프로그램명 'CBS라디오 <김현정의 뉴스쇼>'를
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■ 방송 : CBS 라디오 <김현정의 뉴스쇼> FM 98.1 (07:20~09:00)
■ 진행 : 김현정 앵커
■ 대담 : 김영우 (국민의힘 전 의원), 최재성 (전 정무수석)
<김영우 국민의힘 전 의원>
거부권, 특검총선 막으려 조건부로 행사할 것
李, 당대표 내려올 일 없어…오히려 장악 강화
윤희숙 추천…경제 전문가·능력있는 정치인
<최재성 전 청와대 정무수석>
與 공천 과정 늦추는 중…특검법 이탈 우려로
이낙연으로 고민할 수 있지만…李, 사퇴 없어
김기현·장제원, 혁신 아닌 숙청…감동 없어
여야의 정치 고수와 함께 뉴스의 미래를 예측해보는 시간. 뉴스게임. 예측의 달인 두 분 모셨습니다. 국민의힘 김영우 전 의원, 더불어민주당 최재성 전 의원 어서 오십시오.
◆ 김영우> 안녕하세요.
◆ 최재성> 안녕하세요.
◇ 김현정> 풀어야 될 퀴즈가 너무 많아가지고 오늘은 두 분과 안부 이야기를 나눌 시간도 없을 것 같습니다. 이번 주 정치를 정리하는 퀴즈 드립니다. 여러분도 유튜브와 레인보우 그리고 #1212로 퀴즈 한번 같이 풀어보세요. 출발합니다.
1번 문제, 민주당 내 모임 원칙과상식이 어제 기자회견을 했습니다. 대표, 지도부, 중진 기득권 내려놓아라. 그리고 통합 비대위로 전환하자 촉구했는데요. 이 원칙과상식의 요구대로 이재명 대표가 정말 사퇴할까요? 들어주십시오.
◆ 최재성> X.
◆ 김영우> X.
◇ 김현정> 두 분 다 X. 2번 문제, 이낙연 전 대표가 한 인터뷰에서 내년에는 신당 창당하겠다 밝혔습니다. 그러면서 목표는 원내 제1당이라고 했는데요. 정말 이낙연 신당 만들어지고 제1당 될 수 있을까요? 없을까요? 들어주십시오.
◆ 김영우> X.
◇ 김현정> 왜 안 들어요?
◆ 최재성> 저는 안 들겠습니다.
◇ 김현정> 왜요?
◆ 최재성> OX 문제로 성립될 수 없는 문제를 출제하셨기 때문에.
◇ 김현정> 그 말씀은 보나마나 O다는 아닐 거 같고 최 수석님.
◆ 김영우> 문제가 두 문제예요. 사실상. 그래서 조금.
◇ 김현정> 알겠습니다. 이건 나중에 그럼 보충 설명으로 가겠습니다. 3번 문제 문재인 전 대통령 내년 1월 1일과 2일 문 정부 출신 인사들을 초청한다고 합니다. 총선 출마를 앞둔 사람들이 몰릴 걸로 예상되면서 이런 얘기가 나옵니다. 총선 앞두고 이재명 대표와의 연대가 있을 것 같다. 일명 문명연대, 이 문명연대 정말 이루어질까요? OX.
◆ 김영우> O.
◆ 김영우> X.
◇ 김현정> 김영우 의원 O, 최재성 수석 X 드셨어요. 4번 문제 김기현 대표 사퇴 후 국민의힘은 어제 비대위 체제로 전환하기로 했습니다. 이제 비대위원장 선임만 남았는데요. 두 분이 국민의힘 비대위원장을 추천해 주십시오. 주관식입니다. 김영우 의원님.
◆ 김영우> 가능성은 좀 낮아 보이고 번외 선수 같은 느낌은 있습니다마는 저는 윤희숙 전 의원.
◇ 김현정> 윤희숙 전 의원 추천. 최재성 수석님.
◆ 최재성> 저는 사람은 모르겠고 검사스러운 분이 하지 않겠나.
