프로그램명 'CBS라디오 <김현정의 뉴스쇼>'를
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■ 방송 : CBS 라디오 <김현정의 뉴스쇼> FM 98.1 (07:20~09:00)
■ 진행 : 김현정 앵커
■ 대담 : 윤태곤 (의제와 전략그룹 더모아 실장)
국힘, 수도권 인재 영입…대통령 지지율에 달려
혁신위 언급 X…상품 가치 떨어트리는 포장지
불체포 특권 포기 지킬까…李 결단만 남아
복잡하게 돌아가는 정치판 그 판을 한눈에 읽어드리는 시간이죠. 윤태곤의 판 의제와 전략그룹 더모아의 윤태곤 실장 어서 오십시오.
◆ 윤태곤> 안녕하세요.
◇ 김현정> 앞서 유인태 총장이나 김웅 의원은 정치사회 현안에 대한 개인적인 의견 찬반 의견을 제시했다면 우리 윤 실장님과는 그 정치적인 행간을 좀 읽어봤으면 좋겠어요. 해석본처럼. 정무적인 평가를 좀 해보고 싶은데 먼저 연찬회. 국민의힘 연찬회 보면서 가장 눈에 띄는 부분은 어떤 거였습니까?
◆ 윤태곤> 그게 이제 이념이 제일 중요하다. 그 부분이었죠.
◇ 김현정> 실용보다 이념이다.
◆ 윤태곤> 이 연찬회, 여야 연찬회 같이 했지 않습니까? 우리 사회에서는 잘 안 쓰는 표현인데 의원총회도 하고 여러 모임이 있는데 여기는 왜 연찬회라는 이름을 붙이냐 예전에는 워크숍이라고 부르기도 했어요.
◇ 김현정> 같은 말이에요.
◆ 윤태곤> 같은 이야기인데 정기국회를 앞두고 점검을 해보자. 중점 사항이 뭐고 또 지금 시점이면 이제 하한기가 끝나고 정기국회 열리고 또 가을 추석, 이렇게 되지 않습니까? 예산까지. 쭉 그러니까 우리 상황 점검하고 앞으로 중점 사항은 이런 거고 그런 걸 이제 짚어보는 자리인 거죠. 보통 강연도 듣고 전문가들한테 그러기도 하고 분임 토의도 하고 그래요. 근데 이제 이번 여야 연찬에는 통상적인 거하고 좀 달랐다. 그런 느낌이 드는.
◇ 김현정> 통상적인 거하고는 달랐다라고 보신 이유는 뭘까요?
◆ 윤태곤> 아니, 그러니까 대통령, 여권 같은 경우에는 대통령이 이례적이다. 이런 이야기를 하는데.
◇ 김현정> 2연속 참석.
◆ 윤태곤> 여당 행사에 대통령이 가는 건 그렇게 이상한 건 아닌데 근데 이제 대통령이 그 자리에 가면 중점적인 사안들, 정책적인 사안들을 이야기하고 덕담도 하고 그러는데 이제 우리 윤석열 대통령은 이게 평가가 엇갈리지만 제가 볼 때는 이제 특이점, 다른 대통령들도 특이점이 있어요. 이걸 장점이라고 해야 될지 단점이라고 해야 될지. 투명하잖아요.
◇ 김현정> 투명하다.
◆ 윤태곤> 무슨 말이냐 하면 대통령의 마음을 읽어야 된다. 청심이 어떻다. 이 해석본들이 막 난무하지 않습니까? 사실.
◇ 김현정> 맞아요.
◆ 윤태곤> 통상적으로 정치권에서는. 근데 이제 윤석열 대통령은 투명하잖아요. 그리고 이게 제가 어제도 보면 대통령의 여러 가지 이야기가, 그제인가요? 연찬회가 있고 어제는 국무회의 있고 민주평통회의 있었고 그 앞에 광복절도 있었고 광복절에 나올 때 이게 1회성인가 혹은 대통령이 뭔가 이제 튄 게 아닌가.
◇ 김현정> 반국가 세력 이런 발언.
◆ 윤태곤> 튄 게 아닌가, 그러니까 튄 거 아니다라고 확인을 해줘가지고 계속 본인이 명확하게 짚어주잖아요.
◇ 김현정> 계속 반복하고 있죠.
◆ 윤태곤> 그러니까 투명하다는 거죠. 그러니까 이게 대통령의 마음이 뭘까라고 궁금해할 필요가 없어요. 다 본인이 직접 이야기해 주니까.
◇ 김현정> 직접 이야기를 하고 있기 때문에.
◆ 윤태곤> 지금 이제 뭐 긍정적인 표현으로 투명하다라고 하셨는데 계속된 이런 발언, 이념을 강조하는 심지어 실용보다도 이념이 중요하다라고 하는 이 발언. 이게 근데 이념 논쟁으로 다시 사회가 가는 것이 과연 바람직한 것이냐. 특히 대통령은 사회를 통합해야 되는 입장인데 이념이라는 걸 꺼내서 다시 어떤 사회적인 갈등을 일으키는 것 아니냐라는 우려도 있어요.
