프로그램명 'CBS라디오 <김현정의 뉴스쇼>'를
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■ 방송 : CBS 라디오 <김현정의 뉴스쇼> FM 98.1 (07:20~09:00)
■ 진행 : 김광일 기자 (김현정 앵커 대신)
■ 대담 : 장성철 (공론센터 소장), 박성태 (사람과사회연구소 연구실장)
<장성철 공론센터 소장>
부산 민심 살펴보니…장예찬 공천 여부 주목
뒤에 있던 이낙연이 나서자…조응천 등 반발?
<박성태 사람과사회연구소 연구실장>
김경율 불출마, 부담 덜어주려 '수세적 저항'
조응천·이원욱, 빅텐트 안 되면 이준석行
복잡한 정치권 이슈 한칼에 정리하는 시간 한칼토론 시간입니다. 공론센터 장성철 소장.
◆ 장성철> 네, 안녕하세요.
◇ 김광일> 안녕하세요. 그리고 오늘의 스페셜 게스트, 박성태 사람과 사회연구소 연구실장님 모셨습니다. 어서 오십시오.
◆ 박성태> 안녕하세요.
◇ 김광일> 국민의힘 얘기부터 풀어 가면 좋을 것 같아요. 사실 저는 어제 깜짝 놀랐거든요. 일단 어제 오전에 국민의힘 공천 신청 명단 리스트가 쫙 공개가 됐어요. 저도 각 지역에 어디 누가 나왔을까, 쫙 한번 정리할 겸 살펴봤는데 보다가 마포을에 김경율 비대위원 이름이 없더라고요. 그래서 어, 뭐지? 이거 전략 지역으로 판단해서 일단은 안 낸 건가라고 생각을 했는데 그게 아니라 불출마 깜짝 뉴스가 어제 나왔어요. 분석 여러 가지 해봐야겠지만 왜 불출마했는지 좀 내용을 아시는 게 있습니까?
◆ 장성철> 좀 믿으세요. 지금 당에서는 다 총선 승리를 위해서.
◇ 김광일> 선당후사.
◆ 장성철> 김경율 비대위원이 총선 불출마했다라고 다 나와서 그렇게 얘기하고 있는데 다른 이유가 뭐 있겠습니까?
◇ 김광일> 없습니까?
◆ 장성철> 그런데 저희가 참 예측을 하기로는 비대위원은 사퇴를 하고 총선은 출마하지 않겠느냐라는 전망이 좀 많았었거든요.
◇ 김광일> 그런 요구가 사실은 물밑에 많이 있었잖아요. 비대위원 나가라라는 얘기가.
◆ 장성철> 언론 보도에 의하면 대통령실에서도 참 부담스러우니까 좀 비대위원 사퇴해야 돼, 그렇게 얘기를 했었고, 한동훈 비대위원장이 마포을에 김경율 비대위원이 출마한다라고 했을 때 뭐라고 했는지 아세요? 기억나세요, 혹시?
◇ 김광일> 이길 사람이다, 이런 거.
◆ 장성철> 네, 맞아요. 우리가 김경율 비대위원한테 고마워해야 된다라고까지 얘기했어요. 정말 어려운 지역이지만 김경율 비대위원이 당을 위해서 본인 희생하면서 출마할 거다, 이런 식으로 얘기를 했는데 갑작스럽게 안 나간다. 안 나가는 이유가 당의 총선 승리를 위한 것이다. 장동혁 사무총장은 총선 승리를 위한 김경율 비대위원의 결단을 존중한다, 이렇게까지 얘기를 했어요.
◇ 김광일> 어제 기자들이랑 만났을 때 얘기했죠.
◆ 장성철> 뭐가 뭔지 솔직히 잘 모르겠어요. 제가 해석이 안 돼요.
◇ 김광일> 순수하게 믿으라면서 해석이 안 된다면 어떻게…
◆ 장성철> 저는 평론가니까 왜 저랬을까라고 고민을 해보고 합당한 이유를 좀 들었으면 좋겠는데.
◇ 김광일> 박성태 실장님이 철퇴를 가해 주십시오.
◆ 박성태> 저도 일단 김경율 비대위원에게 연락을 해봤는데 마땅한 답이 오지 않았어요. 대신 제가 답을 안 할 수 없게끔 문자를 보냈는데 그 초반에 좀 언론사들 연락을 받고 안 받으신 것 같더라고요. 일단 제가 볼 때는 규정을 하자면 제 해석으로는 수세적 저항이다.
