프로그램명 'CBS라디오 <김현정의 뉴스쇼>'를
정확히 밝혀주시기 바랍니다. 저작권은 CBS에 있습니다.
* 아래 텍스트는 실제 방송 내용과 차이가 있을 수 있으니 보다 정확한 내용은 방송으로 확인하시기 바랍니다.
======================================================
■ 방송 : CBS 라디오 <김현정의 뉴스쇼> FM 98.1 (07:10~09:00)
■ 진행 : 김현정 앵커
■ 대담 : 유상범 (국민의힘 의원)
民, 사법근간 뒤흔들어…사법부 판결도 부정
언론은 檢의 애완견? 친야언론은 李 애완견인가
'李 위증교사' 결정적 증거 나와…징역형 예상
한동훈 대세론? 민심·당심, 언제든 바뀔수 있어
尹과 갈등표출 시 '대표 리더십' 의심 받을 것
여야 의원의 눈으로 들여다보는 민심 여의도 레이더. 오늘은 여당 레이더 편입니다. 국민의힘 유상범 의원 어서 오십시오.
◆ 유상범> 반갑습니다.
◇ 김현정> 저희가 한 달에 한 번 정도 만나는 코너잖아요. 나오실 때마다 직책을 하나씩 더 가지고 오시는 것 같아요.
◆ 유상범> 그래요?
◇ 김현정> 이번에 쓰고 오신 감투는 사법파괴저지특위위원장 맡으셨네요. 이건 어떤 겁니까?
◆ 유상범> 잘 아시다시피 이재명 당대표 사법리스크 방탄을 위해서 쌍방울 대북 송금 사건 때 대표적으로 술자리 회유 의혹을 선동해서 그게 허위로 드러났죠. 그다음에 지금 현재 순직 해병 특검법 내용을 보면 인권위원회의 결정조차도 수사 대상으로 하고 공수처의 어떤 외압 의혹도 없는데 공수처도 수사 대상으로 하고 그렇게 해서 수사에 영향을 미치겠다는 의도를 명확히 보이고요. 중요한 거는 그 규정 안에 보면 공소 취소를 할 수 있는 권한이 있습니다.
이거는 뭐냐 하면 박 대령 항명 사건 기소한 거를 공소 취소할 수 있는 것으로 만들었는데 다른 기관이 한 공소제기 사건을 특검에서 취소한다. 이건 완전히 사법의 근간을 흔드는 거거든요. 이런 내용들이 들어가 있고 최근에 단독 법사위를 열어서 보면 이재명 대표 기소 사건을 이화영 대표 재판 담당하는 재판부에 배당했다는 걸 가지고 법원행정처장을 심하게 추궁하고 또 그걸 수원지법에 기소한 걸 가지고 비난하고 이게 사법에 영향을 크게 미치는 국회의 활동, 이거는 제가 보는 도를 넘어가서 수인할 정도가 안 되기 때문에 당내에서도 이와 같이 일련의 이재명 대표 방탄을 위한 이러한 행동들, 이거는 막을, 우리 당 차원에서도 특위를 꾸려서 막아야겠다, 이런 차원에서 제가 또 갑자기 선임이 됐습니다.
◇ 김현정> 그렇게 된 거군요. 가장 최근에 나온 판결이 이화영 부지사의 1심 판결. 중형이 선고가 됐고 그로 인해서 이재명 대표도 추가로, 다른 건으로 또 기소가 되는 이런 상황 속에서 이재명 대표가 어제 이렇게 말을 했습니다. '증거고 뭐고 상식적으로 생각해 봐라. 이화영이 바보냐. 북한에 가겠다고 기업에 돈을 수십억씩 대신 내달라고 하면 이게 뇌물죄, 중대 범죄인 걸 아는데 그런 걸 이화영 부지사가 요구했다면 이화영 부지사가 정신이 나갔거나 아니면 바보란 말이냐?' 이렇게 어제 지도부 회의에서 공개 발언을 했습니다. 이 부분은 어떻게 보셨어요?
◆ 유상범> 아마 이화영 대표가 법정에서 부인했다면 그런 내용으로 부인을 했을 겁니다.
