프로그램명 'CBS라디오 <김현정의 뉴스쇼>'를
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■ 방송 : CBS 라디오 <김현정의 뉴스쇼> FM 98.1 (07:20~09:00)
■ 진행 : 김현정 앵커
■ 대담 : 김성태 (국민의힘 전 중앙위 의장), 안민석 (민주당 의원)
<김성태 국민의힘 전 의원>
한동훈, 좋은 자원…총선 위해 무조건 차출
TK 아닌 수도권 출마로 한동훈 바람 일으켜야
이준석, 신당 만들어 도박할 타이밍 아냐
이낙연, 文정권 2인자…희생 없이 총선 안 돼
<안민석 더불어민주당 의원>
대구 행보, 한동훈의 정치쇼…출마 99.9%
정권심판론 강화될 것…결국 국힘 참패
이준석, 결국 철수하는 안철수의 길 걸을 것
이낙연, 통합 기조 메시지 지금부터라도
미국엔 나스닥, 우리나라에 코스닥이 있다면 뉴스쇼에 뉴스닥이 있습니다. 뉴스쇼 증권시장 뉴스닥. 오늘은 스페셜 게스트 두 분과 함께 인물 특집을 준비했습니다. 국민의힘 김성태 전 의원, 민주당 안민석 의원 어서 오십시오.
◆ 김성태> 안녕하세요. 김성태입니다.
◆ 안민석> 안민석 의원입니다.
◇ 김현정> 뉴스닥이란 코너가 그 주에 상한가, 하한가를 고르는 이런 코너인데 오늘은 스페셜로 지금 정치권에서 주목받고 있는, 이목을 집중시키고 있는 인물들의 상한가, 하한가를 두 분과 함께 논해볼 거예요. 그런데 그전에 두 분이 서로를 바라보시면서…
◆ 김성태> 존경하는 안민석 의원님. 언제 이렇게 뉴스닥에서 상한가 인사에 안민석 의원을 가지고 토론하는 그런 자리가 언제 옵니까?
◇ 김현정> 상한가가 주시는 겁니까?
◆ 김성태> 나는 상한가예요.
◇ 김현정> 무조건 상한가인가요?
◆ 김성태> 사실상 수도권에서 내리 5선이라는 거는 그 금자탑을 사람이 좀 여러 다양한 평가가 있지만 안민석 의원은 그 5선의 금자탑을 수성한 사람이에요.
◇ 김현정> 5선의 금자탑.
◆ 김성태> 인정해요.
◇ 김현정> 인정 상한가. 안 의원님, 김성태 전 의원 어떻게 평가하시겠습니까?
◆ 안민석> 국힘은 웰빙 정당으로 인식이 돼 있잖아요. 그런데 그 속에서 유아독존 같은 노동운동가 출신 서울 3선 국회의원 출신, 김성태 의원 이분 말고는 누구를 상한가로 치겠습니까?
◇ 김현정> 이분 말고는 없다.
◆ 안민석> 본질 자체가 상한가예요.
◆ 김성태> 정말 참 오랜만에 보는데 잘하고 있네.
◆ 안민석> 그런데 저분이 여의도에서 몇 안 되는 정치 근육이 단단한 분인데요. 그 단단한 정치 근육으로 윤석열 대통령 좀 쓴소리 좀 해 주시면 더 상한가를 칠 텐데요. 그게 좀 한계입니다.
◆ 김성태> 아직 현역 의원이 아니지 않습니까?
◆ 안민석> 기다리고 있습니까?
◇ 김현정> 알겠습니다. 지금 시작이 굉장히 훈훈하게 서로에 대해서 넉넉한 평가를 하면서 시작을 해 주셨는데 지금부터 나올 인물들에 대해서는 인정사정 볼 것 없이 아주 냉철하고 날카롭게 객관적으로 평가해 주시기를 당부드립니다. 준비되셨습니까?
◆ 김성태> 네, 됐습니다.
◇ 김현정> 첫 번째 인물 가겠습니다. 이분은 화면으로 만나볼까요? 주말에 이분이 대구를 갔어요. 엄청난 화제를 몰고 다녔습니다. 보시죠.
★한동훈: 국민들의 삶에 대단히 중요한 것인 건 분명합니다. 그렇지만 많은 직업 정치인들에게는 총선이 인생의 전부일지 모르지만 자기 손으로 돈 벌어서 열심히 하루하루 살아가는 생활인인 대부분의 국민들, 대구시민들께는 그렇지 않을 겁니다.
◇ 김현정> 바로 이 목소리의 주인공 한동훈 법무부 장관. 금요일에 대구 스마일센터를 방문을 했는데 구름 인파가 모였다 그래요. 그래서 사진 찍고 사인해주고 그러느라고 3시간이 지연되면서 기차도 놓쳤다고 그럽니다. 상한가, 하한가 일단 평가부터 하겠습니다. 안민석 의원님.
◆ 안민석> 상한가고요.
◇ 김현정> 상한가입니까?
◆ 안민석> 특히 12월에 출마를 하게 될 걸로 보는데요. 그러면 정기국회 마치고가 되겠죠. 그때는 더 상한가를 치게 될 것이고요. 어제 대구 동대구역에서의 저 모습은 한동훈의 정치쇼였다고 봅니다. 왜냐 그러면 지금 대단히 정치적인 행위이거든요. 이미 대구, 토요일날 장관이 대구로 내려갔어요.
◇ 김현정> 맞습니다.
◆ 안민석> 어떤 이유가 있었겠죠. 그 황금 같은 주말 시간에. 그리고 내려가서 한 얘기가 대구 시민들을 극찬하고.
◇ 김현정> 존경한다.
◆ 안민석> 총선이 참 중요하다. 그거 누가 다 모르겠습니까? 그런 대구 시민들의 마음에 쏙 들 이야기를 했어요. 장관으로서는 사실 총선을 앞두고 이례적인 발언이라고 봅니다. 보통 장관들은 오해 살 만한 이야기를 이 즈음이면 결코 하지 않아요. 총선의 치읓 자 이야기도 꺼내지 않는 거거든요. 그럼에도 불구하고 3시간 동안 대구, 처음에 다 그렇게 몰려들지는 않았을 겁니다. 왜냐 그러면 기차라는 게 계속 5분 단위, 10분 단위로 계속 타잖아요. 타고 내리잖아요. 그런데 사진 찍고 있네. 그러니까 사람들이 계속 기다리면서 3시간 동안 이어진 것이죠. 그리고 그것을 하나의 정치 이벤트화가 결국에는 된 겁니다. 한 장관이 의도하든 의도하지 않았든 간에.
◇ 김현정> 저것은 법무부 장관 자격으로 갔다고는 하지만 행보 하나하나가 너무도 뚜렷하게 정치 행보, 총선 출마를 위한 행보였다. 이게 안민석 의원 평가 분석이시군요.
◆ 안민석> 그럼요. 그리고 또 지난주 15일 날에는 부인 되시는 변호사.
◇ 김현정> 진은정 변호사.
◆ 안민석> 언론에 공개됐잖아요.
◇ 김현정> 자원봉사 하는 모습.
◆ 안민석> 공개됐잖아요. 이것도 과연 우연이었겠는가.
◇ 김현정> 국무위원들 부인이 다 하는 자리였다. 일부러 사진 찍히려고 한 거 아니다, 이렇게 말은 하던데 그건 아니라고 보세요?
◆ 안민석> 반대로 언론에 노출되지 않으려고 하면 그 기자한테 제 사진을 빼주세요. 그렇게 이야기를 할 수가 있죠. 그래서 그런 부인의 지난주 언론 공개나 또 지난 주말에 한 장관의 동대구역에 그런 정치적인 쇼잉이나 두 가지 맥락이 저는 비슷한 흐름이라고 봅니다. 결국에는 출마를 위한 지금 자락을 깔고 있는 거죠.
◇ 김현정> 몇 퍼센트 보십니까?
◆ 안민석> 지금 출마 99.9%요. 정치에서 100%는 없어요. 그래도 99.9% 정도면 거의 100%라는 의미를 말씀드리는 겁니다.
◇ 김현정> 김성태 의원은 상한가, 하한가 뭘 주시겠습니까?
◆ 김성태> 상한가입니다.
◇ 김현정> 상한가입니까?
◆ 김성태> 그것도 흔히 말하는 코스피에서 거의 대장주로서 상한가를 치는 거죠.