◆ 윤태곤> 자유민주주의의 우위 이런 이야기는 뭐 옛날부터 저 어릴 때도 많이 들었죠. 그러면 이제 자유민주주의의 우위를 하는 거는 보통 두 가지 방법이 있는 거겠죠. 왼쪽하고 오른쪽 방법이 있는 건데 성과를 많이 내가지고 체제 경쟁의 우위를 보이는 거, 아까 최근에 이제 홍범도 장군 논란이 있지만 홍범도 장군에 대한 게 그 체제 경쟁 중에 하나인 면이 있어요. 카자흐스탄, 구소련에서 독립한 이후로 카자흐스탄은 소련 연방이었던 나라이고 독립국이지만 북한하고 훨씬 더 가까웠는데 독립하자마자 김영삼 정부 때부터 보훈처 예산 들여가지고 공원 싹 바꿔주고 흉상 우리가 지어주고 그때 이제 까레이스키라고 하지 않습니까? 고려인들, 고려인들이 보통 연해주하고 북한 쪽에서 가신 분들이잖아요. 그분들한테 지원도 많이 하고 해서 원래는 카자흐스탄에서 약간 입장이 곤란해져가지고 북한에서는 이분은 우리 편인데 공산당원에다가, 고향이 평양 출신인가 그럴 거예요. 그게 무슨 말이냐라고 하니까 카자흐스탄에서 아니 그럼 통일되고 합의 하에 이렇게 하겠다라고 했는데 한 30년 동안 해가지고 유해가 문재인 정부 때 봉환됐지 않습니까? 그 앞에 정부들의 노력이 있었기 때문이거든요. 그게 이제 체제 경쟁이 그런 면이 있는 것이고 또 한쪽은 이제 안보, 정신 무장, 뭐 이런 걸 튼튼히 하고 이제 방첩, 이런 걸 강화하는 양측면이 있겠죠. 근데 윤석열 대통령은 제가 볼 때는 그러니까 아까 말했던 우위에 있는 거는 우리가 이미 많이 돼 있는 것이고 안보, 방첩, 정신 무장, 이런 게 느슨해져 있다. 그러니까 지금은 이걸 올려야 될 때다라고 인식하는 것 같아요. 근데 그 인식에 대해가지고 사람들이 많이 공감하느냐 안 하느냐 그게 문제 아니겠습니까?
◇ 김현정> 그렇죠, 바로 그 부분인데 그래서 이런 발언을 계속해서 연일 하는 건 어떤 정치 전략적으로도 지지층 결집에 도움이 될 거라고 생각해서 하는 것이냐, 아니면 진짜 그런 고려 없이 하는 것이냐 이게 궁금하더라고요.
◆ 윤태곤> 두 가지가 있는 거겠죠. 지지율이 1%가 되는 한이 있어도 경기 중에는 전광판을 보지 않는다. 이런 역사의 평가에 대한 소신의 부분이 있을 것이고 이렇게 했을 때 좀 더 지지층을 결집시킬 수 있다라는 부분이 있는 것인데 제가 생각할 때는 이게 뭐랄까, 정무적, 정치적 선거에 크게 도움이 안 될 거로 보는데 대통령 생각은 다른가 보죠.
◇ 김현정> 국민의힘 의원들 생각은 어떨까요?
◆ 윤태곤> 국민의힘 의원들도 갸웃갸웃하지 않습니까? 사실. 김웅 의원 같은 분이 그래도 조금 이렇게 말을 하시는 분인데 제가 이 뒤에서 들으니까 그래도 많이 이렇게 조심하시던데.
◇ 김현정> 생방송에서는.
◆ 윤태곤> 근데 보세요. 우리가 발언을 보면 아까 국회의원, 민주당도 마찬가지입니다. 좋다고 발언하는 사람이 있고 나쁘다고 발언하는 사람이 있고 발언 안 하는 사람들이 있잖아요. 좋으면 진짜 좋으면 좋다고 발언하는 사람들이 많을 거예요. 제가 볼 때 국민의힘에는 지금 발언을 안 하는 분들이 많아요. 그럼 그 행간을 읽어볼 수가 있는 거죠.
◇ 김현정> 지금 사실 모든 의원들의 최대 관심사는 총선이 될 수밖에 없을 텐데 총선을 앞두고 이 분위기가 과연 도움이 될 것인가에서 갸웃하는, 아니라고 보는 사람이 많기 때문에 지금 아무 발언이 안 나오는 거다.
◆ 윤태곤> 그렇죠. 이제 그런 식의 생각들은 저도 그런 생각을 하고 있는데 계속 이렇게 갈 거냐, 언젠가 한번 분위기 전환을 하지 않을까 싶은데 혹시 그냥 계속 가는 거 아니야? 이런 생각들도 올라오고 있는 것이고 그러니까 김기현 대표가 그런 말 했지 않습니까? 인재 영입 많이 하겠다. 인재 영입을 여권이 야권보다 항상 인재영입하기가 쉬워요. 기본적으로. 근데 인재영입을 하는 것도 다 뭔가가 맞물려 돌아가고 있는 게 여당 지지율이 높다면 대통령 인기가 좋다면 좀 이게 애매한 지역에도 좋은 사람들을 영입할 수 있어요. 근데 지지율이 낮다면, 예컨대 아까 말씀하신 강남 3구, 4구, 혹은 영남권 아니면 영입하기가 어려워지는 거죠. 근데 거기는 어차피 나갈 사람들이 많은데 영입하면 분란만 나는 거 아니겠습니까?