◆ 김영우> 추천인데요. 추천인데.
◆ 최재성> 검사스러운 분 중에 한 분.
◇ 김현정> 이건 지금 민주당의 바람입니까?
◆ 최재성> 아니, 그러지 않겠나 싶어요.
◇ 김현정> 추천을 하냐 아니냐 상관없이 그런 사람이 올 것이다. 그 말씀이세요? 인물로 떠오르는 사람은 없습니까?
◆ 최재성> 네.
◇ 김현정> 오케이, 5번 문제 가겠습니다. 장제원 의원의 불출마, 김기현 대표의 사퇴, 이렇게 국민의힘의 혁신이 진행되면서 이준석 전 대표의 신당 창당을 놓고 또다시 갑론을박이 진행 중입니다. 이준석 전 대표의 잔류 가능성을 두 분은 몇 % 보시는가. 역시 주관식입니다.
◆ 김영우> 오늘이라면 한 60%.
◇ 김현정> 잔류 가능성 60%나 보세요? 최재성 수석님.
◆ 최재성> 저는 0% 아니면 100%.
◇ 김현정> 모 아니면 도입니까?
◆ 최재성> 네.
◇ 김현정> 모 아니면 도지만 하나 골라주실 수 있습니까?
◆ 최재성> 저는 100% 쪽에 좀.
◇ 김현정> 진짜요? 약간 충격적인. 마지막 질문 6번입니다. 민주당이 이달 말 김건희 여사 특검법 처리하겠다고 밝혔습니다. 윤 대통령은 어떤 선택을 할까요? 거부냐 아니냐. 거부권 행사에 대한 문제입니다. 들어주시죠.
◆ 최재성> O.
◆ 김영우> 조건을 붙여서 O.
◇ 김현정> 김영우 의원, 최 수석 모두 다 O 드셨는데 김영우 의원은 조건부 O. 여기까지. 마지막 설명은 좀 필요하네요. 조건부 O는 뭡니까?
◆ 김영우> 그냥 거부하기는 쉽지 않아 보여요. 민심도 그렇고. 하지만 지금 워낙 총선이고 민주당이 사실 굉장히 끈질기고 전략적으로 김건희 특검법을 가지고 내년 총선을 치르겠다는 거거든요. 그렇기 때문에 그냥 그거를 순순히 그냥 받아들일 수는 없고 이것을 총선 이후에 하자든지 아니면 다른 거하고 연동해서 하자든지 그런 쪽으로 나오지 않으실까.
◇ 김현정> 총선 전 말고 이후에 하자 하는 조건으로 받는다든지.
◆ 김영우> 특검 총선이 돼 버리거든요. 그다음에 지금 민주당이 계속 국무위원들에 대한 탄핵, 검사에 대한 탄핵, 이런 거하고 또 김건희 여사 특검까지 하면 내년 총선은 완전히 그냥 거의 그런 막장으로 가자라는 거기 때문에 거기에 아마 그냥 응하지는 않을 것 같아요.
◇ 김현정> 그렇게 아마 협상을 할 것이다. 민주당이 받아들일까요? 시기를 좀 늦추는 조건으로 가자, 이렇게 하면.
◆ 최재성> 안 받아들이죠.
◇ 김현정> 안 받죠.
◆ 최재성> 왜냐하면 우선은 대통령의 재의 요구는 특검법 통과되면 거부권이죠. 재의 요구가 15일인가 그럴 거예요. 그럼 그거는 특검법 통과를 전제로 했을 때 거부권 아니에요? 그런데 특검법 통과 자체를 이후로 미루자라는 것에 대해서 신뢰할 수가 없죠.
◇ 김현정> 신뢰할 수가 없다. 뭘 믿고.
◆ 최재성> 그렇죠. 그래서 이거는 제가 보기에는 다음 주에 특검법 무조건 통과가 되기 때문에 거부권 행사는 불가피한 과정이 될 것이라고 봅니다.
