프로그램명 'CBS라디오 <김현정의 뉴스쇼>'를
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■ 방송 : CBS 라디오 <김현정의 뉴스쇼> FM 98.1 (07:20~09:00)
■ 진행 : 김현정 앵커
■ 대담 : 박원석 (정의당 전 의원), 장성철 (공론센터 소장)
<장성철 공론센터 소장>
김기현 험지 출마 99%…장제원 불출마 51%
영남 물갈이 제안…용산과 소통 가능성 ↑
영어 쓴 게 면박? 프레임 몰고 가는 것
이준석과 비윤계…탈당 위한 명분 축적
<박원석 전 정의당 정책위의장>
김기현 험지로? 대선 염두에 둔 스토리
영남 윤핵관 빈자리 새로운 尹 사람으로?
권한 없는 위로로 화해 강요… 2차 가해
조국 신당, 실무 진행까지 시사…출마↑
복잡한 정치권 이슈를 한 방에 묵직하게 풀어드리는 시간입니다. 돌쇠 토론 시간. 오늘도 돌쇠 두 분 나오셨어요. 정의당의 박원석 전 의원, 공론센터의 장성철 소장 어서 오십시오.
◆ 박원석> 안녕하십니까?
◆ 장성철> 네, 안녕하십니까?
◇ 김현정> 아니, 진짜 이게 시간을 더 연장 방송을 해야 되지 않나 본 방송을 이런 생각이 들 정도로 정말 이슈가 쏟아지고 있는데요. 제가 오늘 돌쇠에서 나눌 이야기의 핵심 키워드를 먼저 좀 추려봤거든요. 일단 윤핵관과 인요한. 그리고 이준석과 비명계. 그리고 세 번째 키워드가 조국과 추미애. 그리고 네 번째가 이재명과 지도부입니다. 두 분은 이거 물어보려고.
◆ 박원석> 한 시간쯤 해야 되겠네.
◆ 장성철> 하나만 해도.
◇ 김현정> 하나만 해도 20분 훌쩍 가죠. 오늘 하는 데까지 하고 돌쇠 토론은 댓꿀쇼로 넘길 걸 미리 좀 예고 드릴게요. 일단 윤핵관과 인요한, 이게 뭐냐면 인요한 혁신위가 금요일에 내놓은 두 번째 혁신안이 희생이었잖아요. 그러면서 지도부, 중진, 대통령 측근들 희생하시오. 험지로 가든가 불출마하시오. 이렇게 했습니다. 그런데 이게 영남 스타들 험지 출마 얘기할 때하고는 무게감이 달랐어요. 왜냐하면 윤핵관들 불출마하거나 험지 출마하시오. 이거는 무게감이 크거든요. 그래서 저는 이게 진짜야? 아니면 그냥 쇼잉이야? 이러고 있었는데 어제 인요한 위원장이 TV 인터뷰에서 이렇게 말했습니다.
★ 인요한> 제가 굉장히 어려운 숙제를 줬어요. 이분들이 굉장히 힘들어하고 있어요. 여러 사람하고 통화를 했는데 결단을 내리소. 내릴 때가 됐소. 이런 메시지는 충분히 갔고.
◇ 김현정> 결단을 내리소. 내릴 때가 됐소. 이렇게 했더니 이런 메시지를 전화통화로 전했고 저 뒤에 말이 지금 좀 잘렸는데요. 한두 사람만 결단하면 나머지는 따라올 것이다라고까지 얘기했습니다. 장 소장님.
◆ 장성철> 두 분이에요, 결론적으로.
◇ 김현정> 두 분이요?
◆ 장성철> 김기현 당대표와 장제원 의원입니다. 김기현 당대표는 제가 정보도 듣고 예측을 하건데 99% 이상 내년도 총선에서 현재 지역구에서 출마 안 합니다.
◇ 김현정> 99% 이상 험지 출마.
