프로그램명 'CBS라디오 <김현정의 뉴스쇼>'를
정확히 밝혀주시기 바랍니다. 저작권은 CBS에 있습니다.
* 아래 텍스트는 실제 방송 내용과 차이가 있을 수 있으니 보다 정확한 내용은 방송으로 확인하시기 바랍니다.
======================================================
■ 방송 : CBS 라디오 <김현정의 뉴스쇼> FM 98.1 (07:10~09:00)
■ 진행 : 김현정 앵커
■ 대담 : 이준석 (개혁신당 대표)
윤 회견 80점..위기의식 있는 듯
이준석 만남 열어 놓겠다? 대통령이 요청하면 나도 열어 놓을 것
명품백 사과? 김 여사와 상의 있었을 것
쌓여있는 인화성 물질 박근혜 정부 때보다 많아
채상병 특검..올 말 내년 초 '퍼펙트스톰'
한동훈, 오세훈 시장과 식사 한번 하시라
비선논란 함성득? 기획된 인터뷰였을 것
우리 정치의 한 달 앞을 내다보는 시간입니다. 월간. 오늘부터 월간 코너 라인업에 개편이 좀 있습니다. 새로운 멤버가 합류했어요. 개혁신당 이준석 대표. 월간 이준석으로 함께합니다. 어서 오십시오.
◆ 이준석> 네, 안녕하세요.
◇ 김현정> 예전에, 예전에 우리 뉴스닥 멤버였잖아요. 고정코너 뉴스닥의 멤버로 그때 파트너는 계속 바뀌었지만.
◆ 이준석> 그렇죠.
◇ 김현정> 진짜 오랜만에 고정 코너 하시네요. 뉴스쇼에서.
◆ 이준석> 이건 그런데 원래 박지원 원장, 이런 분들이 하는 거 아닌가요?
◇ 김현정> 맞아요, 맞아요. 유인태 총장님 다음에 하태경 의원도 하셨고 조응천 의원, 이런 분들.
◆ 이준석> 원로가 되어 가는 건가. 약간 이게.
◇ 김현정> 지금 정치 인생으로 따지면 거의 원로급 아니에요?
◆ 이준석> 그러니까 약간 어이가 없는 게 국회의원은 아직 임기 시작하지도 않았는데 원로들이 하는 코너를 제가.
◇ 김현정> 아무튼 젊은 멤버 합류했습니다. 월간 이준석. 첫 주제는 어제 있었던 대통령 기자회견, 여기부터 당연히 풀어봐야죠. 황우여 대표는 앞에서 총평 주셨어요. 호평하셨습니다. 좋았다는 호평 주셨는데 이준석 대표의 평가도 궁금합니다.
◆ 이준석> 저는 대통령께서 어쨌든 용기 있게 소통에 나서신 것에 대해서는 저는 진짜 액면가 그대로 굉장히 좋게 평가합니다. 좀 자주 하셨으면 좋겠어요. 이게 보수진영의 지도자들이 가장 흔히 겪는 문제가 언론 미디어와의 접촉을 초기부터 활발하게 가져야 되는데 실수가 두려워가지고 하지 않다가 익숙해지지 않아가지고 결정적일 때 떠밀려듯이 나가듯이 나가가지고 실수하는 경우가 있었거든요. 예전에 황교안 대표도 대표 하셨을 때 결국에는 초기에 약간 실수 있다고 그래서 참모들이 백브리핑 같은 거 못하게 하고 이랬더니 나중에 선거 때 가가지고 좀 사고가 많이 났거든요. 한동훈 위원장도 비대위원장 하면서 언론 인터뷰를 하지 않고.
◇ 김현정> 맞아요.
◆ 이준석> 저는 대통령께서 임기 2년 차고 다소 늦은 감은 있지만 이런 소통을 강화하시는 게 좋다.
◇ 김현정> 일단 소통의 물꼬를 텄다라는 측면에서는 좋은 점수를 줄 수 있을 것 같고 내용은 어땠습니까?
◆ 이준석> 내용은 현실이 시궁창이니까 답변이 제대로 나올 수가 없죠. 사실 현실에서 아무리 이렇게 표현을 잘 해보려고 해도 대통령께서 돌파하기 어려운 난제들이 있지 않습니까? 그게 저는 쉽지 않았다. 하다못해 조국, 이준석과 만나겠느냐. 이 정도면 최저 난이도의 문제인데도 그리고 예상 질문 아닙니까? 그런데 답을 제대로 못 하시죠.
