* 인터뷰를 인용보도할 때는

프로그램명 'CBS라디오 <김현정의 뉴스쇼>'를

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■ 방송 : CBS 라디오 <김현정의 뉴스쇼> FM 98.1 (07:10~09:00)

■ 진행 : 김현정 앵커

■ 대담 : 유인태 (전 국회 사무총장)

우리 정치 한 달 앞을 내다봅니다. 월간, 오늘은 월간 유인태 편입니다. 유인태 전 국회사무총장 어서 오십시오. 

◆ 유인태> 안녕하세요. 

◇ 김현정> 뭐 하고 계셨어요? 총장님은 그날 밤에.

◆ 유인태> 여기 동창회 송년회에서 술이 좀 취해서 들어왔다가 느닷없이, 그때는 집에 들어왔어요. 계엄 선포할 때는.

◇ 김현정> 선포할 때쯤에.

◆ 유인태> 술 취해서 졸렸긴 한데 그래도 잤어요, 저는 얼마 있다가.

◇ 김현정> 계엄 선포한 걸 보시고 주무셨어요?

◆ 유인태> 그게 한동훈 대표 역할이 컸어요. 아니, 안심하라고 국민과 함께 막겠다고 하는 거 보고 아이고 됐구나, 이제.

◇ 김현정> 그러고 주무셨어요?

◆ 유인태> 이번에 한 대표가 잠을 자게 해 줬어요. 

◇ 김현정> 그런데 소수잖아요. 한동훈 대표가 여당 내의 소수기 때문에 내가 맡겠다 했어도...

◆ 유인태> 아니, 그런데 저 계엄 발표하자마자 여당 대표가 저렇게 나오니까 안심이 되더라고.

◇ 김현정> 그러셨습니까? 그래서 술도 좀 송년회 거나하게 드신 상태에서 결국 주무시고 나니까 진짜로 그다음 날...

◆ 유인태> 아니, 저기 다 해제까지 된 다음에 깼죠. 

◇ 김현정> 아니, 그런데 말씀은 이미 결과적으로는 끝난 일이니까 좀 웃으면서 말씀하십니다만 사실 그 계엄 이야기를 딱 들으셨을 때는 예전에 계엄을 경험하셨던 세대 아니십니까? 

◆ 유인태> 한두 번이 아니죠. 

◇ 김현정> 그러니까 저 같은 사람이야 교과서 속에나 봤고 워낙 어린 시절이라 기억도 안 납니다만 유 총장님이란 분은 너무도 그 생생하게 기억이 나시는 분일 텐데 이 계엄이다, 비상계엄, 이 소식을 듣고는 딱 어떠셨어요? 

◆ 유인태> 그건 어제도 저녁에 몇 사람이 모였는데 다들 어제 오래전에 잡아놓은 이 송년 모임인데 이게 대개 계엄이 되면 그 약속이 다 깨지거든요. 

◇ 김현정> 그렇죠. 

◆ 유인태> 그리고 젊을 때 얘기지만 계엄이 나면 우선 옛날엔 도망부터 갔어요. 

◇ 김현정> 잡혀갈까 봐.

◆ 유인태> 잡혀갈까 봐. 그런데 아침에 바로 해제는 됐습니다만 어제 모인 친구 중에 하나가 그 얘기를 하대요. 텔레비전 보고 있다가 자막에 두 개가 가짜뉴스인 줄 알았대요. 하나가 노벨문학상 한강이 탔다고 그랬을 때 저거 잘못된 건가. 

◇ 김현정> 좋은 충격 뉴스고.

◆ 유인태> 그리고 어제 비상계엄도 뜨길래 저게 무슨 가짜뉴스인가 했더니 정말이더라고요.

◇ 김현정> 이건 나쁜 충격 뉴스였고 그렇게 된 거죠. 왜 이랬다고 보십니까? 제가 앞에 안철수 의원한테도 참 이해가 안 가서 질문 드렸습니다만 유인태 총장께도 드릴게요. 왜 이런 어처구니없는 선택을 했다고 보십니까? 

◆ 유인태> 자포자기 심정 비슷한 것도 있고, 지금 대통령.

◇ 김현정> 자포자기요? 그럼 이거 자폭 테러입니까? 

◆ 유인태> 그런 거 비슷한 거고 언젠가 한번 제가 여기 이 방송에서 김건희 여사의 영적인 세계에 이렇게 포획됐다는 얘기를 했잖아요. 

◇ 김현정> 그런 말씀 하신 적이 있죠. 

