프로그램명 'CBS라디오 <김현정의 뉴스쇼>'를
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* 아래 텍스트는 실제 방송 내용과 차이가 있을 수 있으니 보다 정확한 내용은 방송으로 확인하시기 바랍니다.
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■ 방송 : CBS 라디오 <김현정의 뉴스쇼> FM 98.1 (07:10~09:00)
■ 진행 : 이철희 (김현정 앵커 대신)
■ 대담 : 장성철 (공론센터 소장), 김준일 (시사평론가)
<장성철 공론센터 소장>
尹 변론 "계엄해서 죄송" 사과 없을 것
국힘, 탄핵 인용 땐 슬슬 '대선준비' 스탠스로
명태균, 증거없이 대선후보 흔들기 어려워
<김준일 시사평론가>
지지자 바라보는 尹, 변화 필요성 못 느낄듯
국힘 '탄핵 찬성' 정도면 '중도보수' 프레임 뒤집혀
명태균, 놀랄만한 '물증' 나와야 게임 끝나
한칼토론 진행하겠습니다. 한칼에 정리하는 시간인데 공론센터 장성철 소장님, 어서 오십시오.
◆ 장성철> 안녕하십니까?
◇ 이철희> 김준일 시사평론가 어서 오십시오.
◆ 김준일> 안녕하세요.
◇ 이철희> 이거는 한칼토론 제가 없어도 되지 않아요? 두 분이 알아서 해도 되지 않아요?
◆ 장성철> 저희가 그렇게 싫으세요?
◇ 이철희> 네?
◆ 장성철> 저희가 이렇게 싫으세요?(웃음)
◇ 이철희> 평소에…
◆ 김준일> 사회도 보기 싫다.(웃음)
◇ 이철희> 평소에 우리 김준일 시사평론가한테 제가 엄청 당하는데 이제는 두 분이 합심해서 이제.(웃음)
◆ 김준일> 이철희 선배를 존경합니다.(웃음)
◇ 이철희> 아, 참. 그런데 패션도 두 분이 약간 좀 대조되네요.
◆ 장성철> 저 넥타이 매기가 너무 싫어서요.
◇ 이철희> 저도 넥타이 무용론자 중에 하나예요. 티, 이런 걸 좋아하시더만요.
◆ 장성철> 1만 5000원짜리 이거를 한 네다섯 개 사면은 한 2년 입고 좋더라고요.
◇ 이철희> 그걸 2년이나 입어요?
◆ 장성철> 왜냐하면 겨울용.
◇ 이철희> 돈 다 벌어서 다 얻다 써요?
◆ 장성철> 이게 이철희 소장님하고 저희랑 출연료가 달라요. 그래서 그 같은 선상에 놓고 생각하시면 안 돼요.(웃음)
◇ 이철희> 아니던데, 나보다 훨씬 많던데.(웃음)
◆ 장성철> 진짜 다 폭로해요, 그러면.(웃음)
◇ 이철희> 무슨 폭로를 해. 저는 이 뉴스쇼 때문에 아주 죽겠습니다, 지금.(웃음)
◆ 장성철> 왜요?
◇ 이철희> 토요일 제가 하는 것도 있죠. 그러니까 6일 아닙니까? 일요일은 또 제가 썰전 녹화하거든요.
◆ 장성철> 자랑하시는 건가요?
◇ 이철희> 7일이에요, 7일.
◆ 김준일> 원래 윤석열 대통령이 주 120시간 일하라고 했는데 거기에 부합하시네요.(웃음)
◇ 이철희> 전 그분 안 찍었거든요.(웃음) 오늘 최후 변론이라고 그러죠. 윤 대통령이 헌재에 나와서 마지막 말씀을 면회도 다 안 받고 직접 다 쓰고 계신다고 하는데 어떤 말씀이 담길까요?
◆ 장성철> 오늘 중앙일보에 윤석열 대통령 변호인 중에 측근이라는 분이 인터뷰를 했어요.