◆ 장성철> 네, 그러니까 그것이 수도권 험지 출마냐 아니면 영남의 험지 출마냐, 이렇게 생각할 수가 있는데 예를 들면 양산에 김두관 의원 잡으러 간다. 거기 문재인 대통령이 있고. 우리가 여기는 영남의 험지다. 그렇게 생각해서 거기로 갈 수도 있고요. 거기 검토할 수도 있고 그냥 수도권에 예를 들면 이건 지역은 지금 계속 검토를 하고 있는 모양이더라고요. 그래서 김포에 갈 수도 있고 또 서울에 예를 들면 정청래 의원하고 할 수도 있고 계양으로 가가지고 이재명 당대표랑 붙을 수도 있고 다양한 옵션을 갖고 지금 검토를 하고 있는데 그쪽의 얘기는 뭐냐면 인요한 위원장이 저 얘기를 처음 꺼냈을 때의 반응은 우리가 바보가 아니다. 우리가 당대표를 하는데 그냥 그 지역구에 우리가 5선을 했던 지역구에 그대로 나갈 수 있다고 생각하지는 않는다. 4선이군요. 죄송합니다. 그렇게 먼저 얘기를 해요. 그러니까 다양한 시나리오를 검토하고 있고 문제는 장제원 의원이에요. 장제원 의원은 버티기에 들어갔어요. 그러니까 얼마 전에 열흘 전에 아주 한 언론사에서 장제원 의원의 일가와 장제원 의원에 대한 스토리를 쓰는 거의 논문 수준의 기사를 냈어요. 이렇게 훌륭한 가문이 이렇게 훌륭하게 그 지역구를 관리를 했다. 그리고 어제 같은 경우도 그 지역에서 행사가 있었거든요. 나는 지역을 너무 사랑해요. 그걸 나타냈단 말이에요. 장제원 의원은 버티기에 들어갔는데 결국엔 제 예측에는 장제원 의원은 최소한 불출마 선언을 갑작스럽게 하지 않을까 그렇게 전망해 봅니다.
◇ 김현정> 김기현 대표의 거취에 관해서는 99퍼센트 이상 확신하신다고 하셨고 험지 출마로. 장제원 의원은 지금 버티기지만 결국은 불출마 결단을 내리지 않을까라는 이거는 몇 퍼센트 보세요? 가능성.
◆ 장성철> 이것도 저는 51% 이상.
◇ 김현정> 51%면은 장 소장님한테는 많이.
◆ 장성철> 저한테는 거의 99%죠. 그러니까 제가 그런데 99%와 51%의 차이는 뭐냐 하면 99%는 그쪽에 확인을 한 거고 51%는 그쪽과 직접 확인을 못 한 거예요.
◇ 김현정> 알겠습니다. 그러면 이게 윤핵관이라고 불리는 그분들하고 대통령 사이가 전 같지 않아서 소원해져서 벌어지는 일입니까? 아니면 여전히 가깝고 좋아하지만 희생해 달라라는 부탁 차원인 건가요?
◆ 장성철> 장제원 의원에 대해서는 대통령께서 신임을 거둬들였다라는 얘기들이 지금 많이 지금 떠돌아다니고 있어요. 그의 결정적인 계기는 2기 김기현 지도체제가 구성이 됐을 때 장제원 의원이 너무 전횡한 것이 아니냐, 그러한 얘기들이 대통령에게 많이 보고 들어왔고 대통령께서 상당히 분노를 하셨다. 그런 정치권에, 여의도에 기자들 사이에서 소문이 돌아다녀서 어느 것이 확실한 건지는 모르겠지만 그런 얘기들이 있고요. 김기현 당대표는 당대표로서 자신이 해야 될 소명, 책임감이 있다고 생각을 하고요. 김기현 당대표가 지역을 떠나겠다는 거는 단순히 내가 당대표니까 수도권이나 아니면 다른 지역에 험지에 출마해야지가 아니에요.
◇ 김현정> 그럼요?
◆ 장성철> 나는 내년 총선을 다음번 2027년 대선에 출마하기 위한 스토리를 만들겠다. 그런 생각과 판단으로 이동을 하겠다라는 생각 같습니다.
◇ 김현정> 권성동 의원은요?
◆ 장성철> 권성동 의원도 제가 직접 알아보지는 않았는데 어제 제가 다른 쪽에서 얘기를 들었는데 본인은 이번에 강릉에 출마하지 않겠다. 나 다음에는 이 사람이다라고까지 지역에 얘기를 하고 다닌다라는 얘기를 전해서 들었어요. 그런데 이 부분은 제가 확인해 봐야 되는데 확인을 못 했고 또 한 분의 윤핵관은 윤한홍 의원이잖아요. 거기는 재선이고 그렇게 드러나지 않은 의원이기 때문에 그분 말고 이철규 인재영입위원장도 어떤 선택을 할 것인가, 그걸 좀 지켜봐야 될 것 같습니다.
◇ 김현정> 정리하자면 인요한 위원장이 저렇게 세게 나갈 수 있는 건 그런 용산의 의중도 담겨 있기 때문에 뜻이 통하기 때문이다. 뭐 상의를 했다기보다는 뜻이 통하기 때문이다?
