프로그램명 'CBS라디오 <김현정의 뉴스쇼>'를
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■ 방송 : CBS 라디오 <김현정의 뉴스쇼> FM 98.1 (07:20~09:00)
■ 진행 : 김현정 앵커
■ 대담 : 김성태 (국민의힘 전 의원), 최재성 (전 정무수석)
<김성태 국민의힘 김성태 전 의원>
총선 판세 뒤집을 변수? '메시지'와 '막말'
유승민 선대위원장? 당과 팀플레이 될까
조국 '선명한 정권심판'? 진보진영 촘촘히 훑어
<최재성 전 정무수석>
'선대위'와 '막말'에 총선 판 뒤집힐 수 있어
임종석에 선대위원장 맡길까? 가능성 거의 없어
조국혁신당, 민주당엔 글쎄…중도확장성 그다지
여야의 정치 고수들이 함께 뉴스의 미래를 예측해보는 시간 뉴스게임. 예측의 달인 두 분 소개합니다. 뉴스게임의 안방 도련님 최재성 전 수석 어서 오십시오.
◆ 최재성> 안녕하세요.
◇ 김현정> 이게 자칭 안방 도련님, 제 입에는 여전히 잘 안 붙어요.
◆ 최재성> 그럼 다른 걸로 바꿔주세요.(웃ㅁ)
◇ 김현정> 안방마님. 그리고 국민의힘 김...
◆ 김성태> 오늘은 돌쇠 콘셉트인데.
◇ 김현정> 돌쇠 콘셉트?
◆ 김성태> 돌쇠 콘셉트인데 도련님이 됐네.
◆ 최재성> 사랑방 손님이라.
◇ 김현정> (웃음)아무거나 하여튼 좋습니다. 김성태 전 의원 어서 오십시오.
◆ 김성태> 반갑습니다. 김성태입니다.
◇ 김현정> 별일 없이 잘 지내셨습니까?
◆ 김성태> 뭐, 별 일이 많죠. 제 지역구에 우리 박민식 전 보훈부장관을 모셨는데 아무래도 전국적으로는 인지도가 있지만 지역 인지도는 상당히 부족하니까 그걸 높여줘야 되는데 그런 고민이 제일 크죠.
◇ 김현정> 선대위원장처럼 뛰시는 거예요, 같이?
◆ 김성태> 아니, 실질적으로 총괄선대위원장입니다.
◇ 김현정> 그렇군요.
◆ 김성태> 제가 김포 이쪽하고 서남 그쪽 요청이 오면 많이 제가 응해 주고 있습니다.
◇ 김현정> 아니, 컷오프의 상처가 사실 있어서 선뜻 그러기가 쉽지 않을 텐데.
◆ 김성태> 그런데 사람들이 때로는 부모, 형제, 자식이 죽어도 또 그 슬픔과 그 형용할 수 없는 그런 아픔도 또 세월이 지나면 다 또 치유가 돼요.
◇ 김현정> 세월이 약.
◆ 김성태> 그러니까 이 선거 기간 동안에 정치인들은 자신이 고통 받고 상처받은 걸 때로는 남을 위해서 헌신해 주고 또 봉사해 주면 그것도 나중에 또 자기한테 돌아옵니다.
◇ 김현정> 알겠습니다.
◆ 김성태> 아침부터 공자 같은 얘기를 했네.(웃음)
◇ 김현정> 안부 토크가 좀 길었어요.(웃음) 바로 퀴즈 들어가겠습니다. 첫 번째 질문, 민주당으로 가보겠습니다. 민주당의 위성정당 이름은 더불어민주연합이죠. 따라서 조국 전 장관이 만든 조국혁신당과는 그동안 거리를 둬왔는데 최근에 이재명 대표가 조국 대표와 만난 자리에서 “같이 승리해야죠”라고 말했습니다. 여기서 질문 드립니다. 일명 명국연대. 과연 민주당에는 호재일까요? 악재일까요? 들어주십시오.
◆ 최재성> 세모.
◇ 김현정> 최재성 수석 세모, 김성태 의원님.
◆ 김성태> 저는 O.
◇ 김현정> 호재다. 2번 문제, 국민의힘으로 갑니다. 최근에 유영하 변호사가 대구 달서갑에서 현역 의원 홍석준 의원을 제치고 단수 공천을 받았습니다. 유영하 변호사는 박근혜 전 대통령의 최측근이다 보니까 국민의힘이 탄핵의 강을 거슬러 올라가고 있다, 이런 평가도 있는데요. 유영하 변호사에 대한 단수 공천, 국민의힘에는 호재일까요? 악재일까요? 들어주십시오.
◆ 김성태> 세모입니다.
◆ 최재성> 세모.