◇ 이철희> 변호인 중에도 측근이 따로 있나요?(웃음)
◆ 장성철> 변호인 측근이 따로 있나 봐요. 거기에서 이렇게 얘기를 했어요. 계엄은 뭘 해보려 해도 안 되니까 일 좀 하게 해달라는 거였다. 야당이 얼마나 깽판을 쳤냐. 언론은 그런 패악질을 제대로 견제 내지는 비판하지 않아서 내가 어쩔 수 없이 계엄을 했다. 대통령만 이상한 일을 한 사람처럼 돼버려서 나 그런 사람 아니에요라는 것을 충분하게 설명을 하겠다라는 것이 윤석열 대통령의 입장인 것 같습니다.
◇ 이철희> 그럼 대국민 사과. 우리가 기대하는 수준의 사과는 없겠네요.
◆ 장성철> 저번에는 이런 식으로 했잖아요. 계엄 때문에 혼란스럽고 어려움을 겪으신 국민들께 사과드립니다라는 거지 계엄을 해서 죄송합니다. 사과합니다. 이거는 없을 것 같다라는 거고. 하야라는 것은 절대로 없다. 그것은 상상력이자 희망사항이다, 그런 식의 얘기까지 했습니다.
◆ 김준일> 그러니까 기본 전제부터 말씀을 드려야 되면 사람은 안 변합니다. 사람이 변할 때는 죽을 때가 됐거나 아니면 정말로 변해야 되는 이유가 뭔가 필요성이 생겼을 때. 그러니까 후자가 대표적인 게 이재명 대표 같은 경우에요. 갑자기 중도 보수 얘기를 한다든지 중도 확장을 하기 위해서 이렇게 하는 거잖아요. 그런데 기본적으로 윤석열 대통령이 지금 변해야 될 이유가 있을까요? 윤석열 대통령은 지금 자기들 지지하는 환호, 이 지지자들을 보면서 희열을 느낄 거예요.
◇ 이철희> 설마.
◆ 김준일> 아니, 왜 그러세요? 윤석열 대통령이 변화할 거라고 믿는 것 자체가 이상하다. 그러니까 새로운 메시지가, 지금까지와는 다른 새로운 메시지. 반성을 한다든지 사과를 한다든지 뭔가 이거에 대해서 승복의 얘기를 한다든지 이럴 거라고 저는 1도 기대하지 않습니다. 그래서 그냥 비슷하게 나올 거예요. 그러니까 말씀하셨지만 비상계엄 때문에 국민들께 불편을 끼쳐드려 죄송합니다. 하지만 종북 주사파 이 세력들을 제가 볼 수 없었기 때문에 하이브리드 전쟁의 지금 이런 상황에서 지금 암약하고 있는 중국의 세력들을 다 척결하기 위해서 어쩔 수 없는 구국의 결단이었습니다. 이렇게 나오겠죠. 뭘. 그리고 승복, 이런 거는 사실은 헌재에서 승복이라는 얘기를 굳이 하지 않습니다. 그거는 바깥에서 해야 되는 문제인데 저는 아마 국민의힘이 그 메시지를 보면서 뒷목 잡을 거예요, 아마.
◆ 장성철> 그런데 조기 퇴진이라든지 개헌이라는 거는 들어갈 수도 있다.
◇ 이철희> 그래요?
◆ 장성철> 그렇게 좀 뉘앙스를 표했어요. 이건 무슨 의미냐? 기각될 수도 있다. 그래서 기각을 해 주면은 내가 한번 나라를 이렇게 운영해 보겠다. 그거의 중요한 포인트는 조기 퇴진과 개헌이다, 이런 식으로 얘기를 하겠다라는 것도 배제할 수 없다라는 입장인데 윤석열 대통령의 심경도 얘기를 했어요. 기본적으로 격노예요, 격노.
◇ 이철희> 격노?
◆ 장성철> 이 상황에 분노의 화를 참고 있다. 왜 참고 있냐? 탄핵당할 만큼 잘못하지 않았다. 내가 부도덕했냐? 권력을 탐했냐? 이런 식의 생각을 하고 있어서 대통령은 탄핵에 대한 주관적인 거부감을 갖고 있다. 그러니까 저희가 생각하는 거랑은 대통령은 아직도 다른 생각을 하고 있다라고 볼 수밖에 없네요.