◆ 유인태> 지금 이 땅에 발을 딛고 사는 사람들의 상식으로는 이해를 못 하는 게 지금 계속되고 있지 않습니까? 그게 총선 결과로도 나타났고. 그러니까 지금 저 대통령의 어떤 여러 가지 정신 상태, 이게 정상이라고 보기가 좀 어려운 거 아닌가요? 

◇ 김현정> 정신 상태가 정상적인 판단을 할 수 있는 상태가 아니라고 보세요?

◆ 유인태> 아니라고 보여지지 않아요? 예를 들어 총선 때 무슨 51분인가 특별 담화 한다고 그럴 때 그 당에서 열심히 뛰고 있던 후보들 다 오늘 뭔가 좀.

◇ 김현정> 반전의 기회가 있겠구나 했는데.

◆ 유인태> 보시다시피 그런 담화를 한다든가.

◇ 김현정> 그때도 자폭이라 그랬었어요. 

◆ 유인태> 대통령이 지금 이번 또 기자회견도 마찬가지고 무슨 사과인지 모르는 사과를 하는 기자회견이며 지금 대통령의 일련의 행동을 보면 일관성은 있어 보여요. 이해를 못 하겠는, 상식으로 이해가 안 가는.

◇ 김현정> 상식으론 이해가 안 가지만 쭉 그래왔다고.

◆ 유인태> 쭉 그래온.

◇ 김현정> 그렇더라도 그때는 발언 정도였지 지금은 계엄이라는 게 얼마나 엄중한 건데 이런 일을 이렇게 벌일 수 있나. 지금 김용현 국방장관의 건의로 이루어졌다라고 국방부도 인정을 했습니다. 그런데 여기서 말하는 건의라는 것이 원래 절차상 누군가 국무위원 중에 행안부 장관, 국방장관 두 사람 중에 한 사람이 건의를 해야 되고 그럼 대통령이 받아들이는 식으로 원래 절차가 그렇게 된다면서요? 그래서 건의를 했다고 얘기하는 건지 아니면 진짜로 김용현 장관이 부추기듯이 건의해서 됐다는 건지 이거는 잘 모르겠습니다만 아무튼 국방부 장관의 건의로 대통령이 지금 받아들여서 된 방식이라고 해요. 이건 어떻게 보세요?

◆ 유인태> 형식만 그렇게 밟았겠죠.

◇ 김현정> 형식만, 절차만.

◆ 유인태> 그리고 전해들은 말에 의하면 한덕수 총리가 그렇게 간곡하게 말렸는데도 불구하고 그리고 국무회의 10명인가 모였을 때 거의 다가, 물론 제가 듣기로는 6명이 얘기하고 4명은 발언은 안 했다고 하던데 총리, 경제부총리, 외교부 장관 등등이 이거 하면 큰일 난다고 그렇게 심의할 때, 국무회의, 사전에 그랬음에도 불구하고 그대로 밀어붙인 거는 국방장관 한 사람, 그리고 국방장관도 국감에서인가 질의에 대해서 이 계엄이 해봐야 되도 않는다는 걸 아주 명확하게 인식하고 있었잖아요.

◇ 김현정> 그거 한번 보고 올게요. 저도 어제 그 영상을 좀 다시 찾아봤어요. 그때 너무도 분명하게 얘기했기 때문에.

◆ 유인태> 시대가 어느 시대냐 그러고.

◇ 김현정> 국회에서 몇 달 전에 얘기한 거 듣고 오겠습니다. 

[김용현 국방부장관(2024년 9월 2일, 국회 인사 청문회)> 계엄을 한다 그러면 어떤 국민이 과연 이게 용납을 하겠습니까? 그리고 우리 군에도 따르겠습니까? 저는 안 따를 것 같아요. 

장경태 더불어민주당 의원(2024년 9월 10일)> 계엄령 선포 시에 상당히 중요한 역할을 하는 분들입니다. 알고 계십니까? 

김용현 국방부장관> 동의하지 않습니다. 

장경태 더불어민주당 의원>　동의 여부는 묻지 않았습니다. 알고 계시냐고 물은 겁니다. 

김용현 국방부장관> 동의하지 않습니다.]

◇ 김현정> 이거 말고도 또 있어요. 뭐냐면 저렇게 한다고 군인들이 따라오냐, 지금이 어느 시대인데, 나는 동의하지 않는다. 있을 수 없는 일이고.

◆ 유인태> 박선원 의원하고 아마 이렇게 질문에 답하는 걸로.

◇ 김현정> 그것도 있어요.

◆ 유인태> 거기서 보면 명확하게 인식을 하고 있던데 저 사람이 계엄을 하자고 과연 그냥 악역을 맡은 게 아닌가, 이렇게 보여지지.

