프로그램명 'CBS라디오 <김현정의 뉴스쇼>'를
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■ 방송 : CBS 라디오 <김현정의 뉴스쇼> FM 98.1 (07:20~09:00)
■ 진행 : 김현정 앵커
■ 대담 : 유상범 (국민의힘 의원)
당무감사 하위권에 TK·PK? 현역 많으니 당연
컷오프 '하위 20%' 기준은 최소 하한선
혁신위 '불출마 압박' 성과 내려는 조급함 보여
하태경 종로 출마, 초선 최재형과 경쟁이 험지?
이준석, 아직 함께갈 여지…신당 되겠나
여야 의원의 눈으로 들여다보는 민심, 여의도 레이더 시간입니다. 오늘은 여당 레이더 국민의힘 유상범 의원 만나보죠. 어서 오십시오.
◆ 유상범> 반갑습니다.
◇ 김현정> 어제 당무감사위원회가 결과 발표했습니다. 이런 날은 당이 좀 술렁술렁한가요? 분위기가 어떤가요?
◆ 유상범> 기본적으로 비공개이기 때문에 의원들 자체는 크게 뭐라고 그러죠? 그거를. 마음이 술렁거리거나 그게 크게 흔들리지는 않을 거라고 생각합니다. 다만 근거 없는 찌라시가 지난 주말에 발표되면서 아무래도 지역구나 의원들 입장에서는 아주 불편한 마음은 있을 수밖에 없겠죠.
◇ 김현정> 지난주에 그 찌라시가 굉장히 적극적으로 돌았어요. 아주 명단이, 그냥 22명 명단이 딱 실명으로 돌면서 이게 뭐야. 언론계, 여의도 이런 곳에서는 많이 술렁였는데.
◆ 유상범> 그 찌라시를 만든 사람을 보면 굉장히 사람이 그 어그로를 끄는 방법은 알아요.
◇ 김현정> 어그로꾼이에요?
◆ 유상범> 제가 봐서는 두 분, 제일 위에 있는 분이 저희 사실 탈당을 하셨거든요.
◇ 김현정> 제일 위 두 명이 누구...
◆ 유상범> 특정인을 거명하기는 그러네요.
◇ 김현정> 그러네요, 거명할 수가 없네요.
◆ 유상범> 그래서 탈당한 분인데 그분은 당연히 이미 공천 과정에 관여될 수 없는 분을 위에 올려놓고,
◇ 김현정> 당연한 사람을 올려놓고.
◆ 유상범> 그다음에 여러 사람 이름을 쭉 기재를 하니까 마치 언뜻 보면 정말 사실 이렇게 오해하게. 그런데 사실은 그 두 분이 이름이 있기 때문에 이건 말이 안 되는 거죠.
◇ 김현정> 누가 만들었을까요?
◆ 유상범> 글쎄요.
◇ 김현정> 그래요. 그런데 그 찌라시는 사실이 아니라고 당에서 밝혔습니다만 그 명단 그대로는 아니어도 TK, PK 지역의 현역들이 이번 22.5%에 상당히 들어갔다라는 보도는 있더라고요.
◆ 유상범> 그거는 과거에도 저희가 보시면 20대 저희가 한 37.6% 정도 현역 물갈이가 됐었고요. 21대는 거의 43%나 됐네요. 거의 과반이 됐는데 저희가 기본적으로 영남에 베이스를 한 당의 성격을 가지고 있어서 아무래도 그쪽에서 의원들의 교체가 좀 많을 수밖에 없습니다. 그러니까 결과론적으로 그쪽에 저희 당 의원들이 많고.
◇ 김현정> 현역이 많으니까.
◆ 유상범> 많으니 당연히 물갈이 되면 대상이 많을 수밖에 없는 거죠. 그러니까 그렇게 보여지는 겁니다. 그런데 이번에 심의한 기준을 보니까 그것은 특정 지역을 상정해서 그런 기준을 정한 게 전혀 아니고요. 다만 그중에 기준 중 하나를 보면 정당 지지율과 국회의원 지지율 간의 차이, 이 부분이 현재 서울이나 중부권과 또 영남권과는 당 지지율이 좀 차이가 있지 않습니까?
◇ 김현정> 그게 지역 당 지지율 기준이에요. 그러면 지역마다 당 지지율이 다 다르니까 그 지역의 당 지지율보다 개인 지지율이 낮으면 이거는 문제가 있다라고 본 거네요.
◆ 유상범> 지나치게 낮으면.
◇ 김현정> 지나치게 낮으면.