◇ 이철희> 그렇게 잘못한 게 없는데 사법 권력과 행정 권력을 쥐고 있는 대통령이 왜 감옥 가 있어요? 그러면. 힘이 없어서 간 건 아닐 거 아니에요.
◆ 장성철> 그거는 야당이 그렇게 했고.
◇ 이철희> 야당이 무슨 힘으로?
◆ 장성철> 야당이 막 압박도 하고 그렇게 해서 억울하다는 거예요, 지금 한마디로 억울하대요.
◆ 김준일> 그런데 이거 딱 한마디만, 제가 동아일보의 오늘 칼럼이 굉장히 눈에 띄더라고요. 이철희 칼럼이에요. 그래서 이철희라는 이름을 가지신 분이 다 훌륭하신 분인가, 이런 생각을 하면서 읽었는데.(웃음)
◇ 이철희> 저 말고 몇 분 있어요, 훌륭하신 분.
◆ 장성철> 철 자가 들어가는 분들이 훌륭해요.(웃음)
◇ 이철희> 서울대 교수님도 있고.(웃음)
◆ 김준일> 제목이 '윤석열의 잡종 전쟁'이에요.
◇ 이철희> 논설 위원하시는.
◆ 김준일> 네, 논설위원, '윤석열의 잡종 전쟁'인데 쉽게 얘기를 하면 하이브리드 전쟁 얘기를 한 건데 망상이라는 거예요. 그래서 제가 짧게 읽어볼게요. '자신의 불법 행위에 대해서는 아랫사람의 과잉 충성 또는 오해 탓으로 돌렸다. 그러다 보니 비장한 반공 투사 이미지와는 거리가 먼 망상과 궤변을 늘어놓는 초라한 안티 히어로로 귀착될 수밖에 없었다'. 이런 표현을 썼거든요. 정말 좋은 표현이다. 정확한 표현이다. 그러니까 망상, 이 망상이 지금까지 헌재에 10번, 10차례에 걸쳐서 지금 계속 나왔잖아요, 그러니까. 저는 망상과 궤변이고 본인이 책임지지 않는 모습을 계속 보여줬잖아요. 국민들이 정말 실망했기 때문에 또 국민의힘 지지율이나 이쪽에서도 정권 교체 여론도 국민의 지지율은 떨어지고 정권 교체 여론이 올라갔다고 생각을 하거든요. 이게 그럼 바뀔 것인가에 대해서는 저는 회의적이에요, 그러니까. 이분은 이미 바닥을 드러냈다. 초라한 안티히어로로 이렇게 기록이 될 거고 본인은 바꿔야 될 이유를 못 찾을 거다 이렇게 생각을 합니다.
◆ 장성철> 우리가 수십 번 얘기했지만 정치인이나 지도자로서 자격이나 자질이나 이런 것을 갖추지 못했다라고 볼 수밖에 없어요. 야당이 어쨌든 여러 사람들 탄핵하고 법안 발의하고 이렇게 하더라도 야당과 대화, 협상, 타협해야지 그걸 화내면서 때려잡을 듯이 계엄하고 이건 정치가 아니잖아요. 그래서 참 우리가 2022년도에 잘못된 선택을 하지 않았느냐, 그런 생각도 듭니다.
◇ 이철희> 장성철 소장님 혹시 별명이 있으세요?
◆ 장성철> 별명. 클라우드 장이라고 누가 막 그러던데.
◇ 이철희> 클라우드 장은 뭐예요?
◆ 김준일> 먹구름을 예언하는 분이라서 명태균보다 더 영엄하다는 그런 설이 있습니다.
◆ 장성철> 작년 9월에 제가 한 방송에 나가 가지고 창원과 한남동에 먹구름이 끼어 있다, 그래서 좀 나라가 시끄러울 것 같다. 명태균 사건이 터지기 전에. 제가 그렇게 한번 얘기를 했던 적이 있었거든요. 그래서 먹구름의 예언자, 그렇게 별명을 지어주더라고요. 마음에 안 들어요.