◆ 장성철> 그거는 99%라고 보여집니다. 영남 물갈이를 인요한 위원장의 입을 통해서 분위기를 잡아가려고 하는 것이다라고 저는 생각합니다.
◇ 김현정> 그런데 물갈이를 하고 나서 거기다가 측근 심는 거 아니야? 이런 얘기.
◆ 장성철> 그건 두 번째 문제죠. 일단은 자리를 비워라.
◇ 김현정> 일단은 비워라. 거기는 윤핵관도 빠짐없이 비워라. 오케이. 박 의원님 어떻게 보세요?
◆ 박원석> 그렇죠. 이게 정교하게 협의는 안 했지만 일종의 약속 대련인 거죠. 그 이심전심 공감대 하에. 김기현 대표 불출마할 겁니다. 저는 불출마로 예상하고요.
◇ 김현정> 험지 출마가 아닌 불출마로 보세요?
◆ 박원석> 종로 이런 데를 생각해 봤다는데 당선될 데가 별로 없어요. 그런데 불출마보다 폼이 더 떨어지는 거죠. 당선이 안 되면. 불출마 가능성이 높아 보이고 글쎄, 장제원 의원이 버티기에 들어가는지는 모르겠는데 그건 아마 선당후사의 명분을 더 크게 축적하기 위한 일시적인 제스처일 거고 못 버티죠. 다른 사람도 아닌 혁신위원장이 저 얘기를 꺼내놓고 실명이 거론되기 시작하면 버틸 수가 없고요. 다만 지역구 의원이기 때문에 관리를 해야 돼요. 지역구 여론이 심상치 않게 되고 동요가 상당히 일어날 수도 있고 또 부산 같은 데는 자칫하면 넘어가요. 그러다가. 왜냐하면 지난번 총선에서도 장제원 의원이 여유 있게 이긴 건 아니었거든요. 그런 거를 또 현직 지역구 의원으로서는 관리를 해야 되기 때문에 그런 등등의 시간을 갖고 있는 게 아닌가 싶고 그리고 이번에 선당후사 내에서도 불출마하면 다음번에 부산시장이 됐든 아니면 무슨 입각이 됐든 이런 기회들이 있을 수 있어서 장제원 의원도 영리한 분인데 고집하다가 공천 못 받고 무소속으로 나가서 당선돼서 돌아온다, 그런 무리수를 쓰지는 않을 걸로 보고요.
◇ 김현정> 두 분 다 비슷하게 보시네요.
◆ 박원석> 그런데 관건은 영남에 윤핵관들이나 중진들 몇 명 자리를 비우는 게 과연 얼마나 큰 쇄신이냐. 그것도 의미 있는 일이긴 한데. 그럼 그 자리에 누가 가느냐.
◇ 김현정> 바로 그 부분.
◆ 박원석> 이 대목이잖아요. 그런데 보세요. 공천이 아니고 인재영입위원장으로 얼마 전에 물러났던 사무총장이 돌아왔어요. 이게 상당한 무리수거든요. 그런데 업무의 연속성 사항이라고 얘기를 했는데 그 업무의 연속성이 어떤 의미의 연속성일까. 그건 대통령 그립의 연속성인 거죠. 그래서 예상컨대 결국에는 대통령의 사람들이 그런 영남이라든지 요지에 가지 않겠냐, 그게 꼭 검사가 아니더라도.
◇ 김현정> 그럼 구 윤핵관이 빠진 자리에 신 윤핵관, 새로운 측근들이 들어갈 수도 있다라고 보시는 거예요?
◆ 박원석> 그러면 그걸 과연 쇄신이라고 할 수 있겠냐.
◇ 김현정> 그건 두고 봐야 될 문제죠.
◆ 박원석> 이런 반론이 저는 나올 수 있다고 봐요.
◇ 김현정> 일단 그 부분에 대해서 인요한 위원장은 최근 한국일보와의 인터뷰에서 있을 수 없는, 그 자리가 빠진 그 자리에 다른 이른바 윤핵관, 검사들이 들어가는 건 있을 수 없는 일이다 얘기하기는 했습니다만.
◆ 장성철> 있을 수 있다고 얘기를 어떻게 해요.
◇ 김현정> 하여튼 일단 윤핵관이라고 불리는 그분들은 불출마 내지는 험지 출마 쪽으로 방향을 잡고 있다고 두 분 다 보셨습니다.
