프로그램명 'CBS라디오 <김현정의 뉴스쇼>'를
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■ 방송 : CBS 라디오 <김현정의 뉴스쇼> FM 98.1 (07:20~09:00)
■ 진행 : 김현정 앵커
■ 대담 : 유인태 (전 국회 사무총장)
혁신위 기대 없어…김기현 체제 위한 미봉책
유승민·이준석 보수 신당, 민주당에 더 불리
李 부결 호소로 신뢰 잃어…해명, 사과 필요
추미애는 출마 자유, 송영길은 조용히 있어야
우리 정치의 한 달 앞을 내다봅니다. 월간 유인태. 유인태 전 국회사무총장 어서 오십시오, 총장님. 워낙 두루두루 많은 분들과 교류하는 정말 정가의 마당발 아니십니까?
◆ 유인태> 그렇지도 않아요.
◇ 김현정> 그래서 궁금한데 인요한 박사님하고도 잘 아세요?
◆ 유인태> 잘은 아니고 그냥 좀 알죠.
◇ 김현정> 좀 알죠.
◆ 유인태> 한 10 몇 년 전에 제가 무슨 소방 관련 법안을 낼 때 이렇게 같이 좀 도움도 받고 그랬던 일은 있어요.
◇ 김현정> 그런 정도 사이시군요. 인요한 혁신위. 오늘까지 혁신위원 선정 마치고 오늘은 박정희 전 대통령 추도식 참석하고 다음 주에 혁신위가 출범, 정식 출범하면서는 첫 일정으로 5.18 묘역 간다. 이렇게 구상을 발표했습니다. 지금까지 행보 어떻게 평가하세요?
◆ 유인태> 글쎄요. 그런데 별로 기대가 없으니까 그 혁신위가 뭘 하자는 혁신위인지 사실은 저렇게 보선에 대패하면 대표가 책임지고 물러가야 되는 건데 그 용산에서 저기 다 선거는 주도해 놓고 대표한테 나가라고 할 수가 없으니까 저거 미봉책으로 저걸 한다. 그러고 총선 기획단을 어쩐다, 저거 다 예산국회 끝나고 시작하는 일이거든요. 이 선거 국면으로 넘어가면.
◇ 김현정> 총선 기획단 이런 거.
◆ 유인태> 그렇죠. 혁신위도 그렇고 지금 국정감사에 예산 국회 때문에 국회가 지금 바쁘게 돌아가는데 지금 김기현 대표가 안 바뀌고 이거 방법이 없으니까 지금 미봉책으로 만든 혁신위를 아무도 기대를 안 하잖아요. 그다음에 혁신위원 하라고 그래도 내가 거기 왜 가냐 하는 사람들 얘기도 비슷한 얘기 아닌가요? 기대도 없고.
◇ 김현정> 그런데 시작도 안 했는데 벌써부터 기대 안 한다고 그러시면 인요한 박사가 굉장히 서운해 하실 것 같은데요.
인요한 혁신위원장
인요한 혁신위원장
◆ 유인태> 그건 혁신위원장이 누가 됐든 별로 태생 자체가 별로 기대할 게 없는.
◇ 김현정> 구조 자체가.
◆ 유인태> 그렇잖아요.
◇ 김현정> 태생의 이 환경 자체가.
◆ 유인태> 누가 가든 안 가든.
◇ 김현정> 인요한이든 누구든 그것과 상관없이. 그렇게 보시는. 그런데 어제 인요한 위원장은 굉장히 강한 포부를 밝혔어요. 내 외모처럼 이렇게 좀 확 다르게 바꿀 것이다. 처자식 빼고 다 바꿀 거다. 매일 강조하고 있거든요.
◆ 유인태> 말은 거창하게 하대요. 그런데 그렇게 될 리도 없는데 잘못 발을 디딘 거죠. 거기도.
◇ 김현정> 인 위원장님. 그래요. 일단 좀 기대치가 워낙 낮으시니까 제가 이 질문을 드리는 게 어떨지 모르겠습니다만 드리겠습니다. 인 위원장이 그제 낙동강 세력은 뒷전으로 물러나 달라는 메시지를 발표했다가 어제 다시 해명을 내놨어요. 그거 한번 보고 오겠습니다.
★인요한> 제가 낙동강 하류는 6.25 때 너무 소중한 일입니다. 우리를 지키는 곳입니다. 그 이후로 많은 대통령들이 거기서 나오셨고 좀 더 다양성이 있어야 된다는 그런 의미에서 얘기한 거죠. 농담도 못 합니까?