◆ 김준일> 클라우드 장보다는 참칭 보수가 훨씬 유명하죠.
◇ 이철희> 참칭 보수.
◆ 장성철> 하나 지어주시려고요?
◇ 이철희> 아니 댓글창에 귀염둥이 장성철이라고 올라와서.
◆ 장성철> 나이가 50대 중반인데 귀엽다라는 얘기를.(웃음)
◇ 이철희> 그게 뭔 상관이 있어요. 염둥이 어때요?
◆ 장성철> 염둥이. 별로 어감이 안 좋은 것 같습니다.
◇ 이철희> 안 좋아요? 그러면 어떤 걸로.
◆ 장성철> 다른 걸로 해 주십시오.
◇ 이철희> 그나저나 본론으로 돌아가서 만약에 윤 대통령이 두 분이 예측하신 대로 만약에 그런 스탠스를 취한다고 그러면 좀 국민의힘으로서 좀 난감해지는 거 아니에요? 인용이 되고 파면이 됐는데 대선으로 넘어가야 되는데 국면 전환을 해야 되는데 대통령이 자꾸 계속 저렇게 뻗대면 어떻게 해요?
◆ 장성철> 싸우자, 싸우자라고 할 수도 있을 것 같아요. 지지층을 향해서 나를 지켜달라라는 메시지를 낼 수 있을 것 같고 그러면 거리에서 많은 분들이 조금 더 과격한 모습 보이게 될 것 같고 대선을 준비하고 치러야 되는 국민의힘으로서는 난감할 수밖에 없는 상황이다. 그런데 권성동 원내대표가 어제 탄핵이 인용되면 받아들일 수밖에 없다라고 처음으로 헌법재판의 판결을 존중하는 듯한 얘기를 했어요. 슬슬 국민의힘 지도부는 그런 식으로 가겠죠. 어쩔 수 없다. 우리 대선 준비하자, 이런 식으로 거리의 분노와 투쟁을 선거로 좀 바꾸려고 하는 시도를 하겠죠. 쉽지는 않아 보여요.
◆ 김준일> 국힘 지도부는 이런 스탠스를 취할 거예요. 그러니까 말씀하셨던 대로 어쨌든 결정이 나면 되돌릴 수 없다라는 거 하나, 그리고 또 하나는 반이재명, 그래서 이재명 대통령 되는 거 보고 싶냐. 어떻게 해서든 이재명을 물리칠 수 있는 경쟁력 있는 후보를 뽑아야 된다라는 얘기를 하면서 우리가 이겨야지 윤석열 대통령을 사실상 복권시킬 수 있는 거지 패배하면 무슨 의미가 있느냐. 이런 식으로 메시지가 계속 나올 것 같아요. 그래서 다만 이게 보수층한테 얼마나 먹힐지도 의문이고 또 하나는 중도층한테 지금, 중도층 보면 대충 여론이 한 6 대 3 정도로 지금 막 갈려 있거든요. 그런데 그들이 그러면 국민의힘이 이렇게 설득력 있게 얘기하기에는 너무 오른쪽으로 멀리 갔어요. 그러니까 이게 적당히 가야지 적당히 회군을 하잖아요. 그런데 너무 멀리 가서 저 시베리아까지 갔는데 지금 다시 돌아올 수가 있겠느냐. 그거를 사람들이 중도층에서 믿음을 가지고 신뢰를 가지고 볼 수가 있겠느냐. 그게 관건일 것 같아요.
◇ 이철희> 지금 중도 말씀하셨는데 이른바 요즘은 중도 전쟁, 사실 선거 때만 되면 사실 중도, 중도, 노래를 부르잖아요. 그런데 어쨌든 보수, 중도, 진보 이렇게 넘어오면 중도를 잡는 쪽이 유리한 건 사실이니까 선점한 거는 아무래도 분위기를 끌어가고 있는 걸 민주당 쪽이라고 봐야 되겠죠?