◇ 김현정> 두 분 다 세모, 두 분 다 세모. 잠시 후에 설명을 듣기로 하고요. 3번 넘어가죠. 각 당의 총선 대진표가 거의 완성되고 있습니다. 이제 곧 선대위를 꾸려서 본격적인 본선 모드에 돌입을 할 텐데 여야 선대위원장으로 두 분은 누구를 추천하시겠습니까? 주관식으로 가죠. 최 수석님.
◆ 최재성> 국민의힘은 확률은 제가 보기에는 0%인데요. 국민의힘은 유승민 전 대표.
◆ 김성태> 상대 당까지도 하는 거 아닙니까. 자기 당 입장에서.
◆ 최재성> 아니, 진행까지 하시니까. 안방 도련님도 가만히 있는데 왜 진행까지 하세요.(웃음)
◇ 김현정> 진행 좋아요. 보조 진행 좋고. 그런데 김 의원님, 두 당을 다 해주세요.
◆ 김성태> 다 해 줘야 돼요?
◇ 김현정> 다 해주세요. 최 수석님은 그러면 국민의힘에는 유승민 전 의원 추천, 민주당에는?
◆ 최재성> 민주당도 가능성은 제로라고 보는데 임종석 전 실장.
◇ 김현정> 임종석 전 실장, 유승민 전 의원. 김성태 의원님.
◆ 김성태> 저희 당의 선대위, 국민의힘 선대위원장에는 한동훈 비대위원장이 같이 이어서 그대로 그냥 일체감을 보이는 게 좋을 것 같고 민주당 입장에서는 유인태 선배님을 선대위원장으로 모시면 좋겠습니다.
◇ 김현정> 유인태 전 국회사무총장, 유인태 전 의원을? 알겠습니다. 4번 문제로 갑니다. 4번 문제 역시 주관식인데요. 이번 총선, 이 지역구에 주목하라. 나는 이 지역구를 눈여겨본다. 한 곳씩을 말씀해 주십시오. 최 수석님.
◆ 최재성> 분당갑.
◇ 김현정> 분당갑. 분당갑이면.
◆ 최재성> 안철수, 이광재.
◇ 김현정> 이광재, 안철수. 류호정 전 의원도 여기로 나온 거 맞죠? 여기 지역구 주목. 김성태 의원님.
◆ 김성태> 아무래도 수도권에서는 여러 포인트가 있는데 특히 저는 서울 강서을 지역을 좀 얘기하고 싶어요.
◇ 김현정> 강서을이면.
◆ 김성태> 원래 제가 정치 3선의 기반을 쌓은 지역인데 제가 빠지고 난 이후에 진성준 민주당 현역 의원과.
◇ 김현정> 진성준 대 박민식.
◆ 김성태> 박민식 전 보훈부 장관.
◇ 김현정> 잠시 후에 해설을 듣겠습니다. 5번 문제 갑니다. 얼마 남지 않은 총선 판세를 뒤집을 만한 변수를 꼽아라. 두 개만 꼽아라 하면 이것, 이것 꼽겠다. 최 수석님.
◆ 최재성> 통합 선대위, 선대위죠. 선대위를 어떻게 구성하느냐. 그다음에 막말.
◇ 김현정> 막말이 선거 판 뒤집을 수 있다.
◆ 최재성> 메시지 오류, 막말, 이런 거죠.
◇ 김현정> 막말과 통합선대위, 김성태 의원.
◆ 김성태> 저는 첫 번째는 국민들, 유권자들이 한눈에 그리고 한 구절로 인식을 받을 수 있는 그런 총선에 대한 인식, 이걸 어느 당이 워딩을 만들어 내는가.
◇ 김현정> 선명한 메시지.
◆ 김성태> 메시지 전달이죠. 그리고 두 번째는 저도 역시 막말.
◇ 김현정> 막말. 퀴즈는 여기까지, 여기까지. 마지막 퀴즈, 마지막 질문의 해설부터 한번 시작을 좀 해볼까요? 두 분이 한목소리로 꼽은 변수는 막말.
◆ 김성태> 제가 좀 이 부분 먼저 말씀드리겠습니다. 2004년 당시에 그때 한나라당 출신입니다. 그때 한나라당은 상당히 선거를 갖다가 불과 한 보름 앞두고 엄청난 고전을 하고 있을 때예요. 그런데 2004년 저는 날짜도 그때 제대로 기억하고 있습니다. 3월 하순이었는데 당시 정동영 민주당 후보가 노인 폄하 발언을 했어요.
◇ 김현정> 그때 노인 폄하 발언이 그러니까 노인들은 좀 쉬셔도 된다, 그거였죠.