◇ 김광일> 수세적 저항?
◆ 박성태> 이라고 해석을 합니다. 약간 복잡하죠. 수세적 저항이라고 하면 이렇게 질문이 당연히 들어오죠.
◇ 김광일> 빌드업 하신 거구나.
◆ 박성태> 한동훈 위원장이 일단 설득했을 것 같지는 않아요. 한동훈 위원장이 지난번에 어디에서 무슨 얘기를 했냐면 여당에서 내가 하겠다고 해놓고 못하는 건 우리가 바이든, 날리면 때 많이 들었던 바이든, 날리면에도 불구하고 변하지 않던 사실 X팔린다, 그 X팔린다를 한동훈 위원장도 썼거든요. 자존심과 명예를 상당히 높게 봅니다. 그래서 본인이 추천했던 김경율 비대위원이 본인이 용산에서 너무 압박이 크니 나가지 말아주세요라고 했을 것 같지는 않아요. 그건 정말로 부끄러운 일이 되기 때문에.
◇ 김광일> 모양이 좀 구겨지니까 그렇게 되면.
◆ 박성태> 저는 이게 수세적 저항이라고 한 건 일단 용산의 압박이 심하다는 하나의 반증이다, 이렇게 봐요. 왜냐하면 공천 압박이 내려왔을 때 한동훈 위원장이 어느 정도는 자기가 이기는 선거를 위해서 자기 하고 싶은 대로 하려고 하는데 딱 한 가지 명분상 걸리는 게 있어요. 김경율 비대위원의 사천 논란이에요. 그러면 용산에서 너 봐라, 너 지난번에 공정성 없게 아직 공관위도 통과하지 않은 김경율 비대위의 손을 마포을에서 들어주지 않았냐라는 식의 압박이 많이 내려왔을 것 같아요. 그게 명분이 되거든요.
◆ 장성철> 원희룡은요?
◆ 박성태> 원희룡 장관도 충분히 그런데 그전에 원희룡 장관은 많이 알려졌었고 그래서 특히 용산의 압박을 받은 건 더 김경율 비대위원이 컸습니다.
◇ 김광일> 가장 상징적이니까.
◆ 박성태> 상징적이었으니까. 그래서 그 부담을 덜어주기 위해서 김경율 비대위원이 자진 사퇴했을 가능성 저는 그게 좀 높다고 봅니다.
◇ 김광일> 한동훈 위원장이 용심 후보들을 나중에 속칭 솎아내기 위한 그 어떤 전 단계에서 이게 좀 필요했다.
◆ 박성태> 부담이 되는 어깨에 이고 있는 짐인 김경율 비대위원이 내가 물러나줄게. 위원장님 마음대로 해봐라는 식으로 했을 가능성이 커요. 그건 외부의 압박이 있으니까. 그런데 제가 수세적이라는 수식어를 붙인 건 왜냐하면 앞서 장성철 소장님이 얘기했듯이 한동훈 비대위원장이 김경율 비대위원이 마포을에 출마하는 거를 고맙게 여겨야 된다고 했잖아요. 그런데도 나가는 사람을 잡지 못했잖아요. 이거는 밀리고 있다는 증거예요. 용산에. 어제 공천 신청자 858명이 접수가 됐지 않습니까? 상징적으로 보이는 사람이 이원모 전 인사비서관이에요. 강남에 간다 말이 많았는데 실제 강남을에 공천 신청을 했다고요. 이제 공관위에서 어떤 결정을 할 거냐. 여기서도 용산과 한동훈 비대위원장의 알력이 있을 텐데 부담스러운 나는 털고 가세요. 이게 그러면 우리 화랑에 나오는 약간 그런,
◆ 장성철> 관창.
◆ 박성태> 관창처럼 부담스러운 나는 털고 가세요. 이런 식의 느낌이, 관창은 정확한 예가 아니구나, 어쨌든요. 그런 것 같습니다.
