프로그램명 'CBS라디오 <김현정의 뉴스쇼>'를
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■ 방송 : CBS 라디오 <김현정의 뉴스쇼> FM 98.1 (07:10~09:00)
■ 진행 : 김현정 앵커
■ 대담 : 안철수 (국민의힘 의원)
현안 챙길 당 중진도 필요해 불출마 결심
윤상현 캠프 좌장? 절대 아냐…나는 중립
'韓, 채상병 특검 찬성'에 동의…국민 요구
원희룡·나경원, 용산과의 관계 설정 밝혀야
'대권 사심 없이 당 운영 될까'…羅 말에 동의
화제를 좀 바꿔보겠습니다. 국민의힘 전당대회 레이스, 본격적으로 시작이 됐죠. 시작과 동시에 채 상병 특검에 대한 입장이라든지 또 대통령과의 관계 설정 놓고 신경전이 상당합니다. 지금 이 시점에서 집권여당 당대표에게 꼭 필요한 요소는 뭘까요? 이분의 조언이자 관전평 들어보려고 합니다. 애초에 유력한 후보군이었는데 불출마를 결정한 분이에요. 안철수 의원 연결이 돼 있습니다. 안철수 의원님 나와 계십니까?
◆ 안철수> 네, 안녕하셨습니까?
◇ 김현정> 우선 지역구가 경기도시잖아요.
◆ 안철수> 네.
◇ 김현정> 그런데 같은 화성시에 대형 참사가 나서 오늘 아침에 마음이 더 무거우실 것 같아요.
◆ 안철수> 네, 그렇습니다. 그리고 또 사실 오늘 또 6.25 아닙니까?
◇ 김현정> 그러네요.
◆ 안철수> 그래서 저희 지역에 또 행사도 있고 화성도 내려가 볼까 지금 생각 중이어서 오늘은 스튜디오 출연을 못 해서 참 아쉽습니다.
◇ 김현정> 그건 괜찮습니다. 오늘 화성 참사 현장에 가시면 외국인 노동자들이, 거의 대부분이 외국인 노동자들. 특히 어렵게 살아가는 일용직 분들이 많이 돌아가셔서 그분들의 상황들 좀 잘 챙겨주시고요. 또 주변의 주민분들 안전도 꼭 좀 점검해 주시길 부탁드리겠습니다. 안 의원님.
◆ 안철수> 잘 알겠습니다.
◇ 김현정> 전당대회 얘기로 좀 넘어가 보죠. 불출마하셨어요. 아니, 저는 물론 반반이라고 계속 말씀은 그리 하셨지만 제 느낌은 좀 나오실 것 같았거든요. 왜 불출마 결정하셨습니까?
◆ 안철수> 사실 고민은 했습니다만 지금 다른 때하고 다릅니다. 때를 놓치면 안 되는 시급한 민생 현안들이 굉장히 많이 있습니다. 예를 들면 의료대란. 한 달 뒤에 사실은 돌이킬 수 없는 그런 상황이 전개될 수 있거든요. 거기다가 22대 시작하면서 다시 또 연금개혁에 대한 논의가 시작이 되는데 처음에 제대로 방향을 잡지 못하면 또 그냥 시간만 지나갑니다. 거기에다가 또 최근에 북한과 러시아가 새롭게 조약을 맺었지 않습니까? 이거 굉장히 중요한 문제인데 지금 여러 가지로 정부나 국회나 정신이 없어서 여기에 대해서 별다른 그런 액션을 취해오고 있지 않은데 여기에 대해서도 굉장히 저는 좀 강경하게 나서야 된다, 이런 생각을 하고 있습니다.
◇ 김현정> 현안들을 챙길 중진도 좀 필요하지 않은가, 이런 생각하셨다는 말씀 같아요. 특히 의료대란, 의료 문제에 관련해서는 전문가이기도 하시고 하니까 이 얘기는 잠시 후에 좀 더 여쭙도록 하고 그나저나 안철수 의원이 윤상현 후보를 도울 거다, 그 캠프에 합류한다, 이런 보도가 어제 오늘 많이 나왔어요. 사실입니까?