◇ 김현정> 이 내용으로…
◆ 유상범> 아마 그런 식으로 했을 거로 생각이 됩니다. 통상적으로 주장하는데 북한의 경우에는 북한에 방북을 하거나 무슨 행위를 하려면 항상 그 사례금이 늘 있어 왔습니다. 대북 관계를 전담하는 사람들은 아주 누구나 다 잘 아는 내용인데요.
이 내용은 좀 재미있게 구성이 됩니다. 처음에 이 판결과 관련돼서 재판이 진행 중이었습니다. 그때 이재명 대표는 나는 전혀 모르는 사실이다, 관계없다고 얘기를 했습니다. 그러면서 이화영 부지사가 이재명 대표에게 보고를 했다고 한 진술한 내용이 언론에 공개되면서부터 그때부터 술자리 회유 의혹, 이화영 부지사 부인을 찾아가는 회유, 법정에서 부부 간 다툼, 피고인이 모르는 변호인 선임, 하여튼 이런 문제들이 쭉 일련의 사태가 일어나면서 사법방해의 굉장히 논란이 컸지 않습니까?
그런데 그렇게 노력했음에도 불구하고 결국은 유죄가 확정이 됐고요. 그리고 유죄 확정되면서 이화영 부지사 또는 김성태 회장의 진술이, 관련된 진술이 상당 부분 그대로 다 인정이 됐습니다. 그럼으로써 이화영 부지사가 사실상 대북 송금과 관련돼서 쌍방울로 하여금 스마트팜에 500만 원(500만 달러), 이재명 대표의 방북과 관련된 비용 300만 원(300만 달러)을 납부한 것이 사실로 인정이 됐지 않습니까?
◇ 김현정> 300만 달러.
◆ 유상범> 300만 달러. 이렇게 되니까 결국은 지금 본인이 몰랐다고 주장하는 내용, 재판 중에 주장했던 부분입니다. 이 부분이 1심 판결에 의해서 이화영 부지사가 평화부지사로서 그 당시에 이재명 대표가 방북을 추진했다는 것은 누구나 다 명확한 사실이고 대북 사업도 추진하는 게 나왔는데 그 부분은 인정이 된 이후에 그럼 이 이화영 부지사가 유죄로 인정하고, 하고 나면 결국은 이재명 대표가 나는 몰랐다고 하는 부분. 즉 부지사가 그런 관심 있는 업무를 수행하는데 도지사가 몰랐다 하는 주장이 설득력이 없어집니다. 그러니까 다시 돌아가서 이화영 1심 판결 자체가 잘못됐다고 주장하는 거죠. 이건 뭐냐 하면 이게 소위 말하는 메시지가 아니라 메신저를 공격하는 형태의 대응입니다.
◇ 김현정> 메신저를 공격하는 형태의 대응. 내용보다 판결 자체가 틀렸다라고…
◆ 유상범> 판결 자체를 잘못 됐다함으로써 본인이 나는 몰랐다고 하는 주장, 그 주장이 말이 안 되지 않냐라고 그 공격을 많이 받았거든요. 그 주장의 말이 안 된 것에 대한 설득, 대국민 설명의 효과성이 떨어지는 부분을 피하고 아예 그 자체를 이렇게 부인하는 거죠.
◇ 김현정> 그런데 이재명 대표는 이 이화영 부지사 판결에 대한 언론 보도가 지금 상당히 왜곡, 조작되고 있다 하면서 '검찰의 애완견같이 언론들이 굴고 있다', 이런 발언을 해서 좀 파장이 있었어요. 이 부분은 어떻게 보셨습니까?
◆ 유상범> 민주당이 하는 얘기면 비판 없이 해 주는 여러 언론도 있지 않습니까? 그러면 그거는 애완견이 맞지 않겠습니까? 그런데 이재명 대표에 반하는 또 기사를 쓰는 그런 언론도 있다면 그 언론이 또 애완견인가요? 즉 검찰의 수사와 관련돼서 우리 사회부에서 기사를 쓸 때는 정말로 팩트 체크를 하고 기사를 씁니다. 수사 내용이 어떤 건지 그다음에 판결이 어떤 건지 그걸 사회부 기자들은 1번이 팩트 체크거든요. 그걸 통해서 기사를 쓰니까 이거는 지금 아주 정말 왜곡된 언론관, 또 본인이 갖고 있는 언론에 대한 생각, 즉 나를 지지하지 않고 나를 비판하는 내용의 기사는 사실상 내 적이다. 그러니까 그 공격을 하는 거죠, 그렇게. 언론관 자체가 저는 문제가 굉장히 심각하다고 봅니다.
