹의 어떤 익명 발언. 이게 계속된 것이 문제 아니냐라는 지적도 있어요. 예를 들어서 최후통첩을 김종인 위원장한테 했다. 이런 익명보도들 나오지 않았습니까? 그런 것들 때문에 상황이 더 어려워졌다는 지적이 있는데 그런 분들은 누구세요?
◆ 이준석> 저는 잘 알죠. 저 예전에 당대표 6월 11일부터 한 다음에 7월쯤 돼서 슬슬 익명 인터뷰 하면서 윤 후보랑 저랑 이간질했던 사람들 뻔하지 않습니까? 이준석이 후보를 오라가라 했다. 후보를 속된 말로 골탕먹이려고… 이게 익명인터뷰가 나오기 시작하잖아요. 난장판 됩니다.
◇ 김현정> 난장판 됩니까?
◆ 이준석> 그리고 항상 같은 언론사예요. 익명 때는 보통. 한 기자와 작업하기 때문에. 보통 자기가 친한 기자와 작업하기 때문에. 이번에 김종인 위원장에 대해서 모욕적인 기사가 나왔던 언론사 한 군데입니다.
◇ 김현정> 한 군데에서 계속 나왔죠. 김종인 위원장 영입을 좀 어렵게 하는 데 문제가 됐다고 보시는 거고. 그러면 이리 됐든 저리 됐든 김종인 영입 시즌 1은 종료 된 거 아닙니까? 시즌 2 시작하기는 하겠냐는 거예요. 제 말씀은. 이렇게 감정의 골이 깊어졌는데.
◆ 이준석> 이제 김종인 위원장을 영입하려면 소값을 쳐주는 정도가 아니라 모든 걸 더 얹어서 드려야 할 겁니다.
◇ 김현정> 그 정도 상황이 돼버렸다.
◆ 이준석> 돈 주고도 살 수 없는 소인데. 소값 문제가 아니라 예의를 갖춰서 모셔야 합니다.
◇ 김현정> 소값에 금값에 여러 가지 다 얹어드려도 모실까 말까다?
◆ 이준석> 그러니까요. 프리미엄 다 얹어야 합니다. 전권을 드려야 됩니다.
◇ 김현정> 프리미엄을 다 얹어야 되는. 잠시 후에 김병준 상임선대위를 원톱으로 하는 선대위는 어쨌든 첫 회의를 시작하고 출발하는 거죠?
◆ 이준석> 맞습니다. 9시부터 합니다.
◇ 김현정> 이준석 대표 생각하시기에는 김병준 선대위원장이 문제가 아니고 그 주변이 더 문제라고 보시는 거예요?
◆ 이준석> 전체적으로 우리 후보가 지금 바쁜 상황이겠지만 주변에서 좋은 조언과 좋은 관리를 해야 되는데 당장 오늘 첫 일정만 해도 9시에 저희가 선대위를 하고 우리 후보가 어제 언론에 릴리즈된 거로는 이준석, 원희룡 등과 함께 모든 총괄본부장 출동해서 충청도를 간다, 이렇게 돼 있어요. 세종시, 김병준 위원장의 힘을 실어주러 간다, 이렇게 돼 있는데 과거 지역정치 그런 문법이고. 하여튼 저는 어제 언론에 릴리즈 되기 전까지 저한테 가자는 얘기를 들은 적이 없어요.
◇ 김현정> 당대표인데 모르셨어요?
◆ 이준석> 당 대표 이전에 제 일정이잖아요. 저는 오늘 외교사절 만나는 것도 있고. 제 일정 가득하기 때문에 조정을 할 수가 없어요. 전날 이렇게 언론을 통해서 알게 되면. 그런데 이렇게 되면 또 많은 언론이 제가 안 가면 또 해석을 붙일 거 아닙니까? 뒤에다가.
◇ 김현정> 빠졌다. 이준석 대표가 빠졌다.
◆ 이준석> 못 들었기 때문에 이준석 패싱이고, 두 번째는 이준석이 후보 일정에 협조 안 한다, 이렇게 이간질하려는 사람들 있을 거 아닙니까?
◇ 김현정> 그런데 어떻게 본인 모르고서 그런 일정이 나갑니까?
◆ 이준석> 황당한 거예요. 제 입장에서는. 이게 그런데 반복되고 있습니다. 지금까지.
◇ 김현정> 알겠습니다. 지금 여러 가지 측면에서 손 볼 곳이 많다. 이대로는 안 된다라는 이야기를 계속해서 하고 계시는데 이준석 대표. 개인적으로 궁금한 건 당 대표이시니까 상임선대위원장직은 당연직으로 맡게 되신 건데 그거 거의 김병준 위원장에게 양보하고 나는 그 하부조직인 홍보미디어본부의 본부장을 맡는다고 하셨어요. 그 이유는 뭘까요?
