프로그램명 'CBS라디오 <김현정의 뉴스쇼>'를
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■ 방송 : CBS 라디오 <김현정의 뉴스쇼> FM 98.1 (07:10~09:00)
■ 진행 : 김현정 앵커
■ 대담 : 이재영 (국민의힘 첫목회 간사)
수도권 3040 대표…큰 관심에 역할 고심 중
'총선패배 이유' 모두 적어보니 칠판 한가득
'수도권 4연패' 학습된 무기력…당 바뀔 시점
한동훈 초청? 계획없지만, 좋은 아이디어
'탄핵' 운운 민주당, 與 이탈표 막고 있다
한나라당의 남‧원‧정, 민주당의 천‧신‧정, 이렇게 각 당에는 주류와 다른 목소리를 내면서 당의 쇄신을 이끌어가는 이른바 소장파 그룹이 있었죠. 하지만 윤심과 명심의 구심력이 강하게 작동하면서 어느새 양당에는 소장파라고 불릴 만한 그룹이 사라졌다는 이런 얘기가 많이 나왔습니다. 그런데 최근 총선에서 패배한 국민의힘에서 언론의 주목을 받는 소장파 그룹이 등장했습니다. 물론 이제 시작이라서 더 지켜봐야겠습니다만 지금까지 출발은 꽤나 역동적입니다. 이름이 좀 어려워요. 첫목회. 첫목회의 간사 국민의힘 이재영 강동을 당협위원장 어서 오십시오.
◆ 이재영> 안녕하세요, 반갑습니다.
◇ 김현정> 아니, 저는 처음에 하늘 천 천인 줄 알았어요. 천목회, 천목회. 그게 아니고.
◆ 이재영> 첫 목요일.
◇ 김현정> 첫 목요일에 매달 만난다.
◆ 이재영> 그렇죠.
◇ 김현정> 그런데 왜 또 목요일이에요?
◆ 이재영> 이게 대단한 무슨 정치적 철학이 담겨 있는 건 아니었고요. 말씀드리면 약간 쑥스럽기는 한데 저희가 수요일에 9명이 모였어요. 모여서 저녁을 먹으면서 이런저런 얘기를 하다가 모임을 결성하자, 이렇게 얘기를 했는데 저희가 3040 수도권 낙선자가 많거든요.
◇ 김현정> 맞아요.
◆ 이재영> 애를 키우는 사람도 많아요. 그래서 원래 10명이 모이려다가 9명이 모였는데 한 명은 애 때문에 못 올라왔고 또 한 명은 자기도 사실은 매주 수요일마다 할 일이 있다. 가정에서. 그래서 목요일밖에 안 된다. 그래서 그럼 우리 목요일에 만나자. 그래서 첫목회가 됐습니다. 그래서 이런 첫목회 말씀하시는 사람들이 야, 그거 무슨 의미가 있어? 그래서 얘기하다 보면 되게 좀 쑥스러워질 때가 많습니다.
◇ 김현정> 그래서 첫 목요일에 만나게 된 첫목회. 말씀하신 것처럼 3040세대의 수도권 낙선자들이 다는 아니고 당선된 김재섭 당선자도 있더라고요.
◆ 이재영> 김재섭 당선인도 있죠.
◇ 김현정> 정체성을 어떻게 규정하세요? 우리는 이런 모임이다.
◆ 이재영> 우리는 수도권 3040을 대표하는 그런 모임이라고밖에 볼 수 없고요. 그다음에 아까 말씀하셨는데 개혁과 쇄신을 우리가 만들어 나가자라는 것으로 규정할 수 있을 것 같아요. 그래서 소장파라는 거는 언론에서 그렇게 말씀해 주신 것에 대해서는 저희가 굉장히 감사하게 생각하고 있는 부분이고 앞서 말씀하실 때 남원정 말씀하셨잖아요. 워낙 대선배님들이라서 과연 우리가 거기에 견줄 수는 없을 것 같기는 하지만 그래도 지금 당이 워낙 고요하기 때문에 우리의 작은 목소리마저도 이렇게 크게 들리는 것에 대해서는 감사하면서도 되게 안타깝게 생각하고 있습니다.
◇ 김현정> 워낙 고요하기 때문에.
◆ 이재영> 그렇죠. 우리 데시벨이, 사실 정치 아시잖아요. 이쯤 되면 당선자 위주로 모든 뉴스라든지 언론이 흘러가야 되는데 데시벨은 낮은 데시벨이거든요. 그렇게 따지면.