◆ 장성철> 그렇게 봐야죠. 왜냐하면 국민의힘이 워낙 오른쪽에 가 있으니까 공간이 비어 있잖아요. 침투를 잘한 것 같아요.
◇ 이철희> 침투.
◆ 장성철> 그런데 국민의힘으로서는 할 수 있는 게 니들이 무슨 중도 보수야? 삿대질밖에 없어요. 그러면 그 프레임에 뛰어든 거잖아요. 불리한 경기장에 들어간 것은 상당히 실책이다. 그런데 할 수 있는 게 없다. 그렇게 좀 보여져서 국민의힘이 어떤 프레임 전쟁에서는 일단은 지고 들어갔다, 난감하다, 그렇게 보여집니다.
◇ 이철희> 그러네요. 비슷하죠? 전망하시는 게.
◆ 김준일> 제가 그래서 이거를 뒤집을 수 있는 한 방이 있다고, 국민의힘에게는.
◆ 장성철> 알려주지 마세요.
◆ 김준일> 그러니까 이게 코끼리를 생각하지 마, 조지 레이코프 얘기를 자주 하는데 그러니까 계속 코끼리가 생각나요. 중도 보수 이재명, 중도 보수가 생각나는 방식으로 계속 얘기가 나오잖아요. 우리 당에 입당해라, 네가 왜 중도 보수였냐, 이런 얘기를 하니까. 이거는 프레임 대 프레임 전쟁으로 하면 다른 프레임을 딱 가져와야 되거든요.
◇ 이철희> 그게 뭐예요?
◆ 김준일> 한 방에 뒤집을 수 있는 게 있습니다.
◇ 이철희> 뭐예요?
◆ 김준일> 계엄은 잘못됐다. 우리는 탄핵을 찬성한다. 당 차원에서 딱 하면 무슨 중도 보수론이니 이런 거 싹 들어가고요. 모든 포커스는 당에 다 들어갈 거예요. 그다음에 그래도 어떡하겠냐. 이재명 대통령 되는 거 만들 수 있겠냐. 어쨌든 우리는 똘똘 뭉쳐야 된다. 이렇게 하면 가능할 수도 있는데 지금은 아주 불리한 전장에서 안 좋은 프레임 안에서 싸우고 있다.
◇ 이철희> 대체 프레임 어때요? 지금 말씀하신.
◆ 장성철> 여기다가 받고 하나 더 추가.
◇ 이철희> 추가, 뭐?
◆ 장성철> 비상계엄을 선포하면 우리 국민의힘 의원들 모두 다 국회 본회의장에 들어가서 비상계엄 해제 결의안에 다 찬성표 던지겠다. 여기까지 좀 해 주면 더 좋겠죠.
◇ 이철희> 그러니까 법에서 완전히 벗어나야 된다. 거리 두기를 확실하게 해야 된다.
◆ 장성철> 잘못됐잖아요. 그거를 옹호하고 앉아 있으니 뭔 그게 되겠어요.
◇ 이철희> 그런데 그렇다고 쳐요. 그런데 이른바 윤석열 부담, 리스크에서 좀 벗어난다고 쳐, 그렇게. 그런데 지금 또 하나의 리스크가 오잖아요. 명태균 리스크가 지금 막 오고 있잖아요. 이건 또 어떻게 해요?
◆ 장성철> 고약한 사람한테 걸려가지고.
◇ 이철희> 거기다 빗대서 요즘은 '비명' 이런 얘기하대.