◇ 김현정> 야당을 그럼 지지하는 뭔가 옹호하는 기사를 쓰면 그건 그럼 야당의 애완견이란 말이냐. 지금 그 말씀이신 거예요? 그 논리대로라면.
◆ 유상범> 그렇죠.
◇ 김현정> 도대체 어떤 부분을 왜곡, 조작이라고 봤는가 하고 좀 짚어봤더니 안부수 전 아태교류협회장. 이분의 1심 판결에서는 쌍방울이 북한에 돈 준 이유를 쌍방울 주가조작 때문이라고 했다는 거예요. 그런데 이화영 재판부는 왜 이재명 지사 방복용 뇌물이라고 딴소리를 했느냐, 이렇게 다르다, 이걸 보도해라, 이런 거더라고요. 그거는 어떻게 아세요?
◆ 유상범> 그거를 분석해서 한국일보에서 아주 잘 보도를 했더라고요. 분석 보도를 했습니다. 안부수 사건에서는 800만 불 자체에 대한 기소를 한 게 아닙니다. 안부수 사건은 대북 사업을 하는 과정에서 조평통의 실무 담당자, 그다음에 조평통 위원장, 이 사람들에게 방북을 위해서 돈을 준 이 과정을 정리해서 징역 3년 6월인가 그 부분이 기소됐고 그 부분은 사적 이익을 위해서 거기에 관여했다고 해서 인정한 부분이고.
◇ 김현정> 그러니까 안부수라는 사람이 대북 송금의 브로커 역할을 한 게 맞냐, 그르냐, 그것만 딱 본 거예요?
◆ 유상범> 그런 그 팩트를 본 거고, 그렇습니다.
◇ 김현정> 그러면 이 사람이 브로커 역할을 한 게 인정이 됐는데 이 사람이 브로커 역할을 한 그 800만 달러의 송금의 이유는 뭐냐는 안 나와요, 거기에?
◆ 유상범> 그렇죠. 거기에는 안 나옵니다. 김성태 회장이 그 당시에는 도주하고 있었거든요. 해외 도피하고 있었지 않습니까? 그래서 기소된 사건은 한국일보에 아주 잘 정확하게 보도를 해놨더라고요.
◇ 김현정> 그래요?
◆ 유상범> 아예 지금 이 사건의 논점이 다른 겁니다.
◇ 김현정> 거기에는 쌍방울이 주가 조작 때문에 대북 송금을 하는 거라고 적시된 것도 없습니까? 그럼 안부수 판결문에는.
◆ 유상범> 그렇습니다. 제가 판결문 다 읽어보지는 않았는데 기사 내용을 잘 분석해 놨는데 거기에는 그런 부분에 대한 부분은 아예 재판 판결문의 자체가 나와 있지 않습니다. 그렇게 지금 언론 보도가 나왔고요. 실제로 그거는 제가 알기로는 그 인용한 것이 국정원의 보고서를 가지고 인용한 걸로 알고 있습니다.
◇ 김현정> 국정원 보고서에는 그 내용이 쌍방울 주가조작 때문에 쌍방울이 돈 보냈다, 이렇게 돼 있다는 거는 그건 또 어떻게 알고 계세요?
◆ 유상범> 그런데 그 부분에 대해서는 검찰에서 그 얘기를 하지 않습니까? 그 보고서 안에 보면 실제로 대북 사업을 추진했다는 내용도 같이 들어 있기 때문에 그 보고서가 실제로 유효한 증거 자료로 이번 유죄의 증거 자료로 사용됐다고 합니다. 그러니까 일부 내용만 발췌해서 얘기를 한 겁니다.
