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■ 방송 : CBS 라디오 <김현정의 뉴스쇼> FM 98.1 (07:20~09:00)
■ 진행 : 김현정 앵커
■ 대담 : 유상범 (국민의힘 의원)
김포 서울 편입 추진, 발단은 경기북부자치도
정청래, 막말 한계 몰라…인요한에 사과해야
요구하긴 쉬워도 내가 하긴 어려운 게 '희생'
인요한, 말 치밀해야…까딱하면 양치기 소년
홍준표 언어 품격이…같이 가기 참 어려운 분
■ 방송 : CBS 라디오 <김현정의 뉴스쇼> FM 98.1 (07:20~09:00)
■ 진행 : 김현정 앵커
■ 대담 : 유상범 (국민의힘 의원)
여야 의원들의 눈으로 들여다보는 민심, 여의도 레이더 시간입니다. 오늘은 여당 레이더 편입니다. 국민의힘 유상범 의원 만나보죠. 어서 오십시오.
◆ 유상범> 반갑습니다.
◇ 김현정> 아니, 우선 이 얘기부터 좀 짚고 가야 될 것 같아요. 김포시를 비롯해서 구리, 광명, 하남 같은 곳들을 서울로 편입하겠다. 당론으로 추진하겠다. 굉장히 큰 사안인데.
◆ 유상범> 하남, 구리는 아니죠. 김포만이죠.
◇ 김현정> 어제 던진 건 김포만인데 지금 여당 발로 하남, 구리, 광명도 논의된다. 이런 보도들은 나오더라고요. 어떻게 된 겁니까?
◆ 유상범> 일단 김포의 경우에는 결국 경기도와 경기 남북도로 나누면서 김포를 경기 북도로 편입시키는 이 이슈가 먼저 경기도에서 제기가 됐습니다. 그러면서 김포 시민 자체가 그 부분에 대해서 우리가 경기 북도로 가려면 차라리 서울시로 편입시켜 달라는 요구가 있었고.
◇ 김현정> 김포시의 요구.
◆ 유상범> 김포시의 요구가 있었고 그것을 김포시의 요구에 따라서 당에서 그 부분에 대한 검토를 했고 김포시민이 원한다면 적극적으로 당 차원에서도 추진하겠다. 이런 입장을 밝힌 거죠.
◇ 김현정> 그러면 아까 김준일 에디터도 잠깐 설명했습니다만 한강을 중심으로 봤을 때 김포는 그 밑에 있는데 왜 우리가 북부냐, 여기서부터 시작이 됐기 때문에 지금 보도로 나온 광명, 하남, 구리도 검토한다. 이건 아직 아니군요. 김포만이군요.
◆ 유상범> 아직 아닙니다. 그리고 분명히 밝혔듯이 전제는 김포시민들의 입장이 정해지고 거기서 주민투표 등을 통해서 적극 원한다면 추진을 하는 것이고 또 그 추진 과정이라는 게 잘 아시다시피 입법적 개정의 과정을 거쳐야 되는 상황이고요.
◇ 김현정> 국회 통과해야 돼요.
◆ 유상범> 맞습니다.
◇ 김현정> 일단은 그럼 주민들이 원하면 비슷한 조건을 가진 도시 50만 명 정도 되는 서울 인근 중소도.
◆ 유상범> 위성도시라고 할 수 있죠.
◇ 김현정> 그렇죠. 다 논의 대상.
◆ 유상범> 서울 생활권을 다 가지고 있고.
◇ 김현정> 논의 대상 될 수 있습니까?
◆ 유상범> 그렇게 된다면 각 시에서 그렇게 추진해서 주민투표가 온다면 아마 서울시와 경기도의 어떤 새로운 관계, 또 서울시의 확장 이런 측면에서 충분히 논의될 수 있다고 봅니다.
◇ 김현정> 그렇군요. 민주당에서는 이거 굉장히 뜬금없다. 아니, 서울에다가 편입을 시키면 갑자기 교통 문제가 해결되는 것도 아니고 서울만 비대해지는 거 아니냐, 이런 의문도 제기했습니다.
◆ 유상범> 문제 제기를 시작한 거는 경기도에서 문제 제기를 만들어낸 거죠. 사실은 이 경기북부 특별자치도를 만들겠다고 하면서 그런 논란이 시작이 된 거고 그것이 아니었으면 아마 이 논란이 안 나왔을 겁니다.
◇ 김현정> 국민의힘이 던진 거라기보다는 경기도와 김포시.