◆ 장성철> 그런데 이거는 이렇게 봐야 될 것 같아요. 김건희와 윤석열 대통령과 명태균과의 관계는 이미 우리가 충분히 여러 상황들을 봤고 그랬을 것이다라고 생각을 해서 그냥 어제 여러 가지 김건희 여사 목소리가 나와도 에이, 그랬겠지, 뭐. 맞아, 그랬을 거야, 이렇게 하고 넘어갈 수가 있는데 국민의힘의 대선 후보들 같은 경우엔 자꾸 너희들은 말이야. 껍데기를 벗겨버리겠어. 있는 것처럼 계속 얘기를 하고 몇 날 며칠 몇 시에 만났잖아. 막 이런 것만 하니까 실질적으로 명태균과 대선 후보들 간에 문제가 생기려면 여론조사를 서로 상의했냐. 그리고 여론 조작을 부탁을 했냐. 그리고 돈을 주고받았냐 이 세 가지가 나와야 되는데 그거는 전혀 나오지가 않잖아요. 그런데도 계속 명태균이랑 명태균 씨 변호인이 두고 봐라, 뭐 나온다 이러니까 환장하는 거예요. 그거 참 이거 고약한 사람한테 걸렸다, 그런 생각이 드네요.
◆ 김준일> 그런 고약한 사람하고 잘 거리를 뒀어야죠. 그러니까.
◆ 장성철> 거리를 잘 둔 거죠, 어쨌든.
◆ 김준일> 그러니까 어쨌든 장성철 소장님 말씀하신 거에 부분적으로 동의를 하고요. 그러니까 이게 노이즈가 끼는 거죠. 계속 어쨌든 더 앞으로 나가야 되는데 누가 됐든 오세훈 시장이든 홍준표 시장이든 이런 분들이 나가려고 하는데 계속 이쪽에 나오고. 그래서 홍 시장은 아예 사기꾼 얘기에 대응도 하지 않겠다, 이런 얘기들 하시잖아요. 그런데 본인이 대응 안 한다고 저쪽에서 언론 보도가 계속 나오는데 이게 참 곤란한 상황인데 이게 다만 이런 거는 있는 것 같아요. 그러니까 이게 지금은 명태균 씨가 얘기하는 게 정말 많이 얘기하는데 계속 이런 발언만으로 계속 이게 이어질 것인가. 결국은 사람들도 언론도 물증을 아마 좀 원하는 상황이 올 거예요. 그러니까. 네 주장 알겠어. 그런데 지금 증거가 없잖아. 그래서 제가 가장 궁금한 거는 녹취가 있느냐.
◆ 장성철> 없어요.
◆ 김준일> 그리고 카톡이 있느냐.
◆ 장성철> 없어요.
◆ 김준일> 카톡이 있느냐. 그러니까 카카오톡 대화를 해서 이렇게.
◆ 장성철> 대화는 있지. 그러니까 예를 들면 고마워요. 그때 밥 잘 먹었죠? 잘 내려가셨죠? 뭐 이런 건 있는데.
◇ 이철희> 보셨나 봐요.
◆ 장성철> 아니, 그런 거는 있대요.
◆ 김준일> 명태균 측근이신가요? 어떻게 그렇게 잘 알아?(웃음)
◆ 장성철> 아니, 오세훈 쪽이나 홍준표 쪽에도 물어보고 막 그러니까.
◆ 김준일> 그러니까 어쨌든 우리가 조금 놀랄 만한 아니면 어떤 이런 공모를 의심할 만한 그 정도의 이게 나오면 게임 끝날 수도 있겠다, 그 생각이 드는데 이렇게 말로 공방전을 벌이는 거는 노이즈는 끼지만 이것 때문에 완벽하게 고꾸라질 거다라고 보기에는 조금 무리수다.
◆ 장성철> 그러니까 이것도 지금 계속 뭔가 있어라고 냄새를 풍기는 게 지금이니까 좀 의심스럽고 그래, 문제가 생길 수도 있어, 이러지만 조금 더 시일이 지났는데도 계속 우리는 뭔가가 있어, 이것만 하면 이것도 언론이나 국민들이 관심을 안 가질 거 같은데 어쨌든 오세훈, 홍준표, 이 두 분이 직접 명태균 씨랑 이 여론조사와 조작, 돈 문제와 관련해서 주고받은 게 있으면 이거는 대선 출마하기가 어렵죠. 그런데 안부 묻고 청국장 드실래요? 짜장면 드실래요? 뭐 이거 가지고 뭔가 있다라고 의심하는 것은 상당히 무리가 있다, 그런 생각이 듭니다.