◇ 김현정> 취사선택을 해서 지금 얘기하고 있다, 그 말씀이에요?
◆ 유상범> 항상 그 자료 전체를 얘기하지는 않지 않습니까?
◇ 김현정> 유상범 의원의 대북 송금과 관련된 재판, 지금 해석을 좀 듣고 있는데 이재명 대표가 재판 중인 다른 건도 하나 있죠. 곧 재판 결과가 나올 걸로 보입니다. 여름쯤으로 지금 예상이 되고 있는데.
◆ 유상범> 위증교사 사건이요.
◇ 김현정> 위증교사 혐의 재판. 이것과 관련해서 어제 국민의힘의 박정훈 의원이 위증교사 혐의의 증거로 지금 제출이 돼 있는 녹취 파일을 공개했습니다. 여러분 아까 저희가 잠깐 들려드렸는데요. 재판정에서는 이미 플레이가 됐던 거고 웹으로 플레이 되는 게 이번이 처음인 건데 이 내용, 다시 제가 틀기는 그렇고 이런 거예요.
제가 좀 대신 읽자면 '내가 타깃이었던 것, 매우 정치적 배경에 있던 사건이었다는 점을 얘기해 주면 도움이 될 것 같다. 있는 대로 진짜 세월도 지났고 나한테 덮어씌우면 도움이 되는 사건이었던 거예요. 그런 얘기들을 좀 기억을 되살려서….'라고 이재명 대표가 말합니다. 그래서 시장 출신, 성남시장 출신, 성남시장 비서 출신 김진성 씨가.
◆ 유상범> 수행비서였죠.
◇ 김현정> 수행비서였죠. '애매한 게 그때는 제가 밖에 먼저 나와서 선거를 위해서 먼저 나왔거든요. 내부에서 사실 누가 KBS랑 연결됐을지는 모르는데 이 점이 아마 애매할 수 있을 거예요.' 이렇게 말을 하자 이재명 당시 지사가 '그런 얘기를 들었다고 해주면 되지. 김 비서님 또 그것 좀 꼭 좀 부탁드릴게요. 왜냐하면 그때 당시 분위기가 그랬다…' 이렇게 이야기하는 부분이 어제는 다 전체 다는 아닌 것 같고.
◆ 유상범> 4분.
◇ 김현정> 4분 정도 편집해서. 그런데 민주당에서는 '그냥 있는 대로 말하라고 이야기한 것이지 이게 위증교사를 시킨 것은 아니다.' 지금 여기에 대한 어제 반응은 그렇게 나왔습니다. 어떻게 생각하세요?
◆ 유상범> 민주당에서 딱 그 많은 분량 중에 딱 한 문단, 있는 대로 말하라, 그것만 딱 들고 이렇게 말했으니 이것은 위증을 하라는 얘기가 아니다. 그러나 방금 말씀대로 하신 부분. KBS와 검찰이 자기를 정치적 탄압하고 누명을 씌우는 거다. 그다음에 이미 다 세월이 지났다. 그리고 내가 거기에 관해서 주장한 변론 요지서가 있는데 그 내용에 내가 탄압을 받은 내용이 들어가 있다. 이 내용은 뭐냐 하면 이 얘기를 해달라는 거죠. 그러니까 민주당은 소위 악마의 편집처럼 특정한 유리한 문구 하나만 딱 떼 가지고.
◇ 김현정> '있는 대로'.
◆ 유상범> '있는 대로' 문단 하나만 가지고 지금 마치 이것을 위증이 아니라고 하나 그 앞서서 한 내용들을 다 합하면 이 전체를 보면 누구나 봐도 내가 정치적 탄압받고 누명을 썼다라고 얘기해 달라, 그 얘기죠.
◇ 김현정> 법조인 출신이니까 제가 여쭙겠습니다. 그럼 이 정도 증거 자료가 나오면 이거는 유죄 판결될 가능성이 크다고 보세요?
◆ 유상범> 결정적 증거죠. 이건 직접 당사자가 위증을 한 사람에게 그와 같은 내용으로 소위 정치적 동기에 의해서 얘기가 됐다는 걸 진술해 달라고 요구하는 것 아닙니까?