◇ 김현정> 거부권 행사를 할 것이고 그다음에 투표할 때는 이게 무기명 투표잖아요. 혹시 국민의힘 대오에서 벗어날 사람도 있을 거라고 보세요?
◆ 최재성> 저는 있을 거라고 봅니다. 이게 지금 다들 그렇게 추측들을 하고 계시지만 소위 국민의힘 공관위가 연기되는 것이, 공관위 설치를 연기한 이유가 소위 말해서 공천 과정을 늦추는 거거든요. 이게 특검법 이탈 우려하고 연동이 돼 있다.
◇ 김현정> 공천 탈락한 사람들이 이 대오에서 벗어날까 봐.
◆ 최재성> 그렇습니다.
◇ 김현정> 찬성해버릴까 봐.
◆ 최재성> 그다음에 또 하나는 이 총선에 우선 자기가 당선이 돼야 되는데 특검법을 거부하고 재의 의결을 했을 때 이것이 또 통과가 안 되면 악영향이 있다라고 판단하는 분이 있고요. 또 있을 거고요. 또 김웅 의원처럼 실명, 본인이 또 얼마 전에 공개적으로 얘기를 했으니까 수사를 통해서도 안 됐는데 특검법 뭐가 문제냐. 이 특검법 소위 말해서 하자는 얘기거든요. 이런 의원들이 조금 있을 수가 있습니다.
◆ 김영우> 그런데 이게 특검법이 통과되고 이것을 또 그냥 받아들여지면 거부권을 행사 안 하면 지난번에 한 2년 가까이 문 정부 검사들이 수사를 했는데 별게 나오지 않았더라도 이거 자체가 계속 이슈가 됩니다. 소환 일정 잡고 카메라에 비치고 검찰 출두하고 이러면 총선을 치르기가 너무 힘들어요. 치를 수가 없어요. 이것은 그 실체의 어떤 범죄 여부와 관계없이 이것 자체가 블랙홀입니다. 이 자체가.
◇ 김현정> 블랙홀이에요. 선거 끝이에요?
◆ 김영우> 그거를 민주당이 원하는 거죠. 그거를 순순히 받아들이기가 정무적으로도 너무 어려운 거죠.
◇ 김현정> 알겠습니다. 그리해서 거부권 행사할 거다. 그 말씀.
민주당 이야기부터 좀 시작을 해보겠습니다. 원칙과상식이 어제 기자회견 열고 통합비대위로 전환하자. 국민의힘에서 저렇게 혁신의 바람이 부는데 민주당 가만히 있으면 안 된다. 대표직 내려놓으시고 우리도 비대위로 가자 선언했는데요. 두 분 다 이재명 대표는 사퇴할 일 없다. X 드셨어요. 최 수석님 그렇습니까? 분위기가.
◆ 최재성> 네, 그리고 원칙과상식이 그런 요구를 한다고 대표직 사퇴를 하고 비대위 전환한다, 이런 것은 우선은 전제가 맞지를 않아요. 원칙과상식이 요구한다고 그렇게 합니까?
◇ 김현정> 원칙과상식이 뭔데 그런 말씀이에요?
◆ 최재성> 그렇죠. 사법리스크 이걸로 계속 문제 제기를 했었잖아요. 영장이 기각됐어요. 그러면서 이 분위기가 조금 달라졌죠. 그런데 강서 보궐선거 또 민주당이 압승을 했잖아요. 그리고 오히려 국민의힘이 흔들렸고 그걸로. 그래서 혁신위도 뜨고 결국은 지금 엉뚱하게 지금 비대위 체제로 국민의힘이 가게 되는 상황이 왔는데 그걸 기회로 여전히 사법리스크 얘기를 하면서 그동안 변화된 환경들이 있었음에도 불구하고 저쪽도 비대위 하니까 우리도 비대위 하자, 이거는 주장으로서 일단 받아들이기 어려운 주장이고요. 이것 때문에 비대위로 간다. 이것은 저는 있을 수 없는 일이라고 봅니다.