◇ 김현정> 코스피 대장주입니까?
◆ 김성태> 코스피에서 이게 상한가를 치는 것은 대장주 아니면 사실상 어렵죠. 뭐 그런 측면에서 한동훈 장관의 지금 한 달 전부터 여러 지역 활동 행보, 때로는 산업 현장에서 이렇게 안전모를 쓰고 많은 근로자들과 또 대화를 나누고 산업안전의 중요성을 이야기하고 또 이런 재래시장을 방문해서 지역 그 재래시장 주민들의 애환과 고충, 삶의 무게에 대해서 자신도 같이 어우러져 느끼고자 하는 그런 몸부림이 보이죠. 그렇기 때문에 지난주 이렇게 대구를 방문한 것은 물론 법무부 스마일센터 개소식 공식적인 행사가 있었지만 이 TK는 보수진영의 성지이면서 정치인이라면 누구든지 TK의 정치적 기반을 갖고 싶어 합니다. 그만큼 보수진영에서는 이 공고한 기반을 그나마 여러 가지 우리 보수진영의 정치적 위기가 올 때마다 이 TK는 그래도 우리를 지켜주시고.
◇ 김현정> 보수의 심장.
◆ 김성태> 때로는 채찍을 들면서도 그래도 희망과 애정을 주시는 지역이거든요. 그러니까 우리나라 오늘날 대한민국이 세계 10위 이런 경제대국을 만든 그 토대의 기반을 박정희 대통령이 TK에 정치적 기반을 두고 시작한 거 아니겠습니까? 그다음에 전두환, 노태우, MB, 박근혜, 모든 분들이 사실상 이 TK의 정치적 기반을 두고 시작한 겁니다.
◇ 김현정> 그런 의미를 가지고 한동훈 장관도 간 거라고 보세요?
◆ 김성태> 그런 측면에서 한동훈 장관이 단순히 이게 국회의원 배지 하나 달 것 같으면 굳이 그런 의미를 두겠습니까? 이분은 분명히 그 주변에 지금 여러 멘토들이 정치의 큰 미래를 이렇게 설계하고 또 그런 걸 또 지도하시는 그런 좋은 분들이 많은 것 같아요. 제가 볼 때는.
◇ 김현정> 그래요?
◆ 안민석> 아마도 한동훈 장관은 강서보궐선거 패배 이후에 생각이 바뀌었을 거라고 봐요. 좀 더 느린 스텝으로 장관 이후에 총리도 될 수도 있고 직접 총선에 뛰어들 생각은 없었는데 워낙 강서보궐선거 이후에 위기감을 정권에서 느끼니까 한동훈 하면 윤석열 대통령의 아바타이지 않습니까? 이번 한동훈 장관의 대구 행보도 전혀 색다른 게 아니라 그 이전에 그것도 그 이전의 자락을 대통령이 저는 깔았다고 봅니다. 대통령이 최근에 두 번씩이나 대구를 방문하면서 어떤 TK에 대한 중요성, 정치적인 의미를 부여하지 않았습니까? 그 자락 위에 또 한동훈 장관이 또 총선 준비를 위한 일종의 자락을 또 더 탄탄히 깔았다고 보는데요. 그렇다고 그러면 김성태 의원님의 말씀대로라고 그러면 한동훈 장관이 총선에 출마하게 될 것이고 출마하게 되면 그 지역은, 출마 지역은 대구일 거라고 봅니다.
◇ 김현정> 대구라고 보세요? 안 의원님은 대구라고 보세요?
◆ 안민석> 대구에서 TK 기반, TK 중심에 대통령의 아바타인 한동훈을 꼽고. 그런데 거기는 사실 뭐.
◇ 김현정> 너무 양지로 가는 거 아니에요?
◆ 안민석> 그러니까 그래서 거기는 출마만 하면 다 당선되는 곳이니까 그리고 전국 선거를 지원하는 그런 역할을 하겠죠.
◇ 김현정> 전국 선거의 지휘관을 하기 위해서 출마 지역은 대구로 간다.
◆ 안민석> 그러나 함정이 그렇게 되면 한동훈 대 이재명의 구도로 총선이 치러지게 되는 건데요. 국민들이 지금 벼르고 있는 것이 윤석열 정권을 심판하겠다는 거 아닙니까? 그런데 윤석열의 아바타 한동훈이가 나섰어. 그러면 정권 심판론이 더 강화될 것입니다.
◇ 김현정> 더 강화될 것이다.
◆ 안민석> 그래서 한동훈 혼자는 당선될지 모르겠지만 제가 볼 때는 국힘의 한동훈 등판은 국힘의 참패로 초래될 것이다.
◇ 김현정> 아까 상한가를 주신 이유가 민주당 보기에는 나가라, 상한가, 그 말이에요?
◆ 안민석> 4월에는 하한가가 될 겁니다.
◇ 김현정> 그렇게 보세요? 김 의원님.
◆ 김성태> 안민석 의원님, 그러면 이재명 대표는 고향인 안동에 출마하는 겁니까? 그래야 TK에서 이재명, 한동훈의 빅매치가 이루어지는 거지. 제 이야기를 좀 들어보세요.
◇ 김현정> 김 의원님, 말씀하세요.
◆ 김성태> 한동훈 장관 같은 경우는 제가 아까 우리 국민의힘 대장주라고 그랬잖아요. 코스피 그것도. 왜 그런 얘기를 하는가 하면 그러니까 윤석열 정부의 이 자원, 이 정무적 자원들은 집권당이 총선을 앞두고 모든 차출할 수 있는 가용 자원의 대상입니다. 이 사람들은. 그래야만 내년 4월에서 집권당이 총선에서 웬만큼 기반을 갖춰야 윤석열 대통령의 집권 3년차 국정운영 뒷받침을 제대로 할 수 있기 때문에 총선에서 한 석이라도 건질 수 있는 좋은 자원이라면 무조건 차출할 수밖에 없는 거예요. 그런 측면에서 한동훈 장관은 윤석열 정부에서 내놓을 수 있는 대표적인 우리 당이 내놓을 수 있는 대표적인 선수라는 거죠.
◇ 김현정> 그러면 아까 안 의원님이 지적하신 것 중에 질문 좀 드려볼게요. 오히려 마이너스가 될 거다. 오히려 정권 견제 프레임을 더 강화시킬 거다. 이 부분에 대해서 어떻게 보시나요?
◆ 김성태> 어차피 선거는 양 진영의 지지층을 완고하게 이렇게 결속시켜 나가면서 중도로 지향점을, 특히 MZ 청년세대를 이렇게 마음을 얻는 그런 거거든요. 그런 측면에서 한동훈 장관 입장에서는 지금 현재 사실 민주당이 168석의 제1 야당 입법 권력을 가지고 윤석열 정부를 제대로 뒷받침하고 지원하면서 야당으로서의 건전한 견제 세력을 유지했다기보다는 거의 그냥 독단과 전횡으로서 거의 윤석열 정부 그냥 제대로 국정운영 토대도 못 깔았어요. 그렇다면 윤석열 정부의 대표 선수 한동훈, 그리고 원희룡 장관, 이런 분들이 지금 총선을 앞두고 한가하게 정부 부처에서 그 부처 일에 손이 잡히겠습니까?
◇ 김현정> 어디로 나갈 거라고 보세요? 아까 안 의원은 대구 보셨는데 김성태 의원은?
◆ 김성태> 저는 TK 지역은 아니라고 봅니다. 그래도 지금 현재 TK는 우리가 그나마 그래도 우리 당의 이해도가 높은, 그래도 우리 당을 지지해 주는 그런 기반 속에서 물론 안민석 의원님 말씀처럼 거기에 안정적 기반을 가지고 전국 선거를 지원할 수 있는 그런…
◇ 김현정> 그럼 어디요?
◆ 김성태> 저는 수도권으로.
◇ 김현정> 수도권. 서울의 험지 아니면.
◆ 김성태> 서울, 경기, 인천, 여기 수도권에서 한동훈 장관이 그래도 바람을 일으킬 수 있는 그런 거점을 확보해야 된다.