◇ 김현정> 이 정도 사안이 이게 지금 선거법 위반인 거잖아요. 선거 토론회에서 거짓말했다 그거니까. 이렇게 될 경우에는.
◆ 유상범> 그렇죠. 그게 무죄가 났고 거기에 무죄 났을 때 이 사람이 증언을 해서 무죄가 나온 결정적 증거가 됐는데 나중에 위증이 된 겁니다.
◇ 김현정> 이 정도면 그러면 어느 정도가 나옵니까? 형이.
◆ 유상범> 원 사건을 무죄를 받는 데 중요한 역할을 했기 때문에 이 정도 되면 벌금형보다는 징역형으로 갈 가능성이 있습니다.
◇ 김현정> 그렇습니까? 징역형으로 간다는 건 의원직 상실…
◆ 유상범> 실형은 아니더라도, 그러니까 교도소에 갈 실형은 아니더라도 집행유예가 붙을 정도의 징역형은 나올 수 있다고 생각을 합니다.
◇ 김현정> 이게 워낙 중요하다 보니까 여름 정도에 나올 판결 앞두고 이미 여야가 굉장히 민감하게 주고받고 있는 상황인 것 같습니다. 공방을. 저희가 좀 어제 나왔던 이슈들 짚어봤고요. 국민의힘 내부 얘기로 가보죠. 유상범 의원님.
◆ 유상범> 내부 얘기할 얘기도 많지 않은데. (웃음)
◇ 김현정> 내부 얘기를 더 잘 아시잖아요, 내부 얘기. 지금 당권 주자들 발걸음 굉장히 빨라지고 있는데 일단 유 의원님은 출마 생각 전혀 안 하세요?
◆ 유상범> 예, 저는 출마 생각을 해본 적이 없습니다.
◇ 김현정> 당대표든 최고위원이든.
◆ 유상범> 이 시간까지.
◇ 김현정> 이 시간까지는.
◆ 유상범> 아니, 그런데 생각이 없다는 거에 방점을 두시기 바랍니다.
◇ 김현정> 지금 선거 판도는 어떻게 읽고 계세요? 당대표 선거.
◆ 유상범> 언론에서도 계속 주목하듯이 또 여론조사 결과도 보면 일단은 현재 한동훈 전 비대위원장이 출마를 한다면 상대적으로 유리한 위치에 있는 것으로 그렇게 파악하고 있습니다.
◇ 김현정> 이미 어대한, 어대한. 이미 해보나 마나 한동훈 위원장이 되는 거야. 이런 분위기는 아니라고 보세요?
◆ 유상범> 글쎄, 그건 저는 과거에 우리 지난 대선에서 우리 당내 경선 과정을 한번 돌이켜 보시면 당시 홍준표 대구시장이나 윤석열 현 대통령께서 경선을 했는데 그 당시 홍준표 대구시장이 3%에 시작한 거 아시죠?
◇ 김현정> 알죠.
◆ 유상범> 그러나 마지막에 여론조사에서 역전하고 그러면서 굉장히 경합을 했었습니다. 결국은 지금 현재 단계에서 여론에서는 한동훈 비대위원장이 유력한 것이 맞고 어대한의 말이 나올 수도 있겠습니다마는 또 한 달 간의 과정 속에서 또 어떻게 될지는 또 우리 경선 하는 분들의 역할, 또 그 과정 속에서의 당원들, 또 국민들에게 어떤 식으로 어필하느냐에 따라서는 또 변화가 또 생길 수 있지 않겠나, 이렇게 생각을 합니다.
◇ 김현정> 어대한이라고 막 지금 제목도 나오고 이러는데 여기까지 동의하기 어렵다. 해 봐야 안다.
◆ 유상범> 글쎄요. 어대한이라고 한다는 것은 일반적으로 항상 적극적 지지자들의 목소리가 크게 나타나는 겁니다.
◇ 김현정> 빅 스피커.
◆ 유상범> 그렇죠. 그러나 그 주변에서 보통 이 사람들을 따라가는 경우는 많지만 그러나 언제든지 그 민심이나 당심도 상황에 따라서 언제든지 바뀌는 거거든요.