◇ 김현정> 꼭 원칙과상식이 얘기했기 때문이 아니더라도 국민의힘에서 이렇게 혁신이 급박하게 이루어지면 민주당도 좀 불안감 느껴야 되는 상황은 아닌가요?
◆ 최재성> 오히려 그런 점보다 한쪽에서 조금 이렇게 고민하고 있을 수도 있다. 혹은 또 관전자 입장에서 예측할 수 있는 것 중에 하나가 이낙연 신당 그다음에 총선을 치러야 되는데 삐그덕거리거든요. 민주당이. 그래서 그다음에 이 대표 본인의 거취 문제. 출마냐 험지 출마냐 불출마냐 이 문제가 있고요. 제가 보기에는 민주당은 사무총장, 사무총장이 총선을 사실상 지휘를 하는 거 아니에요? 공천도 그렇고.
◇ 김현정> 그렇죠.
◆ 최재성> 그런데 사무총장이 혹여라도 경선을 하지 아니하고 단독 공천을 지난번 4년 전에도 그랬거든요. 조 사무총장이 단독 공천을, 정책위 의장이라고 단독 공천을 받은 아주 특이한 사례였는데 지역구 환경도 그렇고 이번에 단독 공천을 또 생각하고 있을 가능성이 커요. 그러면 난리가 나는 거거든요. 그래서 이런 등등의 지뢰 지뢰밭이 있어요. 그래서 이것을 조금 해결하기 위해서 특히 이낙연 신당, 이것을 못 하게 하려면 정치적 환경이 만들어져야 되는데 그런 의미에서 비대위, 이런 것들이 조금 고민은 할 수 있다.
◇ 김현정> 그러니까 원칙과상식이 요구해서 그러지는 않지만 이낙연 신당이 비대위로 가는 어떤 촉매제가 될 가능성은 있다. 그런 말씀. 김영우 의원 어떻게 보세요?
◆ 김영우> 지금 민주당은 변화의 모멘텀 이게 전혀 없습니다. 이낙연 신당 그게 하나의 변수이긴 하나 역시 이재명 당대표가 이끄는 민주당 변화할 리가 없습니다. 만약에 한다면 이재명 당대표가 정말 총선 자신 있고 하면 본인이 스스로 불출마할 수는 있겠으나 절대 당대표직에서 내려올 일은 없다. 오히려 더 당내 장악력을 강화시킬 겁니다.
◇ 김현정> 불출마는 할지언정 대표직은 안 내려놓을 거다?
◆ 김영우> 그렇죠. 지금 이재명 당대표를 지지하는 의원들을 많이 만들어 놓고 당선시켜 놓는 게 대권 가도로 가는 제일 좋은 길이죠. 본인 입장에서.
◇ 김현정> 내 사람들을 심어놔야 대선에 유리하다?
◆ 김영우> 내년 총선은 결국 이재명 대표의 얼굴로 치를 거예요. 그거에서 한 치도 벗어남이 없을 겁니다.
◇ 김현정> 이낙연 신당이 탄생하더라도.
◆ 김영우> 그럼요.
◇ 김현정> 혹은 어떤 분열의 흐름이 있더라도 이재명 대표는 내려올 리는 없다?
◆ 김영우> 당대표에서 내려올 일은 없다.
◆ 최재성> 그건 조금 셈법이 조금 다른데요. 소위 말해서 대중적인 지지도, 이런 것들이 부족한 분들은 당에서 공천권 행사 등을 통해서 특히 총선을 앞두고 자기 의원들을 많이 만들어서 그 세력으로 대권 도전을 해보려는 이런 루트가 있고요.
◇ 김현정> 공식이죠, 일종의.
◆ 최재성> 그러나 없는 것보다는 있는 게 좋은데 현역들이. 그런데 이미 대권 도전을 했고 민주당 내에서는 지지자 내에서는 아주 압도적인 차기 지도자 후보로 그렇게 여러 가지 지표상으로도 확인이 되고 있는데 현역 의원 숫자가 아주 절대적인 건 아니거든요. 이재명 대표 입장에는.
◇ 김현정> 워낙 단단하다.