◆ 김성태> 투표장에 안 오셔도 된다는 그 이야기인데 그 노인 폄하 발언으로 분위기가 확 돌아지고 있었습니다. 그러면 노인층의 그 유권자들만 분위기가 돌아선 게 아니고 그 폄하 발언 그 자체로 민주당이 너무 경솔하다, 그런 분위기가 있었기 때문에 중도층까지 마음을 돌리게 됐죠. 그래서 당시 선거가 아주 우리가 힘들었던 한나라당이 되려 좋은 내용을 만들어냅니다.
◇ 김현정> 그거 하나로 선거판이 뒤집한 사례.
◆ 김성태> 그거 하나로 선거가 반전이 된 거죠.
◇ 김현정> 최 수석님도 기억나는 사례 어떤 거 있으세요?
◆ 최재성> 역시 2004년도 정동영 당시 당대표죠. 당 의장의 노인 발언하고 그다음에 지난 선거 때 세월호 발언. 차명진 전 의원님. 그래서 정말 아예 페이스북에 올렸거든요.
◇ 김현정> 그때 세월호 발언은 정확히 뭐였죠? 그 발언이.
◆ 최재성> 그때 ‘자식 죽음을 회 쳐먹고 찜 쪄 먹고 뼈까지 발라먹고 징하게 해 처먹었다’.
◇ 김현정> 그거 기억나요.
◆ 최재성> 그래서 결국은 법정까지 갔죠. 그게 아마 굉장히 큰 파장을 불러일으켰고 막말의 아주 대표적인 걸로 그렇게 보여지죠.
◇ 김현정> 그렇죠. 설화가 이번에도 이미 터졌어요. 여야 각각 나왔는데 국민의힘 성일종 예비후보는 장학금 전달식에서 인재 육성 중요성 언급하다가 하필이면 사례로 일본의 이토 히로부미를 언급한 거. 그런가 하면 정동영 예비후보. 경선 여론조사 전화가 오면 20대라고 답해 달라. 20대 응답률이 좀 떨어진다더라, 이렇게 발언한 게 문제가 됐는데 이 사안은 양당 모두 굉장히 빠르게 경고를 하고 대처를 했습니다. 후폭풍이 계속될지 이렇게 마무리될지는 모르겠습니다만 말실수가 별거 아닌 것 같아도 진짜 선거, 특히 막판 가서는 어마어마한 변수인 건 맞는 것 같아요.
◆ 김성태> 그런데 양당이 이 공천을 통해서 한 한두 달, 한 달에서 한 달 보름 정도는 국민들의 이렇게 인식을 싹 사로잡습니다. 그게 이번 주로 거의 끝나버립니다. 그러면 다음 주부터 양당이 공천을, 물론 양당뿐만 아니라 여러 가지 개혁신당이라든지 새로운미래 다 공천이 웬만큼 가닥을 잡을 건데 그 이후에 상황 관리. 그러니 많은 위기가 발생합니다. 공천 과정의 갈등과 또 잡음, 이런 것들이 어떻게 후폭풍으로 만들어지는지 그런 각 당마다 상황 관리, 이런 부분을 잘 해나가면서 실수를 하지 않으면 대체적으로 웬만한 성적표는 받게 되는데.
◇ 김현정> 실수 안 하기.
◆ 김성태> 결국은 한 달 남은 거는 이 당이든 저 당이든 어느 당이 결정적인 실수를 하는 이게 선거에 가장 큰 문제가 될 수가 있죠.
◇ 김현정> 맞습니다. 두 분이 이렇게 막말을 변수로 공통적으로 뽑아주셨고 다르게 뽑아주신 것들도 있어요. 우선 최재성 수석께서는 통합선대위, 통합이 변수가 될 것 같다 그런 말씀이십니까?
◆ 최재성> 그렇습니다. 선대위가 각 당의 대표들이 있잖아요. 비대위원장과 대표가 있는데 사실 선대위는 이 대표들을 좀 보완해 줄 수 있는 이런 인물이 선대위원장 내지는 공동선대위원장으로 그렇게 구성이 돼야 보완 효과들이 있거든요. 아마 굉장히 주목도 받을 수밖에 없는 거고 그래서 그게 일종의 통합적 선대위죠. 그럼 국민의힘은 사실 유승민 전 의원이 갖고 있는 이미지, 정치적 색깔, 이런 것이 상당히 보완적일 수가 있거든요. 그러니까 역시 또 정치적으로도 통합형이고 민주당도 마찬가지죠. 그래서 임종석 전 실장 같은 경우에는 이번에 공천 배제되면서 아주 떠들썩했잖아요. 그런데 선대위원장을 한다? 그러면 이재명 대표 체제의 민주당 총선에 확실한 통합 효과, 그다음에 보완 효과들을 볼 수가 있죠.