◇ 김현정> 지금 약간 바뀔 수도 있는 가능성 같은 걸 보세요? 쭉 당심을 이렇게 두루 지지자들 마음 보면.
◆ 유상범> 대체적으로 현재 한동훈 위원장이 유력한 부분이 있는 건 맞습니다. 그러나 제가 말씀드린 건 과거에 불과 얼마 전에도 봤듯이 홍준표 시장이 그렇게 아주 선전을 하는 사례를 보면 언제든지 그거는, 물론 그건 좀 길고 그렇기 국민적 관심이 큰 게 다르기는 합니다만 변화의 가능성은 우리가 항상 열어놓고 생각을 해야죠.
◇ 김현정> 1대1 구도까지도 만들어질 수 있다고 보세요? 왜냐면 마지막에 1대1이 돼야 이게 뭔가 기존의 예상을 뒤엎는 반전이 나오고 그러는데 1대1 구도가 만들어질 거라고 보십니까?
◆ 유상범> 글쎄요. 지금 현 단계에서는 워낙 기간이 짧기 때문에 1대1로 많이 조금 시간이 있었으면 모르겠지만 만약 여러 분이 나오신다면 1대1 구도로 가기에는 조금 어려운 부분은 있을 것 같습니다.
◇ 김현정> 있을 것 같습니까? 아니, 어떤 이야기들이 나오냐면 지금 한동훈이 아닌 다른 누군가에게 전폭적으로 힘을 실어주는 어떤 다수 지지층이 나오면, 특히 대통령을 지지하는. 이른바 친윤계 지지층이 움직여서 한 후보를 전폭적으로 지지하면 그러면 1대1 구도가 이게 만들어질 수도 있을 거다, 이런 관측이 나오더라고요.
◆ 유상범> 인위적으로 되기는 어려운 것 같고요. 다만 그건 그 후보가 또 충분하게 어필이 된다면 자연스럽게 또 그런 구도가 만들어질 수도 있지 않겠습니까?
◇ 김현정> 만약 친윤계 지지층에서 야, 이 사람을 좀 우리가 대항마로, 한동훈의 대항마로 좀 밀어주자라고 한다면 그게 누가 될 가능성이 지금으로서는 가장 커요? 왜냐하면 보이는 후보들이 전부 다 이른바 비윤 후보로 보여서요. 나경원 의원도 그렇고 윤상현 의원도 그렇고 말입니다.
◆ 유상범> 글쎄, 갑자기 사람까지 선택하라니까 저야 뭐…
◇ 김현정> 민심을 잘 보고 계실 테니까 당내 민심.
◆ 유상범> 당내 민심에서는 현재까지는 이게 아직 본격 스타트가 되지 않다 보니까 그렇게 누가 한동훈 대항마로서 누가 좋다라는 그런 것까지는 수면에 올라오지는 않은 것 같아서 제가 구체적으로 어느 분이다라고 답하기는 좀 아직은 쉽지 않네요.
◇ 김현정> 나경원 의원하고 윤상현 의원은 나오긴 나올 것 같죠? 이분들은.
◆ 유상범> 아마 나오실 걸로 지금 예상이 됩니다. 윤상현 의원 같은 경우는 또 그전에 벌써 좀 스타트를 빨리 하셨고.
◇ 김현정> 맞아요, 맞아요. 원희룡 전 장관. 원희룡 전 장관은 어떨 것 같습니까?
◆ 유상범> 저도 굉장히 유력한 주자라고 생각을 하는데 다만 지난 총선에서의 패배가 생각보다는 좀 충격이 크지 않았나. 그래서 그게 우리가 바라는 졌잘싸라고 하는 정도의 수준에 갔을 때 가지고 있는 원희룡 장관의 어떤 그 위상이라면 괜찮았을 텐데 본인이 사실은 그 수준이 못 되다 보니까 약간은 다시 출발하시는 데는 쉽지는 않을 것 같다 하는 생각은 납니다. 그리고 실제로 저희한테 들려오는 얘기도 원희룡 장관께서 어떤 활동을 하거나 의사를 가지고 움직인다는 얘기는 전혀 제가 듣지 못해서.