◆ 장성철> 당 대표와 그 핵심 관계자들의 숙명이죠. 어쨌든 총선을 위해서 희생을 해라라는 겁니다.
◇ 김현정> 인요한 위원장이 참 바빠요. 그러니까 윤핵관과 지도부한테는 희생을 압박하는 동시에 이준석 대표한테도 거의 압박 수준으로 보이는 화해를 청하고 있습니다. 그런데 이 전 대표는 토크 콘서트에서 아주 면전에서 공개적으로 그 화해 거부했습니다. 이게 이른바 이준석 인성론, 싸가지론 이렇게 번지고 있던데 이 부분은 좀 나중에 논의하고요. 일단 정치적 메시지만큼은 분명했습니다. 나는 함께하지 않겠다. 지금 이 상태로는. 그러면서 다리의 반쯤은 불사른 느낌 같은 걸 받았거든요. 박 의원님은 어떻게 보세요?
◆ 박원석> 아니, 이게 왜 이러냐면 제가 비유를 하나 들어볼게요. 이제 학교 폭력을 그것도 집단적으로 당했어요. 그런데 가해자들은 아무 말이 없습니다. 그런데 갑자기 피해자한테 전학생이 와가지고 당신 많이 마음이 다쳤을 것 같아. 당신 위로가 필요해. 그런데 학교를 생각해서 대승적으로 우리 화합하고 단결해야 되지 않을까. 그러면 그런 걸 우리는 2차 가해라고 부릅니다. 그러니까 이준석 전 대표가 받는 느낌은 이런 걸 거예요. 왜냐하면 당사자인 가해자들이 얘기해야죠. 이게 잘못됐으면 잘못됐다. 사과하면 사과한다. 화해하면 화해하자. 대신에 앞으로 당신의 떨어진 명예, 자존심, 이런 걸 이렇게 회복하자. 그래야 이게 화해에 근접하는 건데 갑자기 전학생이 와가지고 이 사람은 가해자들을 정확히 대변한다고 보기도 어려운데 그런 얘기를 막 하니까 오히려 이준석 전 대표 입장에서는 이게 나를 향한 공세구나, 일종의 통합 공세를 하고 있구나, 이렇게 받아들여질 수 있어요. 저는 인요한 위원장이 왜 이 대목을 못 읽는지 모르겠어요. 사람 좋은 얼굴 한다고 그리고 무슨 전라도 사람들 말하듯이, 전라도 사람 말투 쓰면서 눙친다 그래서 해결될 수 있는 문제가 아니라 이게 정치입니다. 그리고 멀쩡한 당대표의 권한을 박탈했어요. 권한 되돌려줄 겁니까? 본인이. 그게 아닌데 정서적 위로한다, 이게 정서적 위로로 해결될 문제냐고요.
◇ 김현정> 지금 화해를 당하고 있는 느낌을 지금 이준석 전 대표는 화해를 당하고 있는 느낌을 받는다 이 말씀이에요. 그러니까 이렇게 면전에서 정치적 메시지를 던질 수밖에 없었다. 장 소장님.
◆ 장성철> 화해를 강요당하고 있죠. 그렇기 때문에 이것은 이준석 대표로서는 받아들일 수가 없고 정진석 전 비대위원장이 해외 국감 가서 우상호 의원하고 안철수 의원하고 저녁 자리하면서 여러 가지 얘기했다고 그러잖아요. 에이, 살살 달래가지고 그냥 현재 노원에 공천 줘서 똑 떨어지면 그냥 우리로서는 좋은 거야, 이런 식의 얘기를 했다는 거잖아요. 그거에 인요한 위원장이 이용당하고 있는 것이 아니냐라는 생각이 들어요. 그래서 이거는 이준석 대표가 받아들일 수가 없죠.
◇ 김현정> 받아들일 수가 없다. 그런데 거기서 굳이 그 전학생한테 막 영어를 써가면서 그렇게까지 면박을 줄 필요성은 없지 않았는가라는 얘기도 많이 나와요.
◆ 장성철> 그런데 영어 쓴 게 왜 면박이라고 생각을 하는지, 그런 프레임으로 몰고 가려고 하는 것이 아닌가라는 생각이 듭니다. 이준석 대표는 그런 얘기를 하더라고요. 단어 하나가 주는 의미가 한국인이 생각하는 것과 미국인이 생각하는 건 다르다. 그리고 지금 인요한 위원장은 한국 국적이면서 미국 국적 이중국적자잖아요. 미국인한테 미국 영어로 얘기하는 게 왜 그게 모멸감을 주는 거예요.