◆ 이준석> 영화 머니볼 보면 효율적인 자금 운용으로 야구팀을 운영하는 것에 대한 얘기가 나와요. 저는 우리가 쓰는 비용도 그렇고 선거 홍보전략이라는 것도 득표에 연계되는 것들을 계속해야 해야 되는 거예요. 그런데 이것을 후보가 못 하게 되면 나중에 돈은 진탕쓰고 득표는 안 되고 이런 상황이거든요. 그래서 오세훈 서울시장 선거 때도 이런 쪽 전략쪽을 했었는데 그런 게 우리 후보한테도 이번에 녹아들어야 합니다.
◇ 김현정> 그때 유세차에 젊은이들을 올린 것이 상당히 화제가 됐었고 선거 분위기를 주도했거든요.
◆ 이준석> 그런데 그렇게 하려면 이번에도 그 유세차에 나중에 올리는 것을 결정하기 이전에 거기에 자발적으로 젊은 사람들이 올라갈 수 있을 만한 분위기를 만들어야 됩니다.
◇ 김현정> 바로 그거죠. 사람들 섭외해서 할 수 있는 문제는 아닐, 그렇게 해서는 바뀌지는 않잖아요.
◆ 이준석> 지난번에 유세차가 그렇게 했기 때문에 분명히 얼굴이 야심 그득한 여의도 언저리에 돌아다니는 청년들 유세차 많이 올라가라 할 겁니다. 그런데 그 사람들은 지난번과 맛이 다를 겁니다.
◇ 김현정> 그래요? 그럼 이번에는 또 색다른 비장의 아이디어 진짜들을 뭔가 보여줄 아이디어가 있습니까?
◆ 이준석> 우선 유세차는 아주 신선하게 가끔 말을 더듬더라도 진짜 자신의 날 것을 이야기할 수 있는 사람이 올라가야 되는 게 맞고요. 이전에 제가 짰던 키워드는 2030과 그리고 우리의 취약지인 호남에 있어서 굉장히 강한 공략을 할 계획들이 있습니다. 그런데.
◇ 김현정> 어떻게요?
◆ 이준석> 그걸 미리 말하면 안 되는 것이고요. 12월 초부터 예상하시면 것 같습니다.
◇ 김현정> 윤석열 후보가 젊은 층한테 인기가 없어요. 이재명 후보도 큰 인기가 없는 건 마찬가지이지만.
◆ 이준석> 우리 후보가 상대적으로는 이재명 후보에 비해서 우위를 가지고 있습니다. 2030에서.
◇ 김현정> 상대적으로.
◆ 이준석> 제가 말씀드릴 것은 오세훈 열풍, 이준석 열풍만큼에 아니면 최근까지 홍준표 바람 정도의 그런 어떤 당도가 아니다라는 문제가 있습니다. 그러니까 그게 딱 그거입니다. 굳이 투표장에 나가서 둘 중에 한 표 찍으라고 그러면 우리 후보를 찍겠다는 젊은 세대가 많은데 거꾸로 이 후보를 위해서 짤방을 만들고 아니면 자발적으로 어떤 인터넷에 홍보활동을 하며 나중에 유세차 올라가서 내 얼굴 까고 떠들 사람이 맞느냐.
◇ 김현정> 적극적 지지층 나오겠습니까?
◆ 이준석> 하기 나름입니다. 홍준표 후보가 2030에 각광을 받을 거라고 예측한 사람 아무도 없었습니다. 저 포함해서.
◇ 김현정> 지금 이재명 후보도 상당히 공을 들이고 있어요. 2030에 어제 광주 선대위 꾸리면서 고등학생을 선대위원장으로 위원장 여럿 중에 하나로 발탁을 한 것이 크게 이슈가 됐는데 이재명 후보, 이재명 캠프의 행보는 어떻게 보세요?
◆ 이준석> 고3이 선거에 참가하는 케이스가 이번에 이재명 후보는 선대위원장을 줬고요. 저희가 토론 배틀 했을 때 19살의 김민규 군이라는 학생이 토론 배틀에 참여했어요.
◇ 김현정> 맞아요.
◆ 이준석> 8강 갔고요. 그래서 떨어졌어요. 그 사람은 기회가 주어진 거 거든요. 경쟁할 수 있는 기회가. 어제 선대위원장 되신 분은 그분은 그냥 지명 받은 거거든요. 젊은 세대가 어떤 게 진정한 정치 참여의 길이라고 생각할지, 제가 30대 당 대표가 됐을 때 민주당에서 대응책으로 또는 정부에서 대응책으로 했던 게 박성민 비서관 채용이었거든요.