◇ 김현정> 첫목회는.
◆ 이재영> 첫목회는. 왜냐하면 일단 낙선한 사람들이니까.
◇ 김현정> 그렇죠.
◆ 이재영> 그런데 우리의 이 낮은 데시벨로도 크게 울리는 이유는 워낙 고요해서. 밤에 조용할 때 펜 하나 떨어져도 크게 들리는 것처럼 아마 그런 역할을 하고 있는 게 아닌가. 그래서 저희의 목적은 바람은 저희가 목소리를 계속해서 내겠지만 언젠가는 당의 건전한 데시벨이 올라가서 우리의 목소리가 사라질 정도로 좀 개선이 됐으면 좋겠다.
◇ 김현정> 처음 생각했던 것보다 지금 더 데시벨이 크게 울리는 느낌이 들어서 좀 이거 뭐지? 이런 생각도 드세요?
◆ 이재영> 일단 약간은 놀라운 정도로 많은 관심을 받고 있는 것에 대해서는 우리가 역할이 있겠구나. 그리고 말씀하셨듯이 소장파 모임이 제가 19대 국회의원을 했는데 한 10여 년 정도 사라졌습니다. 그래서 우리 진영에서는 그런 목소리가 없었다는 것도 우리가 인식하고 있고요. 그런 면에서는 우리가 할 일은 있겠다. 그런데 원내에도 소장파가 될 만한 그런 분들이 있으니까 그런 분들하고도 좀 잘 연결이 돼서 조금 더 당을 앞으로 미래지향적으로 끌고 나가고 싶은 욕심은 있습니다.
◇ 김현정> 몇 명이에요, 지금은?
◆ 이재영> 지금 23명 됐어요.
◇ 김현정> 23명. 총선 패배의 원인을 놓고서 밤샘 토론만 한 것도 굉장히 화제가 됐잖아요. 그런데 칠판 에피소드가 굉장히 재미있더라고요.
◆ 이재영> 저희가 시작을 하면서 공정과 상식이 무너졌기 때문에 저희는 선거에 실패했다라고 규정을 했고 그러면 이제 뭐가 공정과 상식을 복원을 해야 되는데 공정과, 그러면 우리가 야, 뭐가 잘못됐었어라고 했을 때 한번 다 적어보자.
◇ 김현정> 다 적어보자.
◆ 이재영> 다 적어보자. 그래서 2년간 있었던 에피소드를 다 적어봤어요. 그랬더니 칠판 하나가 꽉 차더라고요.
◇ 김현정> 이렇게 많을 줄은 몰랐는데 막 적다 보니까 꽉 차요, 칠판이?
◆ 이재영> 그래서 꽉 차고 지금 한 30~40개 정도가 나왔는데 저희가 공정과 상식의 복원이라는 대주제를 잡았기 때문에 거기에 걸맞은, 거기에 포함되는 주제들은 뭘까라고 해서 이렇게 계속 쳐나가고 또 합하고 하다 보니까 한 8가지로 추려지더라고요. 그래서 그걸 마지막으로 더 추린 게 5가지로 추렸습니다.
◇ 김현정> 5가지, 추리고 추려서 5가지를 발표했는데 이태원 참사, 연판장 사태, 강서 보궐선거, 입틀막 그리고 이종섭 전 호주 대사 임명, 이런 것들을 꼽았어요. 그런데 이것들을 발표하신 후에 첫목회에서 발표한 후에 당 내에서 혹은 용산 쪽에서 좀 불만의 소리 같은 건 없었어요? 왜 이걸 다 용산 책임인 것처럼 해? 막 이런 건 없었어요?
◆ 이재영> 용산에서 직접적으로 저희한테 한 얘기는 없는데 저희도 건너건너 듣는 얘기는 있지 않겠습니까? 그 부분에 있어서는 많은 분들이 왜 그랬냐라는 얘기를 당연히 하신 분이 있었죠. 그런데 그럼에도 불구하고 저희가 낙선한 사람들 아닙니까? 그럼 아직까지도 낙선 인사를 아직까지 하고 있는데 지역에 가면 우리 시민들, 우리 유권자들, 우리를 지지했던 분들, 그분들은 잘했다, 잘하고 있다.
◇ 김현정> 잘 발표했다. 잘 추렸다?