◇ 김현정> 맞네요.
◆ 윤태곤> 그러니까 좋은 인재를 좋은 데다 영입할 수 있다는 건 그 중간 지역 제가 그때도 한 번 말씀드렸는지 모르겠는데 이제 홍정욱 전 의원 있지 않습니까? 홍정욱 전 의원이 커리어도 훌륭하고.
◇ 김현정> 7막 7장.
◆ 윤태곤> 강남 좌파가 아니지 강남 우파지 강남 우파인데도 세련된 우파, 국제 감각, 외모, 탁월한 스타성이 있는 분이었지 않습니까? 그분이 이제 18대 총선에 영입돼가지고 처음에 강남 쪽에 희망하다가 전혀 이제 이빨도 안 들어가니까 동작 쪽으로 갔다가 중구를 희망했다가 마지막에는 서울의 맨 꼭대기 노원에 갔어요. 그때는 이명박 정부의 지지율이 높고 당의 분위기가 좋으니까 당신 노원 가려면 가고 안 가려면 말아라. 노원 가서 당선이 됐단 말이에요. 그럼 지금 국민의힘이 예컨대 제2의 홍정욱 같은 사람을 데리고 와가지고 당신 노원 나가라라고 했을 때 그 사람이 흔쾌히 응할 분위기냐.
◇ 김현정> 바로 거기에 지지율의 비밀이 있구나. 새 인물을 정말 괜찮은 새 인물을 영입하고 싶어도 대통령 지지율 높고 당 지지율 높아야 그 사람이 들어오는 것이지.
◆ 윤태곤> 그렇죠.
◇ 김현정> 정말 그렇지 않을 경우에는 꽃밭 진짜 좋은 곳을 줘야지만 들어오는데 그러면 또 당내 분란이 일어나는.
◆ 윤태곤> 그러고 나서는 그게 아니라 이제 사람을 이렇게 급으로 나눈 건 그렇습니다마는 흔히 좀 2진급 인사들, 출마하는 데 의의를 둔. 나 여당 후보로 한 번 출마했다. 출마했었으니까 뭐 공직이나 공기업이나 나 출마해서 고생했으니까 그걸 다 그런 걸 바라는 사람들만 모일 수 있단 말이에요.
◇ 김현정> 알겠습니다. 국민의힘 분위기 지금 먼저 봤고요. 민주당으로 갈게요. 민주당 워크샵. 민주당 연찬회에서는 가장 눈에 띄는 장면이 어떤 거였나요?
◆ 윤태곤> 민주당 이재명 대표 이야기. 민주당 연찬회에서도 눈에 띄는 거가 뭘 한 거보다 안 한 거, 혁신위 혁신에 대한 언급이 가타부타.
◇ 김현정> 아예 없었어요.
◆ 윤태곤> 약간 있었나요?
◇ 김현정> 약간 있었나, 없었던 것 같은데 거의 없었던 것 같은데.
◆ 윤태곤> 그러니까 거의 없었던 것들 그 부분이 저는 눈에 띄었어요.
◇ 김현정> 왜 안 했을까요?
◆ 윤태곤> 분란 날까 봐. 그리고 그게 뭐 이야기했을 때 예컨대 이런 대의원제를 폐지하고 당원을 비중을 높이자. 이건 이제 친명계라든지 원외에 있는 분들이 강하게 이제 주장하는 거지 않습니까? 일장일단이 있어요. 저는 그게 무조건 틀렸다고 생각하지 않는데 그럼 이 이슈가 있는데 혁신이란 포장, 원래는 혁신이란 포장을 씌우면 이 이슈에 훨씬 더 힘이 붙어야 되는 거잖아요. 그런데 지금은 혁신이라는 포장지를 씌워 놓으면 그 이슈가 더 떨어지는, 상품 가치가 더 떨어지는 거니까 맞네요. 차라리 지금 이야기하지 말자. 이거 지금 이야기해봤자 혁신위를 누가 데리고 왔냐 그것부터 따져보자. 그런 이야기 나올 거 아니겠습니까?
◇ 김현정> 그것은 그런데 이재명 대표의 검찰 출석이라든지 또 체포동의안 청구 같은 것이 눈앞에 있는데도 그 얘기도 안 나왔단 말이에요, 거의 안 나왔어요. 그거는 왜라고 보세요.
◆ 윤태곤> 이야기는 이제 나오긴 나왔죠. 인당수 심청이 이야기도 나오고.
◇ 김현정> 조금 나왔어요.