◆ 안민석> 하태경 의원에 의하면 보수의 공공의 적 2명 중에 한명이 안민석이라고 했으니까 이왕이면 오산으로 오시면 될 것 같고요. 그런데 저는 지금 김성태 의원님 하신 말씀이나 국힘이나 용산 대통령실의 기본적인 어떤 인식을 제가 잘못된 거라고 한 가지 지적하고 싶은 게 강서 보궐 선거의 교훈을 지금 제대로 지금 아직도 인식하지 못한 것 같아요. 강서 선거 패배의 교훈은 국민이 대통령을 심판한 거거든요. 내년 4월 선거에서도 민주당하고 국힘하고 싸움이 아니라고 봅니다. 국힘하고 국민의 싸움이 본질이 될 거라고 봐요. 그렇다고 그러면 한동훈을 대표주자로 내세워서 굳이 대통령의 아바타를 내세워서 국민들하고 승부를 보겠다라는 것은 대단히 착각이라고 봅니다.
◆ 김성태> 벌써 저런 전략 프레임을 이미 세우고서 이미 밑자락을 깐 그 전문가가 안민석입니다. 제일 잘할 수 있는 역할이 바로 저런 역할이에요.
◆ 안민석> 제 개인적인 사견이니까.
◆ 김성태> 저는 개인적인 역할이 이재명 대표를 움직일 수 있는 그런 안민석 의원.
◆ 안민석> 저는 제가 민주당의 전략가라고 하면 내년 총선의 구도를 국민과 국힘의 구도로 만들지 민주당과 국힘 구도는 안 만들 것입니다.
◇ 김현정> 한동훈 장관에 대한 평가를 먼저 했고요. 시간이 부족해서 좀 빠르게 다음 인물로 넘어가겠습니다. 두 번째 인물, 이 사람 빠뜨릴 수 없죠. 이준석 전 국민의힘 대표. 상한가, 하한가 어느 쪽을 주시겠습니까? 김성태 의원부터.
◆ 김성태> 저는 약간 지금 횡보를 걷고 있습니다.
◇ 김현정> 횡보?
◆ 김성태> 네, 횡보.
◇ 김현정> 횡보 상태입니까? 상한가인지 하한가인지 모르시겠어요?
◆ 김성태> 상한가로 튈 수도 있고 하한가로 떨어질 수도 있고. 그런 측면에서 지금 상당히 좀 지리한 횡보를 걷고 있습니다.
◇ 김현정> 횡보 상태다.
◆ 김성태> 그런데 분명히 코스닥으로 볼 것 같으면 상한가 가능성이 높아요.
◇ 김현정> 코스피라고 보면 약간 횡보고,
◆ 김성태> 코스피를 보면 횡보예요.
◇ 김현정> 잠깐만 기다려 주세요. 안 의원님은 어느 쪽.
◆ 안민석> 김성태 의원님은 우리가 서로가 잘 아는데요. 김성태 의원님이 횡보라고 표현하신 거는 하한가라고 말씀하고 싶은 겁니다. 저는 하한가로 보는데 왜냐 그러면 이게 신당을 할 듯 말 듯, 지금 시중에 사람들이 소주 마시면서 또 식사하면서 거는 내기 중에 하나가 이준석 신당 할지 말지 내기 할까 그겁니다.
◇ 김현정> 할 것 같습니까? 안 할 것 같습니까? 다시 말해서 창당입니까? 뻥카입니까? 안민석 의원님은 어떻게 보세요?
◆ 안민석> 저는 안철수의 길을 걷지 않는가, 그렇게 생각합니다.
◇ 김현정> 안철수의 길이 어떤 길.
◆ 안민석> 가다가 철수하는 거죠. 왜냐 그러면 이게 아니 신당을 하면 신당하겠다고 이야기를 해야죠. 그런데 1%씩 가능성이 높아지고 있다. 대통령이 변하면 안 할 수도 있다라는 뉘앙스의 이야기를 하고 그런데 이미 제가 볼 때는 지난 부산에서 환자가 서울에 있다고 환자가 대통령이라고 그런 취지의 표현을 하는 순간 저는 용산에서는 이미 완전히 이게 결별됐다고 봅니다. 그런데 대통령은 완전히 결별을 했는데 저는 이준석 대표는 여전히 미련을 가지고 있다.
◇ 김현정> 아니, 그런데 자고 일어났더니 3만 6000명이 지금 등록을 했다. 이게 뭐냐 하면 이준석 전 대표가 온라인으로 연락처, 이름, 이런 신상들을 모으기 시작해서 언제든지 창당할 수 있도록.
◆ 안민석> 웃긴 게 말입니다. 신당을 함께할 사람을 모은 게 아니에요. 뜻을 함께 할, 그 뜻이라는 거는 굉장히 애매하고 포괄적인 그런 의미지 않겠습니까? 지금 정도 시점에는 사람을 모은다고 그러면은 신당을 함께할 뜻이 있는 동지들 참여해 주십시오.
◇ 김현정> 그렇게 나왔어야 된다?
◆ 안민석> 그렇게 워딩이 되는 거죠. 신당의 신 자는 없는 거 아니겠습니까?
◇ 김현정> 신당의 신 자도 없더라.
◆ 안민석> 그래서 사람들에게 저거 하는 거야 마는 거야?
◇ 김현정> 뻥카라고 보세요?
◆ 안민석> 뻥카라는 표현까지 뭐하고요. 언제든지 지금 헤어질 결심을 하는 듯 하지만 대통령이 손 잡아주면 그리고 대통령이 이준석 대표에게 떡을 주게 되면 저는 언제든지 돌아올 결심을 할 수도 있다. 저는 그렇게 보는 겁니다.
◆ 김성태> 이준석 전 대표가 뭘 위해서 지금 저 젊은 나이에 청년이 정치를 하겠습니까? 민주당의 미래의 가치를 위해서 정치를 하는 거 아니에요. 분명한 사실은 보수의 가치를 위해서 투쟁하고 또 미래를 만들어가는 그런 처절한 몸부림인데 그런 측면에서 우리 당과 또 우리 당이 배출한 윤석열 정부에 대한 쓴소리, 심지어 독설까지 내뱉는 그 과정은 결국은 우리 보수가 국민들에게 더 크게 신뢰받고 내년 총선에서 인정받는 그런 당정이 되어 달라는 그런 주문이거든요.
◆ 안민석> 그럼에도 불구하고 신당이 안 떴으면 좋겠죠.
◆ 김성태> 당연히 신당을 왜 갑니까? 저는 개인적으로 이준석 전 대표가 신당을 만들어야 할 그런 나는 선배로서 굳이 이야기를 한다면 신당을 만들어서 앞으로 자신의 정치적 미래를 지금 여기에 도박을 걸 타이밍은 아니다. 도리어 자신이 혈혈단신이라도 국민의힘과 윤석열 정부의 성공을 위해서 지금까지 한 쓴 소리, 그 독설 이어가더라도 자신이 이곳에서 묻어야지 밖으로 나가는, 황야에 나가는 순간 그 황야의 엄동설한은 사실 견디기 어렵습니다.
◆ 안민석> 김성태 의원님이 진짜 하고 싶은 말씀, 이준석 신당 막아주세요, 대통령님. 이준석이가 신당 만들지 않도록 윤핵관 정리해 주시고 그리고 이준석에게 공천 보장해 주시고 총선 지휘권 주십시오. 그러면 이준석이가, 이준석 대표가 이미 대선 전에 한번 우리가 경험했잖아요. 대선에 전혀 관여하지 않겠다고 선언까지 했다가 막판에 대통령 후보하고 이준석 대표하고 껴안으면서 화해하지 않습니까? 그런 경험이 있는 거예요.
◇ 김현정> 그럼 제가 두 분 비슷한 의견이신 것 같아서 제가 이준석 전 대표 측의 주장을 좀 대신 전달해 보자면 아니, 그때하고는 전혀 상황이 다르다. 지금은 대표를 쫓겨나는 듯이 내가 억울하게 이런 상황을 당했고 지금에 와서 신당 창당 한다고 해놓고선 쑥 손잡고 들어가면 정치적으로도 이거는 끝나는 거다. 상황이 그때와는 전혀 다르다. 이렇게 얘기할 수 있을 것 같은데요?
◆ 안민석> 그런데 보세요. 이준석 대표의 이야기를 보면 진짜 아픈 급소는 빠져 있어요. 대통령에 대한 공격, 지금 가령 박정훈 대령 이거 다시 복귀시켜라든지 홍범도 장군 흉상 철거하지 마라. 이런 식의 이야기들은 일반적인 국민들 목소리하고 별 차이가 없어요.