◇ 김현정> 잠깐만요. 그거 안 그래도 어제 질문 중에 이준석 대표를 언급한 기자 질문이 있어서 저희가 준비를 해놨거든요. 질문, 답변 듣고 올까요?
★개혁신당 이준석 대표와도 만날 의향이 있으신지 궁금합니다.
★정치권과의 소통을 더 열겠다고 말씀을 드렸습니다. 어떤 정치인도 선을 긋거나 하지 않고 늘 열어놓겠습니다.
◇ 김현정> 저 기자는 어느 언론사 기자였어요? 저 질문하신 분은 어디였어요? 그거 모르세요? KBS 기자가 했구나. 저 질문에 대한 답변은 어느 누구와도 선 긋지 않는다. 늘 문은 열어놓겠다, 이 답변 어떻게 들으셨길래요?
◆ 이준석> 그럼 저도 오늘 공개적으로 얘기할게요. 저도 문을 열어놓겠다.
◇ 김현정> 그러면 대통령과의 만남 요청하실 생각 있으세요?
◆ 이준석> 저는 요청 안 합니다. 저와 대통령과의 관계는 정치적으로는 적어도 누가 먼저 때리고 누가 맞았는지 관계가 명확하지 않습니까? 그렇기 때문에 때린 사람이 먼저 이야기할 게 있겠죠.
◇ 김현정> 대통령이 요청하시면 열어놓겠다, 만나겠다. 그렇지만 먼저 요청하지는 않겠다.
◆ 이준석> 그런데 주제가 있어야죠. 그런데 개혁신당이 내세운 아젠다들 중에 어제 제가 서강대학교 강연 가가지고 대통령이 지금 위기를 돌파하려고 한다면 이렇게 말로 하는 것을 넘어가지고 실제 분권의 의지, 야당과의 협치 의지를 보여주는 구체적인 조치들이 필요하다, 이렇게 말했거든요. 오늘 제가 일단 최고위 가서도 똑같이 얘기할 건데 저는 개혁신당 입장에서 당장 특별감찰관 임명하라. 야당 추천으로. 저는 만약에 대통령께서 그렇게 하신다면 적어도 측근 관리 아니면 김건희 여사와 관련된 여러 가지 문제에 대한 관리 의지가 있다고 보시고 저는 그럼 김건희 여사에 대한 어떤 특검이나 이런 추진에 대해서 조금은 야권이 다르게 생각해 볼 수도 있다 생각합니다.
◇ 김현정> 특별감찰관을 만든다고 하면 지금 김건희 여사 특검법, 어제 거기에 대해서는 부정적인 이야기를 했거든요. 수사 결과를 지켜봐야 된다고.
◆ 이준석> 저는 도이치모터스는 이거는 지금 수사가 미진하기 때문에 해야 된다, 이렇게 생각하고요. 하지만 적어도 양평고속도로는 국정조사 정도가 맞다. 특검은 아니다. 왜냐하면 특검은 대게 수사를 뒤에서 하는 건데 오히려 국정조사로 이런 행정면에 있었던 것들은 공개적으로 다루는 것이 좋다, 이렇게 보고 저는 솔직히 그 명품백 문제 같은 경우에는 특검이나 이런 수사에 이르지 않았으면 좋겠다는 생각입니다.
◇ 김현정> 그래요?
◆ 이준석> 왜냐하면 이미 영상으로 다 봤잖아요. 그러니까 김건희 여사가 허심탄회하게 이런 것들이 재발 방지되도록 하겠다, 국민들께 죄송하다 이야기하고 그리고 또 특별감찰관.
◇ 김현정> 본인이 직접? 본인이.
◆ 이준석> 그리고 특별감찰관 제도를 통해서 이런 부분을 앞으로 보완할 수 있게 하겠다 정도로 하고 그러면 이걸 김영란법이라는 것이 사실 규정은 있는 거니까 약식으로 형사적으로 다룬다든지 이렇게 넘어갔으면 좋겠다는 생각이거든요.
◇ 김현정> 그래요?
◆ 이준석> 그런데 그런 걸 위해서는 대통령이 아까 말했던 그 특별감찰관 제도를 받아들이고 두 번째로는 이건 약간 대통령의 결심이 필요한 부분인데 감사원장의 임명 권한을 야권이나 의회에 줬으면 좋겠습니다. 지금 저는 개헌을 하면 꼭 이거를 우리도 바꿔야 된다고 생각하는 게 감사원이 사실 권한이 막강합니다. 행정부가 막무가내로 나갈 때 이것을 견제할 수 있는 능력이 있거든요.