◆ 유상범> 여기서 말하는 게 현저히 낮은 기준을 어떻게 어느 정도 기준으로 할 것이냐는 별도로 이 공관위에서 다시 판단을 하겠지만.
◇ 김현정> 그러면 영남 지역이 당연히 당 지지율이 더 높으니까 현역 의원이 불리하겠네요.
◆ 유상범> 그래서 그러다 보니까 하겠네요. 지금 영남 지역 물갈이론이 거기서 나오는 겁니다.
◇ 김현정> 그래서 물갈이 신호탄이다, 신호탄이다 하는데 그런 이유라고.
◆ 유상범> 그런 측면이 있는 거죠.
◇ 김현정> 어쨌든 신호탄은 맞네요.
◆ 유상범> 지금 20%에 대한 총선기획단에서도 마찬가지로 하위 20%에 대해서는 공천 배제하겠다라는 기준을 정해서 이미 공심위에 그 기준을 전달하겠다고 이미 밝혔기 때문에 그런 20%의 현역 의원 교체는 불가피해 보입니다.
◇ 김현정> 20%가 넘어갈 가능성도 있습니까? 김기현 대표는 지난주였던가요? 30%도 검토하겠다라고 했는데.
◆ 유상범> 20%는 아마 최하 기준으로 지금 보고 있습니다.
◇ 김현정> 최하가 20%다. 사실 인적 혁신의 신호탄을 3주 전에 먼저 쏜 사람은 인요한 혁신위원장이었습니다. 그런데 전혀 무응답. 돌아오지 않는 메아리. 이러니까 결국 내일까지, 내일이 30일 맞죠. 내일 모레인가요? 내일 모레까지 기다려보고 결국은 정식 안건으로 최고위에다가 올리겠다. 지금까지는 권고였는데 아무도 이렇게 답 안 하면 정식 안건으로 의결하라고 올릴 수밖에 없다. 최후 통첩했습니다. 어떻게 보십니까?
◆ 유상범> 혁신위에서 총선과 관련돼서 주요 당직자 또는 속칭 윤핵관이라 하는 사람에 대한 불출마 또는 험지 출마를 요청을 했죠. 권고를 했습니다. 그런데 선거가 아직도 한 4개월 가까이 남아 있습니다. 모든 총선 불출마든 험지 출마든 이와 같은 중요한 이벤트 또는 중요한 어떤 사회에 영향력을 주는 그런 것은 시기가 있고 또 그것이 효과를 가질 수 있는 시간이 필요합니다. 그런데 지금 이렇게 혁신위에서는 굉장히 조급한 것 같아요. 혁신위의 활동에 대해서 혁신을 본인들의 어떤 존재 가치를 보여주기 위한 측면도 있어 보이는데 그런 시점은 굉장히 정교하게 판단을 해야 되는데 지금 본인들의 활동 기간 중에 성과를 내기 위한 어떤 조급함이 보이지 않나 이렇게 생각을 합니다.
◇ 김현정> 그럼 최후통첩하고 내일 모레까지 아무 발언 없으면 이거는 최고위에 의결 건의하겠다. 의결하지 않으면 자진 사퇴할 수도 있다라는 이야기까지 지금 흘러나오고 있는 이 상황에 대해서는.
◆ 유상범> 자진 사퇴 얘기는 아마 내부적으로 여러 가지 논의하는 과정에서 좀 와전됐다고 그 안에 혁신위원들도 발표를 한 걸로 알고 있고요.
◇ 김현정> 그런데 사실상 만약 지도부가 이걸 의결 안 하면 혁신위는 실패했다라고 자체적으로 판단할 수밖에 없고 그러면.
◆ 유상범> 혁신위의 활동 중에서 이게 한 주제에 불과합니다. 지금 혁신위가 제안한 좋은 내용들이 많습니다. 특히 비례대표 중에 청년 비례대표 50%를 포함시켜라 하는 부분, 이것도 굉장히 지금 논의할 부분이 많고 그 기준을 나중에 정하면 과연 어떻게 정할 것인가 우리가 고민도 할 수 있는데 이 부분, 그다음에 우리 소위 당헌당규에 불체포 특권 포기, 이것도 굉장히 중요하거든요. 지금 저희가 의원들이 다 동의는 했지만 그러나 그것을 당헌당규에 넣을 때는 사실상 우리가.
◇ 김현정> 민감한 문제죠.