◇ 김현정> 자연스럽게 3번 해설하고 지금 좀 섞이게 되는데 아까 3번 퀴즈가 뭐였냐 하면 두 분한테 여야 선대위원장을 각각 추천해 주세요 했더니 두 분 다 민주당은, 아니구나. 최 수석님은 임종석 실장 그다음에 김성태 의원은 유인태 총장. 일단 임종석 실장을 아까 추천하신 이유는 지금 이런 이유인데. 이게 저는 궁금한 것이 당에서 실제로 제안을 할까? 이거고 또 하나는 제안을 한들 임 실장이 받을까? 혹시 양쪽 다 싫어하는 거 아닌가, 꺼려하는 거 아닌가, 어때요?
◆ 최재성> 임 실장은 탈당을 안 했잖아요. 그래서 저도 안 할 것이다라고 얘기는 했고 그 정도로 민주당의 적자라는 얘기도 나오고 또 민주당을 자기 몸처럼 그렇게 생각하는 사람이 탈당할 리가 없다. 공천 배제됐다고. 그럼 탈당 안 했다 그러면 뭔가 역할이 있으면, 주어지면 기꺼이 하겠다라는 얘기거든요.
◇ 김현정> 혹시 그 워딩을 당사자, 본인에게 직접 들으셨습니까?
◆ 최재성> 아니요.
◇ 김현정> 그건 아니고요.
◆ 최재성> 그거는 탈당을 안 했다는 거는 탈당 안 하고 그러면 가만히 그냥 아무것도 안 하고 있을 거냐.
◇ 김현정> 그런 케이스들도 있었어요. 유학을 간다든지 이런 식으로. 혹은 병이 있어서 어디 좀 요양 갑니다 이런 경우도 있었고.
◆ 최재성> 임종석 실장은 또 유학 가면 또 유학비용 어디서 났냐고 덤빌 텐데. 그래서 생각의 저간이 탈당을 안 했다는 거는 그만큼 당의 총선 승리나 또 민주당에 대한 어떤 강한 애착, 이런 것들이 있는 거죠. 그렇기 때문에 하다못해 어디 선거사무실 청소라도 하라면 하겠다는 마음이 곧 있을 거예요.
◇ 김현정> 곧 생길 것이다. 당에서 그러면 선대위원장 제안할 거라고 보십니까?
◆ 최재성> 안 할 거라고 보죠.
◇ 김현정> 왜 안 할 거라고 보세요?
◆ 최재성> 국힘도 그렇고 민주당도 그렇고 그거를 뛰어넘을 정도의 생각과 판단 그다음에 그런 일종의 정치적인 하나의 용기죠. 이런 것들이 각 정당의 대표들한테 잘 안 보여지기 때문에 그래서 아주 뭐라 그럴까요? 선이 분명하잖아요. 안 되는 사람은 죽어도 안 된다. 그래서 선거 승리든 하여튼 일반적인 통합 정치든 이런 것에 조금 거리가 있는 유형이기 때문에 그래서 저는 제안할 가능성은 거의 없다고 보는 거죠.
◇ 김현정> 거의 없다.
◆ 최재성> 그러나 잘 생각해 봐야 된다.
◇ 김현정> 잘 생각해 봐야 된다. 아까 유승민 전 의원도 추천하셨는데 한동훈 비대위원장이 제안 안 할 것 같습니까?
◆ 최재성> 네.
◇ 김현정> 제안 거기도 안 할 것 같은. 비주류한테 그러니까 손을 내밀지 않을 것이다, 이렇게 보시는 거군요.
◆ 최재성> 아니, 그런 거 아닙니까? 유승민 전 대표 같은 경우에는 이준석 신당에 안 따라갔잖아요. 합류를 안 했잖아요. 그럼 당에 잔류를 한 거거든요.
◇ 김현정> 그럼요.
◆ 최재성> 그러면 공천 줘야 되잖아요. 안 주잖아요. 그런데 선대위원장 하라고 한다? 거기는 제가 보기에는 정치적으로 윤석열 대통령을 비롯해서 정치적으로 국민의힘에서는 존립해서는 안 되는 사람, 이렇게 딱 정리를 한 그런 상태 아닌가.
◇ 김현정> 그 부분에 대해서 김성태 의원님. 유승민 전 의원한테 혹시 뭐...