◆ 안철수> 그렇지는 않습니다. 사실 저는 이번 전당대회야말로 계파갈등 하는 것 정말로 바람직하지 않다. 오히려 정말 성찰하고 혁신하고 또 우리 당을 재건할 수 있는 능력 있고 올바른 생각을 가진 이런 사람이 대표가 돼야 된다, 이런 생각을 가지고 있습니다. 그래야 우리 모두가 사는 것 아니겠습니까?
◇ 김현정> 계파를 떠난 전당대회가 돼야 된다. 이 말씀은 그럼 이번에 중립 유치에서 누구도 돕지 않겠다 그 말씀이신가요?
◆ 안철수> 윤상현 의원 같으면 개인적으로 친한 사이는 맞습니다. 그렇지만 공과 사는 다르지 않습니까? 사적으로는 친하지만 공적으로는 우리 당 전체가 살아야 되는 대표를 뽑는 일입니다. 그래서 저는 어제 페북에 올렸습니다만 여러 가지 네 가지 의제에 대해서 의견들을 다 상세하게 이야기를 하면 그걸 기준으로 해서 제가 판단하겠다고 그렇게 말씀드린 겁니다.
◇ 김현정> 일단 질문을 던지고 그 답변을 봐가면서 그럼 누구 지지할지는 차차 정하시는 거예요?
◆ 안철수> 그렇습니다.
◇ 김현정> 그런 말씀이시군요. 여러분, 윤상현 의원 캠프의 좌장이다. 윤상현 의원 캠프에 합류했다. 이거는 오보라는 말씀, 일단 이건 확실하게 할 수 있는 거죠?
◆ 안철수> 예.
◇ 김현정> 알겠습니다. 그런데 왜 이렇게 많이 나오죠? 그 보도가. 아직 안 결정하셨답니다. 금요일에 윤상현 의원이 출마 기자회견 했고 일요일에는 3명의 후보가 연이어서 기자회견 했고 4명 중에 누구 메시지가 가장 좋았다고 보세요?
◆ 안철수> 사실 제가 공정하게 경쟁하기 위해서 기자회견에 대한 평가는 사실은 보류하고 싶습니다. 저 나름대로 판단을 했습니다만 그렇지만 제가 생각했을 때 부족한 부분들, 사실 어떤 분은 길고 어떤 분은 짧게 이야기도 했지만 제가 생각하는 정말로 중요한 현안에 대해서 다 담은 후보는 없었습니다. 그래서 이런 부분들에 대해서 좀 더 자세하게 이야기해 보라고 그렇게 제가 페이스북에다가 글을 올려서 요구를 하게 된 겁니다.
◇ 김현정> 그 얘기도 잠시 후에 여쭐 건데 그러니까 질의 던지신 거.. 그런데 그냥 기자회견만 딱 평면적으로 봤을 때 어떤 분은 4분하고 어떤 분은 1시간 가까이하고 그중에서 누가 1등이에요? 태도나 형식이나 메시지나 봤을 때 그것만 봤을 때는.
◆ 안철수> 제가 저 나름대로 판단은 있겠습니다만 제가 그거 말씀드리지는 않겠습니다.
◇ 김현정> (웃음) 중요한 비밀로 간직하시려는 모양입니다. 그러면 페이스북에 올리신 그 질의 한번 들여다보죠. 이런 질문을 던지셨더라고요. 당에 대한 성찰 그리고 개혁 방안, 건설적인 당정 관계 구축 방안, 연금 개혁, 미래 산업 등에 대한 비전이 뭔지 알려 달라, 이렇게 공개적으로 질의를 하신 이유는 뭘까요?
◆ 안철수> 사실 이번 전대가 정말로 중요하지 않습니까? 헌정사상 여당이 정말 최고의 참패를 했습니다. 그래서 그 이후에 치러지는 거니까 지금 이번에 뽑힐 대표의 생각이 정말로 중요하다, 이런 생각을 합니다. 그래서 이것이 정책 경쟁이 되어야 된다. 단순히 비윤, 친윤, 비한, 친한, 이런 식으로 가다가는 오히려 더 나빠질 수 있다, 이런 걱정이 있습니다. 그래서 정책 경쟁으로 견인하기 위해서 저 나름대로 생각했던 그런 여러 가지 질문을 던진 겁니다.