◆ 유상범> 당내 법으로 정하는 거 아닙니까? 그럼 이런 부분이 다 논의가 될 필요가 있는데 지금 그 부분은 이슈를 못 만들고 어느 순간에 갑자기 공천 하나만 가지고 그리고 특정인 부분이거든요. 사실상. 이거 가지고 자꾸 이슈를 만들어서 혁신위의 활동이 그것이 마치 혁신의 모든 것인양 보여주고 그런 모습이 아주 지금 제가 안타까워요.
◇ 김현정> 그러면 정리하자면 이거 내밀고 이른바 용퇴론, 희생론 내밀고 받아라 말아라 최후 통첩하는 거 일종의 월권이라고 보세요?
◆ 유상범> 저는 현 상황에서는 월권적 성격이 강하다고 생각을 합니다. 혁신위는 비대위가 아닙니다. 그리고 혁신의 주제에 대한 전권을 줬지만 혁신위가 그 안을 가지고 최고위에 의결을 요청했을 때 그것을 또 판단하는 것은 최고위에서 별도로 판단하는 건데 지금 최고위의 판단 자체를 혁신위의 제안을 가지고 완전히 구속하겠다고 지금 여론전을 펴고 있는 거 아니겠습니까?
◇ 김현정> 여론전. 그런데 전권 준다고 했잖아요. 혁신위는 이 정도는 해야지 혁신이라고 우리는 판단한다.
◆ 유상범> 아니, 하시라니깐요. 혁신위의 의제를 정하고 혁신위에 의결하는 것에 대해서 전권을 준다고 했지 그것이 혁신위의 의결이 무조건 다 받아야 되는, 강요하는 건 아니죠. 혁신위의 추진이 그렇지 않습니까? 그게 비대위가 아니잖아요.
◇ 김현정> 그걸 최고위에다가, 지도부에다 강요하는 것이 월권이다.
◆ 유상범> 저는 그렇게 봅니다.
◇ 김현정> 그렇게 보세요. 그럼 지도부가 이거 30일 안건 올라온다고 해도 의결 안 할 가능성이 크다고 보세요.
◆ 유상범> 저는 혁신위가 여기서 굉장히 좀 정교하게 판단을 하셔야 된다고 생각하는 게 혁신위가 원하는 것은 당의 변화입니다. 당의 변화라는데 당의 변화 중에 제가 말씀드린 중요한 제도적 변화가 있는데 그 부분도 관철하려는 노력을 해야 되는데 어느 순간에 특정인의 불출마 이것으로 다 몰입이 돼버렸거든요.
◇ 김현정> 왜 그랬다고 보세요? 이거 혹시 윤심 담겨서 그런 건 아니에요? 인요한 위원장의 시그널...
◆ 유상범> 저는 윤심과는 전혀 관계가 없다고 생각을 합니다.
◇ 김현정> 전혀 없다고 보세요. 윤심은 어디 있습니까?
◆ 유상범> 윤심이요? 윤심은 당심에 있습니다.
◇ 김현정> (웃음)당심은 어딨습니까?
◆ 유상범> 당심은 결국은 국민들께서 원하는, 당원들이 원하는 부분이 있는데 제가 봐서는 혁신위가 제안을 하고 시간을 줘야 됩니다. 결국 총선을 상정해서 모든 전략적인 접근이 필요한데 지금 어떤 결과가 나온다 하더라도 그것이 이미 내년 2월만 되더라도 이와 같은 중요한 정치적 이슈가 이미 다 기억이 사라져요. 이러면 혁신위가 했던 활동이 의미가 없어집니다. 좀 더 세심한 그런 정치적인 판단, 정무적 판단이 필요하다 생각을 합니다.
◇ 김현정> 유 의원님의 그럼 생각대로라면 비대위로 간다든지 이럴 가능성도 없다고 보시는 거예요?
◆ 유상범> 저는 그럴 가능성은 없다고 생각합니다.
◇ 김현정> 제로입니까?
◆ 유상범> 저는 제로라고 생각합니다.
◇ 김현정> 그렇게 보시는군요. 알겠습니다. 유상범 의원 만나고 있습니다. 어제 하태경 의원이 종로 출마 선언했어요. 종로 예상하셨습니까?
◆ 유상범> 예상 못 했습니다.
◇ 김현정> 못 하셨어요.
◆ 유상범> 저는 종로가 아니라 험지 출마를 하신다고 처음에 딱 깃발을 드셨잖아요. 그래서 적어도 그렇다면 지금까지 우리 당의 중요한 지역 이름임에도 불구하고 한 번도 당선되지 않거나 또는 우리가 과거에 당선을 했다가 상당 기간 빼앗긴 그런 데서 3선, 다선자로서 한번 경쟁력을 보이겠다는 걸로 생각을 했지 초선 의원이 있는 자리에서 본인이.