◆ 박원석> 이게 면박일 수는 있어요. 그리고 이준석식의 비틀기일 수는 있는데 이걸 두고서 무슨 이 사람, 저 사람 나서서 인종차별 얘기하는 건 말도 안 된다고 생각하는데요. 인종차별은 그 사회의 구조화된 소수자성을 공격하는 게 인종차별입니다. 이를테면 미국에 있는 아메리칸, 아시안들한테 아시안 말로 하면 그건 인종차별이에요. 한국에 있는 다문화 가정의 자녀들한테 그 나라 말로 하면 그건 인종차별이에요. 그런데 인요한 위원장은 4대째 명예롭게 대한민국의 뿌리를 내린 집안에 더군다나 백인 출신에 성공한 의사예요. 미국 국적자인. 그 사람한테 영어로 하는 게 인종차별입니까? 그거는 인종차별이라는 어휘 속에 담긴 무거운 역사적 의미와 그 고통을 다 거세시키고 너무 가볍게 만드는 얘기입니다.
◇ 김현정> 그러면 왜 굳이 영어를 썼을까. 그분이 한국에서 태어났고 부모님도 한국에서 태어나고 한국말 잘하는데 굳이 왜 영어를 쓴 거죠?
◆ 박원석> 아니, 그게 이준석이라니깐요. 이준석식 비틀기를 한 거예요. 이를테면 우리가 같은 정치를 얘기하고 있지만 지금 당신이 쓰는 정치적 언어와 내가 요구하는 정치적 언어가 다르다.
◇ 김현정> 상징이었다.
◆ 박원석> 이걸 드러내 보이기 위해서 이준석식의 비틀기를 한 건데 인성론, 싸가지론으로 얘기할 수 있어요. 그런데 이걸 가지고 인종차별이라는 건 말도 안 되는 얘기예요.
◇ 김현정> 알겠습니다. 그것보다 더 중요한 건 정치적 메시지라고 아까 말씀드렸는데 정치적 메시지가 그러니까 신당으로 가겠다는 뜻을 거기에 담은 것이냐 아니냐, 저는 그 부분인데요. 이준석 대표의 신당 가능성을 두 분과 한참 얘기 나눴었습니다만 오늘은 퍼센트로 얘기해도 될 시점이 된 것 같아요. 장 소장님은 몇 퍼센트 보세요.
◆ 장성철> 그것도 99%예요.
◇ 김현정> 99예요?
◆ 장성철> 이준석 대표가 내년 총선에서 출마해서 배지를 달 가능성이 높은 거는 본인 신당 만드는 방법밖에 없어요. 그렇기 때문에 그냥 다른 거 다 차치하고 정치적인 분석, 예측 다 필요 없어요. 이준석식의 정치를 하고 싶어서 뜻에 맞는 분들, 상식적이고 합리적인 분들과 함께 정치를 하고 싶어 하는 것 같아요.
◇ 김현정> 잠깐만요, 박원석 의원님 확인하고.
◆ 박원석> 저도 비슷하게 봅니다.
◇ 김현정> 99예요?
◆ 박원석> 그러니까 이미 돌아오기에는 너무 멀리 갔고 돌아올 여지를 진정성 있게 지금 대통령이나 국민의힘에서 주려면 이렇게 접근하면 안 되죠. 인요한 위원장을 내세워서. 그런데 그렇게 접근하는 걸로 봐서 제가 보기에는 돌아오기에는 가능성이 없다고 보고 다만 이준석 전 대표가 어떤 당을 만들 거냐, 이거는 가능성이 여러 가지가 있는 거죠. 저는 이준석 신당을 할 수도 있다고 생각해요. 경쾌하게. 이를테면 젊은 사람들 모아서 비례대표 의석 같은 거를 도모하는 그런데 그게 아니고 스펙트럼 넓은 수권을 고려할 수 있는 그런 연합정당을 하려면 그건 이준석 신당이라는 브랜드로 담기지 않습니다.
◇ 김현정> 여기서 질문 들어갑니다. 오늘 1부 인터뷰 오시면서 들으셨죠. 이상민 의원 비명계와도 접촉하고 있다. 뭐 이런 이야기가 소문으로 막 돌자 민주당에서 그런 비명계 없다, 개똥같은 소리하지 마라.
◆ 박원석> 그런 비명계 있다고 이상민 의원이 얘기하셨잖아요.