◆ 김성태> 우리 당의 다양한 목소리 그리고 당내 이런 개혁적인 목소리, 보수 진영이라고 그래서 일사불란하고 또 안정만 추구하는 어떤 그런 과거의 이미지에서 그래도 다양성과 또 개혁성의 목소리를 담아내는 일정 부분 유승민 전 대표의 역할이 있죠. 그렇지만 이번 총선을 실질적으로 국민의힘 전면에 서서 한동훈 비대위위원장과 또 손발을 맞추면서 이렇게 가져갈 수 있는 그런 또 이제 쉽게 말하면 좀 유연성이 유승민 전 대표 같은 경우는 있느냐. 그런 관점에서 고민을 할 수밖에 없죠.
◇ 김현정> 제안을 해도 유승민 전 의원이 안 받을 것이다?
◆ 김성태> 아니죠. 우리 지금 현재 지...
◇ 김현정> 당의 유연성?
◆ 김성태> 그러니까 유승민 대표도 상당히 여러 가지 좋은 정책적 마인드나 본인의 정치적 소신 다 좋은데 이게 문제는 주변하고 협업을 하고 또 유연해지면서 때로는 상대의 주장도 자기보다 좀 그래도 국민들에게 어필이, 또 보수진영에서 어필이 될 수 있으면 양보할 수도 있어야 되는데 좀 아무래도 유승민 전 대표는 유아독존이죠. 독야청청이고. 그런 측면에서 선거 한 달밖에 남지 않았는데 일사불란한 그런 일체감이나 협업 팀플레이, 인기몰이, 이런 데서는 좀 걱정이 돼요.
◇ 김현정> 그래서 아마 불러들이기 힘들 것이다.
◆ 최재성> 공천 다 끝나고 선대위원장이 뭔데 그런 것까지 걱정을 하세요.
◆ 김성태> 그러니까 이 선거라는 것은 선거를 해나가면서 엇박자가 나버리면 또 안 되는 거죠.
◇ 김현정> 그런데 아까 전에 선대위원장으로 한동훈 비대위원장이 해라, 이거는 그냥 루틴이니까 특별할 건 없고.
◆ 김성태> 지금 국민의힘 입장에서는 한동훈 비대위원장이 선대위원장을 맡지 않으면 안 되는 여러 가지 요건이 있어요. 아무래도 국민의힘은 집권당이기 때문에 4월 10일날 총선 날 윤석열 대통령의 국정운영에 대한 심판을 받아야 되는 거예요. 그런데 그 프레임에 우리가 무조건 걸려가지고 헤매버리면 안 되는 거죠. 그러면 새로운 정치에 대한 어떤 그런 희망과 호기심, 기대감을 한동훈 우리 국민의힘 비대위원장을 통해서 일정 부분 국민들과 같이 지금 호흡하고 있거든요. 그렇다면 지금 한동훈 비대위원장이 선대위원장으로서 그런 일체감도 갖추고 새로운 정치에 대한 희망과 기대도 우리는 주게 해야 되는 거죠.
◆ 최재성> 통상 선대위원장은 당대표가 하죠. 그러면서 공동선대위원장으로 누구를 할 거냐, 이렇게 하는 경우인데 아예 그냥 그런 거를 안 하겠다는 생각이면 그것도 굉장히 특이한 경우고 아무튼 유승민 전 의원이 만약에 공동선대위원장을 한다고 그러면 뉴스이고 관심거리이고.
◆ 김성태> 좋죠.
◆ 최재성> 그다음에 보완은 분명히 되는 거죠. 그래서 결국은 국민의힘은 그런 생각이 아예 없기 때문에 한동훈 비대위원장하고 한동훈 검사하고 공동선대위원장을 하더라도 그렇게 하지 않겠나 싶고.
◆ 김성태> 제가 민주당 입장에서는 유인태 전 사무총장님을 제가 추천하는 이유는 지금 민주당 입장에서도 이재명 대표의 이번 공천 과정을 통해서 사당화 돼버린 어떤 그런 인식을 갖다가 좀 풀어내려고 그러면 기존의 민주당의 그런 민주적 절차, 과정 이걸 중시하는 그런 공천의 이런 부정적 이미지를 유인태 전 총장 같은 분들이 이 메신저 역할이 가능할 거예요. 그런 측면에서 저는 유인태 총장이 지금 현재 이재명 대표의 선대위원장을 맡으면 상당히 좀 안정감을 가질 수 있는데 뭐 이재명 대표 입장에서...
◇ 김현정> 제안하겠습니까? 주류에서, 당 주류에서 제안할 것 같습니까? 지도부에서.
◆ 김성태> 아직 제안을 안 합니다. 지금은 이재명 대표와 또 정청래 수석 최고를 포함한 그런 컬러들이 사생결단의 입장으로 서서 지금 민주당 컬러를 그대로 유지하기 위한 몸부림이 되지.
◇ 김현정> 그럼 누가 올 것 같아요? 현실적으로 누가 민주당 선대위원장 올 것 같습니까?