◆ 윤태곤> 민주당 그런 느낌인 게 서로 할 이야기 다 한 거 아닌가. 그러니까 이게 토론하고 논쟁이 길어진다는 거는 서로 이야기를 덜 했다든지 아니면 내가 상대방을 설득시키거나 아니면 뭔가 힘으로 누를 수 있을 때 토론이나 논쟁이 이어지는 건데 민주당을 이렇게 보면 서로서로 할 말 다 했고 상대가 설득될 가능성은 없고 힘으로 누를 것도 없고 그럼 하나 남은 거는 이제 이재명 대표의 결심, 결단밖에는 없는 거잖아요. 그렇기 때문에 그것도 길게 이야기가 안 간 것 같아요.
◇ 김현정> 서로 할 얘기 다 했기 때문에.
◆ 윤태곤> 그럼 이제 진짜 이재명 대표가 어떻게 하는지 보자.
◇ 김현정> 어떻게 할지 보자. 아까 유인태 사무총장은 월간에서 그런 이야기하시더라고요. 아마 9월에 체포동의안 날아오면 이재명 대표가 나 가결시켜주시오라고 말할 거다. 그래서 가결이 될 거라고 내다본다.
◆ 윤태곤> 저도 옛날에 그런 이야기 많이 했는데 요새는 모르겠더라고요. 그러니까 저도 이제 거기 그렇지 않을까라고 생각하는 게 이게 몇 년 전에 한 것도 아니고 몇 달 전에 한 이야기잖아요. 이재명 대표 본인이. 국회 교섭단체 대표 연설에서 지나가다가 이야기한 것도 아니고 그때 이제 우리 방송에서도 이재명 대표 잘했다. 조금 늦은 감이 있지만 늦은 것보다 늦어서 안 하는 것보다 하는 게 훨씬 낫다. 그럼 그때하고 지금하고의 어떤 큰 사정 변경이 있는가. 검찰이 달라졌는가? 법무부 장관이.
◇ 김현정> 바뀌었나.
◆ 윤태곤> 그렇죠. 민주당에서 한 법무부 장관이었다가 국민의힘 법무부 장관으로 바뀌었나. 큰 사정 변경이 없단 말이에요. 그럼 민주당이나 이재명 대표 입장에서 그때는 그랬는데 지금 뭐 이랬다라고 제가 생각할 때는 바꿀 걸 찾아볼 게 없어요.
◇ 김현정> 근데 지금 이제 친명계에서는 부결 이야기를 하잖아요.
◆ 윤태곤> 그렇죠.
◇ 김현정> 그거는 그러면 진짜 분위기는 아닐 거라고.
◆ 윤태곤> 아니, 그러니까 제가 상식적으로 보면 그러한데 근데 그렇게 해서 말 바꾸기를 했다라는 비판, 욕을 먹는 것보다 지키는 게 더 중요하다라고 생각하는 사람들 숫자가 늘어나고 있는 건 분명하죠. 그리고 이재명 대표는 분명히 말한 거는 없고.
◇ 김현정> 이제는 진짜 모르겠네가 되셨어요. 이제는 모르겠다. 부결일지 가결일지 모르겠다. 그런 속에서 이렇게 그럼 조용했던 것은 더 좀 이례적이긴 하네요.
◆ 윤태곤> 저는 이제 순전히 제 짐작입니다. 고민이 많지 않겠어요? 말한 거를 이제 지켜야 되는 것들이 있는 것이고 또 이제 현실적인 문제가 있는 것이고.
◇ 김현정> 알겠습니다. 민주당이 연찬회까지 쭉 분위기 봤는데 여러분들 지금 문자 들어오는 걸 보면 역시 대통령의 발언, 연찬회에서의 발언 또 어제 민주평통에서의 발언, 발언 자체에 대한 관심들이 굉장히 많으시네요. 특히 여러분들이 지금 질문으로 보내주시는 건 망하기 전에 기업을 보면 인수를 해보면 분식회계하고 뭐 이게 그냥 아주 형편이 없다. 근데 내가 이 정권을 인수해 보니까 이거 정권 인수 안 했더라면 어떻게 됐을까 아찔하다. 이 얘기한 거랑 그다음에 언론이 24시간 욕을 한다. 그다음에 1 플러스 1을 100이라고 하는 지금 세력들이 있기 때문에 싸울 수밖에 없다. 이런 발언들. 어떻게 해석하시냐.
◆ 윤태곤> 새로운 건 없고 근데 이제 독특하죠. 그러니까 보통 정치적 발언이라는 게 일부 언론이 뭐 이렇게 우리 정부를 욕한다, 그러잖아요. 그래서 왜 언론 비판, 일부라고 그랬지. 일부는 있지 않냐 다수 언론은 이제 건전하고 정당하다. 보통 그게 정치적 문법이지 않습니까? 근데 이제 전부 야당 지지 세력이 잡고 있어서 24시간 우리 정부 욕만 한다. 이거는 진짜 에브리, 올인 거잖아요. 그러기야 하겠어요. 근데 이 대통령의 강조어법인데 근데 제가 말씀드리고 싶은 거는 대통령의 말은 그대로 받아들여질 수밖에 없는 거예요. 그러니까 제가 요즘 뭐 그러기야 하겠어요라고 했다가 이제 그러는 경우들이 많은데.