◇ 김현정> 그래서 제가 이상민 의원하고 인터뷰를 한 건데 이상민 의원이 확인을 해줬어요. 10월 중순쯤에 2시간쯤 같이 식사를 했고 이 정국 상황에 대해서 서로의 어떤 공감대를 이뤘다. 하지만 신당에 합류하겠다 아니다 그건 아니고 한 달 내로 결정하겠다, 거취 결정하겠다, 이렇게까지 얘기했습니다. 장 소장님.
◆ 장성철> 정치를 하는 분들에 있어서 결단을 하려면 명분이 가장 중요하거든요. 지금 이준석 대표나 탈당을 해서 이준석 신당 함께하려고 하는 분들이 명분을 축적해 가는 과정이다라고 말씀을 드리고 싶고 저도 우연치 않게 이준석 대표랑 일주일의 방송을 하다 보니까 깊숙하게 신당과 관련해서 논의한 적은 없지만 그냥 언뜻언뜻 서로 그냥 느낌으로 아는 부분들이 있어요. 그걸 얘기를 종합적으로 제가 분석해보고 판단을 해보면 비명계에 많은 의원들도 만나고 있고 지금.
◇ 김현정> 많은 의원이요?
◆ 장성철> 네, 다수의 의원들도 만나고 있고 그분들과 함께 정치를 하고 싶다라고 이준석 대표가 얘기한 것도 같고.
◇ 김현정> 이준석 대표가 먼저 전화했대요. 이상민 의원한테도.
◆ 장성철> 그러니까 그러한 일들을 이준석 대표가 지금 그물을 던지는 것 같아요. 이렇게 그물, 낚시가 아니라 그물을 쭉 던져서 같이 이렇게 상식적이고 합리적인 이러한 정당을 만들어보는데 같이 한번 해보시겠습니까? 제안을 하는 단계지 그것을 만난 비명계 의원들이나 국민의힘에 계신 의원들이 그래, 한 번 만났으니까 같이 당을 만들어보자, 이런 차원은 아닌 것 같고요. 거기에 동의를 하면 같이 하는 거고 거기에 동의 못 하면 못 하는 거다.
◇ 김현정> 초대장 정도 보낸 거군요. 쭉 같이 할 만한 어떤 시대정신을 가진 분들끼리 하자.
◆ 장성철> 그물보다 초대장이 훨씬 더 정확한 표현이시네요. 그래서 지금은 좀 지켜보는 게 맞는 것 같아요. 어쨌든 12월 27일 전후로 해서 당은 만들 것 같다.
◇ 김현정> 99% 말씀하셨고 신당 창당 가능성 지금은 몇 퍼센트라고, 역시 99라고 말씀하신 거죠?
◆ 박원석> 저도 비슷하게 보고요.
◇ 김현정> 비명계 합류 가능성은 어떻게 보세요?
◆ 박원석> 아니, 그런데 이준석 전 대표는 이준석 전 대표의 결단과 정리가 있어야 하듯이 민주당의 비명계도 민주당 내에서 본인들의 결단과 정리가 있어야 되는 겁니다. 이거는 이준석 전 대표와 당을 하느냐 마느냐하고는 별개의 문제예요. 그게 훨씬 더 전제된 문제입니다. 거기서 명분도 생기는 거고 거기서 전망도 나오는 거고 그리고 이른바 비명계가 여러 갈래지 않습니까? 또 그분들 사이에 어느 정도의 결속력과 앞으로의 비전을 공유하고 있는지도 사실은 확인할 도리는 없어요. 때문에 그건 좀 지켜보면 될 것 같고 지금은 마찬가지입니다. 그러니까 이게 양당의 양극단이 벌이는 이렇게 비이성적인 관용과 자제가 다 사라진 이런 정치를 극복하기 위해서 뭔가 새로운 시도가 있어야 된다고 생각하는 사람들은 많아요. 하지만 그 각각이 생각하는 전망들이 조금씩 다를 수도 있고 또 서 있는 위치들이 다를 수 있기 때문에 그에 대해서 좀 폭넓게 논의할 수 있는 그런 장들이 앞으로 펼쳐질 거고 그거 꼭 필요하다고 생각합니다. 거기서 이준석 전 대표는 굉장히 중요한 플레이어예요. 굉장히 중요한 키플레이어고 본인이 얘기하기에 스펙트럼이 넓은 정당을 하겠다.
◇ 김현정> 그렇게 말했어요.
◆ 박원석> 이 얘기는 굉장히 의미 있는 얘기입니다.