◇ 이철희> 두고 보죠. 두고 보죠. 이게 더 나올지 아니면 그냥 의혹 제기로 끝날지 어쨌든 이 사건 자체는 지금 서울중앙지검에 와 있으니까 검찰도 아마 좀 자세히 들여다보고 있지 않을까요.
◆ 장성철> 그런데 이거 한 가지 더 말씀드리면 자꾸 왜 오세훈, 홍준표 시장을 소환 조사 안 하느냐, 왜 조사 안 하느냐 그런 얘기도 야당 일각에서 하잖아요. 뭐가 있어야 하지 않는 것이 아니냐, 그런 생각이 들어요. 최소한의 단서라도. 식사하자라는 거 빼놓고 다른 차원의 서로 주고받은 문자나 음성 파일이 있으면 소환 조사할 텐데 청국장 먹을래요? 이거 가지고 소환 조사할 수는 없잖아요. 그래서 저는 뭐가 없다, 그런 생각이 좀 듭니다.
◇ 이철희> 비슷하세요?
◆ 김준일> 아니요.
◇ 이철희> 그런데 봐주시네.(웃음)
◆ 김준일> 마음껏 얘기하시라고. 뭐가 있을 가능성은 있고 모르죠. 모르는데 소환 조사를 안 하는 이유는 지금까지 검찰이 눈치 봐서 안 한 거 아닌가요? 저는 그렇게 밖에 이해가 안 되는 거잖아요. 지금 정치권력들, 특히 선거까지 다가오면 대선주자 소환 조사하는 것 자체가 그 대선 플랜에 영향을 줄 수 있기 때문에 안 하는 거지 검찰이 눈치 보는 거지 이거 정도는 최소한 이걸 피의자가 아니라 참고인 조사는 할 수 있거든요. 이 정도면. 그런데 안 하는 거는 여러 가지 정무적인 이유가 있다, 이렇게 봅니다.
◆ 장성철> 라고 볼 수도 있고 저처럼 아무 증거가 없어, 소환 조사할 건덕지가 없네 이렇게 생각할 수도 있을 것 같습니다.
◇ 이철희> 홍준표 지사님은 대선 시작되면 바로 시장직 사퇴하겠다는 거니까 출마한다는 얘기죠?
◆ 장성철> 그렇죠. 제일 먼저 얘기도 하셨고 하니까요. 마지막 정치적인 도전이라고 생각하는 것 같습니다.
◇ 이철희> 그래요? 알겠습니다. 김건희 여사와 명태균 씨 간에 육성이 나왔어요. 그런데 이게 참 희한하더라고요. 보면 뭐가 막 시끄럽다 좀 지나면 어디선가 툭 뭐가 튀어나오고 녹취가 나오고 육성이 나오고 문자 메시지가 나오고. 이거 참 정치가 이런 걸로 자꾸 휘둘리고 그런데 어쨌든 그 내용만 들어도 보면 명태균 특검, 김건희 여사가 공천에 개입한 것처럼 추론할 수는 있잖아요.
◆ 장성철> 추론보다 거의 확정적 아닌가요? 김건희 여사가 명태균 씨의 부탁을 받고 윤석열 대통령과 함께 김영선 전 의원을 공천을 줬다라고 볼 수밖에 없죠. 지금까지 나온 문자나 음성 보면.
◇ 이철희> 그러니까 이게 명태균 특검을 거부하기가 좀 난감하지 않아요?
◆ 장성철> 명태균 특검을 해야 되는데 대선 전에는 안 될 것 같아요. 그러니까 국민의힘에서 이걸 찬성표 던질 수가 없을 거고 1차에서 통과되더라도 최상목 권한대행이 거부권 행사할 거고 재의결 때 이게 200석이 안 될 것 같아요. 대선 이후에 새로운 정권이 들어서서 제대로 파헤쳐야 될 것 같다.
◇ 이철희> 알겠습니다. 그 얘기는 그 정도로 하고 다뤘으니까 이재명 대표의 중도 보수 발언에 대해서 두 분 얘기를 좀 들어볼까 싶습니다. 어떻게 평가하세요?