◇ 김현정> 전통적인 정치 문법에서 벗어나는 경우가 많다.
◆ 윤태곤> 8.15 때 대통령이 그런 말을 했지 않습니까?
◇ 김현정> 이제 시간이 다 돼가지고 다 됐네요. 댓꿀쇼로 좀 5분 넘어가도 되겠습니까? 댓꿀쇼로 이어가죠. 고맙습니다.
(이어서)
라디오 청취자들과 인사 나누고 유튜브로 조금 더 이어가겠습니다. 언제 시간이 이렇게 됐어요? 사고 날 뻔했어요. 라디오는 딱 초까지 맞춰야 되는데 한참 얘기하다 보니까 10초 남았네요.
◆ 윤태곤> 그러니까 아까 말씀드린 게 광복절 경축사에서 우리의 항일 독립운동이 자유민주주의 체제를 만들어가는 과정이에요. 제가 정확한 워딩은 생각이 안 나는데 그런 부분이 있었어요. 그 부분에서 약간 갸웃갸웃한 게 항일 독립운동을 할 때는 이게 또 우리 항일의병운동 같은 거 있지 않습니까? 이게 1905년, 7년 이때 국권 상실 이전에. 그때는 조선 대한제국 시절이었고 그러니까 금광 운동도 있었던 것이고 그 뒤로 가면 사회주의 이제 섞여 있고 그런 건데 그러니까 그때 대한민국을 만들자라고 생각하는 사람이 얼마나 있었을까 그 뒤로 갈수록 조금씩 늘어나고 특히 해방 이후부터 본격화된 건데 그런데 그걸 항일 독립운동을 그걸로 규정할 수 있을까 갸웃했는데 홍범도 동상 보니까 이게 이거구나, 이 말이 이 말이구나라고 되는 거잖아요. 그러니까 대통령 말은 무게가 있을 수밖에 없고 그게 뭔가 실행이 돼야 돼요. 그렇게 이야기를 하면.
◇ 김현정> 알아서라도 아래서 실행한다는 얘기죠.
◆ 윤태곤> 아니면 그게 식언이 되지 않습니까? 공식석상에서 발언은.
◇ 김현정> 허튼 발언이 돼버리죠.
◆ 윤태곤> 그러니까 그러면 그 신뢰가 떨어지는 거고 그럼 대통령 말 중에서 골라 들어야 되는 거고 한데 대통령 말은 하면 가야 되는 거니까 지금 그렇게 가고 있는 거고 그러니까 언론에 대해서도 일부 언론 이렇게 말을 하면 대통령이 언론을 별로 좋게 안 보는구나라고 생각하면서도 늘 빠져나갈 구멍이 있는 것인데 이게 언론도 전부 24시간...
◇ 김현정> 그런데 이게 전략적으로 봤을 때 별로 저는 정무적으로 도움이 안 될 것 같은 게 일부 언론 이러면 많은 언론이 나는 아니지 그런데 진짜 쟤는 진짜 심해. 이렇게 할 수 있는데 24시간 모든 언론이 그런다고 그러면 내가? 이런 언론들. 모두가 다 적이 돼버리는 거 아니에요? 이건 정무적으로는 플러스가 아니지 않습니까?
◆ 윤태곤> 그게 이런 경우들이 있죠. 흔히 포퓰리즘 정치라고 하는 게 정치 기득권뿐만 아니라 제도적인 언론이라든지 이런 부분하고 척을 져가지고 이렇게 결집시키는 우리나라에도 이러하다라는 평인데 그런데 제가 볼 때 윤 대통령이 이 부분이 뭔가 좀 안 맞는 부분이 보여요. 윤 대통령은 그 권위라든지 또 엘리트주의 같은 거 장관 뽑을 때 딱딱 이렇게 되는 그런 것도 중시하는데 이런 스타일은 또 조금 포퓰리즘적인 게 있단 말이에요. 그럼 윤 대통령 같은 생각을 갖고 있는 분이 막 이렇게 하면서 대중들을 거리에서 결집시킬 것이냐, 우리가 그런 지도자들을 많이 봤습니다. 베네수엘라 차베스 대통령 같은 경우에도 그렇고 그런 스타일은 아닌데 말은 이 내용은 그렇지가 않은데 스타일은 또 약간 포퓰리즘적인 스타일이 있단 말이에요. 이게 안 맞아요, 이게. 물론 그게 결합이 돼버리면 정말로 부작용이 클 수 있는데 어떤 면에서는 차라리 다행인 면이 있는데 좀 갸웃거려지는 면이 그런 거죠.
◇ 김현정> 이거 누가 써주지 않아요? 대통령의 말은 다 써주지 않아요?