◆ 이재영> 잘 발표했고 잘 추렸고 일단 그 모습, 반성의 모습을 보여주는 것이 우리 마음을 달래주는 것 같다라는 말씀들을 하시더라고요. 그래서 우리가 민심을 바라봤을 때는 우리가 한 일이 맞다라는 생각은 하고 있습니다.
◇ 김현정> 그래요. 그런데 아까 그러셨어요. 첫목회에서 밤샘 토론을 하고 뭘 좀 해보자, 막 이런 분위기인데 당은 상대적으로 너무 고요하다. 참패한 당 치고는 너무 고요해서 좀 신기할 정도다라고 하셨는데 왜 분위기가 이렇게 참패에 비해서 떠들썩함이 없습니까? 왜 이렇게 조용해요? 왜 이렇게 데시벨 낮아요?
◆ 이재영> 그 학습된 무기력 아닐까요? 아까도 말씀드렸지만 지난 10년간 우리 진영에서는 이런 소장파, 이런 개혁의 목소리가 잘 나오지 않았고 또 나올 때마다 그걸 이렇게 억누르는 그런 분위기가 있었어요. 그래서 우리 당이 지금까지 계속해서 실패하고 있는 이유, 특히 수도권에서는 3연패 아닙니까? 서울 같은 경우는 4연패예요. 그런 컬처가 생기다 보니까 아무래도 그런 지금 당선된 분들이 그 분위기에 휩싸여서 아니면 이제 국회에서 나가시는 분들도 그런 분들이 남아 있기 때문에 그런 게 아닌가라는 좀 의심은 가는데 정말 기대하고 싶어요. 22대에는 이제 바뀌어야 되고 바뀌어야 된다는 걸 다 알고 있습니다. 저희가 이런 발표를 했을 때 거기에 대해서 틀렸다고 말씀하시는 분은 없어요.
◇ 김현정> 대놓고 말씀하시는 분은.
◆ 이재영> 대놓고는 못해요. 왜냐하면 다들 느끼고 있는 것이기 때문에. 저희가 놀랐던 부분 중에 하나가 뭐냐 하면 저희가 한 얘기가 대단한 걸 찾아내서 얘기를 한 게 아닙니다. 그냥 있는 사실을 말했던 것뿐인데 상식에 준하는 얘기를 한 것뿐인데 그것마저도 대단하다고 평가받는 이 사실이 어찌 보면 우리 당이 진짜 바뀌어야 된다는 그 시점이 아닌가라는 생각을 하고 있어요.
◇ 김현정> 이렇게 고요해서는 안 된다. 더 우리 패배의 이유에 대해 얘기해 보자. 이러면서 첫목회가 한동훈 전 비대위원장을 비롯한 잠재적 당권 주자들을 초청해서 토론회도 지금 계획하고 계시다는 게 맞아요?
◆ 이재영> 어제 그게 제가 방송에 나갔다가 진행자가 첫목회 앞으로 뭐 할 거냐라고 하면서 아니, 한동훈 위원장도 부르고 주자들도 좀 부르지 그래서 ‘좋은 아이디어시네요. 제가 우리 회원들과 얘기해 볼게요’ 했더니 제목을 그렇게 뽑아버리셨더라고요.(웃음)
◇ 김현정> 그런 거예요?
◆ 이재영> 그래서 당황스럽긴 했는데 그런데 이 사석에서 논의는 있었어요.
◇ 김현정> 그래요?
◆ 이재영> 왜냐하면 저희가 지금 처음으로 내던 공식 입장은 룰 변경입니다. 그래서.
◇ 김현정> 전당대회 룰.
◆ 이재영> 전당대회 룰 변경인데 그래서 그 민심을 반영해야 된다고 그래서 5 대 5 얘기를 했었고 집단지도 체제로 우리가 바뀌어야 된다라는 말씀을 드렸는데 그 얘기를 하는 과정 속에서 왜 그럼 그걸 원하는지 얘기를 했을 거 아닙니까? 그럼 그거와 걸맞은 당대표는 누구일까. 그걸 우리 스스로 질문을 하고 거기에 걸맞은 당대표를 불러다가 아니면 후보들을 초청해서 얘기는 들어볼 수 있지 않을까라는 얘기는 해본 적은 있습니다. 계획된 건 없습니다.
◇ 김현정> 접촉한 건 없고.
◆ 이재영> 아직은.