◇ 김현정> 아직은 구체적으로 네 가지를 다 답한 분은 없는 것 같은데 후보 한 명, 한 명 좀 짚어보겠습니다. 우선 한동훈 후보 같은 경우에는 채 상병 특검법에 대해서 자신의 입장을 밝혔죠. 찬성한다. 물론 특검을 야당이 아닌 제3자가 추천하는 조건이 붙기는 합니다만 어쨌든 '특검을 국민의힘이 주도적으로 추진하자', 이렇게 밝혔어요. 지금 이 발언 후에 당이 엄청나게 술렁이고 있던데 안 의원님은 어떻게 보십니까?
◆ 안철수> 저는 예전부터 제 입장을 밝혔습니다. 사실 보수의 핵심 가치 중에 하나가 안보와 국방 아닙니까? 그런데 우리 젊은이가 꽃다운 나이에 국가를 위해서 일을 하다가 목숨을 잃은 그런 정말로 불행한 사건 아니겠습니까? 그래서 여기에 대해서는 진상을 규명하고 그리고 또 합당한 예우를 해드리는 게 국가가 해야 될 저는 가장 중요한 도리 중의 하나다 이렇게 생각을 합니다.
◇ 김현정> 그러면 한동훈 후보가 내세운 조건부 찬성, 그러니까 제3자가 추천하는 방식의 찬성이 아니더라도, 특검이 아니더라도 안 의원님은 찬성이란 말씀이신가요?
◆ 안철수> 가장 좋은 것은 우선 여야가 합의가 돼야 되는 겁니다. 사실 모든 특검들이 대부분 제 기억으로 한 번으로 알고 있습니다만 한 번 빼놓고는 여야 합의로 다 이루어졌습니다. 그래서 여야 합의만 되면 그러면 거기에 대해서는 아무런 문제가 없을 것 아니겠습니까?
◇ 김현정> 사실 합의만 되면 베스트죠.
◆ 안철수> 그게 제가 생각하는 제일 최선의 안이고 그렇지 않더라도 우리는 당당하게 채 상병 특검에 대해서 우리는 먼저 우리가 앞서서 주도해 나가야 된다, 이런 생각을 하고 있습니다. 이게 해결이 안 되면 오히려 계속 민주당에서 문제로 삼으면서 정부는 더 곤란한 지경으로 자꾸만 빠지게 될 겁니다. 끝이 나지 않을 겁니다.
◇ 김현정> 한동훈 후보보다 어떻게 보면 더 적극적인 찬성 입장이 안철수 의원이신 건데, 나경원 의원이나 윤상현 의원은 이 부분에 대해서 상당히 강하게 비판했습니다. '굉장히 순진한 생각이다. 한동훈 위원장 순진하다. 이 특검은 대통령 탄핵을 위한 일종의 빌드업인데 여기에 한 번 오케이를 해주면 그다음 특검 그다음 특검 이거 다 어떻게 감당하려고 하느냐. 정치적 경험이 미숙해서 그렇다' 이런 비판 나왔거든요. 어떻게 생각하세요?
◆ 안철수> 지금까지 특검이라든지 또는 법에 대해서 여러 가지 재의 요구가 10개 정도 나왔습니다만 저는 채 상병 특검 건을 제외하고는 모두 다 반대했습니다. 그래서 다 거부됐죠. 국회에서. 그러니까 이 부분에 대해서는 저는 우리 보수의 가치에 맞게 우리가 행동해야 된다, 이런 생각을 하고 있거든요.
◇ 김현정> 그러니까 이거 오케이 하고 나면 다음 또 요구하고 또 요구할 거 이거 어떻게 할 거냐라는 것에 대해서 다음은 아니라고 하면 된다, 이 말씀이세요? 온리 채 상병 특검만 오케이다.