◆ 유상범> 경기도에서 문제가 되고 그것이 김포시에서 경기도의 결정에 대해서는 받아들일 수 없다는 입장을 가지면서 결국 그렇다면 차라리 서울시로 편입, 이런 얘기가 나오니까 그럼 거기에 대해서 국민적 요구에 대해서 당 차원에서 충분히 검토를 한 거고 그렇다면 그 부분은 적극 추진하겠다는 입장을 밝힌 거죠.
◇ 김현정> 적극 추진하겠다까지 온 거군요. 진짜. 이제부터 논의하겠다가 아니라.
◆ 유상범> 그래서 당론으로 추진하겠다는 입장을 대표께서 밝힌 거고.
◇ 김현정> 그럼 지금 내일이 11월인데 연내 발의하는 겁니까?
◆ 유상범> 그 부분은 김포시가 먼저 그 의사결정이 확정이 돼야지 저희가 그다음 단계로 추진할 수 있는 거죠.
◇ 김현정> 이게…
◆ 유상범> 주민투표 했는데 만약에 김포시에서 주민투표에서 부결이 된다. 그렇다면 그 자체를 당론으로 갈 수가 없으니까.
◇ 김현정> 그건 당연히 없는 거고 주민 의견 수렴 먼저니까 주민 의견 수렴이 빨리 되면 그럼 연내에 발의도.
◆ 유상범> 그것도 가능하죠.
◇ 김현정> 그렇군요. 총선을 앞두고 있기 때문에 이거 총선용 카드 아니냐, 이런 얘기도 나오는데요.
◆ 유상범> 그것만이 있다고 한다는 것은 한 공당이고 여당으로서의 어떤 정책의 결정, 당정 관계를 생각하면 지나친 폄하다. 이렇게 말씀을 드릴 수 있겠습니다.
◇ 김현정> 알겠습니다. 어제 꺼낸 화두이기 때문에 앞으로 계속 여러 가지 토론들이…
◆ 유상범> 아마 이 부분은 특히 김포시를 중심으로 또 서울 주변에 있는 구리, 광명 같은 시를 중심으로 아마 논의가 많이 되지 않을까 생각됩니다.
◇ 김현정> 되지 않을까 싶어요, 활발한 토론이 좀 있을 것 같고요. 혁신위 얘기로 가보겠습니다. 인요한 혁신위의 첫 행보, 공식 첫 일정 5.18 묘역이었습니다. 어떻게 보셨어요? 첫 행선지로 그곳을 택한 것.
◆ 유상범> 혁신위의 활동 키워드를 두 가지로 제시를 했는데요. 하나가 통합이고 하나가 변화인데 이 변화를 희생을 통한 변화, 이렇게 해서 통합과 변화, 두 가지 키워드를 했는데 지금의 행보는 본인이 내건 고차원적인 통합의 키워드에 따른 행보다라고 말씀을 드릴 수 있고 또한 인요한 혁신위원장은 5.18의 경우에 본인이 시민군의 외신 통역까지 했었던 상황에서 훨씬 더 어떤 가슴으로서 그 통합의 필요성을 절실히 느꼈기 때문에 아마 적극 1번 행보를 취한 것 아닌가 생각합니다.
◇ 김현정> 그런데 민주당에서는 아니, 저기는 선거 때마다 가는 곳이냐, 갔다 오고 나서는 또 폄훼하고 이러지 않았느냐, 이런 이야기도 나왔고 특히 정청래 최고위원은 무릎 꿇고 고개 조아린다고 당신들의 몸속에 흐르는 박정희, 전두환의 피가 사라지냐, 이런 말도 했더라고요.
◆ 유상범> 글쎄, 정청래 의원의 막말 퍼레이드는 워낙 많아서 그 말 자체를 평가할 필요성을 느끼지는 못하겠고요. 다만 그 대상이 인요한이라는 거에 대해서는 정청래 의원은 정말 잘못한 말입니다. 정청래 의원보다도 훨씬 더 시민군의 옆에서 외신을 통역하면서 온몸으로 5.18을 경험했던 인요한 혁신위원장의 행보는 진실성이 폄하돼서는 안 된다고 생각을 합니다. 그런데 그런 분에게 단지 5.18을 정쟁화해서 5.18이 마치 민주당의 전유물이냐, 그걸 가지고 정쟁의 5.18 도구로 삼고 인요한 혁신위원장 자체를 폄하해버렸지 않습니까? 저는 정청래 의원의 막말의 수준이 점점 더 한없이 나가고 한계를 모르고 지금 뻗어나가는 것 같아서 참 걱정입니다.