◆ 김성태> 저는 이재명 대표의 그건 전적인 정치적 역량과 판단인데 우리가 조금 국민의힘 입장에서 조금 저러는 정도면 우리가 좀 고민스럽다 할 정도면 상당히 역대 김부겸 전 총리라든지 이런 좀 유연성을 가지면서 합리성을 추구할 수 있는 그런 민주당 인사라면.
◇ 김현정> 위협적이다?
◆ 김성태> 이게 하모니, 그러니까 조화를 갖추는 거지 않습니까?
◇ 김현정> 김부겸 전 총리.
◆ 최재성> 아니, 그러니까 누가 봐도 김부겸 전 총리가 선대위원장을 한다. 난색을 표명하셨다는 보도도 있습니다만 한다고 그러면 그게 훨씬 더 괜찮은 선대위원장이죠. 그런데 굳이 유인태 수석님을 여기서 꺼내는 이유가 뭔지 그게 궁금해져.
◆ 김성태> 저 한마디만 얘기할게요.
◇ 김현정> 쓴소리 잘하시니까.
◆ 김성태> 쉽게 말하면 이재명 대표에게 쓴소리를 할 수 있는 그런 정치적 혜안과 연륜, 경륜을 가지신 분이기 때문에. 그러니까 이재명 대표가 딱 60대 지금 초반인데 그 나이에는 웬만한 사람의 이야기 안 듣습니다. 더군다나 실질적으로.
◆ 최재성> 김부겸 총리는.
◆ 김성태> 전 당권을. 김부겸 총리 입장에서는 누가 뭐라고 그래도 합리적인 분이에요. 민주당 인사 중에서는. 자기주장만 가지고.
◆ 최재성> 민주당은 계속 끝까지 유인태 수석을 선대위원장으로 해서 끝까지 이재명 대표하고 그냥 소리 나게 그렇게 끝까지 가라, 이런.
◇ 김현정> 그런 해석으로 들리세요?
◆ 최재성> 굉장히 안 좋은 마음이 뒷받침된 제안이라고 생각을 합니다.
◆ 김성태> 최재성 수석 저런 분도 괜찮아요.
◇ 김현정> 저런 분도 괜찮아요?
◆ 김성태> 저런 분도 아주 균형적이거든요. 전략도 좋고.
◆ 최재성> (웃음)여기까지 하시죠.
◇ 김현정> 넘어가겠습니다. 지금 갈 길이 멀어서 넘어가겠습니다. 1번 질문과 2번 질문이 통하는 면이 있어서 그쪽으로 한번 넘어가 볼게요. 1번은 뭐였냐면 민주당과 조국혁신당, 이 두 당의 거리가 가까워지는 거, 지금 연대냐 아니냐. 연대까지는 아니다. 여러 가지 얘기가 나오는 속에서 같이 승리해야죠라는 발언은 나왔거든요. 일명 명국연대. 호재일까 악재일까, 이 질문에 대해서 김 의원은 호재다 하셨고 최 수석은 세모다 하셨어요. 최 수석님 왜 세모입니까?
◆ 최재성> 우선 의석수로만 보면 조국혁신당이 조금 득이 된다고 그래야 되나요? 상당한 성과를 내게 되는 그런 또 계기가 됐다. 계기가 될 것이다, 이렇게 보고요.
◇ 김현정> 양쪽이 손을 잡으면 더 이득 보는 거는 조국혁신당이다.
◆ 최재성> 민주당 지지자들도 이 조국 장관에 대해서는 굉장히 이게 좀 연구해볼 만한 사례입니다. 뭐냐 하면 그때 막 엄청나게 검찰 수사 받고 막 이럴 때 서초동에는 두 개의 장면, 광화문과 서초동에는. 서초동에는 검찰을 규탄하는 그런 정말 엄청난 인파들이 모여서 조국 장관 수호를 외치고 검찰을 규탄했고 광화문에서는 조국 장관을 규탄하고 구속하라는 그런 집회들이 각각 따로 열렸잖아요.
◇ 김현정> 그랬었죠.
◆ 최재성> 그래서 조국 장관에 대한 지지는 일종의 실천적인 경험을 바탕으로 합니다. 그 많은 인파들, 그때 격려하고 응원하고 조국 수호를 외쳤던 그런 분들이 근간이 된 거예요. 이 지지에.
◇ 김현정> 거기 그때 쏟아져 나왔던 그 많은 인파.
◆ 최재성> 그렇기 때문에 강력하기도 하고 꽤 폭이 넓은 거예요. 그러니까 민주당 지지자들도 그때 많이 갔을 거란 말이에요. 그래서 민주당과 조국혁신당이 손을 잡지 않고 소위 정치적 연대를 하지 않으면 민주당 지지자들이 조국 신당의 비례를 찍을 가능성, 이런 것들이 그만큼 적어지는데 손을 잡는다고 그러면 아주 자유롭게 이동할 수 있는 그런 환경이 되죠. 그래서 조국 혁신당의 비례의석에 도움이 된다.