◇ 김현정> 괜찮을 것 같은데요. 그렇게 첫목회에서 그 사람 한 명씩을 초청을 해서 한동훈 비대위원장이면 비대위원장 초청해서 하고 싶은 질문들 하고 토론해보고 토론하는 모습을 본격적으로 하는 건 우리 본 적 없잖아요.
◆ 이재영> 그래서 어제도 제가 사실 그 얘기를 했어요. 우리 한동훈 전 위원장이 장관 시절, 이럴 때는 TV에서 워낙 많이 봤잖아요. 그런데 본인이 아는 그 영역 내에서 얘기를 하는 건 많이 봤고.
◇ 김현정> 전문 영역.
◆ 이재영> 그렇죠. 그런데 정책이라든지 정치 전반에 대해서 토론하는 모습을 못 봤기 때문에 우리가 아무래도 당대표가 되면 그런 일만 더 많을 텐데 어떤 모습을 보일 수 있을까에 대한 궁금증은 있습니다. 그래서 방금 말씀하셨듯이 본인을 위해서라도 또 우리의 신뢰를 쌓기 위해서라도 가능하다고 생각해요. 뿐만 아니고 다른 주자들도 마찬가지로 그런 점은 저희가 한번 취재해 볼 만하지 않을까. 어제 그 말씀이 나와서 그 생각을 하게 됐고 저는 이게 건강한 당 지도부가 탄생하는 데 좀 기여를 할 수 있으면 충분히 저희가 추진할 수 있다고 생각합니다.
◇ 김현정> 좋은 아이디어 같아요.
◆ 이재영> 본인들이 좀 받아주셔야죠.
◇ 김현정> 그러니까요. 소장파 그룹의 어떤 검증회, 뭐라고 해야 돼요. 토론회, 건강한 토론회 기대하겠습니다.
◆ 이재영> 감사합니다.
◇ 김현정> 기대하겠습니다. 전당대회 얘기가 나온 김에 좀 더 가보자면 지금 한동훈 전 비대위원장 출마 여부가 초미의 관심사예요.
◆ 이재영> 그러게요.
◇ 김현정> 그 판을 깔아준 사람은 홍준표 시장이다. 그 얘기를 제일 처음 하신 분이 이재영 위원장 아니에요?
◆ 이재영> 제가 돼버렸네요. 좀 일찍 얘기를 해서 그런 것 같아요. 왜냐하면 홍준표 시장님께서 계속 얘기를 하셨잖아요. 그런데 가만히 보니까 이러면 오히려 한동훈 위원장한테 더 기회를 주는 것 같은데라는 생각이 들었고 마침 그때 조용했던 자숙하고 있었던 한동훈 위원장으로부터 페북에 글을 올리는 명분을 만들어 주셨잖아요. 그때부터 이 모든 논의가 시작이 돼더라고요.
◇ 김현정> 맞아요.
◆ 이재영> 그래서 그거 보면서 홍준표 대표는 저는 우리가 황우여 대표 얘기하면서 어당팔이라고 그러잖아요. 저는 홍준표 대표는 명당팔이거든요. 명확하게 당수가 8단이십니다. 그래서 저는 그분이 이게 계획한 게 아닐까라는 생각이 들 정도로.
◇ 김현정> 무슨 계획이요?
◆ 이재영> 아니, 요즘 하시는 말씀이 사실은 다 용산을 위해서 하시는 말씀 같은데 결과적으로는 다 안 좋잖아요.
◇ 김현정> 용산에. 오히려 윤 대통령한테 안 좋은 마이너스 쪽으로 작용하고 있다. 예를 들면?
◆ 이재영> 마이너스라는 게 우리 당의 마이너스는 아닐 수도 있지만 최소한 저희가 가지고 있는 인식은 용산과 한동훈 전 위원장하고는 별로 사이가 안 좋다. 그런데 안 나왔으면 하는데 나오게끔 만든 장본인이 돼버렸고 그리고 얼마 전에 그 말씀도 하셨잖아요. 상남자, 그 얘기하셨잖아요. 상남자 얘기하면서 제가 보는 건 이거는 야당의 특히 이번에 검찰 인사, 막 비판을 하고 있는데 상남자로 얘기를 하면서 가족을 지키는, 여성을 지키는 이 얘기를 했단 말이에요. 그러면 진짜 여성을, 자기 여자를 지키기 위해서 저렇게 검찰 인사를 했다고 하는 말이 돼버리잖아요.