◆ 윤태곤> 당연히 대통령은 발언을 해야 될 게 되게 많지 않습니까? 그리고 국정 운영의 기조 이런 것도 있는, 그러니까 연설비서관이란 직제가 있는 것이고 또 이런 중요한 행사에 대해서는 독회도 하고 이렇게 받아가지고 사회부처, 경제부처에서 받아서 이렇게 하고 최종적으로 연설 비서관이 쓰죠. 그런데 오늘 동아일보에 칼럼도 나왔던데 다른 대통령들도 그렇습니다마는 가만히 보시면 역대 모든 대통령들에 대해서 청와대 관계자발로 대통령이 꼼꼼히 직접 고치신다라는 말을 안 한 관계자들이 하나도 없어요. 다 우리 대통령은 너무 뛰어나가지고 참모들이 이렇게 하는 거를 위에서 보시고 부족한 걸 다 고치신다라고 하는데.
◇ 김현정> 얼마나 고치나가 문제고.
◆ 윤태곤> 실제로 윤 대통령은 많이 고친다.
◇ 김현정> 많이 고친다.
◆ 윤태곤> 그리고 표현 같은 거를 조금 더 강하게 하는 쪽으로 직설적인 쪽으로.
◇ 김현정> 일부 언론이면 그게 24시간 모든 언론, 이런 식으로 많이 강한 쪽으로 고치는 걸로. 궁금했어요. 이게 지금 써주는 건가 아니면 즉흥인가, 즉흥일 리는 없는데 대통령의 발언은.
◆ 윤태곤> 대통령의 연설문은 당연하게 써주는데 그런데 이 써주는 게 무슨 앵무새처럼 읽는 게 아니라 연설, 우리가 연설 잘한다고 평가받았던 오바마 대통령 김대중, 노무현 대통령 같은 사람들 다 연설 비서관하고 이게 있어요.
◇ 김현정> 있어야 돼요, 그리고.
◆ 윤태곤> 그 뜻을 받아서 쓰는 거죠. 저도 라이터를 조금 해봤는데 약간 대화를 해서 그러니까 제가 김현정 앵커에 빙의해서 쓰는 거예요.
◇ 김현정> 제 뜻을 충분히 전하고.
◆ 윤태곤> 그러면 호흡이 잘 맞을 때는 내가 생각한 건데 내가 깜빡 생각이 안 나는데 당신이 더 잘 썼어.
◇ 김현정> 귀신같이 잡아냈네, 표현해 냈네.
◆ 윤태곤> 이게 내 마음이야. 그게 호흡이 잘 맞는 거고 그렇다면 지금 윤석열 대통령 연설은 우리가 막 이렇게 논쟁을 하고 있습니다만 이게 대통령의 뜻이 아닌 걸 누가 써줘가지고 읽었다는 아닌 거예요, 자기 뜻인 거지.
◇ 김현정> 그렇죠. 그런데 표현이 상당히 아까 투명하다라고 굉장히 긍정적으로 그래도 이렇게.
◆ 윤태곤> 투명은 객관적인 표현입니다.
◇ 김현정> 그런데 이게 대통령의 말이기 때문에 제가 오늘 오프닝에서도 얘기했습니다만 대통령의 입이기 때문에 한마디 한마디가 너무나 중요하다는 거죠. 그런 측면에서 봤을 때는 이게 이렇게 투명하지 않는 게 나은 게 아닌가.
◆ 윤태곤> 그러니까 민주평통 행사에서 대통령이 어제 기사를 보니까 약간 그 지적을 인정한다라고 한 것 같더라고요. 대통령의 발언이 정무적으로 너무 거칠다라는 지적도 있지만 지금 말할 건 해야 하는 거 아닌가. 그러니까 여권에서 기대를 하고 있는 것은 강약중강약이라는 게 있는 것이고 올라갔다 내려갔다가 있지 않습니까? 대통령이 지금은 이 시점이라고 보시나 보다. 이 시점이 조금 지나면 또 이렇게 뭔가 민생 쪽으로 이렇게 가지 않겠냐라고 기대를 하는 것 같아요.
◇ 김현정> 홍범도 흉상 이슈 같은 것들은 홍범도 흉상 이전 이슈 같은 것들은 이게 정무적으로 조언을 해주신다면 이게 계속 가는 게 좋을, 쭉 끌고 가는 게 좋은 건가요? 여당 입장에서. 또 오염수 이슈 같은 거 야당이 어떻게 보면 가장 앞세워서 지금 국민들 캠페인하고 있는데 이 정무적으로 봤을 때는 어떻게 평가를 하세요?
◆ 윤태곤> 이건 결론부터 이야기하자면 홍범도 장군 이슈는 여권에 무조건 안 좋고요. 오염수 이슈는 당장 민주당이 기세를 올리는 것 같지만 저는 조금만 지나면 이대로 안 좋아질 거라고 생각을 합니다. 먼저 홍범도 장군 이슈는 이미 이야기가 워낙 많이 나왔고 지금 이종찬 방북회장 친구 아버지. 어릴 때부터 처음 이야기 많이 했고 대통령이 처음 정치 행보를 시작할 때 우당 이회영 기념관에 갔고 그 뒤에 같이 서 있었던. 그러면 그때 윤석열이라는 사람이 정치 시작하는데 옆에 이런 괜찮은 사람이 서 있구나라는 되게 안심을 준 게 있단 말이에요. 그분이 직설적으로 반대하고 그분이 아주 경험이 많은 분이니까 그렇게 이야기를 하더라고요. 국방부 장관을 공격하는 거죠. 대통령이 이럴 리가 없는데 당신이 이거 잘못하고. 저는 그 안에 있는 행간의 의미를 알겠습니다. 이렇게까지 가고 있고 최근에 보면 대통령실이나 대통령 워딩을 보면 이게 걸러주는 거 아니냐 여론에서 한번 받아볼 수 있는 거 아니냐 정도까지는 조금 후퇴한 것 같아요. 이제 고민이 있겠죠. 그럼 무작정 후퇴해서 그대로 놓자니 그러면 정치적 타격 이런 식으로 갈 거 아니겠습니까? 결국 여론에 굴복.