◇ 김현정> 그러니까 어제는 농담이었다는 거. 그러니까 지금 국민의힘 현역 의원 상당수가 낙동강 쪽에 있잖아요. TK에 있으니까 아마 낙동강 세력들 뒷전으로 빠져달라는 얘기가 당에 굉장히 좀 파문을 일으켰던 게 아닌가. 어떻게 보셨어요?
◆ 유인태> 그러니까 상징하는 거죠. 지금 의욕이 넘치고 혁신위원장이 대단한 역할을 할 걸로 지금 저 양반도 착각을 하고 저런 소리 한마디 했다가 앗, 뜨거워라 한 거죠.
◇ 김현정> 착각이에요?
◆ 유인태> 아니, 사실은 지금 이 혁신위라는 게 아무도 기대도 안 하고 별로 할 것도 없는 건데 비대위라면 몰라도. 총선 앞두고 뭔 권한이 있어요. 전권을 주기는, 아니, 김기현 대표가 뭔 권한이 있어서 전권을 줘요. 자기도 없는 권한을 어떻게 줘요.
◇ 김현정> 그런데 어제 인요한 위원장이 대통령하고도 소통을 하고 하겠다 이랬거든요. 활발하게 소통하겠다. 그러면 좀.
◆ 유인태> 글쎄, 하여튼 어쨌든 나름대로는 역할을 하려고는 하겠지만 별로 할 일이 없는데요. 와가지고 포부를 밝혔다가 그냥 앗, 뜨거워라 한 거죠.
◇ 김현정> 앗, 뜨거워라 한 거다. 그러면 지금 이 인 위원장의 메시지가 쭉 나왔던 걸 정리해 보면 기득권 세력들을 기득권 포기, 이런 거를 혁신의 큰 물줄기로 잡고 있는 것 같아요. 그러면 국민의힘의 기득권이라 하면 영남권 아니겠습니까? 영남 중진들의 수도권 험지 출마라든지 이런 걸 생각하고 있는 것 같은데 이른바 낙동강 물갈이 어렵다고 보세요?
◆ 유인태> 어렵죠.
◇ 김현정> 어렵다. 너무 일관되게 말씀하시니까 제 질문이 더 깊이 들어가기도 어려운 상황이네요. 조금 전에 저희가 뉴스 연구소에서 전해드렸습니다만 신인규 전 상근 부대변인, 청년 대변인이고 토론 배틀로 뽑힌 이른바 이준석계로 꼽히는 이분의 탈당이 여당 탈당 러시의 신호탄이 될 거냐, 어떨 거냐, 이거는 원로로서 어떻게 보십니까?
◆ 유인태> 글쎄, 저도 조금 알긴 압니다만 신 변호사를.
◇ 김현정> 신 변호사도 아세요? 정말 우리 유 총장님은 정말 발이 두루 넓으세요.
◆ 유인태> 하여튼 자리를 좀 한 일은 있어요. 식사한 일이.
◇ 김현정> 식사하셨어요?
◆ 유인태> 그런데 그 위치로 봐서 현역 의원도 아니고 당에 오래 뿌리를 내렸던 사람은 아닌데 지금 워낙 양당 구도가 하여튼 둘 다 어쨌든 국민의 신뢰를 많이 잃고 있잖아요. 그러니까 이번엔 정말 그리고 선거제에 많은 기대를 걸었던 사람들이 선거제도가 좀 바뀌기를, 그러니까 여기저기서 지금 적대적인 공생관계, 양당의. 이건 이번에 좀 끝을 내야 된다고 하는 생각을 가진 사람들이 꽤 있더라고요.
◇ 김현정> 못하기 경쟁 끝내자, 극단의 경쟁 끝내자.
◆ 유인태> 그러니까 여기도 그 생각을 원래 전에부터 가지고 있던 분이 나온 거니까.
◇ 김현정> 만약 진짜 이준석, 유승민 신당 같은 게 만들어진다면 그 파괴력을 어떻게 보세요? 예를 들어 국민의힘에 더 불리하다, 민주당에 더 불리하다. 당연히 국민의힘에 더 불리한 건가요?
◆ 유인태> 그거는 그런데 꼭 그렇지는 않아요. 만약에 생긴다고 그러면 전체적으로 우선 국민의힘이 시작할 때는 불리하죠. 이렇게 떨어져서 나가 포용 못 했다는 것 때문에. 그런데 막상 나가서 제3당이 돼서 표를 얻으면 민주당 표를 더 많이 가져가요.