◇ 김현정> 사과해야 된다고 보세요?
◆ 유상범> 저는 정청래 의원은 적어도 인요한 혁신위원장에 대해서는 사과를 해야 된다고 생각을 합니다.
◇ 김현정> 그런데 김종인 위원장 때 가서 무릎 꿇고 여러 가지를 했다가 또다시 5.18에 대해 안 좋은 발언도 당에서 바로 선거 끝나자마자 나오고 아마 이런 기억들이 있긴…
◆ 유상범> 그것이 어떤 당 차원의 발언은 절대 없고요. 우리 당의 입장에서는 잘 아시지만 윤석열 대통령이 취임하고 난 이후에 5.18은 거의 전 국회의원들이 모두 5.18 행사에 다 참여를 연속했습니다. 과거 정권에서는 보수 정권에서는 그런 일이 없었지 않습니까? 그렇게 진정성을 보여줬고 또한 5.18 정신이 우리 한국 민주주의의 사실 근간이라는 것은 우리 당에서도 다 인정을 합니다. 그러나 각 한두 사람의 어떤 그런 어떤 망언이나 또는 말실수를 가지고 그것을 당 차원으로 다 확대시키는 것은 절대 잘못된 것이고.
◇ 김현정> 징계를 내렸죠, 또.
◆ 유상범> 맞습니다.
◇ 김현정> 알겠습니다. 인요한 혁신위, 사실 주말에 커다란 화두 2개를 던졌어요. 하나는 이른바 대사면론 또 하나는 영남 스타들의 험지 출마론, 2개를 던졌는데 특히 영남 의원은 험지 출마론 관련해서는 어제 비공개 의총에서 상당히 뜨겁게 논의가 이뤄졌다고 들었습니다. 계셨죠, 유 의원님?
◆ 유상범> 제가 바로 그때 스웨덴에서 헌법위원회라고 우리나라의 법사위 같은 위원회에서 방문을 했습니다. 국회에. 그래서 법사위원으로서 의원 외교를 펼치느라고 그 시간에 마침 현장이 없어서 언론을 통해서만 제가 그 내용을 갑자기 이렇게 뜨거워진 걸 확인을 했습니다.
◇ 김현정> 그러셨군요. 그러면 그 자리에서, 그 자리 분위기가 어땠는지를 그 자리에서 나오자마자 기자들 카메라 앞에 선 김용판 의원 목소리를 통해 확인해 보죠. 듣겠습니다.
★ 김용판 국민의힘 의원> 뒷전으로 서라는 말 자체는 마치 잡아놓은 고기 취급하는 격이다. 해당행위에 가까운 언동이다. 거기에 대해서 정중하게 사과하는 게 맞다라고 오늘 제가 이야기를 했습니다.
◇ 김현정> 그러니까 인요한 위원장이 낙동강 하류세력 뒷전으로 물러나라, 이거 해당 행위다 사과하라. 내가 의총에서 그렇게 얘기했다. 많이 격앙되신 것 같아요.
◆ 유상범> (웃음) 아니, 김용판 의원보다 더 강하게 말씀하시면 어떡해요.
◇ 김현정> (웃음) 저는 성대모사. 성대모사 한 겁니다. 유상범 의원은 이 지역구가 강원도시니까 조금 더 객관적으로 이 상황들을 바라보실 수 있을 것 같은데 영남 중진들 험지 출마론에 대해 어떤 의견이십니까?
◆ 유상범> 이제 그 말은 그 말이 나오게 된 배경은 혁신위 두 키워드 중에 사실 변화, 변화의 키워드고요. 변화의 키워드를 이분이 강조하신 것은 희생을 통한 변화입니다. 그러다 보니까 그 키워드에 따른 일련의 어떤 말씀이라고 저는 판단을 합니다. 그런데 다만 지금 말씀하신 내용이 언론에서 논란이 되면 내가 특정 이름은 거론하지 않았다. 또는 농담도 못하냐는 식으로 번복을 하면서 사실은 그분이 우리 평가에 의하면 히트 앤 런이라고 그러는데 제가 봐서는 아이디어 차원의 말씀을 가감 없이 하신 거고요. 구체적으로 정치를 하신 분이 아니지 않습니까? 그러니까 그 안에서 정치 안에서 역학 관계, 정치 지형을 정확히 분석을 하고 그런 상황이 아니기 때문에 일반인의 인식 중에 보면 영남 의원들은 양지에서만 있다 하는 이런 식의 기본적인 선입관이 강합니다. 그런 인식에 기반 해서 말씀을 하셨는데 특히 공천은 굉장히 휘발성이 강하고 각각의 의원들이 굉장히 치명적으로 받아들이는 부분이기 때문에 이것이 변화가 아닌 분란의 소지가 있습니다. 그리고 일반 개인으로서 말씀하실 때의 그 무게감과 혁신위원장으로 말했을 때 언론에서 받아들이는 국민이 받아들인 무게감이 다릅니다. 그러나 저는 개인적으로 이와 관련된 부분들은 하나하나 좀 더 전략적이고 치밀한 멘트가 필요하지 않겠나 하는 아쉬움이 있습니다.