◆ 장성철> 그런데 우리 박성태 소장님이 분석을 하신 게 합리적이고 상식적이고 저게 맞다고 봐요. 그런데 우리가 한번 생각해 봐야 될 지점이 뭐냐 하면 김경율 비대위원이 연합뉴스와의 통화에서 뭐라고 했냐면 사천 논란이 부담이 된 것은 사실이라면서도 김건희 여사 비판 관련 여권의 거취 압박은 이번 결정에 영향을 미치지 않았다라고 얘기했거든요. 그럼 사천 논란만 있고 김건희 여사와 관련된 논란이 없었으면 과연 출마를 하지 않았을까.
◇ 김광일> 핵심은 김건희 여사 관련 발언이었다라는 말씀.
◆ 장성철> 아니, 제가 그렇게 얘기는 하지 않았고요. 그냥 의구심을 얘기한 거예요. 그리고 그러면 역으로 그러면 사천 논란은 없었는데 김건희 여사 관련된 발언과 논란만 있었다. 그러면 버틸 수 있었을까. 이걸 한번 생각을 해보면 답이 나올 것 같아요.
◆ 박성태> 저도 그래서 제가 수세적이라는 표현을 쓴 게 그런 면에서도 자꾸 공격의 대상이 되고 한동훈 위원장이 부담이 되니까 그렇게 되지 않았을까라고 추측해 봅니다.
◇ 김광일> 큰 그림은 한동훈 위원장이 윤석열 대통령한테 좀 밀리는 국면인 거는 맞으나 나름대로 완전히 그렇다고 해서 밀린 게 아니라 나름대로 어떤 칼이 있기 때문에 저항의 측면도 같이 볼 수 있다라는 말씀.
◆ 박성태> 제 해석은 그렇습니다.
◆ 장성철> 그거는 박성태 소장님의 오해시고요. 공천은 당대표가 합니다. 그 말씀만 드리겠습니다.
◆ 박성태> 알겠습니다.
◇ 김광일> 그러면 어제 공천 신청을 다 보셨을 텐데 공천 신청자 명단을 좀. 방금 말씀 주셨던 게 이원모 전 인사비서관의 강남을 이외에 좀 유심히 봤던 지역구가 좀 있으실까요?
◆ 장성철> 그런데 한 언론 보도에 의하면 벌써 이 국민의힘 공천 프레임을 딱 이렇게 얘기했더라고요. 용산 참모들은 강남과 영남에, 청년 인재들은 강북과 호남에. 그래서 대통령과 가깝거나 대통령이 좀 신뢰하는 분들은 좀 공천되면 당선되기 쉬운 지역에 나가는 것이 아니냐.
◇ 김광일> 양지에.
◆ 장성철> 거기에 영남에 많이 몰려 있다. 그런 부분이 이번에 공천 신청한 거를 하나의 프레임으로 딱 규정이 되어 버린 것 같아요.
◇ 김광일> 제가 보기에도 그렇게 보이던데.
◆ 장성철> 맞아요. 그러니까 그런 부분, 그러니까 어느 지역을 딱 집어서 얘기하기보다는 이런 식의 인식을 주는 게 과연 국민의힘이나 여권의 총선 승리에 도움이 될까. 너 양지만 찾아가는 거, 결국에는 그러면 대통령의 참모들을 공천 주고 당선시킬 거 아니야? 이런 의심으로 국민의힘의 공천을 국민들께서 지켜본다면 이거는 시작부터 좀 삐그덕 거린다라고 볼 수밖에.
◇ 김광일> 이를테면 아까 말씀 주셨던 이원모 전 인사비서관은 국민의힘한테 상당히 양지인 서울 강남을 그리고 주진우 전 대통령실 법률비서관은 부산에서도 가장 또 양지로 평가받는 해운대갑, 이런 곳이 대표적으로 그려지는.
◆ 박성태> 여기는 하루 중 20시간 정도가 국민의힘 입장에서는 햇볕이 드는 곳들이죠. 아주 따끈한 양지.
◆ 장성철> 제가 조금만 더 말씀드리면 제가 토요일, 일요일 1박 2일로 부산의 민심을 탐방하러 갔다 왔거든요.
◇ 김광일> 갑자기?
◆ 장성철> 그냥 저 아는 분들이 많이 출마하셔서 그냥 분위기 어떨까라고 갔다 왔는데.
◇ 김광일> 그런 취재까지 하시는 거예요?
◆ 박성태> 전국적으로 취재를 하시더라고요.