◇ 김현정> 그럼 급소라면 어떤 이야기.
◆ 안민석> 김건희 여사의 문제 있잖아요. 그다음에 최은순, 장모, 대통령 장모가 지금 사기죄로 지금 구속 실형을 받은 거 아닙니까? 이런 문제라든지 특히 한동훈 장관의 인사검증 문제라든지 그런 뼈아픈 것은 대부분 피해가요.
◇ 김현정> 여지를 남겨둔 거다.
◆ 안민석> 대통령 때리는 것도 살살 때리는 거예요. 그래서 이거 약속대련을 하는 거 아닌가라는 의구심까지 드는 거죠.
◆ 김성태> 안민석 의원께서 또 이준석 대표 나름 청년 정치를 표방하고 보수의 이런 큰 변화와 혁신을 통한 국민적 희망과 미래를 만들어보자고 하는 그 목소리에다가 저는 분명히 선동의 입장을 이렇게 조장해 주는 거예요.
◇ 김현정> 그래요?
◆ 김성태> 이준석 대표가 그 이야기 들을 일도 없지만 지금까지 이준석 대표의 저런 쓴소리 독설은 사실상 우리 당으로서는 감내하기 어려울 정도지만 그래도 감내를 하고 있지 않습니까? 즉 그 말은 아직 희망이 있는 그래도 보수진영에서는 몇 안 되는 다음에 이런 희망주를 가지고 있어야 되는 건데 그 희망주를 우리 당이 분질러버릴 이유는 없는 것이죠.
◇ 김현정> 정리하겠습니다. 그러니까 두 분 다 신당을 못 만들 것이다, 안 만들었으면 좋겠다, 이런 일단은 신당이 없었으면 좋겠다라는 입장이신 것 같은데 이준석 대표를 바라보는 시각은 조금씩 다르시네요. 조금 더 애정을 가지고 돌아왔으면 좋겠다라는 것과 그렇게 해갖고는 신당이고 뭐고 안 된다라는.
◆ 김성태> 그러니까 안민석 의원이 정리를.
◆ 안민석> 그런 시간을 늦추지 않아야 되는 거죠.
◆ 김성태> 안민석 의원께서도 정리를 해주려면 우리 김현정 앵커처럼 이렇게 정리를 해야죠.
◆ 안민석> 아니, 그러니까 신당을 한다 만다, 그렇게 이야기를 해야 하는 것이죠. 행동은 하지 않고 할 듯 말 듯한 그런 행보에 대한 국민적 의구심이 있다는 겁니다.
◇ 김현정> 알겠습니다. 일단 여기까지 하고요. 지금 본방송 시간이 한 2분 정도 남았는데 되는 데까지 해보겠습니다. 이낙연 전 대표로 갑니다. 이낙연 전 대표. 주말 동안 이분이 인터뷰를 했는데 거기에서 이재명 대표 사법 문제로 민주당을 옥죄고 있다. 그 여파로 당 내부의 도덕적 감수성이 퇴화했다. 이런 발언을 한 것이 지금 잔잔한 파장을 일으키고 있습니다. 이낙연 전 대표 일단 상한가, 하한가 뭘 주시겠습니까? 김성태 의원님.
◆ 김성태> 100% 하한가입니다.
◇ 김현정> 100% 하한가?
◆ 김성태> 제가 왜 이렇게 좀 모진 이야기를 제가 잘 하는 스타일은 아닌데 드린다면 절대 정치는, 그러니까 자신을 던지고 진인사대천명 해야 되는 것이지 이낙연 대표 입장에서는 문재인 정권에 누가 뭐라 그래도 온실 속의 화초로서 완벽한 2인자였어요. 이 온실 속의 화초의 완벽한 2인자가 시름과 고통을 통해서 자기희생과 헌신 없이 어느 날 내년 총선이라고 해서 저기.
◇ 김현정> 움직인다?
◆ 김성태> 우리 이낙연 전 대표의 지분을 갖다 정말 순조롭게 일정 부분 이재명 대표로부터 도움 받아서 확보될 수 있다. 난 절대 아니라고 봐요. 지금부터 그걸 확보하려면 싸워야죠.
◆ 안민석> 똑같습니다. 똑같은데 거기 한 가지만 덧붙이면 지금 이낙연 전 총리께서는 이래야 됩니다. 통합의 기조를 주셔야 돼요. 메시지를.
◇ 김현정> 여기까지 하고 유튜브로 넘기겠습니다. 두 분 고맙습니다.
(이어서)
라디오 청취자들과 인사 나누고요. 유튜브로만 조금 더 가겠습니다. 오늘은 인물을 가지고 상한가, 하한가를 평가해 보는데 일단 제가 준비한 인물들, 리스트업은 어떻게 했냐면 한동훈, 이준석, 이낙연, 이상민, 송영길, 조국. 일단 여기까지는 해놨고요. 더 떠오르는 인물이 있으면 여러분 올려주세요. 이낙연 전 대표 상한가 하한가 주다가 본방송이 끝나버렸어요. 김성태 전 의원께서는 하한가다. 그분의 행보를 봤을 때는 설 자리가 없을 것이다. 지금 그런 말씀인 거예요?
◆ 김성태> 그렇습니다. 제가 조금 전에도 얘기를 했습니다마는 문재인 정부의 완벽한 2인자예요. 그것도. 문재인 대통령께서 상당히 총애도 했고 또 권력 서열상도 국무총리를 상당히 장수 국무총리를 하면서 일정 부분 책임총리로서 권한도 부여를 했었어요. 그렇기 때문에 거의 완벽하게 자기는 순조로운 지금 현재 온실 속에 화초로 이분이 민주당에 기여를 했기 때문에 집권당의 총리로 당대표로 기여하는 거는 그거는 대체로 큰 무리 없이 정치인이면 다 할 수 있는 거예요. 그런데 민주당은 지금 야당이 있지 않습니까? 야당이라면 누가 뭐라고 그래도 첫 번째도 아무래도 상대당인 우리 국민의힘과 또 윤석열 정부에 대한 투쟁력을 민주당 입장에서는 제일 우선해서 평가할 건데.
◇ 김현정> 야성.
◆ 김성태> 야성이죠. 그 야성에 이낙연 대표가 어떤 역할을 했습니까? 그러니까 지금은 다음 대선을 위해서는 내년 총선에서 일정 부분 자기의 지지 기반을 가지고 있지 않으면 어렵습니다. 그런 측면에서 이제는 도박을 해야 되는 거예요.
◇ 김현정> 거기서 질문 잠깐, 많은 분들이 잘 이해 못하시더라고요. 그다음 대선 나오기 위해서 총선에서 자기 지지하는 사람들을 많이 의원으로 당선시키는 게 그게 뭐가 그렇게 중요해요? 이러는데 상당히 중요한 거라면서요?
◆ 김성태> 그러면 정치를 하면서 대선 후보자가 되려고 하면 전에는 이런 말이 있었어요. 대통령 되려면 국회의원 쪽수 많이, 국회의원 쪽수 많이 손에 쥐고 있으면 그 사람이 대통령이 된다고 그랬어요. 그럴 정도이기 때문에 총선에서 다음에 자기 기반을 갖추지 못하면 사실상 이거는 어려워요.
◇ 김현정> 총선 싸움은 대선 싸움이다.
◆ 김성태> 그렇습니다.
◇ 김현정> 그런 측면에서 본다면 이낙연 전 대표가 분명히 이번에 보폭을 넓히면서 움직여야 하는데 쉽지 않을 것이다.
◆ 김성태> 제가 볼 때는 민주당 내에서 이재명 대표가 일정 부분 민주당의 화합과 또 단결을 통해서 내년 국민의힘과 윤석열 정부를 견제하자, 이렇게 내걸지만 내용적으로는 지분을 줘야 돼요. 그 지분을 주면서까지 당내 화합과 단결을 호소할 것인가. 저는 그걸 관심 있게 지켜보는데 지금 현재 상황까지는 쉽지 않아요.
◇ 김현정> 쉽지 않다.
◆ 김성태> 윤영찬 의원을 비롯한 비명계 의원 되려 고사당하죠. 이대로 놔두면. 찍소리 한 번 못하고 그냥 갑니다. 그랬을 때 정치인 이낙연은 아무런 기반이 없을 거예요. 이제는 이낙연 대표 선수가 비명계의 중심이 되든 안 그러면 이재명 대표와 사생결단을 하더라도 자신의 지분을 호남 순혈주의자로서 호남의 지분을 자기가 챙겨서라도 얻어줘야 이분이 살아남는 거예요.