◇ 김현정> 오히려 프레임을 씌워버리는 꼴이 됐다?
◆ 이재영> 그렇죠. 그래서 우리 홍준표 전 대표님께서, 시장님께서 무슨 의도로 하셨는지는 모르겠으나 하여튼 결과적으로는 별로 도움이 안 되는 얘기를 하다 보니 요즘에 친윤들께서 나서서 나가라라고 얘기를 하시잖아요.
◇ 김현정> 빨리 좀 나가셔라, 막 이런 얘기하잖아요.
◆ 이재영> 그렇죠. 그리고 지금 당은 어떻게 해서든지 하나로 가자 이 얘기하고 있는데 거기서 갑자기 또 탈당에 준하는 그런 얘기를 하셨단 말이죠. 그러니까 또 분열의 얘기가 나오기 시작하고 그래서 우리 홍준표 시장님께서는 생각이 많으신 분이긴 한데 어찌 됐든 간에 용산에서 원하는 얘기와는 다른 얘기, 결과적으로는.
◇ 김현정> 결과적으로는.
◆ 이재영> 결과적으로는 지금 그런 상황이 지금 일어나고 있는 것 같습니다.
◇ 김현정> 그럼 지금 친윤계에서 빨리 홍준표 시장 나가시려면 빨리 나가셔라, 이런 얘기 나오는 걸 친윤의 분화로 해석하는 분도 있던데 그쪽보다는 윤 대통령한테 도움 안 되는 행동 좀 그만하시오. 이걸로 받으신 거군요.
◆ 이재영> 답답하잖아요. 본인들이 봤을 때. 자기네는 동쪽으로 가고 싶은데 자꾸 서쪽으로 보내니까 답답하죠.
◇ 김현정> 홍준표 시장님도 친윤 된 거 아니에요? 좀 윤 대통령하고 되게 가까워지신 거 아니에요?
◆ 이재영> 저희도 그렇게 판단을 하죠. 그러니까 그 워딩 속에 결론적으로는 반대로 가고 있는데 제가 아까 말씀드렸듯이 노련하신 분이잖아요. 이 노련하신 분이 계속해서 시리즈별로 이렇게 반대되는 얘기만 결과를 내놓으면 이건 기획된 게 아닌가라는 의심이 들 정도로 그런 결과를 지금 내놓고 계신 거죠. 나중에 전화 와서 혼내실지도 모르겠네요, 저를.(웃음)
◇ 김현정> 또 방자하다고 그러실 수도 있어요.(웃음)
◆ 이재영> 맞아요.
◇ 김현정> 아니, 결국 그래서 한동훈 전 위원장은 당권 도전을 하리라고 보십니까? 안 하리라고 보십니까?
◆ 이재영> 지금은 안 할 수 없게 돼버린 것 같은데요.
◇ 김현정> 그래요? 해야 한다고 보셨어요? 아니면 이번엔 쉬는 게 맞다고 보셨어요? 개인적으로.
◆ 이재영> 저는 처음에 그 말을 했을 때도 제가 만약 한동훈의 참모라면 쉬자. 좀 재정비하자라는 준비 좀 제대로 하자라고 얘기를 했을 것 같은데 상황이 이렇게 돼버리면서 이제는 안 나갈 수 없겠구나라는 생각이 듭니다.
◇ 김현정> 안 나갈 수 없다.
◆ 이재영> 사실 4월 11일에는 나온다는 거는 저는 불가능하다고 생각했던 사람이에요. 책임론이라는 건 책임을 회피할 수 없는 거니까.
◇ 김현정> 그땐 다 그렇게 생각했죠.
◆ 이재영> 다 그랬죠. 그런데 상황이 이렇게 반전이 되면서 지금은 안 나오면 본인이 오히려 도망가는 모습이 될 수도 있기 때문에 이거는 정면 돌파할 계제가 있다. 저는 그렇게 생각이 듭니다.
◇ 김현정> 알겠습니다. 채 상병 특검법 이야기 좀 해보죠. 다음 주 화요일에 재표결이 있는데 지금 10이라는 숫자가 떠오르고 있습니다. 김웅 의원이 한 10명 정도 국민의힘에서 이탈할 것 같다 이랬고 천하람 당선자도 10명 정도 본다, 이렇게 얘기했고 유상범 의원은 한 2명 정도 될 거다, 이런 이야기도 나오고 여러 이야기가 공존하는데 어떻게 내다보세요? 당 분위기.