◆ 장성철> 그런데 제가 국민들을 다 만날 수는 없지만 부산 지역에서 정치의 고관여층 몇 분을 만났는데 민심이 어떠냐 그랬더니 좋지는 않다. 두 번째 국민의힘이 누구를 어떻게 공천하는지 지금 지켜보는 분위기가 강하다. 어떻게 조정하고 조율하고 경선은 어디 하고 낙하산은 어디 할 거냐. 그걸 좀 지켜보는데 부산의 가장 좋은 지역에 한 청년 정치인, 대통령의 참모라고 얘기하는 그 사람이 공천되는지 안 되는지를.
◇ 김광일> 부산 수영구.
◆ 장성철> 하여튼 어딘지는 말씀드리기가 그렇고. 그것이 우리 부산에서 상당히 지금 눈여겨보고 있다. 그것이 어떻게 되는지. 그런 좀 얘기를 하더라고요.
◇ 김광일> 그 지역은 현역 의원과 말씀하신 장모 전 최고위원 두 사람만 공천 신청했던데.
◆ 장성철> 그 청년 정치인이 공천 받느냐 안 받느냐 이걸 갖고 판단해보겠다고 그러더라고요.
◆ 박성태> 일단 앞서 용핵관들이 아주 따끈한 양지로 갔다라고 했는데 약간씩의 힘을 보태주는 게 뭐가 있냐면 대표적인 게 주진우 전 법률비서관이에요. 해운대갑에 들어갔잖아요. 하태경 의원의 지역구였던.
◇ 김광일> 원래 지역구.
◆ 박성태> 여기에 원래 박성훈 전 해수부 차관이.
◇ 김광일> 거론됐다가.
◆ 박성태> 한다고 그랬다가 이분이 옮겼어요. 부산진구갑으로.
◇ 김광일> 아니요. 갑 얘기가 나왔다가.
◆ 박성태> 신청은 일단 했는데 나중에 공관위에서 조정을 좀 할 것 같아요. 그런데 인터뷰를 보면 그분 인터뷰를 봤는데 거기 갈 수 있다고 해요. 그쪽이 고향이기도 하고. 그리고 또 거기에 현역 의원인 서병수 의원이 그분도 언론 인터뷰에서 공천 신청은 지금 다 그냥 했는데 이대로 가는 게 아니라 조정을 어차피 할 수가 있거든요. 그래서 이분은 전재수 민주당 의원이 현역인 북강서갑으로 옮길 수 있다.
◇ 김광일> 서병수 현역 의원이 북강서갑으로 옮긴다고요?
◆ 박성태> 갑으로 옮길 수 있다고 했어요. 그거는 언론 인터뷰 했어요. 험지에 내가 가겠다, 5선까지 했으니까. 그건 뭐냐 하면 애초에 이분들이 다 쭉쭉쭉 연쇄 이동을 하는 건 왜? 주진우 전 법률비서관이 가장 노른자인 해운대갑에 가겠다고 했기 때문에 옮기고 있다. 연쇄 이동이 이고 있다. 아직 있는 건 아니니까 일 것이다라고 해야 되겠죠. 그런 분석이 합리적이에요. 그러면 왜 박성훈 전 차관도 아니고 5선이 튕겨져 나가고. 주진우 전 법률비서관 때문이다. 그러면 용산의 입김이 더 강하게 들어가고 있지 않냐라고 저희가 해석할 수가 있죠.
◆ 장성철> 하나는 그냥 통계로 말씀드릴게요. 이번에 국민의힘 공천 신청 같은 경우에 대통령실 참모 출신 공천 신청자는 38분, 그리고 전국 253개 지역구 중 21개 지역구에서 국민의힘 현역 의원과 대통령실 출신 참모가 공천 경쟁을 하게 됐다. 이 지역 21곳, 과연 누가 공천을 받을 것인지 지켜보는 것이 제3신당이 몸집을 불릴 수 있느냐 없느냐, 그런 파장까지 우리가 지켜볼 수 있을 것 같아요.
◇ 김광일> 그러니까 지금 말씀하신 부분이 중요한 게 사실은 한동훈 위원장 입장에서는 이런 식으로 선거가 흘러가게 되면 되게 불리해질 수밖에 없으니까 그런 차원에서 어떤 관전 포인트가 있는 것 같고 지금 자연스럽게 제3지대 얘기를 주셨는데.
◆ 박성태> 우리 공천 얘기 좀 더 하면 안 돼요?