◇ 김현정> 잠깐만요. 국민의힘에서 떨어져 나간 세력인데 어떻게 민주당 표를 더 많이 가져갑니까?
◆ 유인태> 거기를 찍는 사람들은 중도거든. 중도인데 지금 윤석열 대통령 국정운영 수행 이렇게 지지를 하잖아요. 그 중도라고 하는 사람들이 한 7 대 3으로 부정적으로 본다는 거 아니에요. 그럼 그 7이라는 사람들이 주로 거기 찍을 사람들 아니겠어요? 그 당을. 대부분이. 이준석, 유승민 신당.
◇ 김현정> 윤 대통령에 대해 부정적으로, 대통령에 대해 부정적으로 보는 사람들이 일부는 민주당 찍고 일부는 국민의힘을 찍을 텐데 양당제라면.
◆ 유인태> 글쎄, 그런데 민주당을 더 많이 찍고 있잖아요. 지금 중도에서 조사를 해보면.
◇ 김현정> 지지율을 보면.
◆ 유인태> 그런데 그 사람들이 대거 거기로 가겠죠.
◇ 김현정> 잃을 걸로 봤을 때는 지금 조금 더 높은 민주당이 잃을 게 많다.
◆ 유인태> 저는 그걸 경험을 해본 게 15대 총선에 김대중 총재가 탈당을 하고 우리는 명분이 없다고 그럴 때 그때 안 따라갔잖아요. 이제 민주당에 몇 사람은 당선되고 대부분이 떨어졌잖아요. 그때 15대 총선 일람표 지금 선관위에서 나온 게 있으니까 그때 우리 그걸 꼬마 민주당이라고 했잖아요. 꼬마 민주당 후보가 표를 많이 얻은 데서는 국민회의가 돼요. 표를 못 얻으면 민자당이 되고. 그때 96년 총선에 15대 총선에 한번 그거 보세요. 대표적으로 원혜영 의원 같은 경우 한 2~300표 차이로 졌거든요. 거기 이름도 없던 국민회의 후보가…
◇ 김현정> 무슨 말씀인지 알겠어요. 윤 대통령이 마음에 안 드는데 국민의힘하고 민주당밖에 없을 때는 민주당을 찍을 수밖에 없는데 거기에 다른 대안이 하나 등장하면 이쪽을 찍어야 되네. 이렇게 된다. 그래서 민주당 표를 뺏어가는 거다.
◆ 유인태> 가져가기는 그쪽으로 더 많이 가죠. 그러니까 아주 극명하게 드러나요. 다 그때 우리가 작은 민주당으로 나온 후보 국민회의에서는 다 우리 표를 갈라먹었다고 그러잖아요. 그런데 그 갈라먹었으면 거기가 떨어져야 될 거 아니에요. 민주당 후보가 표 많이 얻은 데는 전부 국민회의가 돼요.
◇ 김현정> 경험에 의한 말씀.
◆ 유인태> 국민회의가 떨어진 데는 민주당도 표를 못 얻은 데서 국민회의가 떨어져 있다.
◇ 김현정> 그러면 이 신당을 놓고, 신당설을 놓고 지금 국민의힘 안에서만 이 왈가왈부 갑론을박이 있는데 민주당도 긴장해야겠네요.
◆ 유인태> 긴장할 거야 없죠. 긴장하는 건 아닌데 결국 그 신당이 만들어진다는 가정 하에 그 사람들을 지지할 때 지지표는 민주당 표를 더 많이 아마.
◇ 김현정> 그러니까 긴장해야죠.
◆ 유인태> 긴장할 게 뭐 있어요.
◇ 김현정> 출마를 안 하시는 분이기 때문에 긴장을 안 하시는 모양입니다. 유인태 총장.
◆ 유인태> 그렇다고요.
◇ 김현정> 알겠습니다. 민주당 얘기로 좀 넘어가 보죠. 어제는 현수막이 하나 이슈가 됐어요. 사진 좀 보여주시겠습니까? 비명계 이원욱 의원 지역구에 걸린 현수막인데 나에게 한 발의 총알이 있다면 매국노를 처단할 것이다. 이런 문구가 적혀 있고 수박을 머리에 뒤집어 쓴 비명계 의원들 얼굴을 쭉 넣어놨습니다. 현수막에다가. 그리고 검찰 독재 윤석열의 토착왜구 잔당들. 당도 파이브. 좀 살벌합니다. 섬뜩합니다. 전에는 살해 협박 문자도 있었잖아요. 이거 아직 누가 했는지 모릅니다만 어떻게 보셨어요?