◆ 이재영> 저는 지금 17표인가 18표 필요하잖아요.
◇ 김현정> 17표.
◆ 이재영> 17표. 그 정도까지는 안 나올 것 같고요. 지금 국회의원들이 21대 이거를 마무리하는 걸 굉장히 부담스러워할 거예요.
◇ 김현정> 21대 국회의원들이.
◆ 이재영> 그래서 저는 이 22대로 넘어갈 거다라는 생각이 좀 강할 것 같고 지금 김웅 의원이 얘기하는 10명, 한 3명 정도는 언론에도 나왔기 때문에 또 본인이 입장을 표명했잖아요. 그거는 본인들이 한다고 했으니까 3명인데 한다고 했는데 유상범 의원이 2명이라고 얘기한 건 또 무슨 소리인가.
◇ 김현정> 유의동 의원이 발표하시기 전에 유상범 의원이 말씀하셔서 그래요.
◆ 이재영> 아니에요. 유의동 의원 예전부터 한다고 이렇게 사석에서는 얘기를 많이 한 걸로 저는 알아들었는데 그래서 한 3명은 확실하지 않을까라는 생각이 들고 나머지 일곱 분이 누군지는 모르겠으나 아마 고민하시는 분들이 있지 않을까 그런 생각이 들지만 전체적으로 봤을 때 21대 국회에서 이거를 정하고 나가는 것에 대해서는 매우 부담이 크고 그런 거 귀찮아서라도 안 할 것 같아요.
◇ 김현정> 제가 여쭙는 이유는 우리 이재영 위원장도 낙선자시기 때문에 아마 낙선자들 지금 한 58명 정도 되잖아요. 21대 국회에서. 그분들 마음을 조금 알고 소통도 하고 계실 것 같아서 여쭙거든요. 그분들이 핵심이에요. 그분들이 어떻게 찍느냐. 이 부분을 지금 다 주목하고 있는데 그분들 중에도 찬성 쪽으로 던질 분이 이렇게 많지 않다고 보시는 거예요?
◆ 이재영> 낙선자들 중에서도 정부가 3년 남지 않았습니까? 이 3년 동안 어떻게 행동해야 될지에 대해서 고민을 많이 하실 것 같고 일단은 지금 낙선이 되고 나서는 모든 분들이 아마 정치에 대해서 이걸 더 해야 되나 말아야 되나 이런 고민부터 시작해서 이런 부담되는 일을 굳이 내가 하고 싶지 않다라는 생각을 많이 하시는 것 같아요.
◇ 김현정> 그런 마음도 있고 조금 정치적으로 보자면 공공기관 자리도 많잖아요.
◆ 이재영> 그렇다고 하더라고요.
◇ 김현정> 꽤 많아요. 지금 또 임기가 다 끝나는 공공기관 자리가 워낙 많기 때문에 그런 것도 좀 낙선자 입장에서는 생각할 수밖에 없는 거 아닌가요?
◆ 이재영> 생각할 수 있는 데 이게 원론적으로 얘기하면 이게 무기명 투표이기 때문에 누가 했는지 모르잖아요. 그런데 만에 하나 이게 통과됐을 경우에 그 부담을 본인이 짊어질 그런 용기가 있을까. 그런데 그 용기라기보다는 굳이 내가 그렇게 할 필요가 있을까라는 생각은 하실 것 같고 그다음에 채 상병 특검에 대해서는 이게 법리적으로 들여다보면 문제는 있습니다. 그리고 지금 공수처가 수사를 하고 있는데 채 상병 특검과 지금 민주당이 주장하는 그리고 민주당은 계속해서 탄핵 얘기를 하잖아요. 그래서 이게 정치적인 의도가 너무 다분히 담겨 있기 때문에 그 부분에 있어서도 거부감을 느끼는 의원들은 많을 겁니다.
◇ 김현정> 오히려 지금 민주당이 탄핵 이야기를 너무 많이 하는 게 반작용을 국민의힘에는 주고 있다.
◆ 이재영> 저는 그렇게 봐요. 사실 이게 여야가 합의해서 공수처 수사를 본 다음에 해도 되는 거거든요. 또 대통령이 또 그런 얘기까지 했었고 그런데 여당의 협상력이 떨어진다고 보고 그거를 선제적으로 하지 못한 부분은 잘못하고 있다라는 부분은 저는 인지해야 된다고 생각을 하는데 다만 야당이 너무나도 이거를 탄핵과 연계해서 말을 하고 있는 이 상황, 여기에서는 반작용이 일어날 수밖에 없죠. 그건 잘못된 것이고.