◇ 김현정> 조국혁신당 행이 이득인 건 알겠는데 민주당에는 어떠냐는 거죠. 민주당. 왜냐하면 민주당도 지금 따로 위성정당이, 비례정당이 있는데 나눠 먹어야 되잖아요.
◆ 최재성> 그래서 의석수로는 제가 보기에는 큰 득이 민주당에는 안 되고 그다음에 정치적으로도 선거에서 그게 득이 되는 요소는 민주당 입장에서는 없다고 봐요.
◇ 김현정> 중도까지 가지고 와야지 득이 되는 건데 그냥 있는 파이를 나눠 먹을 가능성, 이게 있기 때문에.
◆ 최재성> 그렇죠.
◇ 김현정> 알겠습니다.
◆ 최재성> 그 대신 지역구 있잖아요. 각 지역구에서 소위 중도 확장성 이거는 공천 과정에서 사실 많이 까먹었는데 민주당이. 조국혁신당하고 손을 안 잡는다라고 해서 중도 확장이 되는 것은 아니지만 지금 상황이. 그러나 그것이 지역구 선거에서는 크게 도움되지 아니한다. 그렇기 때문에 민주당에서는 제가 보기에는 초기 스탠스가 조금.
◇ 김현정> 거리 두는 거였죠.
◆ 최재성> 거리를 뒀다가 이렇게 확 바뀐 게 그게 좀 이해가 안 가요.
◇ 김현정> 어제는 어떤 장면이 있었냐면 화요일에는 이재명, 조국 두 대표가 만나서 손잡고 함께 가자 이랬는데 어제는 이재명 대표가 빵을 들면서, 사진 있습니까? 빵을 들면서.
◆ 김성태> 몰빵이죠.
◇ 김현정> 지금 보여드리는 저 사진. 저게 지지자들 사이에서는 민주 몰빵론. 그러니까 지금 조국혁신당에서는 ‘지민비조’, 지역구는 민주당, 비례는 조국혁신당 찍어주세요 이런 구호를 하고 있거든요. 그러니까 아니다, 민주 몰빵이다, 이걸 지금 상징하는 거다. 어제 그런 해석들이 나와서.
◆ 최재성> 저거는 저거죠. 김영주 빵점 받았다 그거 아니에요?
◇ 김현정> 그거예요? 그 상징이에요?
◆ 김성태> 제가 공교롭게 타 방송을 통해서 처음 조국의 이런 개혁신당이 들어설 때 민주당과 또 이재명 대표와의 관계에 대해서 물었는데 저는 이거는 완전 이거는 혼연일체가 될 거다.
◇ 김현정> 혼연일체가 될 거다.
◆ 김성태> 제가 그 얘기를 했거든요. 지금 이재명 대표의 인식은 이런 거죠. 조국의 개혁신당은 쉽게 말하면 민주당 입장에서는 쌍끌이 저인망식으로 이렇게 진보민주진영을 싹 훑어두려는 거예요. 그러니까 촘촘하게 하나도 놓치지 않고. 또 그러면서 민주당은 제1당입니다. 그리고 제1야당이에요. 그리고 제1야당으로서 해야 될 말, 안 해야 될 말 이런 품격도 좀 지켜야 되고. 또 그런 총선에서 또 정치적 책임도 져야 되는 정당이죠. 거기에 반해서 조국 신당 같은 경우는 지금 현재 원색적으로 정권 심판에 대한 어떤 비판을 넘어서 심지어 정권 탄핵 이야기까지도 하면서까지 임팩트를 실어냅니다.
◇ 김현정> 임팩트를.
◆ 김성태> 임팩트를 실어내고 결론은 민주당보다 정권 심판에 대한 원색적인 입장이 더 명확하게 국민들에게 메시지로 전달될 수 있거든요. 그런 측면에서 그걸 활용하는 거예요.
◇ 김현정> 쌍끌이 작전. 촘촘하게 훑겠다?
◆ 김성태> 그렇죠. 그렇게 하면 그 효과가 결국은 민주당의 효과로 그대로 이어지는 겁니다.
◇ 김현정> 그럼 중도표에는 조금 모으는 데 지장이 있더라도 이쪽 진영을 확실하게 훑어내는 쪽으로.