◇ 김현정> 지지층에서도 그럼.
◆ 윤태곤> 그렇게 가자니 그러하고 또 이렇게 이야기했던 대로 하자니 반발이 거세질 거고 그래서 처음엔 5명 다 뺀다 그랬다가 어디 보도에서는 이회영 선생만 둔다고 했다가 최근에는 홍범도 장군만 뺀다고 하다가 왔다 갔다 하고 있는데 늘 이런 거는 저는 그런 이야기를 해요. 맞을 매가 있으면 맞는 게 낫다, 빨리 맞는 게 낫다. 그래야지 이걸 회복할 수 있는 시간이 많이 벌 수 있다. 그러니까 제가 여기서 어쩌라 저째라 말은 안 하겠습니다마는.
◇ 김현정> 빨리 정리해라.
◆ 윤태곤> 그게 대전제다라는 말씀이고 후쿠시마 오염수 같은 이슈에는 그래요. 이게 국민들의 불안감은 당연한 거죠. 당연한 건데 이런 식으로 지금 기정사실화가 됐는데 계속 할 수 있겠느냐.
◇ 김현정> 방류가 이미 시작이 됐는데 계속 반대 캠페인을 할 수 있겠느냐.
◆ 윤태곤> 그렇죠. 그리고 추석이고 재수에 올라가는 해산물 같은 것도 있는 거고 그다음에 부담이 될 것이 지금 이게 중국이 너무 세단 말이에요. 전 세계에서. 어제 뉴스에도 TV뉴스에도 제가 좀 유심히 봤는데 많이 나오는데 자기들끼리 축구 경기하다가 중국 현지의 축구 경기인데 갑자기 일본인들을 죽이자.
◇ 김현정> 거기까지 나왔어요?
◆ 윤태곤> 그런 식으로 관중석에서 막 하고.
◇ 김현정> 혐일.
◆ 윤태곤> 중국에서 후쿠시마에 있는 공무원들한테 전화해서 항의하고.
◇ 김현정> 엄청 전화가 온대요.
◆ 윤태곤> 전화하고 그런 식으로 뭔가 오버랩 되는 식이 되면 민주당하고 엄청나게 부담인 거죠.
◇ 김현정> 중국하고 오버랩이 부담이라고요.
◆ 윤태곤> 그렇죠. 같이 하는 식의 느낌을 준다면. 지금 우리 광화문의 시위도 험한 이야기들이 많이 나오던데 그럼 이 광화문의 시위라는 게 민주당도 있고 진보당도 있고 또 피가 끓어가지고 나오시는 일반분들도 그분의 발언 같은 게 거칠 수가 있지 않습니까? 그게 다 결국은 그 책임은 민주당으로 갈 수가 있고 제가 한두 달 전부터 계속 말씀드리는 게 이번 아시안게임을 저는 되게 정무적으로 의미를 깊게 보는데요.
◇ 김현정> 항저우 아시안게임이요. 왜 그렇습니까?
◆ 윤태곤> 9월 말부터 진행되는데. 중국에서 하니까요. 아시안게임 전후로 해서 만약에 지금 중국이 일본의 모든 수산물에 대해서 후쿠시마고 뭐고 다 금지했어요.
◇ 김현정> 싹 다 금지.
◆ 윤태곤> 아시안게임을 전후로 해서 뭔가 톤 다운을 한다면 민주당만 덜렁 남게 되는 건데 중국하고 같이 가는 것도 부담이고요. 중국만 싹 빠지는 것도 부담인 거예요.
◇ 김현정> 정무적으로.
◆ 윤태곤> 그렇죠.
◇ 김현정> 그럼 민주당은 그 부분을 어느 정도 수위로 갈 거냐를 놓고 정무적으로 좀 고민이 있겠군요.
◆ 윤태곤> 어떻게 좀 엑시트를 할 거냐. 예컨대 정부가 예산을 더 늘려라. 어민을 보호하기 위한. 그리고 이 방류에 대해서 계속 모니터링할 수 있는 걸 더 높여라. 제가 생각할 때 그 정도로 가야 되지 않나.
◇ 김현정> 정무적인 조언을 한다면 그렇게 하시겠다는, 이거는 물론 오염수 찬반 이런 의미 전혀 아닙니다. 그런 의미가 아니고 정무적으로.