◆ 안철수> 네, 지금 그렇습니다.
◇ 김현정> 그렇게 보세요. 이런 얘기도 했습니다. 나경원 의원은. '아니, 그러면 한동훈 후보님 여론 높다고 하면 한동훈 특검도 수용하실 건가요?' 이런 질문 했거든요.
◆ 안철수> 그러니까 지난번 제가 찾아봤습니다. 아침에. 보니까 5월 10일 한국갤럽에서 조사를 했는데요. 채 상병 특검 도입 찬성이 57%, 반대가 29%, 14%가 유보더라고요. 그리고 보수층에서도 사실은 반반입니다. 이게 중요한 포인트입니다. 사실 보수층에서도 이것이 우리의 핵심 가치 중의 하나인 안보와 국방 문제인데 여기에 대해서는 클리어하고 넘어가야 되는 것이 아닌가. 그리고 또 한편으로는 이걸 클리어하고 넘어가지 않으면 민주당에서 계속 이걸 가지고 물고 늘어지면서 결국은 계속 우리는 수렁에 빠질 수밖에 없을 거다, 이런 판단도 있었을 겁니다.
◇ 김현정> 지금 안 의원님 말씀 쭉 듣고 보니까 한동훈 후보가 던진 이 채 상병 특검 찬성안, 이거는 아주 절묘하게 잘 던진 거라고 보시는 것 같네요.
◆ 안철수> 저는 예전부터 21대 국회 때부터 찬성 입장이었기 때문에 그렇습니다.
◇ 김현정> 그런데 이것 때문에 한동훈 후보는 더더욱 반윤 이미지, 이런 걸 좀 쓰게 됐기 때문에 선거 구도에서는 불리하다, 이런 얘기도 나오는데요?
◆ 안철수> 이게 꼭 반윤 이미지인지는 저는 잘 모르겠습니다. 오히려 우리 정부 성공을 위해서 짚고 넘어갈 부분들은 해결하고 넘어갈 부분들은 해결하고 넘어가야 된다. 이게 그냥 시간만 지난다고 해결이 되는 것이 아니다. 저는 그런 생각 아닌가 싶습니다. 제가 그렇게 생각하고 있기 때문에 그럴 겁니다.
◇ 김현정> 두 분이 이 부분에서는 공감하셨네요.
◆ 안철수> 그렇다고 볼 수 있겠습니다.
◇ 김현정> 그렇군요. 원희룡 후보 기자회견을 듣고는 안철수 의원이 이런 질문 던지셨더라고요. '레드 팀 좋다. 하지만 국민 눈높이보다 용산 눈치보기는 아닌가', 이 부분을 밝혀야 한다, 이렇게 물으셨어요.
◆ 안철수> 그렇습니다. 사실 레드팀이라는 게 뭐라고 합니까? 국민들 눈높이가 제일 중요하거든요. 그러니까 국민들 눈높이에 맞지 않는 부분을 지적을 할 때 그때 레드팀이 의미가 있는 겁니다. 그런데 이때 정말로 필요한 게 뭐냐 하면 개인적인 신뢰를 넘어가지고 공적인 신뢰가 있어야 됩니다. 그러니까 제가 좀 염려가 되는 것이 그 국민 눈높이를 제대로 전달해서 정부가 성공하게 만드는 것이 레드팀이 할 일이거든요.
◇ 김현정> 그렇죠.
◆ 안철수> 그런데 그게 아니라 심기를 염려하는 그런 레드팀이면 오히려 그 역할을 제대로 못 하게 되는 거죠.
◇ 김현정> 심기 염려 레드팀?
◆ 안철수> 그래서 저는 그런 뜻에서 다시 한 번 더 명확하게 말씀해 달라고 그렇게 요구한 겁니다.
◇ 김현정> 심기 염려 레드팀이 될 가능성이 좀 보입니까? 그런 염려가 드세요?
◆ 안철수> 그건 답을 들어보면 알 수 있겠죠. 아마 기자분들이 물어보지 않겠습니까?