◆ 김성태> 그렇습니다. 이게 처음부터 비례연합정당을 이렇게 만들 때는 이런 진보당이라든지 이런 군소 이런 진보정당을 민주당이 다 아울러 가기 위한 고육지책이었잖아요. 그럼 본심은 실질적으로 민주당 지지층을 비롯한, 민주당의 이런 득표에 도움을 줄 수 있는 그런 우호 세력은 가장 그 중심에 조국 개혁신당을 세우는 거죠.
◇ 김현정> 1분 남았는데요.
◆ 최재성> 그게, 그게 왼쪽 허벅지살 떼다가 오른쪽에 옮겨놓는 거하고 똑같은 거예요. 그러니까 파이는 하나인데 그거 갖고 소위 민주당 비례연합당이 얼마나 얻느냐, 또 조국 신당이 얼마나 얻느냐 이게 그 빵 안에서 갈라지는 거기 때문에 비례대표 의석을 갖고 확장성이 있다라고 평가하기 어려운 제도고 실제로 그렇게 나타나고 있잖아요. 조사나 이런 거 같은 데.
◇ 김현정> 알겠습니다. 한 1분 남았는데 이번 주네요. 이번 주에 여의도의 화제 키워드 2개를 꼽으라면 하나가 조국의 강, 또 하나가 탄핵의 강이었어요. 유영하 변호사의 공천 아까 2번 문제요. 유영하 변호사를 단수 공천 대구에서 준 거, 이거 탄핵의 강을 다시 연상시키는 거 아니냐. 아니, 현역 의원이 승복을 했으면 모르겠는데 지금 홍석준 의원이 강하게 반발하고 있거든요.
◆ 김성태> 홍석준 의원이 이거는 강하게 반발을 하고 있지만 국민의힘 입장에서 탄핵의 강의 어떤 그런 상징성을 유영하 변호사 한 사람 가지고 대구에 공천이 이루어졌다고 해서 그건 그렇게 받아들이는 게...
◇ 김현정> 그렇게 확대될 건 아니라고 보세요.
◆ 김성태> 결국은 국민의힘 입장에서는 지금 현재 한방으로 끝내는 그런 선거 캐치프레이즈, 그 메시지를 어떤 걸 지금 날리느냐, 이걸 고민하고 있는 거지 대구에 아무리 우리 지금 국민의힘 보수진영의 중심 지역이라 하지만 그 유영하 변호사 한 사람 공천으로서 박근혜 전 대통령하고의 그런 어떤 선거 연대라든지 정치공학적인 측면에서의 확대 해석은 전혀 의미가 없다. 저는 그렇게 봅니다.
◇ 김현정> 최 수석님은요.
◆ 최재성> 예, 저도 마찬가지고요. 이미 박근혜 전 대통령, 그야말로 탄핵의 변호인이 아니고 탄핵당한 당사자 아닙니까? 대통령과 윤석열 대통령이 수차례 만나고 이런 과정들이 있었고 그것이 이미 대통령 지지율이나 정당의 지지율에 이미 반영이 돼 있기 때문에 탄핵의 변호인을 공천했다고 해서 그것이 탄핵의 강을 거슬러 올라간다. 이렇게 실질적인 민심이 이동하지는 않을 거다. 오히려 막 비리 권력을 이용한 댓글 공작, 이런 거 했던 사람들 사면시켜가지고 이번에 공천 와장창 받았거든요. 그다음에 정우택 의원 같은 경우는 지금 또 이 돈봉투 수수가.
◇ 김현정> 의혹.
◆ 최재성> 거짓말이라는 게 밝혀지는 것 같고.
◇ 김현정> 의혹, 아직은 의혹이긴 합니다. 양쪽의 주장은 다릅니다만.
◆ 최재성> 이런 걸 아주 잡탕 쓰레기 공천을 했어요. 역대 최악인데 이게 지금 민주당 공천 충돌 때문에 가려지고 있다는 게 참 통탄스러워요.
◆ 김성태> 최재성 수석은 교묘하게 이 방송 말미에 이 정치적 공격을 지금 다 하고 특정 당의 아주 우호적인 입장을 이렇게 만들어내네요.
◆ 최재성> 저는 특정 정당 소속인데요. 민주당에 대해서도 상당히 이렇게 지적을 했는데...
◇ 김현정> 여기까지만 하겠습니다.
◆ 최재성> 국힘 공천은 역대 최악이죠.
◆ 김성태> 이재명 대표를 위한 어떤 그런 사당화 공천에...
◆ 최재성> 계속 우리 할까요?
◇ 김현정> 저기요, 저기요.
◆ 김성태> 사당 공천으로 정리하면 안 됩니다.
◇ 김현정> 두 분은 밖에 대기실에서 토론 자리를 다시 한 번 마련해 주십시오. 여기까지, 고맙습니다.
◆ 최재성> 감사합니다.
◆ 김성태> 감사합니다.