◆ 유인태> 저건 이재명 대표가 저런 짓거리를 못 하게 막아야죠. 그게 통합이지 말로만 우리 작은 차이를 극복하고 이래가지고 되겠어요? 그리고 저는 이재명 대표가 이번에 영장이 기각돼가지고 어쨌든 지금 전기를 만들었잖아요. 그런데 그럼 그 기각까지 끌어간 건 누굽니까?
◇ 김현정> 기각까지, 결국 가결이 됐으니까 영장심사 받았…
◆ 유인태> 가결시킨 동지들에게 고맙다고 해야 될 거 아니에요. 이렇게 기각이란 결과를 가져오게. 그리고 이재명 지금 대표는 사실 구치소에서인가 기각돼 가지고 나올 때 사람이 상당히 좀 계면쩍어 하는 얼굴이었잖아요. 그냥 속된 말로 쪽팔렸다고요. 기각됐을 때.
◇ 김현정> 왜요?
◆ 유인태> 아니, 부결을 자기가 호소했잖아요. 가결 호소해고 기각이 됐어야 좀 당당하게 거 봐라 이러고 나올 텐데 부결 호소하는 통에 사실 이재명 대표는 스타일 다 구긴 거예요. 신뢰도 많이 잃었고. 그래도 그나마 가결시킨 동지들 때문에 기각이라는 결과를 가져온 거 아니냐, 이거예요.
◇ 김현정> 그래서 지금 반전의 계기도 만들었다.
◆ 유인태> 만들었잖아요. 그러면 저기 내가 왜 그때 부결 호소를 한 것에 대해서 해명을 하든지 사과를 하든지 국민 신뢰를 좀 회복하려고 그러면.
◇ 김현정> 그 전날, 그러니까 그 영장심사 전날 부결을 호소하는 그건 입장문 냈던 거에 대한 해명이 필요하다.
◆ 유인태> 필요하죠.
◇ 김현정> 사과도 필요해요?
◆ 유인태> 사과도 필요하죠. 많은 사람들이 깜짝 놀랐잖아요. 가결 호소를 할 줄 알았지. 그래서 지난번에 제가 왔을 때가 마침 그 표결하던 날.
◇ 김현정> 표결하던 날 여기 출연하셨죠.
◆ 유인태> 여기 와서 저기.
◇ 김현정> 가결될 것 같다고 그러셨잖아요.
◆ 유인태> 부결 호소문을 보고 심리적 분당 상태로 갔다면.
◇ 김현정> 그 말씀하셨어요.
◆ 유인태> 다들 거기에서 정내미가 떨어진 사람들이 많아요. 그 부결 호소를 하는 걸 보고.
◇ 김현정> 일부 몇 명 아니에요?
◆ 유인태> 그리고 꼭 무슨 당내 누구 의원들의 문제가 아니라 어떻게 저럴 수 있지, 자기가 대표 연설에서 불과, 신뢰를 그만큼 잃었기 때문에 그 내상이 커요.
◇ 김현정> 지금 그런데 겉으로 보기에는 민주당은 굉장히 평온해 보이고 이재명 대표 중심으로 똘똘 뭉친 걸로 보이는 정말 몇몇 분들 빼놓고는 똘똘 뭉친 걸로 보이는데 그렇지 않습니까?
◆ 유인태> 저는 내상이 크다고 봐요. 부결 호소한 것에 대해서 신뢰를 잃었어요. 이재명이라는 정치인의 무신불립이라고 신뢰 잃으면 아무것도 될 게 없는 거거든요. 조금이라도 그 잃어버린 신뢰를 찾으려고 그러면 거기에 대해서 해명을 하든 그럼 자기가 사과할 게 있으면 사과를 하고 그럴수록 더더군다나, 그리고 그때 부결해달라고 해서 그때 부결됐다, 체포동의안이. 그러면 영장실질심사도 없었다. 그 민주당이 그래서 지금 이재명 대표의 위상을 한번 생각해 보세요. 그렇게 됐을 때.
◇ 김현정> 그러면 강서보궐 선거도 졌을 거라고 보세요?