◇ 김현정> 그런데 참패 원인으로 아까 이종섭 대사 사태도 5개 안에 넣으셨잖아요. 첫목회에서. 그러면 박정훈 대령 이슈도 총선에 영향을 줬다고 보시는 건데 그래서 저는 채 상경 특검 찬성하실 줄 알았거든요. 그런데 지금 말씀 들어보니 반대 입장이신 것 같네요.
◆ 이재영> 채 상병 특검은 저희는 공수처를 보자는 얘기는 안에서 많았어요. 왜냐하면 우리 23명 중에 법조인 출신이 4명이 돼요. 그래서 저희가 법리적으로 좀 들어간 부분이 있습니다. 저희가 8가지 안에도 들어가 있었고 이 부분에 대해서는 갑론을박 굉장히 긴 주제로 다뤘습니다. 긴 시간 동안. 그런데 이거는 공수처의 탄생에 민주당이 왜 공수처를 만들었는지에 대한 논의도 있었고 이거는 공수처가 먼저 수사를 하고 있는데 이것이 마무리되는 걸 봐야 된다는 얘기도 있었고 또 하나는 거기서 그런 얘기가 나왔었어요. 지금 특검을 띄우면 오히려 수사가 지연이 된다.
◇ 김현정> 특검해서 수사하면 되잖아요.
◆ 이재영> 그러니까 공수처도 가고 특검도 가는 구조잖아요. 그래서 특검이 가게 되면 많은 언론들이 거기에 집중을 하게 될 텐데 이건 오히려 수사가 지연이 될 수 있다. 왜냐하면 특검을 꾸리기 위해서는.
◇ 김현정> 또 시간이 걸리니까.
◆ 이재영> 시간이 걸리니까 그래서 그런 부분도 저희가 우려를 했었고 그다음에 저희 그런 얘기 많이 하잖아요. 검찰공화국이라는 얘기 많이 하잖아요. 그런데 과거 사례를 보면 특검도 다 검찰이 해요. 그러면 민주당이 검찰이 싫다고 만들어 놓지만 어차피 특검 가면 또 검찰이 하지 않냐. 실무선은 다 검찰이 나오거든요. 현역. 그러면 이거 진짜 검찰 공화국을 더 만드는 것에 기여를 하는 게 되는 게 아니냐.
◇ 김현정> 오히려 그렇게 보고 반대 입장을 취하신 거다?
◆ 이재영> 다만 이종섭 호주 대사 임명에 대해서는 그거는 선거에서 모든 분위기를 완전히 뒤바꿔 놓은 그런 이벤트였습니다. 그리고 그거에 대해서 대응을 잘 못했고 그거에 대해서 아집을 좀 부렸다는 부분. 그런 것에 대해서 저희는 통렬히 반성을 하고 그때 목소리를 못 냈고 그거를 제대로 대응 못 했다는 것은 저희가 반성해야 되는 부분이라고 생각했죠.
◇ 김현정> 알겠습니다. 1분 남았는데요. 박근혜 대통령 시절에 문고리 3인방, 이렇게 얘기가 됐었던 정호성 비서관이 다시 대통령실에 들어간다는 이야기가 어제 보도로 나왔어요. 이건 어떻게 보세요?
◆ 이재영> 저도 아침에 보도를 봤는데 시민사회수석 제3비서관 된다고 하더라고요. 아마 시민사회수석이 박근혜 정부 시절에 있었던 정광삼 수석비서관 아닙니까? 그래서 그 인연으로 들어간 것 한 것 같은데 정무적인 판단은 뛰어났다고 제가 얘기를 들었어요, 많이.
◇ 김현정> 그 당시.
◆ 이재영> 그 당시. 그리고 지금 용산은 정무 기능이 떨어져 있습니다. 아마 그 부분을 보지 않았나라는 생각이 듭니다.
◇ 김현정> 그래도 이미지가 문고리 3인방 이게 있는데 맞는 거예요, 지금?
◆ 이재영> 아쉬운 부분이 많죠.
◇ 김현정> 여기까지.
◆ 이재영> 알겠습니다.
◇ 김현정> 다음에 다시 모실게요. 고맙습니다.
◆ 이재영> 감사합니다.