◇ 김현정> 그렇습니까? 사실은 제가 이 질문 왜 드렸냐면 원희룡 전 장관이 여론조사 했는데 꽤 높게 나오기도 하고 하나도 움직이지 않고 계시는 것에 비하면 상당히 높은 수치가 나오기도 했고.
◆ 유상범> 기본 인지도가 당연히 높죠.
◇ 김현정> 높으니까. 그리고 친윤계에서 그나마 비윤 색채가 덜한 원희룡 전 장관 손을 잡고 밀어주지 않겠느냐, 전폭 지지를 보내지 않겠느냐, 이런 기사들이 나오길래 제가 그냥 여쭸어요.
◆ 유상범> 정치권의 해몽기사들이 요새 재미있게 나오죠.
◇ 김현정> 재미있는 소설이에요? 원희룡 전 장관…
◆ 유상범> 아직까지는 팩트에 기반 한 거 같지 않고요. 해몽 기사에 가까운 것 같습니다.
◇ 김현정> 그래요? 나경원 의원은 어떻습니까? 나경원 의원과 결국 손잡지 않겠느냐. 나이 연대. 이거 나경원 의원이 좀 불쾌해 하긴 했습니다만 다시 나이 연대 얘기가 나오고 있습니다?
◆ 유상범> 나경원 의원께서 조금 조금씩 어떤 출마와 관련된 말씀들이 약간씩은 변화가 있는 것 같고 조금 더 출마하는 데로 기울어지고 있지 않나, 저는 이렇게 생각을 합니다.
◇ 김현정> 이른바 대통령을 지지하는 친윤계의 지지를 받은 후보로서의 나경원 의원의 등판 가능성도 있다고 보세요?
◆ 유상범> 친윤계라고 하는 개념을 너무 이분법적으로 말씀하시면 좀 곤란합니다. 기본적으로 현재 당심은 상당 부분은 분명히 한동훈 위원장에 가 있는 것은 맞습니다. 그러나 제가 말씀드렸듯이 결국은 경선 과정.
◇ 김현정> 잠시만요. 잠시만요, 위원님. 한 5분 정도만 2부로 좀 넘어가서 마무리는 해야 될 것 같아요. 일단 광고 듣겠습니다.
김현정의 뉴스쇼 2부 출발합니다. 유상범 의원 함께하고 있는데요.
◆ 유상범> (웃음) 가지 못하고 남아 있습니다.
◇ 김현정> 그냥 여당 레이더는 2부로 자리 잡으면 안 되나요? 늘 시간이 모자라서. 늘 이렇게 2부로 넘어오게 되는데 무슨 얘기하다 말았냐면 전당대회. 한동훈 전 위원장의 아주 원 사이드한 전당대회가 되지 않겠느냐. 이미 너무 압도적이야, 이런 이야기. 어대한 이야기가 나오고 있는 상황 속에서 다른 한 명 정도가 좀 대항마로서 뛰어줘야 흥행도 되고 이러지 않겠냐는 제 이런 이야기에는 동의하세요?
◆ 유상범> 아무래도 흥행 차원에서 한 명이 독주를 하게 되면 국민적 관심도 적어지고 또 당원들도 또한 관심이 적어지고 그러면 그냥 대세론으로 그냥 가버리는 상황이 됩니다. 그래서 우리 전당대회의 흥행을 위해서라면 좀 강력한 주자가 한 명 나와서 경쟁해 주는 것이 모양은 좋죠. 그런데 그게 또 인위적으로 만들 수 있는 건 아니지 않습니까?
◇ 김현정> 인위적으로는 안 되지만 자연적으로 그런 식의 흐름이 만들어질, 막상 뚜껑 열면 만들어질 거다.
◆ 유상범> 좀 지나면 결국은 원외들도 의견도 있지만 원내 의견이 또 중요하고 원내 의원들이 또 지역에서 미치는, 당원들에게 미치는 영향도 상대적으로 크니 만약 원내에서 어떤 그러한 경향성이 나타난다면 그것 또한 가능성은 있지 않겠나 생각을 합니다.