◇ 김현정> 최재형 의원.
◆ 유상범> 그렇습니다. 그러니까 우리가 다선자에게 험지 출마를 요청한다는 것은 다선자의 역량과 경륜으로서 우리가 잃었던 실질을 회복해 달라는 것이 험지 출마가 갖고 있는 기본 생각인데 지금 종로로 가면 결국은 본인이 당선되더라도 결국은 플러스마이너스 제로거든요.
◇ 김현정> 제로섬 게임이에요?
◆ 유상범> 그렇게 되지 않습니까? 저희는 이쪽에서 이렇듯 실질을 회복해서 플러스 1, 저쪽은 마이너스 1이 되게 험지 출마라는 생각을 가지고 진행하는데 여기 이렇게 종로를 가시면 플러스마이너스 제로가 돼버리는.
◇ 김현정> 그런데 하태경 의원은 정치 1번지를 사수하는 게 굉장히 중요하고 그 말씀의 뒤에는 최재형 의원으로 확실히 붙는다는 상황이 보장이 안 된다는 그런 의미도 담겨 있는 것 같아요. 그러니 내가 도전하겠다.
◆ 유상범> 하태경 의원으로도 보장되는 건 없죠. 누구에게도 정치의 결과는 누구에게도 보장되는 건 아무도 없습니다. 100% 당선이 확실하다고 하는 사람도 총선 투표일까지는 알 수 없는 거니까.
◇ 김현정> 당하고 상의했다고 그러시던데 하 의원이.
◆ 유상범> 당대표나 사무총장 이런 분들은 아마 상의를 전혀 하지 않은 것으로 이미 언론에도 많이 밝히지 않았습니까.
◇ 김현정> 그러니까 언론에서는 지도부가 상의를 한 적이 없다라고 이렇게 보도를 하고 있고.
◆ 유상범> 밝혔다는 거는 지도...
◇ 김현정> 하 의원님은 당하고 했다고 하는 거고 그럼 누구하고 하신 걸.
◆ 유상범> 당과 했다는 얘기를 하셨죠. 당 지도부와 했다는 얘기는 안 하셨잖아요. 그러니까 말씀은 인요한 혁신위원장이랑은 대화를 했다고 그러는데 혁신위원장은 당과는 관계없는 사람입니다.
◇ 김현정> (웃음)없지는 않은데.
◆ 유상범> (웃음)그 표현은 좀 잘못됐네요. 그러나 당 지도부라고 할 수 없는 분이고 공천 과정에서 혁신위원장께서 무슨 결정권을 갖는 분이 아니니까요.
◇ 김현정> 그렇게 좀 유 의원께서는 잘못 선택했다고 보시는 것 같은데 종로는 사실 한동훈 장관 출마설도 돌았던 곳이잖아요.
◆ 유상범> 그거는 정치평론가들의 말에 불과한 거고요.
◇ 김현정> 그렇습니까? 한동훈 장관은 어디로 갑니까? 어디로 가야 한다고 보세요?
◆ 유상범> 한동훈 장관은 제일 중요한 게 결국은 한동훈 장관이 지금 보여주고 있는 인지도, 국민적 기대감 그렇기 때문에 지금 특정 지역구에서 당선되는 게 중요하지 않습니다.
◇ 김현정> 그래요?
◆ 유상범> 저는 그렇게 생각합니다.
◇ 김현정> 그분이야말로 험지에 가서 딱 깃발 꽂고 바람 만들어야 된다, 이런 분들 있잖아요.
◆ 유상범> 험지에서만 움직이게 된다면 그 바람에 한계가 있을 수밖에 없고요.
◇ 김현정> 그런가요?
◆ 유상범> 저는 전체적으로 수도권 전체에 한동훈 장관이 움직임으로써 큰 바람을 일으킬 수 있다고 생각을 합니다.
◇ 김현정> 그러면 비례 후순위 정도 이 정도 가고 전체 판을 지휘해라.
◆ 유상범> 한동훈 장관에게는 비례 후순위보다는 비례 선순위를 주어서 스스로 활동할 수 있는 영역을 넓혀주는 것이 중요하다고 생각을 합니다.
◇ 김현정> 그러면 사실 감동을 일으키기에는 너무 너무 안전하게 가는 건 아니에요?