◇ 김현정> 잠깐만 질문이요.
◆ 박원석> 그렇다면 논의를 하자.
◇ 김현정> 박원석 전 의원님. 그 넓은 스펙트럼으로 같이 지금의 정치 환경 이대로는 안 된다라는 이 문제의식을 공유하는 사람들 함께하자라고 했을 때 박원석 전 의원한테도 초대장이 왔습니까?
◆ 박원석> 저는 이준석 대표하고 이러저러하게 오며가며 자주 만나는 사이고.
◆ 장성철> 예, 아니오로 대답하세요.
◆ 박원석> 왜 이런 얘기를 왜 안 했겠습니까? 이런 얘기를 각자가 갖고 있는 고민이나 또 문제의식을 깊이 얘기했죠.
◇ 김현정> 초대장 받으셨군요.
◆ 박원석> 그래서 저는 이렇게 생각합니다. 우리가 지금 이 정치를 극복하려면 최대 연합이 필요한데 그런데 최대 연합도 원칙이 있어야죠. 그게 최소 강령이 됐든 적정 강령이 됐든 그에 대해서는 토론을 해봐야 된다. 이준석이 하지 말아야 될 것과 박원석이 하지 말아야 될 것, 이준석이 해야 될 것과 박원석이 해야 될 것에 대해서 토론을 해봐야죠. 가이드라인을 만들어봐야죠.
◇ 김현정> 그렇죠. 그러니까 일단은 상당히 넓어지는 느낌을 제가 지금 봤는데 그때그때마다 시대에 따른 시대정신은 좀 바뀌어요. 그 시대가 해결해야 할 여러 문제 중에서 이 문제가 중요하다라고 느끼는 게 시대정신일 텐데 어떨 때는 민주주의 회복이 될 수도 있고 어떤 때는 양당정치 극복 어떤 때는 정치 혐오 극복, 어떤 때는 민생, 다양한 것들이 있다면 지금의 시대정신을 무엇이라고 보는, 공감대를 가진 사람들끼리 뭉칠 수 있지 않겠느냐, 지금 이 얘기를 하고 있는 것 같거든요.
◆ 장성철> 87체제를 극복해야 될 것 같아요. 그때 이후로 영남과 호남, 강력한 지역주의 정당이 대한민국 사회를 분열시키고 국민을 갈라 치게 하지 않았느냐. 그 지역을 떠난 합리적이고 상식적인 정당을 만들어보자라는 움직임이 있는 것 같고요. 이러한 일도 벌어질 수 있을 것 같아요. 그러니까 내년 1월달쯤에는 유승민과 예를 들면이에요. 민주당의 이상민 의원이 함께 모여 있는 정당의 모습을 좀 그려볼 수 있지 않을까. 그러한 사진을 볼 수 있지 않을까 그런 생각도 들어요. 거기에 또.
◇ 김현정> 이건 장 소장님의 예측.
◆ 장성철> 예측이고. 정의당의 박원석 의원도 함께하는 모습. 그게 이질적인 거죠.
◇ 김현정> 박원석 의원님 사레 들리셨어. 너무 나가시니까.
◆ 박원석> 장성철 소장이 굉장히 낭만적이에요. 그런데 정치는 물론 이상을 추구하기 때문에 거기에 낭만이 없을 수가 있는데 또 그 낭만과는 다르게 또 차가운 여러 가지 현실들이 있고 또 원칙들이 있기 때문에 그런 수많은 토론과 경우에 따라서는 논쟁과 이런 것들이 필요하다고 봅니다.
◇ 김현정> 제가 정리하겠습니다. 일단 이준석 전 대표가 초대장을 많이 던지는 건 맞다까지만. 초대장 받은 분들이 결단을 하거나 그런 단계까지는 아직 아니다, 이렇게 정리하면 될 것 같고요. 넘어가죠.
◆ 장성철> 할 얘기가 진짜 많은데.
◇ 김현정> 할 얘기가 많고 박 의원님 자꾸 사레 걸리시니까 넘어가겠습니다. 야권에서도 신당론은 가시화되고 있습니다. 참 소문으로만 무성하게 돌던 조국 전 장관의 출마설. 7월까지만 해도 조국 전 장관이 뭐라고 했냐면 상상과 추측으로 소설 쓰지 말라, 내 출마에 대해서. 이렇게 말했거든요. 그런데 어제 처음으로 좀 다른 뉘앙스의 얘기를 유튜브에 출연해서 했습니다. 들어보시죠.