◇ 김현정> 지금 되게 전략적인 거 아니에요? 인요한 위원장. 치고 빠지기 치고 빠지기. 그런데 그걸 전체적인 맥락을 보면 계속 메시지는 같아요.
◆ 유상범> 맞습니다. 기본 메시지는 같습니다. 같은데 다만 그 부분에 대해서 계속 번복을 벌써 두 번인가 세 번 하셨거든요 조금만 더 반복이 되면 자칫하면 그 말씀의 무게가 너무 가벼워집니다.
◇ 김현정> 몇 번 더 이렇게 되면 양치기 소년 돼요?
◆ 유상범> 그런 식으로 바뀔 수밖에 없습니다. 이거 굉장히 조심스러우셔야 합니다. 이 부분은 항상 모든 정치인들이 다 경험하는 부분입니다.
◇ 김현정> 치고 빠지고 치고 빠지고 사실은 살짝 던지고 또 이렇게 조금 뒤로 물러나고 이게 잘하면 굉장히 고단수잖아요. 정치 고단수.
◆ 유상범> 그렇게 전략적으로까지 생각을 하실지는 저는 그렇게까지는 보지 않습니다. 그러니까 이분이 굉장히 어떤 면에서는 순수성을 보이고 계시거든요. 그리고 말씀하신 이 어떤 영남권 쇄신과 수도권 쇄신, 이거는 저희가 당위론적으로 늘 국힘에서도 논란이 되고 논의가 됐던 부분입니다.
◇ 김현정> 논의가 됐던 부분인데 이런 식으로 영남 의원들이 수도권 오는 것에 대해서는 별로 효과 없다고 보세요?
◆ 유상범> 과거에 시도를 했었던 부분이 있었죠. 있었는데 그러나 결국 성공한 사람이 한 분도 없습니다.
◇ 김현정> 성공이라 하면 이제 총선에…
◆ 유상범> 실제로 총선에서 올라서 승리를 거둔 경우는 없으니까 그건 경험론적으로도 우리가 검토를 해봐야 될 부분입니다.
◇ 김현정> 다만 이제 수도권에서 이렇게 말씀하시는 분들 계시더라고요. 김병민 최고도 어제 출연하셨는데 이게 그러니까 가서 꼭 당선이 되고 안 되고의 문제가 아니라 기득권을 내려놓는 그게 당의 혁신 의지를 보여줄 수 있는 계기 아니겠느냐.
◆ 유상범> 굉장히 높습니다. 그런데 그 모든 얘기를 하려면 그 얘기는 나도 할 수 있어야 됩니다. 말이라는 거는 누구나 할 수 있습니다. 그러나 내가 그 사람, 상대방이 그렇게 가야 된다는 이건 희생을 통한 변화는 굉장히 고차원적 논리고 당위성입니다. 그러나 구체적으로 그럼 어떻게 갈 거냐 할 때 그럼 내가 A 지역구에 있었는데 당신이 여러 가지 장점이 있으니 일로 가서 해라, 그러면 오케이, 당이 원하면 나도 하겠습니다라는 자세를 보여주면 언제든지 그게 가능한 얘기인데 나는 그렇게 할 때 못하거든요. 대부분은. 그러니까 상대방에게 요구할 때 그런 상황이 누구든지 가능하다는 상황을 만들어야 되고 그것은 그 말하는 사람이 나도 그런 모습을 보이겠다는 거고 실행을 할 때 그 말의 가치가 있는 것이지.
◇ 김현정> 그러면 인요한 혁신위원장도 총선에서 어디 지역구에 출마한다는 이야기가 있어요. 본인이 지금 확정적으로 이야기한 건 아닙니다만 그런 얘기가 있어요. 만약 그렇게 된다면 나도 험지 가겠다. 먼저 이런 좀 희생을 깔아야 된다는 말씀이세요?