◇ 김현정> 물론이죠.
◆ 이준석> 그래서 실제로 문재인 정부 시절에 최재형 감사원장 같은 분들도 제 역할을 했던 것이고 그리고 이건 수사나 이런 것에 비해서 훨씬 상시적으로 할 수 있는 겁니다. 그렇기 때문에 저는 대통령께서 행정부의 여러 가지 잡음을 야권에서 감사원을 통해서 통제할 수 있게 한다고 하면 저는 그건 합리적인 권력의 분점이라고 보거든요. 그런 걸 좀 하셨으면 좋겠다.
◇ 김현정> 특별감찰관 설치하고 김건희 여사가 사과하는 정도에서, 그 명품백 문제에 한해서는 좀 그렇게 처리하는 게 좋지 않을까 말씀하셨는데 어제 대통령은 사과한다라는 표현을 처음으로 썼거든요. 이 문제에 대해서. 지난번에는 박절하게 끊지 못해서 아쉽다, 이런 정도 표현이었다면. 그 사과한다라는 표현 자체에 대해서는 어떻게 보세요?
◆ 이준석> 저는 그건 긍정적으로 평가합니다. 제가 편의상 제가 방금 전에 김건희 여사의 직접 사과라고 얘기했지만 대통령께서 그 정도 표현하셨으면 적어도 김건희 여사와의 그런 상의가 있었을 것이다라고 저는 봅니다. 그렇기 때문에 저는 김건희 여사가 굳이 육성으로 나와서 그렇게 하지 않아도 사과 표현은 그 정도면 됐다. 하지만 재발 방지 조처는 더 필요하다.
◇ 김현정> 특별감찰관. 제2부속실에 대해서는 어떻게 보세요? 어제 그 언급은 없었던 것 같은데.
◆ 이준석> 제2부속실은 저는 사실 원래 대통령실의 비서실이라는 것이 편의상 우리가 직제를 얘기하는 것이지 제2부속실이라는 것이 따로 법적인 조직으로 존재하는 것이 아닙니다.
◇ 김현정> 그렇죠.
◆ 이준석> 그렇기 때문에 저는 이번에 공직기강이나 민정수석실에 준하는 조직을 부활하겠다는 취지의 이야기도 하는데 아까 말했던 것처럼 특별감찰관이 제일 확실합니다.
◇ 김현정> 그 부분을 계속 강조하시는군요. 모두가 예상했던 질문 중에 하나가 해병대원 특검법, 이것을 어떻게, 거부권 행사할 것이냐 말 것이냐 이 부분 질문이었는데 나왔어요. 그 질문이. 그리고 그 조사 결과 보고, 박정훈 대령의 조사 결과 보고서는 격노하신 거 맞느냐라는 질문도 있었는데 대통령의 답변은 격노는 격노인데 사건 당시에 내가 질책했다. 약간 조금 그 답변에 있어서는 조금 핀트가 어긋났던 것 같고 거부권에 있어서는 거부권을 행사하겠다는 취지의 발언을 했습니다. 이건 어떻게 보셨어요?
◆ 이준석> 가끔 언론인 출신의 정치인들이 정치 현장에 가면 질문을 던지는 입장에 있다가 질문을 받는 입장이 되면 전문가임에도 불구하고 실수를 하기도 합니다. 대통령은 지금 어제 답변을 제가 보면서 수사하시던 검사에서 수사 또는 질문 받는 역할로 가니까 조금은 당황하신 것 같아요.
◇ 김현정> 그래요?
◆ 이준석> 그런데 저는 이렇게 말씀드리고 싶어요. 대통령은 원래 전직은 검사시지만 또 지금은 국가의 정치를 통할하는 행정부의 수반이고 한편으로는 채 상병건에 있어가지고는 군 통수권자입니다. 그럼 여기서 이 세 가지 내에서 적절히 조율해서 본인 입장을 말씀하셔야 되는 거거든요. 저는 그렇게 너무 세밀하게 답하시는 것보다는 군 통수권자로서 어쨌든 해병대에 있어서 지금 사기 저하를 유발할 만한 이런 사안들이 지속되는 것에 대해서 유감으로 생각하고 조속히 해결하겠다. 그리고 어떤 이유를 막론하고도 채수근 상병이 가족의 품으로 돌아가지 못한 것에 대해서는 군 통수권자로서 책임을 통감한다. 그리고 해병대에 있어가지고 여러 직위에 있던 사람들이 각자 직위에 맞는 책임을 지도록 하겠다라는 원칙을 가져가겠다, 이런 게 정치적인 언어거든요. 지금 보면 취조 당할 때 나는 이건 했고 이건 안 했어, 이렇게 답하려고 하시는 거는 조금은 의아했다.