◆ 윤태곤> 저는 찬성이라는 말이 정부도 그렇게 말하기는 하지만 누가 저한테 물어봐도 찬성, 내가 찬성하는 게 아닌데 그냥 그렇게 있는 거.
◇ 김현정> 방류 자체를 찬성하지 않아요. 누가 찬성을 해요. 국민의힘에서도 찬성이라고 얘기 안 해요. 그러나 현실적으로 방류를 했으니 과학적인지 따져보자 이거지. 누가 찬성을 해요, 어떻게 찬성을 해요.
◆ 윤태곤> 도쿄 올림픽 직전에 여기 출연하신 민주당 분들도 보이콧 막 이런 이야기 했어요. 기억하시죠?
◇ 김현정> 옛날에.
◆ 윤태곤> 제가 그때 여당이, 야당이 모르겠는데 그 보이콧 이야기할 수 있을까 분명히 후회할 건데 그래서 대선 때 한번 누군가 이거 물어보셔가지고 그때 어떻게 하냐, 그러니까 말을 이렇게 제대로 못하면서 그때는 우려를 했기 때문에 그게 그대로 반복될 수도 있단 말이에요.
◇ 김현정> 그래서 항저우 아시안게임을 잘 봐라. 지금 두 당에 모두 다 조언을 해주신다면 홍범도 이슈 빨리 빠져나와라. 정부 여당. 오염수 이슈도 민주당 길게 갔을 때 정무적으로는 잘 판단해야 될 거다. 이런 말씀.
◆ 윤태곤> 지금 보세요. 말씀드린 게 양쪽이 강하게 목소리를 높이는 게 양쪽의 위기 요인이에요. 그렇잖아요. 이 홍범도 장군 이슈를 누가 시켜가지고 한 게 아니라 들고 나와가지고 먼저 주도적으로 한 이슈인데 위기 요인이 됐고.
◇ 김현정> 긁어 부스럼이라는 말을 국민의힘 분들이 쓰시더라고요.
◆ 윤태곤> 후쿠시마 이슈도 이렇게 강하게 막 나가가지고 위기 요인, 위기 요인 아직까지는 위기 요인이 아닌데 저는 이대로 가면 그렇게 될 수 있다고 보고.
◇ 김현정> 그런데 오염수 방류 문제는 우리 안에서 만든 거는 아니고 일본이 방류를 한 건데 다만 지금 말씀하시는 걸 들어보면 국민적으로는 불안한 게 훨씬 높지만 수산업 문제에 대한...
◆ 윤태곤> 그 발언에 대한 것들이 그러니까 아까 불안감과 안전에 대한 거 모르겠는데 제2의 태평양 전쟁 저는 그건 정말 안 좋은 단어라고 생각해요. 태평양 전쟁이면 아까 제가 대통령이 일부 언론이라고 말하는 거 하고 24시간 전 언론이 말하는 거. 태평양에서 일본이 환경 전쟁을 일으켰다. 그것도 과한 표현인데 그러면 뭐 이렇게 빠져나갈 구멍인데 제2의 태평양 전쟁이라고 하면 그게 진주만을 공격해서 이렇게 태평양에서 벌였던 전쟁이잖아요. 미국과 이렇게 영국 식민지와 여기를 동시다발적으로 공격하면서 그럼 일본이 전 세계에다가 이런 환경 전쟁을 벌인다 그거는 제가 생각할 때는.
◇ 김현정> 그것도 좀 과한 표현이었다.
◆ 윤태곤> 많이 과하죠.
◇ 김현정> 전략적으로 봤을 때 좋은 게 아니라는 말씀을 지금 하고 계시는 건데 여권이 계속 이념에 몰두하고 야권이 후쿠시마 오염수 쪽 캠페인을 계속 가지고 가면 그러면 이게 오히려 총선 앞두고는 제3지대가 넓어지는 결과로 갈 거라고 보세요?
◆ 윤태곤> 제 생각은 계속 이러지는 않을 거다라는 건데 지금 8월 말이니까 9, 10, 11, 12, 1, 2, 3. 7개월이나 남았고 한 2주부터는 또 추석 시즌이지 않습니까? 그러면 귀성 막 하는데 거기에서 글쎄 모르겠어요. 홍보물도 나눠주고 하는데 거기서 홍범도 동상 없애겠습니다. 제2의 태평양 전쟁 막겠습니다. 그런 거 나눠줄까 그러지는 않을 것 같은데. 그런데 요즘 제가 그러기야 하겠어요 하는 게 자꾸 돼가지고.
◇ 김현정> 윤태곤 실장은 굉장히 오랜 데이터를 가지고 전망들을 하는 거 아니겠습니까? 데이터상 항상 정치는 이런 식으로 갑니다. 이런데 이게 계속 틀리는 경우들이, 과거 것들에서 벗어나는 경우가 많이 발생하니까 이게 또 자신 있게 말씀하시기가 쉽지 않을 것 같아요. 제가 봐도. 여기까지 하겠습니다. 윤 실장님 카메라 잡아주십시오.
◆ 윤태곤> 감사합니다.
◇ 김현정> 여러분 내일 뵙겠습니다. 고맙습니다.