◆ 유상범> 한동훈 장관에게 기대하는 것은 국민들은 국회의원을 기대하지는 않는 것 같습니다. 단순한 국회의원 한 자리를 기대하는 게 아니라 이미 대선 후보로서의 어떤 인식이 돼 있고요. 한동훈 장관이 새로운 리더십을 보여줌으로써 보수 우파의 하나의 지도자로서 성장하길 바라는 게 일반 당심이고 지지하는 사람들의 모양 같습니다. 그런 과정에서 한동훈 장관이 특히 30대, 40대, 50대의 여성들에게 굉장히 지지를 많이 받으시거든요. 이제 한동훈 장관이 보여주는 새로운 모습이지 않습니까? 스마트하고 되게 세련된 모습이 있고 또한 굉장히 말을 정확하게 잘하는 여러 가지 모습 속에서 과거에 이준석 대표에게서 보여줬던 것과는 또 다른 모습이 나타난 겁니다. 그러니까 그래서 팬덤이 그렇게 나오는 거거든요.
◇ 김현정> 그래서 총선에서 반드시 험지 가가지고 지역구를 사수해라, 이런 분위기를 그쪽에 요청할 필요는 없다.
◆ 유상범> 제 생각에는 그렇습니다. 제 판단에는 그것보다는 한동훈 장관이 갖고 있는 소위 파급력을 활용하는 것이 더 좋지 않나.
◇ 김현정> 어제 이정재 씨하고 같이 식당에서 사진 찍힌 게 되게 화제였어요.
◆ 유상범> 고등학교 동창이라 하대요.
◇ 김현정> 그런데 보통 저렇게 되면 좀 따로따로 나온다든지 약간 이렇게 조심하는 행보를 보이는데 그렇지 않았다 해서 출마하는 거 확실하구나, 막 이런 얘기도 돌더라고요.
◆ 유상범> 그렇죠. 조금.
◇ 김현정> 그나저나 인요한 위원장이 이준석 전 대표 부모님 욕한 거는 이거는 왜 그러셨대요?
◆ 유상범> 그게 저도 어제 전체 발언 내용을 봤더니 결론은 그거던데요. 이준석 전 대표가 버르장머리는 없지만 그래도 가서 끌어안는 통합이 필요하다. 그래서 아마 이 통합의 취지를 말씀하시는데 이준석 전 대표가 우리 당에서 갖고 있는 어떤 모습, 그것을 설명하는 과정에서 좀 과한 표현을 쓰신 것 같고요. 그래서 사과도 다 하셨고.
◇ 김현정> 사과는 했습니다. 그런데 이제는 끌어안는 역할 인요한 위원장이 못하실 것 같은데요. 이렇게 되면.
◆ 유상범> 글쎄요. 그동안 이주 대표와 당과의 갈등이 많이 얘기가 나왔는데 지금까지 이준석 전 대표가 당과 대통령에 대해서 계속 비난과 비아냥, 이런 게 많았지만 지금까지 당에서는 어떠한 그런 부분에 대해서 대응을 안 했습니다. 지금까지 누구도 대응을 하지 않았지 않습니까? 그걸 비난하면서 같이 설전을 벌이거나 한 적이 없고요. 그래서 저희는 이준석 대표에 대해 기본적으로 당의 중요한 자원이기 때문에 우리가 어떤 형태로든지 끌어안고 가는 게 필요하다는 인식도 많이 있습니다.
◇ 김현정> 대구 콘서트를 보셨잖아요. 주말에. 보고 나서는 신당은 확실히 가겠구나 혹은 아직도 함께할 여지가 있구나. 얼마나 보십니까? 지금 30초 남았습니다.
◆ 유상범> 조금 갈 여지, 함께할 여지는 여전히 있을 거라고 생각합니다.
◇ 김현정> 여전히요.
◆ 유상범> 가시적인 신당 창당이 제일 중요한 게 오프라인에서의 당원 모집입니다. 그 부분이 전혀 없습니다.
◇ 김현정> 연락망 모집해서.
◆ 유상범> 연락망으로는 신당 창당이 안 됩니다. 5000명의 당원 가입을 받아야 되는데 그 5000명이 직접 자기 주민번호를 직접 기재하고 서명을 하는 오프라인에서의 당원들의 정당성이 인정이 돼야 되는 과정이 필요합니다.
◇ 김현정> 아직도 신당창당.
◆ 유상범> 아직도 신당 창당 가능성이 되겠어요라는 생각도 하고요.
◇ 김현정> 신당 되겠어요?
◆ 유상범> 라는 생각도 하고 또한 지금 현재까지도 반드시 그게 진행된다고는 저는 생각하지 않습니다.
◇ 김현정> 여기까지 오늘 말씀 듣죠. 유상범 의원님 고맙습니다.
◆ 유상범> 고맙습니다.