◆ 유상범> 아니, 그 의견은 그런 요구가 나온다면 당신도 언제든지 할 수 있다는 모습을 보인다면 그것이 당의 우리가 높은 고차원적 희생이라는 그것을 당 전체가 받아들이는 모습이 되겠죠.
◇ 김현정> 혁신위원들 중에도 지금 출마하는 분들이 있는데 그런 분들도 다 마찬가지로?
◆ 유상범> 네, 마찬가지입니다. 그러니까 누구에게 요구하기 쉽습니다. 언제나.
◇ 김현정> 알겠습니다. 인요한 혁신위가 던진 두 번째 화두. 징계 중인 인사들에 대한 대사면입니다. 대사면. 가장 화가 많이 난 사람은 홍준표 시장님이에요. SNS를 하루에 몇 개씩 쏟아내면서 듣보잡들이 당권 잡았다고 설친다. 권력의 앞잡이가 되어 날뛴다. 단순히 징계 취소, 이러면 될 거를 대사면 운운하고 있다. 불쾌감을 감추지 않고 있습니다.
◆ 유상범> 그러시대요.
◇ 김현정> 어떻게 생각하세요?
◆ 유상범> (웃음) 홍준표 의원 그런 말 나올 때마다 아마 제가 김현정 앵커 앞에서 무슨 말을 했던 것 같아요.
◇ 김현정> 저희가 항상 인터뷰 중입니까?
◆ 유상범> 그랬던 것 같아요, 제 기억에.
◇ 김현정> 시기가 꼭 그러네요.
◆ 유상범> 이건 아마 당내 통합 차원에서 우리 아마 윤리위원들이 아마 논의를 통해서 나온 얘기로 저는 알고 있습니다. 그런데 홍준표 시장께서 아주 강하게 반발하셨는데 홍준표 시장이 사실 경북 큰 수해 때 골프 논란이 있고 골프 논란 이후에 언론에 대한 입장이 굉장히 국민들의 분노를 샀기 때문에 사실 징계를 받으셨거든요. 그런데 그 징계는 윤리위에서 했습니다. 그리고 이번에 대사면 얘기는 혁신위원장이 독자적 권한을 가지고 했습니다. 그런데 비난은 이름은 지칭하지 않았는데 김기현 대표 비난을 해요.
◇ 김현정> 김기현 대표.
◆ 유상범> 그러니까 기승전 김기현이 돼서 저는 이게 이 상황이 좀 잘 이해가 가지 않습니다.
◇ 김현정> 기승전 김기현.
◆ 유상범> 이런 식으로 결과가 나왔지 않습니까? 그래서 보니까 본인이 그동안 여러 가지로 징계를 받은 것에 대한 분노, 이런 것을 한꺼번에 표출하신 것 같은데 제가 항상 언어는 품격을 나타낸다는 말을 자주 하는데 너무 강하게 직설적이라서 참 주변에 같이 가기가 참 어려운 분이구나 하는 걸 다시 한 번 느낍니다.
◇ 김현정> 그럼 이분들 사면이란 말이 좀 껄끄러우면 징계 취소 이거 동의하세요?
◆ 유상범> 그것은 저는 개인적으로 이 총선에 있어서 또 당의 화합이 있어서 도움이 된다면 저는 제 개인적인 의견은 의미가 없다고 생각하고요. 언제든지 저는 찬성을 합니다.
◇ 김현정> 의미가 있다고 생각하고.
◆ 유상범> 저 개인적 의견은 의미가 있는 게 아니기 때문에 당 차원에서 결정하는 부분이라고 생각을 하고요. 우리 당이 갖고 있는 여러 가지 장점 중의 하나는 그런 부분에 있어서...
◇ 김현정> 김현정의 뉴스쇼, 2부 출발합니다. 앞에서 한참 발언하고 계셨는데 유상범 의원님. 갑자기 광고가 나와서 놀라셨죠. 인사는 하고 가시는 게 좋은 거 같아서. 아까 하던 얘기는 마무리 하신 거예요?
◆ 유상범> 마무리 하고요. 하고 싶은 얘기가 많이 있지만 다음에 시간을 주시면 중간 광고를 넣지 않으시면 다시 한 번 잘 말씀을 드리겠습니다.
◇ 김현정> 오케이. 오늘은 여기까지 하고 보내드리겠습니다. 유상범 의원님 고맙습니다.
◆ 유상범> 네. 고맙습니다.