◇ 김광일> 한 말씀만 더 하시고 넘어갈게요.
◆ 박성태> 이원모 비서관의 공천이 이게 사실 관심이 엄청 컸던 지역이거든요. 강남을 가겠다고 했는데 여권에서는 말리는 목소리도 좀 많이 있었던 것 같아요. 왜냐하면 이분이 윤석열 대통령의 거의 최측근이다시피 한 그런 분이거든요. 윤석열 사단의 막내 검사로 꼽혔고 이분 부인이 나토에 갔을 때 같이 수행을 했던 그 논란이 됐던 분이잖아요. 거기다 중매를 누가 섰냐, 윤석열 대통령이 섰어요.
◇ 김광일> 그래요.
◆ 박성태> 원래 그 부인의 부친과 대통령이 알고 있을 때 아끼는 후배, 이분도 소개시켜줘 해서 결혼까지 했던 사람이에요. 그러니까 윤석열 대통령과 아주 가까운 사람이라고 할 수 있는데 가장 노른자위. 그런 상황에서 여권 내에서 이분이 오면 너무 용핵관이 좋은 데 간다라는 여론, 이게 선거에, 특히 수도권 선거에 상당히 불리하게 작용할 것이라는 얘기가 많았거든요. 그럼에도 불구하고 일단 공천 신청을 강남을에 했어요.
◇ 김광일> 사전에 좀 당 지도부랑 교감을 하고 신청하지는 않았을까요?
◆ 박성태> 그건 저는 사실 잘 모르겠어요. 이제 결정은 공관위의 결정이 남아 있고 한동훈 비대위원장도 면접을 본다고 했으니까 어떻게 줄지는 모르지만 내부 조율이 일단 한동훈 비대위원장이라면 부담스러운 공천으로서는, 공천 신청으로서는 현재 이루어졌다, 이렇게 볼 수 있는 거죠.
◆ 장성철> 거기에 현역 의원은 박진 전.
◇ 김광일> 전 외교부 장관.
◆ 박성태> 그러니까 누가 될지 봐야죠.
◆ 장성철> 참모냐 아니면 행정부에서 일했던 대통령의 측근이냐.
◆ 박성태> 우리가 갈등을 부추기는 건 아니지만 공천에서 만약 박진 외교부 장관이 이분 외교부 내에서 외교 분야에서 의원도 몇 번 했고 상당히 덕망 있는 분이시거든요. 공천에서 떨어지면 면이 상하는 일이다. 갈등을 부추기고자 하는 얘기가 전혀 아닙니다. 그런 것도 있을 수가 있습니다.
◇ 김광일> 원래 사실 이분은 종로 지역구 얘기하다가 강남을 내려오신 거였잖아요. 알겠습니다. 일단 이 정도 국민의힘 얘기하고 더 듣고 싶은 게 많지만 이 국민의힘 얘기는 이따 댓꿀쇼, 정꿀쇼에서. 제3지대 얘기로 잠깐 넘어갈게요. 어제 또 충격적인 뉴스 하나가 새로운미래, 미래대연합 공동 창당하는 과정에 이원욱, 조응천 전 의원이 빠졌습니다. 예상하셨습니까?
◆ 장성철> 예상 못했어요. 그런데 조응천, 이원욱 의원은 그 탈당한 분들 중에서도 이준석 신당과 함께해야 된다라는 생각과 판단이 강했던 분들이라고 하더라고요.
◇ 김광일> 그래요?
◆ 장성철> 그런데 이분들이 그냥 이낙연 신당과 먼저 하면 이준석 신당과 대통합하는 데 상당히 좀 어렵지 않겠느냐라는 그런 생각도 좀 가지고 있었던 것 같고 이것은 저의 추측인데 이낙연 대표랑 함께하는 것에 대해서 지속적으로 좀 부담감도 가졌었고.
◇ 김광일> 지난주에 장 소장님 나오셨을 때 이낙연 전 대표가 전면에 안 나설 거라고 했잖아요.
◆ 장성철> 원래 인재영입위원장만 맡고 다섯 분의 현역, 전현직 의원이 그러니까 박원석 의원과 신경민 전 의원까지 해서 세 분의 현역 의원과 두 분의 전직 의원이 이낙연 신당과 합당을 해서 당대표, 공동 당대표를 맡기로 했는데 갑자기 이낙연 대표가 직접 인재영입위원장겸 당대표 역할까지 했단 말이에요. 그러니까 논의 과정 중에서 이낙연 대표 측이 강하게 주장을 한 것 같고 그것은 좀 잘못됐다. 그것은 우리가 결국에는 이낙연 대표 측에 흡수되는 거 아니냐, 이러한 부담감도 있었던 것 같고요.