◆ 안민석> 김성태 의원님의 말씀에 대체적으로 동의하는데요. 그런데 그 속에는 다분히 정치공학적인 그런 말씀들이 계셨어요. 저는 이낙연 대표가 향후에 정치 공간을 만들기 위해서는 핵심적으로 민주당의 통합 메시지를 띄워야 된다고 생각합니다. 그분이 당의 어른으로서 또 문재인 정권의 어떤 2인자로서 역할을 하신 분이 이번 총선에서 윤석열 정권을 심판하기 위해서 민주당이 이재명 중심으로 당원과 함께 똘똘 뭉쳐서 정권을 심판합시다. 그렇게 하면 향후에 정치적인 공간을 확보할 여지가 있는데 지금처럼 마치 이재명이 잘못돼야지 어떤 본인의 정치인 공간이 생길 수 있는 듯한 그런 오해를 살 수 있는 듯한 그런 말씀을 하시는 것은 스스로 운신의 폭을 좁히는 거라고 보고요. 예를 들어서 지난주에 원칙과 상식 모임 발족되지 않았습니까?
◇ 김현정> 맞습니다.
◆ 안민석> 저는 그 네이밍 자체가 저는 대단히 잘못된 거라고 봅니다.
◇ 김현정> 네이밍이요? 왜요?
◆ 안민석> 지금의 원칙과 상식 어떤 시대정신은 야당이, 민주당이 똘똘 뭉쳐서 윤석열 정권과 싸우라는 것이거든요.
◇ 김현정> 그것이 원칙과 상식이다?
◆ 안민석> 그것이 원칙과 상식인데 이분들은 윤석열 정권과 아니라 이재명 대표와 싸우는 게 우선적인 목표인 듯 해요.
◇ 김현정> 민주당 내에 정풍 운동 말씀하시더라고요.
◆ 안민석> 네이밍이 대단히 잘못됐다. 지금은 정권과 맞서야 될 때인데 야당 대표와 맞서야 될 때가 아니라서 원칙과 상식 네이밍 자체가 대단히 잘못됐다. 그리고 이런 부분에 대한 지적을 이낙연 전 총리께서 이분들에게 하셨다 그러면 더 당원들에게 공감을 얻을 수 있었을 거라고 보고요. 정치라는 거는 아무리 본인이 올바른 주장을 하더라도 공감을 얻지 못하면 성공할 수 없는 거예요. 특히 이낙연 대표님의 말씀이나 행보가 호남의 지지를 얻지 못하면 이거는 사상누각이 돼버리는 거다.
◇ 김현정> 지금 호남 분위기는 어떤가요? 어떻게 알고 계세요?
◆ 안민석> 대선 이후에 이낙연 대표의 호남의 어떤 기반은 거의 지금 궤멸 수준에 있다고 저는 보아지는 거거든요. 그렇기 때문에 이 호남을 기반으로 하는 이 지지세를 회복을 하셔야 된다. 그러기 위해서는 윤석열 정권과 맞서자, 똘똘 뭉치자, 그런 통합 기조를 내시고.
◇ 김현정> 통합 메시지로 가야 된다.
◆ 안민석> 그리고 원칙과 상식이나 이런 모임에 대해서도 일정 정도 거리를 두시는 게 본인의 이후의 정치적 행보를 위해서도 더 공간을 확보할 수 있는 그런 스탠스다. 저는 그렇게 봅니다.
◇ 김현정> 질문 하나 들어가자면 아까 김성태 의원 말씀하신 것처럼 다음 대선을 바라보려면 자기 세력, 자기 세력이 이번 총선에 많이 붙어야 되는데 속된 말로 해서 붙어야 되는데 통합하고 이재명 대표 위주로 갑시다, 갑시다. 이렇게 하면 자기 세력을 어떻게 이번 총선에 좀 당선시킬 수…
◆ 안민석> 그러니까 그런 김성태 의원님의 말씀이 제가 볼 때는 그게 정치 공학적인 해석이라는 거예요. 의원들의 수보다 더 중요한 거는 민심을 얻는 거예요. 그렇죠? 지금 가령 신당 같은 경우에도 그 신당이 비명 신당이든 이준석 신당이든 민심이 배를 띄워주지 않는데 어떻게 이게 성공을 하겠어요? 그래서 본인 계보의 의원들을 당선을 많이 시키는 것도 중요하겠지만 그걸 아주 부정하는 건 아닙니다. 그보다 더 중요한 것은 그러한 절차적인 과정에서 헌신하고 희생하고 결단하고 하면서 국민적인 공감과 감동을 얻어낼 수 있는 그런 정치 지도자로서의 리더십 그런 게 저는 더 중요하다고 생각합니다.
◆ 김성태> 안민석 의원께서 지금 저렇게 상당히 좀 공자님 같은 말씀인데 사실상 총선은 가장 정치공학적인 그런 계산이 첨예하고 정확하게 반영되지 않으면 쉽게 흔히 말하면 수가 틀어져버리면 항상 신당을 차리고 또 이런 이합집산이라는 소리를 듣더라도 헤쳐 모여가 이루어지고 이런 거거든요.
◇ 김현정> 가장 정치공학의 최첨단에 서 있는 게 총선이에요?
◆ 김성태> 총선입니다. 여기서 그러니까 총선에서 정치공학적 그런 계산이 반영되지 않은 그런 정치인은 미래가 없는 거예요. 쉽게 말하면. 그런 측면에서 제가 하나의 예를 들어드리면 2006년 박근혜 당시 우리 당의 당대표를 할 시절인데 그때 혁신위 위원장을 3선의 홍준표 지금 대구시장을 그때, 참 이 까탈스러운 분이에요. 그런데도 저 박근혜 당시 당대표 주변 사람들이 다 말렸어요.
◇ 김현정> 다 말렸어요?
◆ 김성태> 그런데도 시켰어요. 아니나 다를까 그때만 해도 당권, 대권 분리가 없었어요. 당권을 쥔 사람이 대권을 도전하면 그대로 그냥 쭉 따라갈 수밖에 없는데 그 당권, 대권 분리를 홍준표 당시 혁신위원장이 들고 나왔거든요.
◇ 김현정> 맞아요.
◆ 김성태> 그래서 당시 김무성 사무총장이다 해서 당대표 주변 핵심들이 다 이거 부결시키고 그걸 뭉개려고 했는데 그걸 박근혜 당시 당대표가 마지막에 전격적으로 수용했죠. 그래서 다음에 대통령이 돼요, 이 사람이. 제가 드리는 얘기는 총선이라는 거 가지고 있는 권력과 권한, 기득권을 내려놓는 싸움이에요. 이걸 내려놓으면 이기는데 지금 이재명 대표 입장에서 그 제1 야당의 그런 당수로 당대표로서의 권한과 그리고 기득권 그 기반을 이낙연 전 대표에게 조금이라도 이렇게 인정해 주고 그러면 이분 다음에 분명히 성공합니다.
◆ 안민석> 제가 좀 반론을 좀 드리겠습니다.
◆ 김성태> 그런데 그게 어려워요.
◆ 안민석> 정치공학 필요하죠. 그러나 그것보다 더 중요한 게 있고 정치공학이 다가 아니라는 말씀을 드리는 겁니다. 지금 현재 왜 여권 내에서 혼란이 있습니까? 왜 이준석 대표가 신당 만들려고 하겠습니까? 뭡니까? 대통령이 자기의 세력을, 자기에 충성하는 사람들을 총선에, 이 지역구에 출마시키려고 하는 그거로부터 모든 문제가 생기는 거 아니겠습니까? 그러니까 김성태 의원님의 말씀대로 하자면 자기의 세력을 총선을 통해서 확보를 하는 것이죠. 그런데 문제는 여기에 대해서 국민적인 호응이나 공감대, 감동이 있어야 된다는 겁니다. 그런데 국민적인 지지와 성원 없이 그냥 일방적으로 무리하게 자기 세력을 꽂으려고 하는 그런 행위는 오히려 민심에 반발을 사게 되는 것이거든요.