◆ 유인태> 심지어 졌을지도 모르죠. 아주 박빙으로 가든가. 또 방탄하네. 안 한다고 저래 놓고. 그러니까 이게 가결이 돼서 기각까지 온 거 아니에요. 그러면 그 공은 누가 공을 세웠냐 이거예요. 가결시킨 누군지는 모르지만 가결시킨 가결파 때문에 여기까지 온 거 보면 이재명 대표는 진짜 그들에게 누군지 알면 가서 큰 절이라도 해야 되는 거 아니냐.
◇ 김현정> 큰절이라도 해야 된다. 아니, 정청래 의원은 외상값 꼭 기록해 놓겠다. 갚아야 된다까지 하던데.
◆ 유인태> 그런 모자란 애들 말 들었으면 당이 어떻게 됐겠냐 이 말이에요. 그렇잖아요. 아니, 상식적으로 제 말이 틀려요?
◇ 김현정> 너무 발언들이 너무 지금 세셔가지고 제가 당황스러운데 막. 워낙 다 후배들이시니까 지금 편하게 말씀하시는.
◆ 유인태> 그때 부결을 그 말 듣고 부결이 됐다고 생각해 보세요. 그럼 그러고 한번 당 꼬라지를 보세요. 그럼 어떻게 됐을 거냐.
◇ 김현정> 어떻게 됐을 것이냐.
◆ 유인태> 총선을 어떻게 치르고 이재명 대표가 더 이상 어떻게 당을 이 정기국회 끝나면 어떻게 더 끌고 가겠냐 이 말이에요.
◇ 김현정> 그런데 지금 비명계 가결파들한테 징계는 안 한다고 하는데 공천은 안 줄 거라는 얘기가 많아요. 워낙 당원들의 반발이 거세기 때문에. 이분들 나가야 한다. 이런 게 아까 현수막 보셨다시피 강하기 때문에.
◆ 유인태> 저런, 그러니까 이재명 대표가 앞으로 이렇게 국민의 신뢰를 얻고 큰 정치인이 되려고 하면 꿈을 가졌다면 저런 걸 막아주고 그리고 냉정하게 생각해 보세요. 그 부결 호소를 하면서 국민들의 내 이미지가 어떻게 됐을까. 아까 제가 얘기한 대로.
◇ 김현정> 그 조언들을 따라야 된다. 비명계 의원들이 탈당할 가능성도 있다고 보세요?
◆ 유인태> 그건 아직 지금 총선 국면은 이 정기국회 끝나야 예산 통과되고 나야 오는 거기 때문에 그때까지 저런 걸 어떻게 대하나 여러 가지를 보겠죠. 이제 소위 의원들.
◇ 김현정> 수습책 같은 거 이런 것 보고 움직일 것이다. 판단할 것이다.
◆ 유인태> 그러지 않겠어요?
◇ 김현정> 그렇게 보시는군요. 최근에 조송추. 조국, 추미애, 송영길. 이 세 정치인 움직임에 눈길이 갑니다. 이분들 움직임을 잘 보면 아마 출마를 할 거다. 지금 출마 준비하는 것 같다. 이렇게들 정치판에서 보더라고요. 송영길 용산, 조국 관악, 추미애 종로나 광진 또는 대구, 막 이렇게 출마 지역까지 여의도 정치판에 돌고 있어요. 어떻게 보십니까?
◆ 유인태> 글쎄, 지금 송영길 전 대표가 곧 재판을 받아야, 검찰에 불려가야 될 거 아니에요. 그러고 어쨌든 조금 본인으로서는 억울하지만 사람을 잘못 써가지고 들켰잖아요. 돈 쓴 게. 전당대회 때. 나만 썼냐 이럴 수는 있어요.
◇ 김현정> 지금 송 대표는 몰랐다고 얘기합니다만.
◆ 유인태> 그게 그러니까 좀 저럴 때는 조금 조용히 있는 게 좋아요. 그렇게 너무 시끄러운 거는. 저도 보니까 좀 보기 싫더라고요. 그러고 추미애 장관이야 억울하게 지금 자기가 문재인 대통령한테 억울하게 쫓겨났다고 하소연 하는 사람이니까 그러고 어떤 지금 법적인 문제는 없잖아요. 그거 출마하는 거야 자유죠.
◇ 김현정> 자유고, 조국 장관은요?
◆ 유인태> 거기는 이미 저기 1심에서 저렇게 돼 있는데 모르겠어요. 그럼에도 불구하고 저렇게 지지세가 있어서 비례정당을 할지는 모르겠습니다만.
◇ 김현정> 여기까지 오늘은, 여기까지 오늘은 말씀 듣겠습니다. 월간 유인태, 유인태 총장님 고맙습니다.