◇ 김광일> 선후 관계가 그러면 이낙연 전 대표가 먼저 전면에 나선 뒤에 이분들이 탈당하는 과정으로 간 거라고 하나요?
◆ 장성철> 그러니까 이렇게 봐야 될 것 같아요. 당초에는 그냥 이낙연 대표가 뒤에 머무르면서 그래요. 당신들 내가 뒷받침하는 모습만 취할게요라고 했는데 어떠한 다른 이유 때문에 이낙연 대표가 아니야, 내가 당대표를 해야 될 것 같은데라고 생각을 한 거죠. 그 이유가 일설에서는 그냥 여의도에서 떠돌아다니는 얘기는 이낙연 전 대표가 본인 당에 비례대표 1번부터 6번까지 순위를 이미 정해놨고 그 상위 순번에 있는 분들이 그런 얘기를 공개적으로 하고 다닌다. 하여튼 그런 일설의 얘기들이 있어요. 그래서 그 사람들을 챙겨주려면 당대표를 맡아야 된다라는 생각 때문에 고집을 부리신 것이 아니냐. 그래서 그러한 것에 대한 조응천, 이원욱 의원의 반발이 참여 안 한 것이 아니냐, 이러한 분석과 관측도 있습니다.
◇ 김광일> 어떻게 보십니까?
◆ 박성태> 또 어제 쭉 물어보니까 몇 명 물어보니까 그 얘기를 하더라고요. 계속 왔다 갔다 했는데 기본적으로는 사실 지금 장 소장님 말씀도 맞는데 나중에 당대표도 조응천 의원이 단독으로 맡기로 얘기가 됐었대요. 그러니까 조응천 의원과 이원욱 의원은 어떻게든 구심점이 좀 더 강한 개혁신당과 합당을 해야 된다. 이게 상당히 강했어요. 그런데 그러면 이낙연 대표의 리더십, 이걸 덩치를 좀 줄여놔야 해서 이낙연 대표에게 아예 대선 불출마를 요구했었대요. 그걸 약속을 해라. 그런데 이낙연 대표가 지금 내가 다 내려놓겠다는데 너무한 거 아니냐.
◇ 김광일> 총선도 불출마한다고 했는데.
◆ 박성태> 총선은 불출마했고 총선 불출마는 굳이 내려놓은 것 같지는 않은데 어쨌든 간에. 그런데 그렇게까지 했는데 너무 이거 너무 심한 거 아니냐, 이런 분위기가 있었고 결국은 깨졌다고 그래요. 그게. 그래서 조응천 당대표 맡으시고 단독으로. 했는데 그게 안 돼서 그 두 분은 그럼 난 안 가, 이렇게 했다는데 제가 볼 때는 그 두 분이 안 간 이유는 나중에 개혁신당과의 합당을 좀 더 하려는 동력으로 삼기 위해서 일단 현역 의원 2명이 더 새로운미래 쪽으로 가버리면 여기가 또 하나의 구심점 역할이 돼서 나중에 개혁신당이 합당하기가 조금 더 덜커덩거릴 수가 있거든요.
◇ 김광일> 양쪽이 덩어리가 비슷하면 빅텐트 만들기가 더 어렵다.
◆ 박성태> 그렇죠. 그 중간에서 자꾸 이쪽 개혁신당 쪽으로 유도하는 유도체 역할을 하려고 하는 것 같아요.
◇ 김광일> 그럼 그 유도체 역할을 그 두 분이 어떤 방식으로 할 수 있을까요?