◇ 김현정> 알겠습니다. 두 분 다 나름대로 일리가 있는 말씀이에요. 일리가 있는 말씀인데 살짝 바라보는 각도만 다른 건데 여기서 약간 꼬리 질문을 드리고 가겠습니다. 원칙과 상식, 4명의 의원들, 자신들을 혁신파로 불러 달라, 이렇게 말씀하셨어요. 대부분은 비명계 이렇게 부릅니다만 혁신파로 불러달라 하는 네 분이 원칙과 상식을 출범시켰는데 이분들의 미래는 어떻게 될 거냐. 이거는 당 밖에 계시는 김성태 전 의원의 시각으로 좀 듣고 싶어요.
◆ 김성태> 아무래도 제가 보는 시각이…
◆ 안민석> 저분은 잘되길 바라겠죠. 잘 되길 바라겠죠. 김성태 의원님은.
◇ 김현정> 객관적으로 봐주세요.
◆ 김성태> 이제 총선을 앞두고 어느 정당이든 주류, 비주류, 당대표 중심의 그런 주류와 비주류들에 대한 이 역할과 또 총선의 어떤 그런 균형성을 어떻게 갖추느냐가 보통 잘 된 공천이냐, 잘못된 공천이냐, 그 결과가 공천 때문에 선거 망쳤다 안 망쳤다 이렇게 답이 나오는 거예요. 그렇기 때문에 이재명 대표 입장에서는 이 4인방뿐만 아니라 이상민 의원의 처리 문제를 갖다가 우리 국민들도 지켜보고 많은 민주당 당원들도 지켜보는 거거든요. 저걸 합리적으로 상식적으로 이재명 대표가 누가 뭐래도 자신의 기득권과 주변의 핵심 측근, 개딸들, 다 설득 이해시키면서 그 사람들을 껴안고 가면 대단히 큰 정치인으로 앞으로 성공합니다.
◇ 김현정> 그 원칙과 상식을 어떤 식으로 관리하느냐가 굉장히 중요한 키포인트가 될 것이다?
◆ 김성태> 그렇습니다. 그거는 그분들을 껴안고 가려면 자기의 핵심적인 지지층으로부터 상당한 곤혹스러움을 당할 겁니다. 그걸 이겨내면서까지 진정한 당내 화합과 결속을 통해서 우리 국민의힘과 윤석열 정부와 싸우기 위한 그런 이재명 대표의 헌신 양보가 있다면 민주당이 좋은 성과 내죠. 그런데 희한하게 정치는 그렇게 안 돼요.
◇ 김현정> 그렇게 안 돼요?
◆ 김성태> 그렇게 안 돼요. 그렇기 때문에 이분들의 미래는.
◇ 김현정> 나갑니까?
◆ 김성태> 제가 볼 때는 썩 밝지가 않아요.
◇ 김현정> 나가실 가능성이 크다고 봐요?
◆ 김성태> 저는 나가고 안 그러면 신당을 만들어서든 안 그러면 새로운 정치 세력들과 규합을 해서 어떤.
◇ 김현정> 빅텐트?
◆ 김성태> 빅텐트를 만들든 그 역할의 중심에 설 겁니다. 이분들이 대체적으로 보면 충청과 경기, 이쪽이에요. 그렇기 때문에 저는 이분들의 저런 행동이나 모임, 목소리 자체를 민주당이 그렇게 만만하게 봐서는 나중에 큰 코 다치죠.
◇ 김현정> 여기에 친문계 의원들이 함께할 수 있는가. 안 의원님 어떻게 보세요?
◆ 안민석> 저는 별 의미를 두고 싶지 않은데요. 간단하게 세 가지 말씀드리면 첫 번째는요. 이분들이 번지수를 잘못 짚었어요.
◇ 김현정> 그래요?
◆ 안민석> 아니, 물이 있어야지 배를 띄우는데 물이 없는 상태에서.
◇ 김현정> 물이 뭐예요?
◆ 안민석> 배를 만들었어요. 민심이죠. 당심이죠. 당원들은 또 국민 다수는 민주당이 똘똘 뭉쳐서 이 정권과 맞서달라는 건데 그게 민심이고 민심의 바다거든요. 물이 없어요. 그래서 번지수를 잘못 짚었고요. 두 번째는 이분들이 4인 각색이에요. 4인 4색이에요.
◇ 김현정> 그래요?
◆ 안민석> 다 틀려요. 네 분 다 그동안 정치적으로 서로 신뢰를 함께 할 만한 그런 행보를 해본 경험들이 각자들이 없어요. 없는 분들이 자신들의 어떤 정치적인 입지나 이해관계에 따라서 지금 모여 있는 거고요. 말로는 그러죠. 심정적으로 지지하는 의원들이 40~50명 된다. 그 얘기는 한 명도 없다는 거예요.
◇ 김현정> 부정적으로 보세요?
◆ 안민석> 심정적으로 지지하면 뭐합니까? 물론 저도 당의 혁신이 필요하다고 보죠. 그런데 그분들이 진정으로 당의 지금 혁신을 이재명 대표하고 맞서는 게 당의 혁신은 아니죠. 그건 아니라고 보거든요.
◇ 김현정> 심정적으로 지지한다는 말은 심정적으로 지지하지만 가치는 없다, 이런 말이다?
◆ 안민석> 현실적으로 단 한 명도 없다는 얘기예요.
◇ 김현정> 단 한 명도 없다고 보세요?
◆ 안민석> 앞으로 세를 불리지 못할 거예요. 그런 면에 있어서 이분들은 지금 찻잔 속에 태풍 정도도 안 되는.
◇ 김현정> 찻잔 속의 태풍. 그러면 그냥 이분들은 어떤 행보를 취하실 거라고 전망하세요?
◆ 안민석> 스스로들이 본인들의 정치적인 입지를 계속 좁혀가고 있는 거예요. 이상민 의원도 예외가 아닐 거라고 보고요.
◆ 김성태> 안민석 의원 입장에서는 희망이 없다는 이야기 하시는 거죠.
◆ 안민석> 그분들 개인적으로 잘 됐으면 좋겠는데요. 지금은 우리가 엄혹한 야당의 시절이지 않습니까? 이때는 우리가 이 엄동설한에 서로가 스크럼을 짜고.
◇ 김현정> 계속 단합을 말씀하세요.
◆ 안민석> 함께 뭉쳐서 무도한 정권에 맞서는 거. 저 방송 보세요. 잘 나가던 앵커들이 진행자들이 하루아침에 며칠 사이 다 사라졌어요.
◆ 김성태> 안민석 의원께서 그래서…
◆ 안민석> 이런 언론 탄압에 이런 거를 비판을 해야 되는 거죠. 그러지도 않고 이재명 대표를 비판하기 위해서 이것이 원칙과 상식이다. 동의할 수 없습니다.
◆ 김성태> 안민석 의원께서 그래도 이재명 대표를 움직일 수 있는 몇 안 되는 중진의원이잖아요. 그것도 수도권 5선이니까. 그런 측면에서 이 다섯 분 사실상 껴안고 가시라고 그럽시오. 그러니까 우리 국민의힘이나 집권당 입장에서도 야당이 분열돼서 우리가 반사적 이익을 얻어야 될 그런 내년 총선은 아니라고 봐요.
◆ 안민석> 이재명 대표는 껴안기를 저는 노력을 했다고 봅니다. 제가 한 가지 예를 드릴게요. 이 다섯 분 중에 한 분 제가 실명을 거론하지 않겠습니다. 그분의 명예가 있기 때문에. 이재명 대표하고 그분하고 저하고 같이 식사를 했어요.
◇ 김현정> 언제요?
◆ 안민석> 단식 직전입니다.
◇ 김현정> 단식 직전.
◆ 안민석> 그런데 잘 하기로 좋게 식사하면서 그렇게 헤어졌어요. 사진도 찍고. 그런데 헤어지자마자 또 언론에 나가가지고 이재명 사퇴하라, 그런 말씀을 하세요. 그래서 이재명 대표가 상당히 충격을 받았어요. 아니, 그렇게 잘하기로 하고 헤어지고서.
◇ 김현정> 잘하겠다는 의미는 뭔가요?
◆ 안민석> 이재명 대표를 돕기로. 얼마나 배반감을 느꼈습니까? 그런 사례가 있어요. 그래서 껴안기를 노력을 안 한 건 아닙니다.