◆ 최재성> 그래서 오히려 그것보다는 총선에서 패배할 경우, 이재명 대표는 다음 차기 대선이라든가 이런 데에 심각한 장애가 생기는 거거든요. 그래서 그런 총선을 이겨야 된다, 이런 것이 기준이에요. 이재명 대표의 판단 기준.
◇ 김현정> 그러니까 윤석열 대통령 같은 경우에도 이번 총선에서 크게 지면 바로 레임덕이다라는 얘기 나오는데 이 대표도 마찬가지예요?
◆ 최재성> 그렇습니다. 이재명 대표도 당대표인데 총선 지면 끝나잖아요.
◇ 김현정> 대표직만 내려놓는 게 아니라 대선 가도에도 문제가 생긴다고 보는.
◆ 최재성> 당연하죠. 그거는 당연한 겁니다. 그래서 이재명 대표가 대표를 내려놨을 때 과연 총선을 이길 수 있는 비대위 체제로 갔을 때 이길 수 있느냐 없느냐, 이렇게 이게 판단 기준일 수밖에 없어요.
◇ 김현정> 그렇게 보고 변화의 가능성은 있다고 보세요?
◆ 최재성> 의원 숫자. 친 이재명 숫자 이런 것은 두 번째 세 번째 문제점 같아요.
◆ 김영우> 우리가 밖에서 봤을 때는 정말 바깥에 또 저의 시각이기도 합니다마는 오히려 민주당 내에서도 개혁적인 그러니까 전혀 지금 대안이라고 생각하지는 않겠지만 우리가 볼 때 예를 들면 김부겸 전 총리가 됐든 누가 됐든 개혁적인 인물. 이탄희 의원도 그렇고. 그런 분이 만약에 지도력을 발휘해서 한다면 총선 더 이길 가능성이 큽니다.
◇ 김현정> 이탄희 비대위원장?
◆ 김영우> 아니, 이재명 당대표가 이끄는 지금 민주당의 모습보다는 훨씬 외연 확장력이 있을 거예요. 그런데 이재명 당대표는 본인 얼굴로 본인이 치르는 지금 총선을 바라는 거죠. 그래서 사실 민주당 전체의 그 승패를 가르는 기준이 이재명 대표가 가지고 있는 기준하고 바깥의 기준이 좀 달라요.
◆ 최재성> 지금 우리 당으로 출마하세요? 윤희숙 비대위원장, 이렇게 엉뚱하게 얘기를 하시더니 민주당 문제는 매우…
◆ 김영우> 바깥에서 보면 훨씬 잘 보여요.
◆ 최재성> 매우 많이 생각을 한 듯한 느낌이.
◇ 김현정> 비대위원장 얘기 나온 김에 하나만 정리할게요. 김영우 의원은 비대위로 갈 가능성 없지만 혹 간다면 이탄희 비대위원장, 김부겸 비대위원장 말씀하셨는데 최재성 수석은 총선 승리를 위해서는 비대위 갈 가능성 있다고 하셨고 그 경우에 위원장은 누가 좋다고 보세요?
◆ 최재성> 없는데 고민을 한다면 원칙과상식의 그런 문제제기 때문에 비대위 가는 것이 아니고. 이낙연 신당이나 이런 정치적 환경 이런 것 때문에 고민은 할 수도 있겠다 정도고요. 비대위로는 갈 가능성이 거의 없는 것이죠.
◇ 김현정> 비대위원장 추천을 좀 드리려고 했는데 그거는 그러면 패스하고 국민의힘 비대위원장 추천 이야기로 좀 가겠습니다. 윤희숙 전 의원 추천하셨는데 윤희숙 의원 이름은 지금 하마평에 오르고 있는 것 같지는 않은데요?