◆ 박성태> 안 합치면 우린 그냥 이리로 간다. 같이 합치자라는 유인을 계속 주는 거죠. 이낙연 전 대표가 그러려면 사실 머리를 수그리고 들어가야 되는데 어쨌든 그런 면까지도 강요를 하면서 이번 총선은 개혁신당 쪽에 좀 더 구심점이 있어요라고 하는 쪽으로 갈 것 같아요. 그래서 만약 빅텐트가 안 되면 이 두 분은 개혁신당 쪽으로 갈 것 같아요. 제 예상으로는. 그런 식으로 계속 우리도 없는데 그쪽 물론 당원은 많고 그렇지만 예전에 민생당 사례에서 보면 의석수를 못 얻었거든요. 그래서 그때처럼 될 수 있다라고 압박할 수 있는 수단이 되겠죠. 그런데 여기서 한 가지 포인트는 제3당이라는 건 사실 이전부터 계속 그랬지만 새로운 비전을 보이기보다는 양쪽에서 싫어서 나온 반발 세력이거든요. 그래서 반발과 내부 갈등이 기본 속성이기도 해요.
◇ 김광일> 애초에.
◆ 박성태> 이쪽 싫어서 나왔거든요. 그러면 이 분들끼리도 종종 싸우는 게 있어요.
◇ 김광일> 그러니까 사실 국민들 입장에서는 싸우는 거 보기 싫어서 제3지대에 기대했는데 왜 싸우냐라고 하겠지만 애초에 갈등이 약간 이들의 본질이라는 거죠.
◆ 박성태> 본질이라기보다는 속성이다.
◇ 김광일> 속성이다.
◆ 장성철> 지금 싸우는 건 싸우는 것도 아니에요.
◆ 박성태> 그런데 제가 볼 때 이 상황은 덜커덩이다.
◇ 김광일> 덜커덩.
◆ 박성태> 이게 좀 물론 덜커덩 할 수 있지만 속성상. 이 중텐트에서도 덜커덩덜커덩 거리면 국민들 보는 눈이 지금 앵커가 지적했듯이 어떻겠냐, 그래서 저는 좀 좋지 않다라고 봅니다.
◆ 장성철> 이준석 대표가 조응천 의원을 상당히 좋아하고 신뢰하고.
◇ 김광일> 그래요?
◆ 장성철> 상당히 인정을 하는 것 같아요.
◇ 김광일> 그런 얘기를 직접 들은 적 있습니까?
◆ 장성철> 2021년 11월달에 한 언론사 인터뷰에서.
◇ 김광일> 구체적으로.
◆ 장성철> 그때 당대표 때였거든요. 당대표로서 민주당 의원 영입하고 싶은 사람 딱 한 명만 골라요. 그랬더니 이준석 대표가 조응천 의원이요. 이렇게 얘기를 한 적이 있어요. 그래서 아마 그 이후에도 두 분 사이에 좀 얘기를 나눴을 것이고 탈당에서도 이 대통합 신당을 만드는 데 있어서 제3지대의 몸집을 커나가게 하는 데 있어서 두 분이 상당히 좀 얘기를 많이 했을 거예요.
◇ 김광일> 사전 교감설.
◆ 장성철> 그렇기 때문에 제가 봤을 때도 우리 박성태 소장님 얘기했던 것처럼 좀 조응천 의원 같은 경우에는 좀 이준석 전 대표랑 함께할 가능성이 높지 않을까.
◆ 박성태> 이원욱 의원도 원래 거기도 586인데. 개혁신당 쪽으로 마음이 상당히 꽤 많이 기우셨다고 그러더라고요. 더 적극적이다.
◆ 장성철> 내부적으로 회의하는 것들을 그냥 가끔 간헐적으로 들어보면 이원욱 의원 같은 경우는 왜 우리가 이낙연 전 대표랑 같이 해야 돼라는 문제 제기를 계속했다라는 얘기도 있습니다.
◇ 김광일> 이원욱, 조응천 두 사람의 행로를 앞으로 지켜보면 좋을 것 같고요. 시간이 한 2분도 안 남았는데 그래도 민주당 얘기 좀 짚어 봐야 할 것 같아요. 1부에 우리 임종석 전 실장이 얘기했지만 선거제, 지금 이번 주 안에 결정이 되지 않을까 싶은데 결국 이재명 대표가 연동형을 유지할지 병립형으로 돌아갈지, 이게 가장 핵심적인 질문 아니겠습니까?
◆ 장성철> 예측하겠습니다. 짧게. 연동형으로 유지할 것을 발표할 것 같습니다.
◇ 김광일> 왜요?
◆ 장성철> 왜냐하면 당대표가 혼자 오로지 고독한 결심을 통해서 본인이 결정하는 거 아니겠어요? 그러면 고독하게 결심해서 당내에 80명의 의원이 반대하고 시민사회 원로들이 반대하는 저 병립형으로 가겠습니다라고 하기는 어려울 것 같고.