◇ 김현정> 청와대 비서관.
◆ 이준석> 전당대회에서 30대 당대표가 되는 것과 청년 비서관 지명하는 것, 그것의 효과가 달랐거든요. 저는 젊은 세대에게 기회를 주는 것이 방법이고 거기에서 공정한 경쟁을 할 수 있다는 확신을 심어주는 것이 득표전략이지. 누구 하나 수혜 주는 것으로 2030이 올 거라고 생각하면 이재명 후보 굉장히 얕은 생각입니다.
◇ 김현정> 그 젊은 대변인, 임승호 대변인이 이번 선대위 구성 조직 둘러싼 잡음하고 2030 이탈을 우려하는 글을 SNS에 올렸는데 정진석 의원, 중진인 정진석 의원이 댓글 다셨더라고요. 당 대변인은 당 전체를 대변해야 한다. 개인 논평보다 공식 논평에 집중하라. 이야기한 건 어떻게 생각하세요?
◆ 이준석> 대변인은 제 직속이고요. 제가 그 대변인들이 무얼 쓰던지 간에 제가 아무 말도 안 합니다. 저는 예전에 박근혜 대통령이 10년 전에 저를 비대위원으로 뽑았을 때 저는 그때 아마 CBS였을 걸요. 임명 된 지 3일 뒤에 제가 정수장학회 의혹에 대해서 박근혜 대통령이 명확하게 해명하지 않으면 아무리 박근혜 대통령이 나를 영입했다 하더라도 뽑지 않겠다 그러니까 해명해라. 이 말로 이준석의 정치 커리어는 시작됐다고 볼 수 있는 거거든요. 그런데 20대 때 비대 위원을 만든 것보다 자유롭게 발언할 수 있는 공간을 만들어 주는 게 중요한 거고 저는 임성호 대변인이든 양준우 대변인이든 신인규 대변인이든 자기가 하고 싶은 말 댜할 수 있는 상황 속에서 10년 뒤에 그들이 더 훌륭한 정치 할 수 있을 거라 생각합니다.
◇ 김현정> 20대의 입을 막지 말아라, 그 말씀이시네요.
◆ 이준석> 틀린 말 한 것도 아닌데요.
◇ 김현정> 알겠습니다. 이 밑에 또 댓글 다시는 거 아닌지 모르겠어요. 중진들이. D-100일 판세는 어떻게 보세요? 사실은 오늘 발표된 여론조사 여러분한테 보여드리고 있습니다마는 지난 주 내내 흐름도 비슷했어요. 윤 후보가 앞서고는 있는데 오차범위 내에서 근소하게 앞서고 있는 상황. 이 판세 어떻게 보십니까?
◆ 이준석> 제가 두 달 전인가요? 세 달 전에 지역분할 구도로만 놓고 보고 전통적인 분석방식으로 분석하면 5% 정도 우리 후보가 불리하다라고 해 준 말이 있거든요.
◇ 김현정> 불리하다.
◆ 이준석> 그 당시에 지역구도만으로 본다면. 원래 인물 구도 바람인데 구도면에 있어서는 지역분할 상황상 그럴 수밖에 없는 것이고 다만 정권교체의 바람 때문에 우리 후보가 우위를 가져가고 있는 겁니다. 사실 이제 그렇기 때문에 우리 후보가 긴장을 해야 한다 이런 생각이고 저는 다만 이제 우리 후보가 제가 지금까지 제가 지금까지 경선 끝난 다음부터 계속 보면 학습 능력이 빠른 편입니다. 그래서 정치권에 이런 어떤 여러 사안들을 빠르게 파악해서 빠르게 학습해서 안정감을 찾아갔으면 좋겠습니다.
◇ 김현정> D-100에 앞섰던 후보가 나중에 대통령된 비율이 87%더라고요. 노무현 대통령 빼고는 다 100일 때 앞섰거든요. 이번에는 어떻게 보세요?
◆ 이준석> 민주화 이후에 여섯 샘플 아닙니까?
◇ 김현정> 샘플이 많지 않죠.
◆ 이준석> 기본적인 여론조사에 필요한 샘플 수를 맞추지 못했고 그래서 저는 무의미한 조사다, 이렇게 봅니다.
◇ 김현정> 지금 조금이라도 앞서 있긴 한데 의미없다고 보세요?
◆ 이준석> 저는 그런 거 믿느니 그냥 열심히 공부하는 학생이 대학간다는 그런 진리를 믿겠습니다. 열심히 해야 됩니다.
◇ 김현정> 여기까지, D-100일 국민의힘 이준석 대표와 이야기 나눠봤습니다. 이준석 대표 고맙습니다.
◆ 이준석> 감사합니다.