◇ 김현정> 저렇게 말을 해놓고 만약 김용현 국방장관이 주도해서 대통령을 설득하고 건의한 거라고 하면 김용현 장관은 거의 연기 천재예요. 너무 연기 잘하는, 저렇게 리얼하게 연기할 수가 없어요. 그래서 하여튼 그런 여러 가지 아이러니함을 가지고 보면.

◆ 유인태> 그리고 총리, 부총리, 외교부 장관을 비롯해서 지금 내각에서 거의 다가 저렇게 반대하는 속에서 국방장관 한 사람이 건의했다는 게 말이 안 되잖아요. 

◇ 김현정> 그래서 대통령이 아주  완강하게 밀어붙였다는 말에 더 좀 신빙성이 있어 보인다. 아니, 그런데 그런 생각도 들어요. 어쨌든 국무위원이 의결할 권한은 없다지만 심의 과정에서 모여서 사전에 알았다면 좀 더 강하게 죽어도 안 됩니다. 절대 말릴 수는 없어요?

◆ 유인태> 그랬다는 거예요. 그렇게 강하게.

◇ 김현정> 조금 더 강하게요. 이건 아닙니다. 이렇게 이건 국민들한테 총부리를 겨누는 건데 언론사를 막고 사법을, 행정을 다 마비시키는 게 이게 말이 됩니까? 하면서 절대 안 됩니다. 저를 죽이고 가십시오, 이렇게 할 수는 없어요?

◆ 유인태> 장관이 무슨 죽이고 가라고까지 하겠어요. 그런데 어쨌든 상당한 톤으로 경제부총리 이러면 경제가 망가진다. 외교가 망가진다. 그리고 총리가 이번에 사전, 사후. 사후에도 또 그렇게 그 승인을 안 하려고까지 국회 결의 후에도 그랬다고 그러더라고요. 그러니까 저하고는 동기지만 총리가 저거 왜 갔나 했더니 그랬더니 이번에 조금 역할을 하는 것 같더라고요. 처음으로 총리 돼서.

◇ 김현정> 국무위원들이 전원이 말렸다라는 뒷이야기가 들립니다만 아직 정확히 확인된 건 아니고 그 정도로 대통령이 완강하게 계엄을 고집했다 이런 이야기가 지금 들리는 와중에 탄핵안이 발의가 됐습니다. 굉장히 빠르게 야 6당 전원 찬성으로 탄핵안이 발의가 됐습니다.

이제 이르면 돌아오는 새벽, 돌아오는 밤에 표결을 부치게 돼요. 24시간 이후, 72시간 이내니까 적어도 곧 표결을 해야 되는데요. 국민의힘의 입장이 어떻게 될까 궁금했어요. 왜냐하면 8표의 키를 쥔 건 국민의힘이니까. 그런데 국민의힘에서도 계엄, 이거는 말이 안 된다 반대한다, 잘못했다라고 하면서도 탄핵은 반대한다로 당론이 정해졌답니다. 어떻게 보십니까? 

◆ 유인태> 아마 어느 정도 예상할 수 있었던 거죠. 지금 바로 탄핵이 되면 이건 정권을 이재명 대표한테 갖다 바친 헌납하는 일정이라고 보여지잖아요. 

◇ 김현정> 탄핵을 하게 되면 바로 대통령을 선출하게 돼 있습니다. 절차적으로 그렇게 돼 있으니까.

◆ 유인태> 그러니까 소위 자기들이 굉장히 사법적인 리스크가 크다고 보는 이재명 대표에게 정권을 헌납, 헌상하기는 이거는 싫다. 

◇ 김현정> 윤 대통령의 이번 계엄에 대해서는 문제가 있고 반대하고 윤 대통령 이대로 안 된다는 것까지 인정해도 탄핵으로 가서 바로 대선 치르는 그 수순으로는 가면 안 된다? 그렇게 본 거예요?

◆ 유인태> 그렇죠. 시간을 좀 벌어야 된다. 최소한 이재명 대표 사법 리스크가 어느 정도 지금 1심 2개가 판결이 있었으니까 여기까지는 시간을 끌어야 되는 거 아니겠어요? 그쪽 그 당 입장에서 보자면. 그러니까 참 한동훈 대표 같은 경우가 분명히 위헌, 위법이라고 했잖아요. 

◇ 김현정> 말을 했습니다.

◆ 유인태> 그 계엄이 나오니까. 그러면 당연히 이거는 탄핵에 동의를 해줘야 되는데 또 현실은 그럼 그 세력에서 완전히 잘못하면 배신자가 되게 생긴 거죠. 이걸 탄핵에 찬성을 해서 정권을 헌상하는, 권력을 헌상하는 이런 행위에 대해서는. 그게 참 난감할 것 같다는 생각이 들어요. 