◇ 김현정> 의아했다. 수사 결과를 보고 그때도 국민들이 납득 못 하시겠다고 하면 그때는 내가, 제가 특검 제안하겠습니다. 특검 주장하겠습니다. 어제 그런 답변도 있었거든요. 그 부분은 어떻게 생각하세요?
◆ 이준석> 그건 언뜻 들으면 맞는 얘기라 생각하는데 대통령께서 이 사안에 대해서는 당사자이기 때문에 조금은 국민들이 부적절한 답변이라고 생각할 수도 있습니다. 그래서 저는 이미 많은 국민들은 이 특검에 대해서 필요하다라고 보고 있는 입장이고 그 이유는 어쨌든 대통령의 개입 여부가 쟁점이기 때문에 수사 결과를 보고 이런 문제가 아니라, 예전에 박근혜 대통령 특검 할 때도 수사 결과 보고 특검하자는 얘기가 있었는데 국민들이 그거에 반대했던 이유는 대통령이 어쩌면 수사 대상일지도 모르는 상황에서 특검이 수사가 미진해서가 아니라 공정한 수사를 위해서 필요하다라는 입장을 가졌던 것이고 그래서 그 당시에 특검 수사팀장 윤석열이 들어선 거 아닙니까? 저는 그럼 대통령께서도 그 선례를 봤을 때 비슷한 느낌으로 받아들이셔야 되지 않을까 생각합니다.
◇ 김현정> 수사가 미진하다, 국민이 납득했다, 못했다라는 하긴 그 기준은 또 누가 정할 거냐, 이런 문제로 들어가게 되면 좀 복잡하긴 하네요.
◆ 이준석> 이번에는 대통령이 어쨌든 어떤 행위를 하셨냐가 논점이 지금 되고 있고 그렇기 때문에 대통령께서 이 부분에 대해서는 조금은 다르게 보셔야 될 부분이 있다, 이렇게 생각합니다.
◇ 김현정> 그렇게 보시는군요. 민주당이 어제 이 답변 듣고선 21대 국회에서 이게 만약 다시 재의결을 할 텐데 그때 안 되면 22대 국회에서 또 발의를 해서 또 그때 거부권 행사하면 다시 재의결하겠다, 이런 입장까지 밝혔는데 그때 되면 8표거든요. 국민의힘 8표만 이탈하면 이게 통과가 되는 상황. 어떻게 예상하세요?
◆ 이준석> 박근혜 대통령이 그때 120석이 넘는 의석을 가지고도 탄핵에 이르고 특검도 받고 했거든요. 지금 110석 남짓한 의석으로 대통령이 너무 저렇게 강하게 나가시면 내부적인 반발이 생길 수밖에 없습니다. 그리고 왜냐하면 그때도 결국 우리가 티핑 포인트라고 하죠. 넘어가는 지점이 뭐냐면 의석의 문제보다 국민들이 거리로 나섰거든요. 그때 박근혜 대통령 시기에도 보면 거리로 나서면서 그게 국민의힘, 그 당시 새누리당의 의원들이 감내하지 못했던 거거든요.
◇ 김현정> 그 분수령은 거리의 촛불 시위 그거였어요?
◆ 이준석> 그렇죠. 그런데 사실 그때 저는 태블릿 PC건 때문에 국민들이 거리로 나섰다, 이렇게 보지는 않습니다. 그때도 보면 박근혜 정부 4년차, 3년차인 상황이었고 그때 그 앞에 누적되어 있던 정권에 대한 불만들이 다 같이 터져가지고 결국엔 시위로 많은 분들이 나선 거였는데 그때 국정교과서건도 있었고 여러 가지 있지 않았습니까? 윤석열 정부에 지금 쌓여 있는 인화성 물질은 훨씬 많다.
◇ 김현정> 그때보다도?
◆ 이준석> 저는 이렇게 봅니다. 그래서 대통령께서 지금 20%대, 30%로 최근에는 지지율이 나오는 상황이 위험하다라고 총체적으로 보셔야 되는 것이지 내가 지금 특검 하나에 대해서 옳고 그름, 유불리를 따져가지고 여기에 있어서 나서다가는 박근혜 정부 시절에 겪었던 어려움을 그대로 겪을 수 있다, 이런 생각입니다.