★ 조국> 저희 가족 전체가 도륙이 났다라고 생각합니다. 그 대법원의 판결에 대해서는 당연히 존중하고 감수한다라는 말씀드리고요. 현행 법 체계 내에서 어떤 한 사람이 자신의 소명과 해명이 전혀 받아들이지 못했을 때 비법률적 방식으로, 예를 들어서 문화적 방식, 사회적 방식 또는 정치적 방식으로 자신을 소명하고 해명해야 될 본능이 있을 것 같고 그러한 것이 또 시민의 권리라고 생각하고 있습니다. 이것이 안 받아들여진다면 저는 비법률적 방식으로 저의 명예를 회복하는 길을 찾아야 되지 않나. (하실 수도 있다는 얘기네요. 거기까지만 얘기할까요?) 네, 그렇게 하시죠.
◇ 김현정> 박 의원님 이 정도면 어떻게 해석해야 됩니까?
◆ 박원석> 저것도 약속 대련이에요. 왜냐하면 김어준 씨가 그걸 부추기고 판을 짜고 있잖아요. 거기에 나가서 저 얘기를 한 건 준비가 어느 정도 되고 있다 그 얘기고요. 분명한 것은 민주당에 입당을 하거나 민주당에서 공천을 주거나 민주당의 후보로 출마하는 일은 없습니다. 그거는 민주당으로서는 선택할 수 없는 일이에요. 그러나 현재의 연동형 비례제가 유지된다고 했을 때 47석의 비례 의석이 나오지 않습니까? 민주당은 그 비례의석을 하나도 가져갈 수 없어요. 위성정당을 만들지 않는 이상. 그러면 우호적인 자매정당들이나 스스로 자발적인 위성정당들이 만들어져서 그걸 가져가야 되는데 조국 전 장관이 신당을 창당해서 그런 걸 하겠다라고 하면 민주당에서 그걸 마다할 이유는 없겠죠. 그리고 형식적으로는 민주당과 어쨌든 구분돼 있으니까. 제가 듣기로는 어느 정도 실무적 준비가 진행이 되고 있는 걸로 알고 있어요.
◇ 김현정> 실무적 준비까지요?
◆ 박원석> 실무적 준비라고 정확하게 들었습니다. 그래서 저 얘기를 나와서 한 거는 그 실무적 준비가 진행되고 있다는 것을 시사하는 거다.
◇ 김현정> 누구누구 함께 합니까? 신당이라면.
◆ 박원석> 그건 잘 모르겠는데요. 거론되는 이름들 있잖아요. 조추송, 이런 게 거론되지 않습니까?
◇ 김현정> 추미애, 송영길 두 분 정도 이름.
◆ 박원석> 모르겠어요. 그분들 사이의 얘기가. 그건 밖에서 그런 관찰자들이 하는 얘기인데 실제로 그분들이 결합해 있는지는 모르겠지만 어찌됐든 조국 전 장관의 축으로 뭔가의 작업이 진척되고 있는 건 맞고 김어준 뉴스공장 여기도 그 플랫폼 중에 하나잖아요. 거기 나와서 저런 얘기를 한 거죠.
◇ 김현정> 장 소장님은 어떻게 내다보세요.
◆ 장성철> 한마디만 할게요. 조국 전 장관은 공적인 일을 담당할 생각하지 말고 반성과 참회하시라. 그렇게 말씀드립니다.
◇ 김현정> 그건 하시고 싶은 말씀을 하신 건데.
◆ 박원석> 정치는 공무담임권이 있으니까 누구나 할 수 있어요.
◆ 장성철> 조국은 정치 할 자격이 없습니다. 법정 구속이 당하지 않는 한 내년 총선에 출마할 것 같아요. 그런데 그래서는 안 돼요. 반성하세요.
◇ 김현정> 민주당에 끼치는 어떤 영향도 있을 거라고 보세요? 총선에서.
◆ 장성철> 민주당이 거리 두기 하고 있잖아요. 총선에 조국 전 장관이 당을 만들고 출마하면 민주당은 불리하다고 생각을 하니까 거리 두기 하는 것이 아니냐라는 생각이 듭니다.
◇ 김현정> 일단 여기까지 하고요. 여기까지 하고 지금 못 다한 키워드들이 있죠. 이것은 본방송 후에 유튜브 댓꿀쇼로 네 분과 더 같이 이어가겠습니다. 고맙습니다.
◆ 박원석> 감사합니다.
◆ 장성철> 감사합니다.