◇ 김현정> 한동훈의 딜레마, 한동훈의 딜레마. 이건 아니다라는 생각은 들지만 그렇다고 탄핵으로 가는 게 정치적으로 이게 맞는 것이냐를 고려할 것이다. 그런데 이게 지금 국민들은 그래서 저 당의 유불리가 어떻고 이것까지 정치적인 계산을 하고 있지 않거든요. 지금 이 상태로 그냥 뒀다가는 이게 또 2차 계엄이 또 있는 건 아니야? 혹은 국지전을 일부러 발생시키는 거 아니야? 이런 흉흉한 소문까지 도는 상황이어서 이게 결국은 탄핵으로 안 가고 똘똘 뭉쳐서 국민의힘이 이 탄핵 반대 입장을 지켜낼 것인가 좀 의심스러운데요. 이렇게 갈 건가.

◆ 유인태> 의심스럽지만 어제 그 당론으로 저렇게 그럼 아예 저 표결에 참여를 안 할 수도 있잖아요. 표결 참여 안 하면 이거는 재적의 3분의 2니까 200명을 채울 수가 없으니까.

◇ 김현정> 200명 안 채워지면 아예 표결 자체가 성립이 안 되는 거죠?

◆ 유인태> 성립이 안 되니까 무슨 수를 써서라도 이 탄핵 가결은 그 당에서 막으려고 하지 않을까요?

◇ 김현정> 한동훈 대표도 결국은 그쪽에 손을 들 수밖에 없을 거라고 보시는 거예요?

◆ 유인태> 지금 그럴 가능성이 더 높다고 보죠.

◇ 김현정> 관측은 그렇게 하시는데 그게 맞다고 보십니까? 그건 어떻게 보세요? 

◆ 유인태> 아니, 이번에 비상계엄 해서 입법부에 와서 유리창을 깨고 헬기로 군인들이 들어오고 하여튼 이런 일을 벌여놓은 거를 탄핵을 안 한다고 그러는 건 그건 정상이 아니죠. 그렇다고 그러면.

◇ 김현정> 한 대표한테 조언을, 정치 선배로서 물론 여야 막론하고 정치 선배로서 그럼 조언을 주신다면 지금 그럼에도 불구하고 탄핵을 하는 게 맞다 쪽에 주시는 거예요?

◆ 유인태> 그렇죠. 그래야죠. 이번에 온 국민이 다 봤잖아요. 밤새. 잠 못 자고. 저만 잤지만. (웃음)

◇ 김현정> 주무셨어요. 잘될 거다 생각하고 주무셨다니까 제가 그렇게 됐기 때문에 할 말은 없습니다만 어떻게 주무셨지 싶긴 해요.

◆ 유인태> 한 대표한테 고맙죠. 

◇ 김현정> 알겠습니다. 그렇지만 한동훈 대표한테 조언을 주자면 이건 탄핵을 찬성하는 게 맞다. 이거는 정치 길게 볼 때 그쪽이 맞다고 보시는 거예요? 그런데 아까 말씀하신 대로 그 당 안에서, 혹은 그 진영 내에서 배신자 프레임 씌워져버리는 것은 어떡합니까? 

◆ 유인태> 그렇지만 아직 한 대표 젊잖아요. 좀 길게 보면 그 시대에 옳은 길을 가는 보수도 있어야 될 거 아니에요? 

◇ 김현정> 알겠습니다. 알겠습니다. 지금 조언도 주셨습니다만 현실적으로는 결국은 어떻게 될 것 같습니까? 당장 내일이에요. 내일 새벽.

◆ 유인태> 쉽지는 않을 것 같아 보이네요. 어쨌든 사력을 다해서 이 탄핵을 막으려고 하면 쉽지는 않겠죠. 

◇ 김현정> 제가 이 질문을 드리는 이유는 어떤 중요한 고비 고비마다 유인태 전 총장께서 전망하셨던 게 다 맞았어요. 옳으냐 그르냐를 떠나서 다 맞히셨던 분이잖아요. 그래서 이번에도 어떻게 전망하실까가 제가 되게 궁금했는데 당장 이르면 내일 새벽에 있을 탄핵안 표결, 부결 쪽으로 더 높게 예측하신다. 

◆ 유인태> 전 그렇게 보여지네요. 

◇ 김현정> 알겠습니다. 여러분은 어떻게 생각하십니까? 여러분의 의견 받으면서 여기서 오늘 월간 유인태 인사드리겠습니다. 유인태 전 총장님 고맙습니다.