◆ 김준일> 중도 보수론이 나온 거는 한 세 가지 정도 배경이 있는 것 같아요. 하나는 민주당의 어떤 역대 선거에서의 딜레마가 왼쪽으로 가면 오른쪽이 허전하고 오른쪽으로 가면 왼쪽이 불안하고 약간 이런 딜레마가 있었잖아요. 그런데 지금은 왼쪽이 조금 많이 비어 있다. 그러니까 무너졌다라는 표현이 좀 더 정확할 것 같은데 정의당이 원외 정당이 되고 대선 후보를 내더라도 영향력이 없을 것이고 조국혁신당 같은 경우에 아예 반내란 연대, 원탁회의도 하고 그 얘기는 대선을 후보를 낸다 하더라도 아마 단일화할 저는 가능성이 상당히 높다고 보거든요. 이거는 제 추측이니까 어떤 이런 거 정권 교체를 위해서. 그렇다고 보면 왼쪽을 걱정할 이유가 없다. 첫 번째.
두 번째는 국힘이 너무 오른쪽으로 가 있으니까 우리가 중도 보수까지 담당하겠다. 세 번째, 그리고 왜 말이 오락가락 바뀌냐. 이재명 못 믿겠다, 이 얘기를 하니까 아니, 원래 우리가 거기였어. 김대중 대중경제론 아니면 IT 부흥, 이런 거 다 그러면 좌파 정책이야? 그게. 노무현의 한미 FTA가 그러면은 이게 좌파 정책이야? 아니다. 우리는 원래 그런 정당이다라는 이런 설명을 하는 거가 있고 또 하나는 이거는 조금 부수적이긴 한데 지지자들이 늙었어요. 무슨 얘기냐 하면 민주당의 지지자가 예전에는 2000년대 초반에는 20대, 30대가 주축이었거든요. 그들이 그대로 늙어서 50대가 지금 주축이에요. 그런데 50대가 좀 전통적으로 보수적이 됩니다. 경제적으로 특히. 그래서 민주당의 지지자가 정치적으로는 좀 급진적인데 경제적으로는 보수주의, 그러니까 상속세 얘기까지 나오는 거거든요. 내가 상속도 받아야 되고 상속도 해줘야 되고 이런 것들을 조금 두루 좀 염두에 둔 전략이라고 봅니다.
◆ 장성철> 한마디로 말씀드리면 국민의힘은 싱크홀에 빠져버렸다. 허우적댈 거다, 그런 생각이 좀 들어요.
◇ 이철희> 싱크홀?
◆ 장성철> 상당히 대선의 득표력에 있어서는 유효한 그러한 화두를 던졌다라고 볼 수밖에 없고 중도층의 이재명 대표의 집권에 대한 불안감을 제대로 좀 해소시키는 계기가 될 수 있을 것 같다, 그런 생각이 듭니다.
◇ 이철희> 그런데 국민의힘이 집을 비우고 자꾸 오른쪽으로 갔을 때 이런 상황이 올 거라고 예상을 못 했을까요?
◆ 장성철> 못 한 것 같아요.
◆ 김준일> 국민의힘이 이 위기를 빠져나올 방법이 있습니다.
◇ 이철희> 또 있어요?
◆ 김준일> 우리가 좌파다라고 선언을 하는 거예요. 우리가 좌파까지, 진보까지 우리가 다 포섭하겠다, 이렇게 선언하면 좀 같이 이렇게 맞트레이드 되지 않을까요?
◆ 장성철> 그만.
◇ 이철희> 그건 얘기 되네. 댓꿀쇼가 있구나. 여기까지 하겠습니다. 장성철 소장, 김준일 시사평론가였습니다. 두 분 고맙습니다.
◆ 김준일> 감사합니다.
◆ 장성철> 감사합니다.
※ 내용 인용 시 CBS <김현정의 뉴스쇼> 인터뷰 내용임을 밝혀주시기 바랍니다.