◇ 김현정> 알겠습니다. 여기까지 일단 원칙과 상식 움직임까지 봤고 빠르게 이상민 전 의원 이야기로 좀 넘어가 볼게요. 이상민 의원, 이상민 의원에 대해서 김성태 전 의원은 상한가, 하한가 어느 쪽 주시겠습니까?
◆ 김성태> 여기도 횡보입니다. 지금 현재.
◇ 김현정> 횡보입니까?
◆ 김성태> 횡보를 겪는 주식이죠.
◇ 김현정> 상한가인지 하한가인지 좀 아직 판단이 좀.
◆ 김성태> 이 부분은 이준석 우리 전 대표 같은 경우는 분명히 코스닥으로서는 대박이 날 수 있는 그런 좋은 우량주예요. 그렇지만 이상민 의원 같은 경우는 상당히 안개 속에.
◇ 김현정> 안개 속에 있습니까?
◆ 김성태> 안개 속에서 지금 이 횡보를 걷고 있는 이 지금 현재 행보가 앞으로 상승 국면으로 올라갈지 하향 국면으로 떨어질지 이거는 좀 더 봐야 돼요.
◇ 김현정> 혹시 국민의힘으로 오면 상승이다. 안 그러면 하한가다 이 말씀이세요?
◆ 김성태> 국민의힘 입장에서는 집권당이기 때문에 많은 다양성을 이렇게 포용할 수 있고 그런 측면에서 우리 혁신위 인요한 혁신위 위원장이 조만간에 지금 현재 이상민 의원을 만나지 않습니까?
◇ 김현정> 강연 초청했다고 그래요.
◆ 김성태> 직접 만납니다. 만나는 것은 강연만 하고 말겠습니까? 그래도 여러 가지 의미를 부여하는.
◇ 김현정> 가능성 몇 퍼센트 보십니까?
◆ 김성태> 저는 이상민 의원께서 과거의 정치적 행보를 볼 때 처음에 이번에 열린우리당으로 시작했지만 그다음에 17대 때는, 18대 때죠. 이때는 자유선진당으로 가요. 그때 열린우리당이 자유선진당으로 가서 충청권에서 대성공을 하고 그다음에 다시 이분들이 거의 우리 당과, 그러니까 과거 한나라당과 이렇게 합류가 됐는데 이분만 다시 민주당으로 와요.
◇ 김현정> 민주당으로 가셨죠.
◆ 김성태> 그런 전력을 본다고 그러면 저는 이분은 신당 쪽으로는 크게 저는 무게를 개인적으로 두지 않고 있습니다. 다시 본인이 이재명 대표와 의기투합이 이루어져서 민주당에 잔류가 될 수도 있는 거고 아니면 또 상대 당인 우리 당과 자신의 정치적 마지막 미래를 만들어갈 수 있는 거예요.
◇ 김현정> 왜 신당 쪽은 안 보세요?
◆ 김성태> 신당에 본인의 정치적…
◆ 안민석> 본인 수수료가 가능성이 없다고 이야기했어요.
◆ 김성태> 정치적 모험을 걸 수 있는, 그런 5선이면 이 당이든 저 당이든 상당히 중요한 위치에 설 수 있는 사람이기 때문에.
◇ 김현정> 신당으로 모험하지 않을 것 같다.
◆ 김성태> 신당에서 정치 신인으로 비춰질 이유는 없는 거죠.
◇ 김현정> 워낙 또 5선의 무게감이 있기 때문에 신당에서 합류해서 거기서부터 다시 시작하기는 쉽지 않을 것이다. 그런 말씀. 안 의원님?
◆ 안민석> 제가 오늘 여기 나오면서 다른 질문은 몰라도 이상민 의원 이야기가 나오면 노코멘트를 하자. 김현정 앵커에게 엮이지 말자. 그런 다짐을 하고 나왔는데 왜냐 그러면.
◇ 김현정> 왜요?
◆ 안민석> 정치가 사람이 하는 거 아닙니까? 공자 왈 세상의 중심에는 사람이고 정치는 사람이 하는 것이다라는 이야기를 하지 않았습니까? 이상민 의원하고 저는 지난 20년 동안 오랫동안 같은 당의 정치를 하면서 인간적인 그런 관계가 있어요. 과거에는 굉장히 친했는데요. 최근에는 서로 소통이 없는데요. 그렇기 때문에 제가 이상민 의원에 대해서 좋은 이야기를 하겠습니까? 그래서 여기에 대해서 노코멘트를 하자라고 제가 생각을 말씀드리고요. 단 한 가지 말씀드리고 싶은 것은 윤석열 정권과 싸워라. 윤석열 대통령과 맞서라. 이재명 대표와 싸우지 마라. 이 말씀을 드리고 싶고요. 이 원칙을 본인이 흩트리는 바람에 스스로가 정치적인 입지가 상당히 좁혀지고 지금 김성태 의원 말씀은 국힘에서 받을 수도 있다는 그런 뉘앙스에 말씀하시지 않습니까? 어찌해서 이상민 의원께서 이 지경이 되었는가. 그거는 스스로 자업자득이라고 봅니다. 그런데 지금이라도 정치는 항상 생물이지 않습니까? 지금이라도 총구를 이재명이 아닌 윤석열 대통령을 향해서 총구를 겨누시라. 그 충언을 마지막으로 드리고.
◇ 김현정> 이상민 의원 저희 출연 많이 하셨지만 나올 때마다 정부를 향해서 쓴소리 많이 하셨어요.
◆ 김성태> 많이 하죠.
◇ 김현정> 그러니까 이재명 대표에 대한 비판도 있었지만 윤석열 대통령이나 정부 비판도 엄청 세게 하셨어요.
◆ 안민석> 8 대 2.
◆ 김성태> 김현정 앵커님, 이상민 의원이 어떤 사람인가 하면 작년에 쉽게 말하면 대선을 실패하고 난 이후에 3월 12일인가 그럴 거예요. 아마. 저 상당히 그날도 잊어버리지 않고 있는 게 문재인 대통령 면전에서 이명박 전 대통령을 사면시키라고 이야기하는 사람이에요. 그럴 정도로 자기 자신의 정치적 소신과 의지는 확고한 사람이에요. 그렇기 때문에 지금 과거에 문재인 대통령과 가깝고 지금 이재명 대표하고는 날을 세울 수밖에 없는 그런 정치적 악연이 있기 때문에 그런 사람이에요, 평생을 그렇게 사는 사람이에요. 그러니까 그렇게 이해하면서 민주당이 폭넓게 생각하면 좋은데 제가 너무 공자 같은 오늘 이야기를 하네요.
◇ 김현정> 이런 질문이 들어왔어요. 민주당 강성 지지층이 이상민 의원은 좀 배제하고 가라고 오히려 그걸 원하고 있는 것은 아니냐, 이런 질문은 어떻게 보세요?
◆ 안민석> 아니, 지금의 시대적인 시대정신 대의명분이 윤석열 정권과 맞서는 건데 거기에 대해서는 관대하고 이재명에 대해서는 혹독하니까 그런 이야기를 하는 것이고요. 보십시오. 정치에서 가장 쉬운 게 뭔지 아세요?
◇ 김현정> 어떤 건가요?
◆ 안민석> 이쪽도 나무라고 저쪽도 나무라는 거예요. 소위 말하는 박쥐 정치가 하기가 가장 쉬워요. 그러나 박쥐 정치가 가장 나쁜 정치입니다. 아니, 이재명도 때리고 윤석열도 때리고 그거 누가 못하겠어요?
◇ 김현정> 그런데 둘 다 마음에 안 들고 잘못할 때는 둘 다 때리는 게 맞지 않아요? 만약 그분이 그렇게 생각한다면.
◆ 안민석> 평론가는 그렇게 할 수 있어요.
◇ 김현정> 평론가는 할 수 있다. 정치인은 아니다.
◆ 안민석> 이상민 의원은 민주당 국회의원이에요. 그럼 민주당 국회의원으로서 민주당 당원들이 바라는 그게 그 배에, 그 물 위에 띄워져 있는 배거든요.
◇ 김현정> 평론가, 언론인과 정치인은 다르다, 그 말씀. 그럼 정당과 기조를 같이 해야 된다. 이제 그런 말씀으로.
◆ 안민석> 그게 정당인의 사명이죠. 안 그러면 탈당을 해야죠.