◆ 김영우> 않죠. 그래서 아까 제가 번외 선수라고 그랬는데 일단 지금 경제가 어렵습니다. 저는 경제 중요하고 따뜻한 시장경제, 원칙이 있으면서도 그런 능력이 있죠. 전문가죠. 그리고 민주당에서는 여성을 암컷이다 뭐다, 이렇게 막 비하도 하고 그러는데 그렇지 않다는 걸 확실히 보여줄 수 있죠. 여성이기 때문에가 아니라 능력 있는 젊은 정치인이기 때문에 그렇고 그리고 한번 책임 있는 정치인으로서의 모습을 보였어요. 그 서초라고 하는 어떻게 보면 따뜻한 지역인데 우리 당 입장에서. 지난번에 굉장히 사실 아깝게 본인 스스로 컷오프를 했죠. 국회의원직 사퇴를 했는데 그거 쉬운 거 아닙니다. 그리고 그 정도로 이렇게 심각한 사건은 아니었어요. 사실 제가 볼 때도.
◇ 김현정> 아버지가 농지법 위반 했죠.
◆ 김영우> 그 농지법 위반이 그때 제가 봤을 때 무슨 큰 투기나 이런 것도 아니고 정말 평생 일하면서 그거 하신 것 같은데 그런 일로 책임을 졌습니다. 그런 정도면 수도권 민심에 맞지 않을까요? 확장성도 있고 민심에 맞지 않을까요? 그리고 제가 윤희숙 전 의원이 여러 당협에서 특강하는 거를 제가 모조리 찾아봤습니다. 유튜브를. 아주 민심에 맞는 얘기를…
◇ 김현정> 사실은 대통령실이 당무 개입 안 한다고 하지만 그 의중이 영향을 안 미치는 건 아니잖아요. 거기서도 오케이 하겠습니까?
◆ 김영우> 윤희숙 의원을 흔쾌히 오케이 하지 않을 수는 있어요. 솔직히 윤희숙 의원의 발언 수위가 여태까지 있었고. 하지만 그런 면에서 가장 성공할 수 있는 비대위가 될 가능성이 있죠.
◇ 김현정> 새로운 이름이 튀어나왔네요.
◆ 최재성> 그렇게 길게 얘기할 사안은 아닌 것 같은데 그거죠, 바로. 지금 말씀하셨듯이 용산에서 용인될 수 있는 카드냐. 이것은 아니거든요. 그거는 이준석 대표처럼 맞서고 싸우고 이런 차원이 아니고 지금 윤핵관을 소위 말해서 불출마시키고 만들다시피 했던 김기현 당대표도 사퇴시키고 이런 이유가 뭐겠어요? 크게는 총선 이겨야 되는데 이걸 기화로 여러 지역구를 현역 지역구를 좀 만들어 놔야 돼요. 그게 수요 공급이 지금 안 맞는다고 얘기를 했잖아요. 그래서 수요는 새로운 수요가 있는데 용산발 수요가 있는데 이게 공급은. 그런데 이게 지역구가 이길 만한 데가 한정적이잖아요. 이런 작업을 잘 수행을 할 수 있는 그야말로 대통령 친정 체제 중에 친정 체제, 이것이 전제되지 않으면 안 돼요. 이거는.
◇ 김현정> 그럼 혁신은 아니잖아요. 그렇게 되면.
◆ 최재성> 혁신이 아니고 그래서 제가 숙청이라 그런 거라니까요.
◇ 김현정> 숙청 비대위가 될 것이다.
◆ 최재성> 아니, 지금 김기현 대표나 이 장제원 불출마 이것이 누가 그거를 혁신으로 봐요. 숙청으로 보는 거지. 그래서 이것은 감동이 없잖아요. 보통은 내려놓고 저렇게 불출마하고 이러면 그래도 감동과 일종의 결기도 같이 국민들에게 전달이 되는 것인데 그게 없잖아요. 왜냐하면 본인들이 자발적이지가 않거든요. 그래서 윤희숙 카드 이런 것은 상상 밖의 영역이에요.
◇ 김현정> 일단 여기까지 본 방송 정리를 하고 오늘 5분만 더 유튜브로 좀 이어가겠습니다. 아직도 퀴즈 좀 해설해야 될 게 많네요. 두 분 조금만 더 기다려주세요. 고맙습니다.