◇ 김광일> 명분이 떨어진다.
◆ 장성철> 이번 총선뿐만이 아니라 이재명 당대표는 2027년 대선을 바라봐야 하는데 당내 의원들도 반대하고 시민사회단체도 반대하면서 자신이 대선 후보로 가는 것에 대한 부담감이 분명히 있을 거고요.
◇ 김광일> 멋지게 지면 무슨 소용이냐 현실론에 대한 얘기를 본인이 하기도 했잖아요.
◆ 장성철> 그런데 그러한 것들을 다 고민을 해서 지금까지 미적미적거렸던 건데 당대표가 제가 손해를 감수하고 나서라도 우리 정치 개혁, 선거제도 개혁에 제가 앞장서겠습니다. 이런 명분으로 해서 멋있게 포장하려고 하는 것이 아니냐, 전 그렇게 보여지고요. 아마 오늘 호남 방문한다는데 오늘 아니면 7일날 대통령 대담 그때쯤 해서 발표하게 되지 않을까라는 생각이 듭니다.
◇ 김광일> 대통령 대담이 있는 날 맞불로.
◆ 장성철> 왜냐하면 같이 신문 1면 싸움해야 되잖아요. 그렇게 예측이 됩니다.
◇ 김광일> 어떻게 예측하십니까?
◆ 박성태> 저는 사실 이전까지만 해도 권역별 병립형으로 회귀하는 게 80% 이상이다라고 봤고 다른 방송에서 늘 그렇게 해왔는데 지난주 최고위원에서 위임했잖아요. 이재명 대표 알아서 하세요라고 했잖아요. 지금은 그 확률이 저는 한 60% 정도, 사실 잘 모르겠어요. 60% 정도 좀 떨어졌습니다.
◆ 장성철> 더 떨어졌어요. 49%.
◆ 박성태> 지금 장 소장님은 준연동형이라고 하는데 그게 위임을 했을 때는 멋있는 건 대표가 하세요라는 거거든요. 그래서 그러면 멋있게 준연동형으로 가겠다라고 선언을 할까, 이게 사실 상식적인 추론인데 여당이든 야당이든 상식적인 추론이 안 맞을 때가 최근에 너무 맞았기 때문에. 그래서 이재명 대표가 그냥 권역별 병립형 명분은 당원들이 원하니까 해서 하지 않을까라는 생각도 해요. 왜냐하면 대선주자로서의 이재명 대표 입장을 본다면 어차피 양당 체제가 공고히 될 때 지지층 결집이 이루어지거든요. 그러면 소수당들이 많이 있을 수 있는 준연동형보다 당연히 병립형이 낫고.
◇ 김광일> 현실적으로.
◆ 박성태> 그렇죠. 그리고 찐명들을 비례대표로 더 많이 선출할 수 있는 병립형이 좀 더 유리하고 여러 국면에서 유리한 것들이 좀 있어요. 그래서 그런 유리한 지형들이 살아있기 때문에 저는 6 대 4 정도로 병립형이 좀 가능성이 있지 않나.
◆ 장성철> 큰일 났네.
◇ 김광일> 그렇게 생각을 합니다.
◆ 장성철> 박제돼가지고 돌아다닌다. 우리가 예측한 거.
◆ 박성태> 그래요?
◇ 김광일> 그런데 아주 단정적으로 표현하신 건 아니었으니까.
◆ 장성철> 아니, 그런데 당원 투표를 안 하겠다라는 거는 연동형으로 가겠다라는 걸로 보여져요. 왜냐하면 당원 투표하면 권역별 병립형으로 가는 거잖아요.
◆ 박성태> 그렇죠.
◆ 장성철> 그걸 안 하겠다라는 거는 연동형으로 가는 것이 아닐까.
◇ 김광일> 알 수 없죠. 이번 주에 결과 들어보고 다시 또 평가를 해보겠습니다. 여기까지, 나머지는 본방송 마치고 월요일의 댓꿀쇼 정꿀쇼에서 들으시면 되겠습니다. 고맙습니다. 공론센터 장성철 소장, 박성태 사람과 사회연구소 연구실장이었습니다. 감사합니다.
◆ 장성철> 감사합니다.
◆ 박성태> 고맙습니다.