◇ 김현정> 인화성 물질이 이만큼 쌓여 있는 거 다 봐야지 하나하나 특검을 지금 볼 일이 아니다. 박근혜 정부 때 겪었던 것을 또 겪을 수 있다는 얘기는 그러면 사실 어제 박찬대 원내대표도 비슷한 말씀하시던데.
◆ 이준석> 저는 특검, 그때 박근혜 대통령 때도 보면 탄핵 이런 것보다 특검이 우선 먼저 시작되었고 국정조사가 되었고 그런 것들까지는 막을 수 없는 그런 여론이었거든요. 그다음에 탄핵에 대해서는 조금 다른 게 탄핵은 그 표결에 닥쳐가지고 박근혜 대통령을 모시는 분들이 박근혜 대통령에게 결국 이거는 우리가 헌재 가도 이길 수 있습니다라고 보고했다는 사람도 있고 몇 가지 정무적 판단이 잘못된 부분들이 있었거든요. 그런데 거기에 이르기 전에 어쨌든 특검이나 이런 국조, 이런 것들은 여론이 이렇게 밀어붙이면 의원들의 역치가 좀 낮습니다. 탄핵에 간다는 거는 상당히 의원들도 개인 표결할 때 그거는 심각한 상황으로 받아들이지만 특검과 국조는 박근혜 대통령 시기에도 그래도 그거는.
◇ 김현정> 역치가 낮았어요.
◆ 이준석> 역치가 낮았기 때문에 쉽게 또 통과가 됐던 거거든요.
◇ 김현정> 22대로 가면 이거 통과될 가능성도 있다고 보시는 거군요.
◆ 이준석> 거부권 쓰고 이렇게 하겠지만 또 그리고 패스트트랙 걸릴 테니까. 최소 시간이 또 몇 개월 걸릴 수 있겠지만 그래서 저는 올 연말에서 내년 초까지 가는 시기가 퍼펙트 스톰일 거라고 보는 겁니다.
◇ 김현정> 퍼펙트 스톰이다. 그 쌓여 있는 인화성 물질 잘못해서 터지면 진짜 박근혜 대통령 때 같은 그런 일이 벌어질 수도 있다고 보시는 거예요?
◆ 이준석> 저는 진짜 그런데 탄핵은 우리가 경험해 봤지만 저는 굉장히 안 좋은 대한민국 정치사의 이정표였다, 이렇게 생각합니다. 사실 저희가 탄핵 이후에 대선이 어떻게 치러지는지도 경험해 봤잖아요. 사실 무의미한 대선이 치러지는 경우도 있고 그런 상황에서 저는 이번에 대통령께서, 윤석열 대통령께서 탄핵 때 수사하셨던 검사로서 누구보다도 이런 상황을 발생시키지 않기 위해서 해야 될 일들이 뭔지 알고 계시다. 용기를 내셔라, 이렇게 말씀드리고 싶습니다.
◇ 김현정> 월간 이준석 함께하고 있습니다. 정리하자면 총평이 몇 점이에요?
◆ 이준석> 기자회견이요?
◇ 김현정> 네.
◆ 이준석> 저는 그래도 70~80점은 드리겠습니다.
◇ 김현정> 70~80점.
◆ 이준석> 왜냐하면 대통령께서 어제 보여주신 모습들은 답변을 하시려고 했지만 너무 어려운 난제가 많아가지고 속 시원한 답변을 못 하신다 정도였지 위기의식은 느끼고 계신 것 같아요.
◇ 김현정> 그래요. 70~80점이면 사실은 이준석 대표와 윤석열 대통령 관계 생각할 때는 꽤 높은 점수 주신 거 아니에요?
◆ 이준석> 저는 대학에서 C 정도면 항상 좋은 학점이라고 생각하면서 대학을 다녔던 경험이 있습니다.
◇ 김현정> 그럼 70~80점이면 B 되는 거 같은데. 알겠습니다. 다시 정치 얘기로 좀 가보자면 한동훈 비대위원장과 관련된 질문이 있었어요. 대통령이 한동훈 비대위원장한테 사퇴 요구한 적이 있느냐. 그거 사실이냐 확인하는 질문이 있었는데 좀 오해가 있었던 것 같다. 그런데 그 문제는 바로 풀었다. 그리고 우리는 20년 된 사이다, 이런 답변 나왔어요. 지금 윤석열 대통령하고 한동훈 비대위원장 사이가 진짜 어떤 건가요?