◇ 김현정> 답이야 뻔하죠. 그런 레드팀 아니다. 난 제대로 지적할 거다. 답이야 그렇게 하시겠죠. 당연히.
◆ 안철수> 그렇게 되면 그건 공적인 약속이니까 그건 또 지켜야죠.
◇ 김현정> 아니, 그나저나 원희룡 의원 출마는 안 의원님도 전혀 눈치 못 채셨어요?
◆ 안철수> 전혀 생각 못 했습니다.
◇ 김현정> 용산하고의 교감이 좀 있었을 거라고 안 의원님도 보세요. 어떠세요?
◆ 안철수> 글쎄요. 다 추측의 영역이어서 우선 넘겨두겠습니다.
◇ 김현정> 용산에 들어갔다 보고를 하러 어딥니까? 엘살바도르인가요? 거기 특사로 다녀와서 보고 차 다녀온 거다라고 하긴 하지만 많은 사람들이 너무도 갑작스러운 출마 발표에 교감이 있었던 것 아니냐, 이런 이야기가 나오는데 혹시, 혹시 이번에도 지난 전당대회처럼 용산에 개입 가능성이 있다고 보십니까?
◆ 안철수> 저는 다른 것 떠나서 달라야만 한다. 저는 그렇게 말씀드리고 싶습니다. 사실 지난 4월 총선이 헌정사상 여당으로 최대의 패배를 했지 않습니까? 그 시초가 거슬러 올라가면 작년 3월 전당대회에서 민심을 완전히 배제하고 그리고 또 용산에서 의도적으로 한 후보를 밀어서 된 그 결과 아니겠습니까? 그러니까 이번에는 그런 일이 없어야 된다. 민심을 완전히 배제하면 이런 결과를 초래하니까 이번에야말로 민심을 제대로 반영하는 그런 것이 필요하다, 이런 말씀입니다.
◇ 김현정> 그렇게 보시는. 나경원 의원을 향해서는 이런 질문하셨어요. '어떤 당정 관계를 수립하고자 하는지가 불분명하다', 이런 지적하셨던데 구체적으로 어떤 메시지가 나와야 된다고 보시는 걸까요?
◆ 안철수> 그러니까 저는 사실은 '당정 동행'이라는 그 단어가 제 눈길을 끌었습니다. 처음 듣는 이야기인데요. 당정일체도 아니고 당정 분리도 아니고 당정 동행이다. 그런데 물론 당정이라는 것이 당연히 동행해야 되는 거는 맞죠. 그런데 너무 원론적이고 추상적인 표현이다. 그래서 이게 과연 용산과 마주 보면서 이렇게 가는 동행인지 아니면 용산을 모시고 수행하는 동행인지 그걸 밝힐 필요가 있다, 그런 뜻이었습니다.
◇ 김현정> 나경원 의원이 계속 동행, 당정 동행, 동행하는데 그 동행이 뒤따라가는 동행인지 옆에서 나란히 가는 동행인지 혹은 좀 앞서가는 동행인지 이거 분명히 해 달라?
◆ 안철수> 그렇습니다.
◇ 김현정> 느낌에는 어떤 것 같은데요?
◆ 안철수> 알 수 없죠.
◇ 김현정> 어떤 답변이 오는지 저도 궁금하네요. 레이스 초반에 다른 화두 하나가 뭐냐 하면 당권, 대권 분리 문제입니다. 윤상현 후보하고 나경원 후보는 '당권, 대권 분리가 중요하다. 대선 안 나갈 대표가 나와서 좀 공정하고 사심 없이 당 이끌어야 된다', 이렇게 주장을 하고 있는 반면에 한동훈 후보는 '무슨 소리냐. 어차피 당대표는 대선 1년 반 전에 물러나고 대선 시점에 가장 잘할 것 같다고 생각하는 후보는 누구든지 세워야 하는 건데 대표직부터 맡지 말라는 건 좀 너무하다', 이런 얘기거든요. 어떻게 보세요?