◇ 김현정> 그런 면에서 볼 때는 이상민 의원이 더 이상 같이 가기는 좀 어렵지 않겠느냐.
◆ 안민석> 그럼요. 그럼 지역에서 당원들이, 이 이야기 안 하려고 했는데. 이상민 의원의 지역구에서 시의원들이 당론하고 다른 이야기를 하면 그걸 어떻게 그럼 지역위원장으로 통제하겠어요?
◇ 김현정> 알겠습니다.
◆ 안민석> 당이라는 건 무섭고 어려운 거예요.
◇ 김현정> 김 의원님.
◆ 김성태> 제가 한 말씀만 더 보태면 이재명 대표와 안민석 의원께서 이재명 대표 단식 이전에 흔히 말하는 비명계 지금 이분들도 만나고 했는데 그 뒤에 또 한 말이 다르더라, 이런 건데 서로 불신이 있는 게 흔히 말하면 지금 민주당은 비명계 의원들 지역구 외에는 다 지금 대항마를 지금 세우고 있어요. 보면 지난 작년 6.1 지방선거에서 낙마하신 그런 기초단체장 출신들 주로 이런 사람들이 이상민 의원도 지금 대전시장 아주 강하게 있었던 그런 사람을 지금 이상민 지역에 있죠. 또 지금 민주당의 최고위원 자리에도 누가 들어와 있습니까? 최고위원 얼마 전에 채운 자리에도 누구 지역구입니까? 그런 거거든요. 제가 구체적으로 이야기하지 않아도 이 비명계 입장에서는 이미 사방에 다 포위가 되고 있는 상황이에요. 그러니까 정치인들이 웬만하면 자기를 이렇게 만들어준 그 정당을 안 떠나려고 해요.
◇ 김현정> 알겠습니다. 두 분이 이상민 의원의 입장에서 또 왜 이상민 의원에 대해서 당원들이 그렇게 또 비토할 수밖에 없는가의 입장에서 잘 설명을 해 주셨고요. 이상민 의원이 어떤 결정을 하든 한 달이라고 그랬거든요. 그러니까 지금 시간이 다가오고 있어요. 12월 초면 아마 결론이 날 것 같습니다.
◆ 안민석> 마칠 겁니까?
◇ 김현정> 사실은 조국, 송영길 두 분의 행보까지 해야 되는데 김성태 의원 스케줄이.
◆ 안민석> 제가 이 얘기는 꼭 드려야 되는데.
◇ 김현정> 하세요. 짧게.
◆ 안민석> 어제 조국 교수랑 통화를 했어요.
◇ 김현정> 그러셨어요?
◆ 안민석> 신당 이야기가 뭐냐. 송영길 의원하고 이야기를 지금 하고 있냐. 공감하고 있냐. 일단 팩트 체크요.
◇ 김현정> 뭐래요?
◆ 안민석> 이거 관련해서 송영길 의원하고 연락하거나 소통을 하고 있는 적은 없다.
◇ 김현정> 없다.
◆ 안민석> 일단 팩트 체크해 드리고요. 그런데 아마 그런 것 같습니다. 본인이 서울대 교수에서 파면되면서 선택지가 굉장히 좁아진 것 같아요. 결국에는 앞으로 남은 조국 교수가 65년인가 66년생인가 그럴 거예요. 앞으로 남은 10년 동안 뭘 하겠습니까? 정치를 할 수밖에 없다고 보고요. 윤석열 정권과 싸워야 된다는 그런 전투 의지가 굉장히 강한 것 같아요. 그래서 반윤, 반윤 정치연대를 만들어야 된다. 그런 생각이 굉장히 강한 것 같아요.
◇ 김현정> 반윤 정치 연대요?
◆ 안민석> 그러기 위해서 어떤 본인이 할 수 있는 역할은 해야 되겠다. 그런 생각이 분명하더라고요.
◇ 김현정> 그럼 조국 신당 정도가 아니라 다른 당과도 비슷한 생각을 가진 사람들과 연대해서?
◆ 안민석> 그래서 반윤 정치연대, 그 속에서 민주당에 부담이 되는 그런 일은 하고 싶지 않다.
◇ 김현정> 그런데 송영길 대표랑은 아니다?
◆ 안민석> 아니, 접촉한 적이 없으니까.
◇ 김현정> 접촉한 적이 없다. 앞으로 그럼 접촉할 가능성은 있다는 건가요?
◆ 안민석> 그건 모르겠지만 그럼 제가 팩트만 말씀을 드리는 겁니다.
◆ 김성태> 제가 그 올봄에 이 예측을 해 드렸어요. 그때 조국이 정치를 한다는 사람들은 주변에 없었습니다. 그런데 저는 조국이 반드시 올 연말쯤에 본인이 정치의 중심에 선다.
◇ 김현정> 그런 얘기를 하셨어요.
◆ 김성태> 어떤 식의 정치를.
◆ 안민석> 공개적으로 그런 발언을 하셨어요?
◆ 김성태> 이분이 그냥 끊임없이 양산 사저에 문재인 대통령과 교감을 계속 이루어 나가면서 평산책방 형식이라든지 디케의 눈물, 이런 거 할 때마다 문재인 대통령의 이런 사실상 스포트가 들어와요. 그런데 이게 구체화, 가시화 됩니다. 표면적으로는 윤석열 정권을 견제하기 위한 친윤 이런 정치탄압 연대라든지 이런 형식으로든 어떤 이름을 걸지만 사실상 이재명 대표의 개딸의 시대와 문재인 정부의 당시 문파 시대, 그 문파에 지금 현재 구심이 없어요. 문재인 대통령 입장에서는 이낙연 전 대표가 전투력을 가지고 비명계의 대표 주자로서 당 내에서 원외지만 이재명 대표를 견제하고 싸우면서 이렇게 각을 세워주길 바랐는데 이낙연 대표는 내가 볼 때는 타이밍, 시간을 다 놓쳤어요. 이분은.
◇ 김현정> 그래서 조국 전 장관이 그러면 이른바 문파의 구심점으로 우뚝 설 것이다?
◆ 김성태> 그렇습니다. 이게 또 그 기폭제가 하나 있어요.
◇ 김현정> 뭐요?
◆ 김성태> 그게 뭔가 하면 지금 여야 간에 선거구제 개편이 협상이 정개특위에서 합의가 이루어지지 않으면 지금 현재는 비례의석 47석에 30석이 캡이 씌어져 있어요. 이게 합의가 안 되면 이 캡이 자동적으로 풀어져버립니다.
◇ 김현정> 맞아요.
◆ 김성태> 그러면 쉽게 말하면 이준석 신당이나 조국, 송영길 신당이 여기에 해당하는 겁니다. 그렇기 때문에 지금 우리 국힘의 입장에서는 애초부터 정당 득표율만큼 이런 비례의석도 가지자. 병립형을 주장하잖아요.
◇ 김현정> 그렇죠. 돌아가자.
◆ 김성태> 그런 측면에서 아마 민주당의 이재명 대표가.
◇ 김현정> 과거로 돌아가는 쪽을 선택할 것이다.
◆ 김성태> 나는 통큰 결심을 할 수가 있어요. 왜냐하면 이 병립형은 당에서 거의 완벽하게 당권의 의지가 반영이 될 수 있는.
◇ 김현정> 그게 조국 전 장관 견제용 카드가 될 것이다. 그렇게 보신단 말씀이에요?
◆ 김성태> 지금 아마 이재명 대표의 핵심 측근인 안민석 의원을 비롯한 많은 분들이 깊은 고민에 빠졌을 겁니다.
◇ 김현정> 어떤 고민이요?
◆ 김성태> 바로 이 지금 연동형 비례제 문제 때문이. 이걸 갖다가 조국이 겉으로는 사실상 윤석열 정권과 맞설 수 있는 그런 야권 세력을 규합해내는 그런 연대를 만들자고 그러지만 이거는 이재명의 연대가 아니에요. 분명한 것은.
◆ 안민석> 양 측면이 있는 거예요.
◆ 김성태> 그래서 벌써 표정이 달라졌잖아요.
◆ 안민석> 김성태 의원님이 잘 짚으셨어요. 우리가 고민이 깊다. 그 측면하고 조국 교수는 민주당에 부담을 주는 일은 없을 것이다. 그 두 사이가 지금 공존하는 겁니다.
◇ 김현정> 두 분 다음에 또 뵙겠습니다. 오늘 고맙습니다.