◆ 이준석> 저도 모르죠. 사실 대통령께서 다른 사람에 대해서 평가할 때 좋은 말씀 많이 하십니다. 우리가 항상 기억하고 지금 유튜브 가보면 거기 한 200만 조회 수 된 것 같은데 지난번에 제가 말씀드렸잖아요. 저에 대해서 하신 말씀을 종합하면 100년 만에 한 번 나올 당대표다. 그다음에 어디 가서는 이 새끼, 저 새끼 이렇게 했으니까 100년 만에 한 번 나올 새끼다라는 그런 얘기인데.
◇ 김현정> 그거 조회수 한 300만 넘은 거로 알고 있는데.
◆ 이준석> 그러니까요. 제가 어이가 없긴 한데 공개적인 장소에서 대통령께서 다른 사람 평하실 때 항상 좋게 평가하시기 때문에 저는 한동훈 위원장과의 관계 속에서도 그러니까 한편으로는 애증의 관계가 형성됐을 거라고 봅니다. 어제는 본인께서 신뢰하셔가지고 당대표의 지위로 한동훈 위원장을 세운 건데 또 총선 치르는 과정에서 본인이 주도권을 발휘하고 싶으셨는데 그게 안 되니까 화나긴 했겠죠.
◇ 김현정> 이준석 대표가 대선 치르면서 겪었던 그 상황하고 지금 한동훈 비대위원장이 총선 치르면서 겪었던 그 상황이 좀 비슷하다고, 오버랩 되세요?
◆ 이준석> 내키지 않지만 이기기 위해서 들이밀었다 정도로 저는 한동훈 위원장의 역할을 봤거든요. 그런데 졌네. 그러니까 더 기분이 복잡한 거죠. 이런 거잖아요. 내가 이기라고 저 친구를 시켰는데 이기지 못했고 그리고 중간에 내가 하라는 대로 말 안 들었는데 졌다. 이게 약간 복잡한 거죠.
◇ 김현정> 그러면 이준석 체리따봉 그때보다 더 안 좋은 거예요, 상황이?
◆ 이준석> 이준석은 이기긴 했는데 그걸 인정하기 싫으니까 너 때문에 크게 이길 거 작게 이겼다, 이렇게 논리가 좀 다르게 갔는데 여기는 이기지 못했으니까 누구 탓이냐 갖고 싸우고 있으니까 지금 좀 더 분위기가 안 좋죠.
◇ 김현정> 더 분위기가 안 좋다.
◆ 이준석> 그렇죠. 지금은 명시적으로 봤을 때 한동훈 위원장이나 그 측근 인사들이 봤을 때는 대통령이 총선 과정에서 모래주머니였다라고 생각하는 거고 대통령 입장에서는 내가 하라는 대로 했으면 좋겠는데 쟤가 막 새로운 걸 시도하다가 잘못된 거 아니야? 이런 생각도 하실 거거든요.
◇ 김현정> 그래요. 이준석 때보다 더, 그러니까 이준석 대표 쫓겨날 때보다 더 분위기 안 좋은 상황인데 한동훈 비대위원장은 전당대회에 나온다 만다, 막 이런 얘기가 무성하거든요. 어떻게 할 걸로 보세요? 그때는 조언하기로는 좀 마을 변호사 같은 걸로 하면서 조금 쉬는 시간을 갖는 게 어떠냐라고 하셨지만 지금 제 말씀은 현실적으로 어떨 것 같냐는 얘기얘요.
◆ 이준석> 저는 똑같아요. 왜 하려고 하느냐가 약간 이해가 안 가는 거죠. 원외 당대표 하면 선거 지휘하거나 어떤 명시적인 역할이 있어야지 당에서 영이 서거든요. 저는 그때 대선과 지선을 앞두고 있었으니까 선거를 이겨주세요, 제발. 이런 약간 당원들의 심리와 이런 것이 겹쳐져서 제가 당대표 했던 건데 지금 2년 동안 선거가 없는데 한동훈 위원장이 어떤 식으로 이 지지율 위기를 돌파할 것이며 어떤 식으로 한동훈 위원장이 영을 세울 것이냐. 저는 그거는 좀 오히려 왜 하려고 하는지가 약간 이해가 안 되거든요.