◆ 안철수> 저는 이번 당대표 역할을 크게 두 가지로 봅니다. 첫 번째가 이번에 패배한 당을 성찰과 혁신과 재건을 통해서 바로잡는 것. 그다음 두 번째는 지방선거를 승리하는 것, 그 두 가지 아니겠습니까? 이게 당대표 뽑는 전당대회를 이렇게 큰 규모로 정말 많은 비용을 써서 하면 너무나도 당연한 거죠. 그리고 또 이번에 당권, 대권 분리조항은 고치지 않기로 했지 않습니까? 그래서 이번에 뽑히는 당대표는 이 일을 하기 위해서, 이 두 가지 일을 하기 위해서 전력을 다하는 것이 맞다, 이런 게 제가 생각하는 원칙론입니다. 그리고 그 과정 중에 사실 어떤 대표 분들은 여러 가지 정무적인 상황에 따라서 할 수 없이 도중에 그만두기도 하고 이런 일들도 많이 생기는데요. 그건 차차 시간이 지나가면서 하나씩 하나씩 드러나겠죠. 그런데 기본적인 원칙은 이 두 가지를 다 내가 해내겠다, 이런 결심을 가진 후보가 이번에 당대표로 나가는 것이 맞다는 거 말씀드립니다.
◇ 김현정> 아니, 어제 나경원 의원은 그러셨어요. 출연하셔가지고 대선 주자들을 담는 그릇이 돼야 하는데 대표는. 본인이 그 안에 들어가려고 하는 사람이 어떻게 사심 없이 공정하게 당을 운영하겠는가, 이 얘기하셨거든요. 동의하세요?
◆ 안철수> 저도 동의합니다.
◇ 김현정> 그 부분은 그렇게 보시는군요. 알겠습니다. 1차에서 1등이 과반 이상 얻어야 끝이 나는데 안 그러면 1, 2등이 결선 가죠. 어떻게 예상하십니까?
◆ 안철수> 선거는 사실 해봐야지만 아는 그런 상황이긴 하지만 지금 많은 분들이 생각하기에 아마도 결선투표로 가지 않을까. 그리고 결선투표로 가는 한 분은 한 전 비대위원장이 될 것이고 또 다른 분이 이렇게 맞붙을 텐데 그 결과에 대해서는 참 예측하기 어렵다. 이 정도가 아마 세평이 아닌가 싶습니다. 그렇지만 또 이 전당대회라는 것이 저도 여러 번 치러봤습니다만 그 과정 중에 여러 가지 많은 일들이 생깁니다. 사실 이렇게 전당대회 한 달이면 조선왕조 500년 동안 일어나는 모든 일이 생길 수 있는 그런 기간이라서 그 기간 동안에 얼마나 각 후보가 자기의 소신을 제대로 밝히고 당을 어떻게 개혁하고 승리하는 정당으로 만들 수 있을 것인가, 그리고 또 나아가서 지방선거를 승리를 할 수 있을 것인가. 그렇게 되면 아마도 누가 나오지 말라고 해도 당신 이번에 대선에 나가라든지 그런 경우가 생길 수도 있는 것이죠.
◇ 김현정> 알겠습니다. 10초 남았는데요. 그 4명 후보들 간에 단일화 가능성도 있다고 보세요? 결선으로 자동 단일화되는 거 말고 그전에.
◆ 안철수> 저는 없다고 봅니다.
◇ 김현정> 없다고 보세요?
◆ 안철수> 네.
◇ 김현정> 4명이 끝까지 완주할 것이다.
◆ 안철수> 네, 저는 그렇게 보고 있습니다.
◇ 김현정> 왜 그렇게 보세요? 혹시 단일화라는 게 자주 일어나잖아요.
◆ 안철수> 그런데 이번 4명의 경우는 각자의 목표가 분명하기 때문에 서로 간의 단일화는 저는 없다 이렇게 생각합니다.
◇ 김현정> 여기까지 오늘은 듣고요. 의정 갈등 문제로는 따로 한번 다시 모시겠습니다. 안 의원님.
◆ 안철수> 알겠습니다.
◇ 김현정> 오늘 고맙습니다.
◆ 안철수> 네, 고맙습니다.
◇ 김현정> 국민의힘 안철수 의원이었습니다.