◇ 김현정> 이번 대표의 포지션이 어때야 될 것이냐. 이 부분이 중요하고 아마 후보로 나올 분들의 고민도 이 부분일 거라는 얘기가 나와요. 왜냐하면 지금은 대통령의 지지율이 높지 않은 상황에서 총선도 참패한 상황에서 대통령과 어느 정도 좀 다른 목소리도 내는 당이 돼야 국민적인 선택을 받을 텐데 그렇다고 또 대통령, 3년 남은 대통령 국정과 사사건건 반대할 수도 없는 거고 어떤 식으로 포지션을 잡아야 되느냐, 어떻게 보세요?
◆ 유상범> 여당 대표는 숙명입니다. 여당 대표는 정부와 함께 정부의 정책을 지원하고 또 정부 정책에서 좀 문제가 있는 것은 적절히 조언하고 견제해서 윤석열 정부가 성공하도록 만들어야 되는 이것이 여당 대표에게 주어진 숙명입니다. 이 부분이 가장 우선시 돼야 되는 것이고요.
다만 각종 여러 가지 당정 간에 또 당내에서 과거에 자꾸 수직적 당정 관계라는 식으로 아예 프레임이 정해져서 있긴 합니다만 이런 식의 모습이 비춰지는 부분은 어느 정도 정치적으로 좀 완화시켜서 국민들에게 당으로서의 역할을 제대로 한다는 인식을 보여주는 그런 부분에 대해서 여당 대표 주자들은 누구나 다 동의를 해야 된다고 생각을 하고 또 지금 중요한 것은 친윤, 비윤, 반윤, 이런 게 중요한 게 아닙니다. 우리가 극소수의 여당이고 지금 특히나 민주당의 윤석열 정부의 국정을 협조한다는 의사는 전혀 없이 완전히 국정을 발목 잡고 오히려 원내 다수당으로서 자기들의 힘으로 사실은 국정을 끌고 가겠다는 오만함까지 보입니다. 이런 상황이라면 더욱더 당대표가 우리 정부와 적극 잘 협력하는 그런 모습을 비춰주는 게 중요하다.
◇ 김현정> 한동훈 전 장관은, 한동훈 전 비대위원장은 이미 대통령하고 사이가 많이 안 좋아져서 그렇게 하기 힘들 거다라는 얘기도 나오잖아요.
◆ 유상범> 우리가 정치에서 항상 서로 좋았다가 나빴다 하는 것은 그 과정 속에서 늘 일어나는 일입니다. 중요한 것은 서로의 필요성. 그것이 그렇게 해야 되는 당위성이 있다면 언제든지 서로 간에 감정적인 부분은 봉합하고 같이 가야죠. 그렇지 못한다면 사실은 당대표로서 리더십을 발휘하는 것이 잘 될까, 저는 의심을 합니다. 굉장히 중요한 부분이라고 생각합니다.
◇ 김현정> 이미 대통령과 한동훈 전 비대위원장 사이는 강 건넜다, 이런 표현 나오잖아요. 언론에. 동의하지 않으세요?
◆ 유상범> 저는 정치를 하고 같은 그룹에 있다면 그건 언제든지 서로 간에 자기가 어떤 감정을 숨길 줄 알아야지 정치를 한다고 생각을 합니다. 물론 저도 많은 사람이 호불호가 있지 않습니까? 제가 다른 마음에 들지 않는 의원에게 제가 마음에 들지 않는다고 멀어지고 표시를 하는 순간 사실은 정치인으로서 그만큼 영역이 작아지는 거거든요.
◇ 김현정> 알겠습니다. 알겠습니다. 시간이 지금 없죠? 30초만. 7개 상임위원장직 국민의힘 받습니까? 안 받습니까?
◆ 유상범> 아직은 강경파가 좀 우세합니다.
◇ 김현정> 받지 말자 쪽.
◆ 유상범> 그러나 또 여당으로서의 큰 고민도 같이 있습니다. 윤석열 정부의 국정을 함께 가야 된다는 측면에서 또 고민하는 부분도 있습니다.
◇ 김현정> 알겠습니다. 여기까지 유상범 의원 고맙습니다. 고맙습니다.
◆ 유상범> 고맙습니다.