◇ 김현정> 왜냐면 지금 다음에 나올 수 있는 기회가, 정치에 등판할 수 있는 기회가 너무 멀어요. 지선, 대선 다 멀기 때문에 이번 기회에 등장해서 다시 뭔가 당에서 역할을 하는 게 낫지 않겠냐라는 지지자들의 바람도 있고 본인의 판단도 있을 수 있는 거 아닌가요?
◆ 이준석> 저는 한동훈 위원장이 오세훈 시장이랑 식사 한번 하시는 걸 추천합니다.
◇ 김현정> 왜요?
◆ 이준석> 그러니까 오 시장님도 사실 굉장히 훌륭한 정치인이고 하지만 주변 측근들이나 이런 분들하고 소통하다가 성급한 복귀도 여러 번 겪으신 것 같고 그리고 또 결국에는 운대가 아주 좋아서 또 그리고 그 축적된 어떤 그 서사가 결국 오세훈 시장을 다시 또 서울시장이라는 중요한 자리를 만들었다, 이렇게 보거든요. 그런데 저는 한동훈 위원장이 어차피 제가 봤을 때 도전할 자리는 서울시장, 아니면 대통령, 아니면 어디 수도권의 중요한 보궐, 이 정도일 것 같은데요. 그거 이기는 게 만만치 않습니다. 그럼 지금 서사를 쌓아나가야 되는 건데 지금 대표가 된다 한들 그러면 윤석열 대통령이랑 싸우는 서사, 아니면 또 새로운 걸 해야 될 텐데 사실 비대위원장 할 때도 못 보여줬는데 대단한 새로운 어떤 이미지를 보여줄 것 같지는 않거든요. 그러면 선거 또는 대통령과의 대립 관계, 이런 것이 주효할 텐데. 글쎄요. 저는 그거 잘할 것 같지가 않거든요.
◇ 김현정> 서사가 잘 쌓일 것 같지 않고 본인을 위해서도 좋을 것 같지 않다. 대통령도 지금 관계 생각하면 가만둘 것 같지 않다는 느낌도 들으세요?
◆ 이준석> 그렇죠. 그리고 그랬을 때 저는 오히려 한동훈 위원장이 내 개인이 하나 그럼 선거를 돌파하기 위해서 내 개인 이미지를 어떻게 만들어갈 것이냐. 저는 한동훈 위원장 자질이 좋기 때문에 예를 들어서 아까 말했던 것처럼 호남에 가서 마을변호사 하는 게 어떻겠냐.
◇ 김현정> 추천하셨잖아요.
◆ 이준석> 뭐겠습니까? 본인의 전문성을 바탕으로 해서 보수의 취약 지역에 가가지고 아주 솔직한 봉사를 하고 이렇게 하면 저만 해도 관심이 갈 것 같거든요.
◇ 김현정> 서사가 쌓일 거다. 오케이.
◆ 이준석> 그런데 이거를 또 한동훈 위원장 쪽에서는 이렇게 곡해… 너는 대표 감이 아니니 가서 마을 변호사나 해라라고 이준석이 얘기했다. 세상이 그렇게 비틀어서 보이기 시작하면 아무도 조언을 해줄 수가 없어요.
◇ 김현정> 경쟁자라서 그러는 거 아니야?
◆ 이준석> 세상을 이렇게 배배꼬여서 보는 사람들이 옆에서 조언하고 있으면 이거는 정상적인 그런 정치 집단이 아닙니다.
◇ 김현정> 그런데 나올 것 같아요. 안 나올 것 같아요?
◆ 이준석> 주변에서 나오라고 하겠죠. 그런데 안 나올 것 같습니다. 제가 봤을 때는.
◇ 김현정> 진짜요.
◆ 이준석> 여기에 물리면 큰일 납니다.
◇ 김현정> 그렇게까지 보시는. 시간이 별로 없는데 한참 논란이 있었던 게 비선 논란이에요. 영수회담에 비선이 있었냐 없었냐. 그런데 임혁백 교수, 함성득 교수 이분들이 스스로가 비선이다 하면서 언론 인터뷰를 자청해서 한 거 보면 이게 진짜 완전 소설인가, 저는 그런 생각이 드는데 대통령실하고 이재명 대표실에서는 그런 일 없었다고 하고 어떻게 생각하세요?
◆ 이준석> 저는 함성득 교수가 저도 개인적으로 알고 교류하는 분이지만.
◇ 김현정> 잘 아세요?
◆ 이준석> 잘 압니다. 그런데 전혀 그렇게 본인의 이름을 앞세우려고 하거나 이런 쪽에 욕심이 많은 분은 아닙니다.
◇ 김현정> 그래요?
◆ 이준석> 원래 대통령학을 연구하는 분이고 그래서 여러 대통령에게 좋은 조언들 많이 하신 분이고 저는 이번 인터뷰라고 하는 것은 오히려 양측에서 어느 정도 참 이례적인 영수회담이었기 때문에 물밑에서 있었던 좋은 협의를 좀 표현하려고 했던 것 같다. 저는 그래서 이건 제가 봤을 때는 어느 정도 기획된 인터뷰였다라고 생각하고요.
◇ 김현정> 기획된 인터뷰.
◆ 이준석> 돌발된 어떤 이런 유출이라 보기보다는.
◇ 김현정> 누가 그럼 나가서 인터뷰하라고 했을 거라는 얘기인가요?
◆ 이준석> 거기까지는 잘 모르겠습니다마는 함성득 교수가 그렇게 두서 없이 아니면 막무가내로 움직이시는 분은 아닙니다.
◇ 김현정> 그래요? 나를 좀 돋보이게 하기 위한 이런 건 전혀 아니라고 보세요?
◆ 이준석> 경기대학교 정치대학원 원장이고 이미 사회적으로 저명한 분이기 때문에 나를 띄우려고 이렇게 하실 분은 아니고.
◇ 김현정> 아니다.
◆ 이준석> 다만 내용의 디테일을 보면 가장 논란이 됐던 부분이 그런 거잖아요. 이재명 대표가 불편해 할 인사는 쓰지 않겠다, 이런 것들. 이거는 제가 봤을 때는 누가 발화했는지는 확실하지 않습니다. 예를 들어서 임혁백 교수가 말씀하시고 함 원장이 거기에 대해서 사실상 맞다고 인정한 것인지 아니면 함 원장이 먼저 발화한 것인지 그런 기술적인 문제는 있을 수 있겠으나 저는 그 외의 내용들은 공개되어도 크게 문제없는 내용들이었고 오히려 그런 여러 라인이 가동되는 거는 좋은 겁니다. 우리가 외교를 할 때도 국가 간의 공식 채널과 함께 비공식 채널들이 같이 가동되는 거거든요.
◇ 김현정> 가동은 될 수 있어도 이게 드러나는 거는 완전 별개의 문제잖아요. 민간인인데.
◆ 이준석> 저는 협상의 주역이나 이런 것들은 나중에 외교 협상 뒤에도 우리가 알게 되는 경우가 있거든요. 스포츠 외교 같은 경우에도 보면 기업 회장이나 이런 분들이 뒤에서 막후 역할을 하기도 하고요. 저는 그래서 이거는 좀 아까 그 내용. 이재명 대표가 곤란하게 생각할 인사는 쓰지 않겠다, 이거는 문제 있는 내용이라고 생각하고요. 이게 나간 건 좀 아쉬운데 나머지 이런 여러 라인이 가동되는 건 좋다 이렇게 봅니다.
◇ 김현정> 그렇게 보세요. 함성득, 이게 함성득 원장이 그럼 주변에다가도 좀 이런 역할들을 하고 있다는 이야기도 좀 했습니까? 흘렸습니까?
◆ 이준석> 함성득 원장이랑 간헐적으로 저도 소통하긴 하는데요. 대통령께서 어떤 이재명 대표와의 관계 개선을 모색하시려고 하는 것 같다라는 그런 뉘앙스의 이야기는 몇 번 저도 들은 바가 있습니다.
◇ 김현정> 언제쯤에요?
◆ 이준석> 실제 영수회담이 이루어지기 전에. 그게 공개되기 전이긴 하겠지만.
◇ 김현정> 훨씬 전에?
◆ 이준석> 훨씬 전까지는 아니어도 그 말이 나오기 전이긴 한데. 그런데 저는 그런 역할이 꼭 필요하다고 봅니다. 왜냐하면 지금 공식적으로는 양쪽에서 서로 범죄자다, 이런 말을 해놨기 때문에 바로 물꼬를 트기 어려운 부분이 있었을 거거든요.
◇ 김현정> 그 부분에 대한 시각은 조금 다르시네요. 비선이냐 아니냐.
◆ 이준석> 전 대화는 어떤 식으로든 하는 걸 저는 항상 좋아합니다.
◇ 김현정> 알겠습니다. 여기까지 오늘 말씀 듣죠. 이준석 대표, 월간 이준석 고맙습니다.
◆ 이준석> 네, 감사합니다.