프로그램명 'CBS라디오 <김현정의 뉴스쇼>'를
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■ 방송 : CBS 라디오 <김현정의 뉴스쇼> FM 98.1 (07:10~09:00)
■ 진행 : 김현정 앵커
■ 대담 : 김근식 (국민의힘 전 비전전략실장), 전용기 (민주당 의원)
<김근식 국민의힘 전 비전전략실장>
"끌어내려"가 일반론? 선거 아니면 '탄핵'
보수 텃밭 금정이 박빙? 밑바닥 민심 경고
김 여사, 직접 나와 '진정성' 있는 사과해야
<전용기 민주당 의원>
탄핵? 국민의힘 도둑이 제 발 저린 격
'민심 바로미터' 부산 보궐, 민주도 승산 있어
이탈표, 국민의힘에서 경고 아닌 자괴감 표시
미국에는 나스닥, 우리나라에 코스닥이 있다면 뉴스쇼에는 뉴스닥이 있습니다. 뉴스쇼 증권시장 뉴스닥. 뉴스닥이 두 팀으로 굴러가잖아요. A팀, B팀. 오늘 A팀의 한 분과 B팀의 한 분이 섞어 나오셨습니다. 민주당의 전용기 의원, 국민의힘의 전 전략비서실장 김근식 교수님 어서 오십시오.
◆ 김근식> 안녕하세요.
◆ 전용기> 반갑습니다.
◇ 김현정> 대표 선수끼리 만난 거예요? 오늘 뉴스쇼 뉴스닥 다룰 이야기들이 많아서 바로 본론으로 좀 들어갔으면 좋겠는데 두 분이 뽑아 오신 이 주의 상한가, 하한가 먼저 김 교수님.
◆ 김근식> 지난 주말 이재명 대표가 선거 유세 과정에서 이야기한 말이 주말에 큰 이슈가 됐는데요. 대통령 탄핵을 의미하는 단어를 직접 거론했다는 점에서 이재명 대표의 본심이 드러난 게 아니냐. 그래서 저는 본심 드러낸 이재명, 하한가로 가져왔습니다.
◇ 김현정> 이재명 대표 하한가, 전용기 의원님.
◆ 전용기> 저는 지난 본회의에서 있었던 일을 가지고 왔습니다. 그나마 양심에 따른 이탈표 4인은 상한가다 가지고 왔습니다.
◇ 김현정> 이탈표 4명을 상한가로 꼽아오셨어요. 먼저 김근식 교수 골라 오신 키워드부터 좀 가볼까요? 본심을 드러낸 이재명 대표, 이게 무슨 말씀이세요?
◆ 김근식> 인천 강화군수 유세에서요. 다들 언론에 기사가 났기 때문에 아시겠습니다만 도중에라도 끌어내려야 된다, 이런 유세 연설을 했어요. 그런데 끌어 내린다라는 표현을 한 세 번 했더라고요.
◇ 김현정> 잠깐 영상을 그럼 보고 올까요? 강화군수 선거운동 현장 가보겠습니다.
★ 이재명> 선거를 기다릴 정도가 못 될 만큼 심각하다 그러면 도중에라도 끌어내리는 거, 이게 바로 민주주의고 이게 바로 대의정치 아니겠습니까? 여러분.
◇ 김현정> “이게 바로 대의정치 아니겠습니까? 여러분”까지 한 발언.
◆ 김근식> 그게 김민석 최고나 박찬대 원내대표 같은 경우는 서둘러서 진화를 했습니다. 이게 탄핵을 말하는 건 아니다.
◇ 김현정> 일반론이다.
◆ 김근식> 대의정치 일반론이다, 이렇게 이야기를 하는데요. 제가 정치학 박사니까 대의정치를 설명을 드리겠습니다. 대의정치는 그 앞부분에 이재명 대표가 한 말이 정확히 대의정치 일반론이에요. 그러니까 선거를 통해서 일을 잘못하면 끌어내리고 바꾼다. 이게 대의정치죠. 그래서 국회의원 선거, 지방선거, 대통령 선거 때 저 정부가 잘못했다 판단을 하면 선수를 교체하는 겁니다. 그래서 이번 총선에 저도 떨어지고 우리 당이 다 폭망하지 않았습니까? 그게 바로 대의정치의 일반론이고요. 그다음에 했던 이야기는 그게 아니라면 선거가 아니더라도 도중에라도 끌어내린다는 것은 두 가지밖에 없어요. 하나는 비제도적인 측면에서의 정권 퇴진이죠. 그러니까 4.19혁명 같은 겁니다. 그러니까 선거가 아니더라도 도저히 안 된다 싶으면 민심의 이 분노가, 게이지가 올라가면 비제도적인 방식으로 끌어내리는 방식이 하나 있죠.
◇ 김현정> 이른바 정권 퇴진 운동.
◆ 김근식> 그렇죠. 정권 퇴진 운동. 그걸 대통령이 잘못했다 하면 이재명 대표가 정권 퇴진 주장할 수 있어요. 그러나 우리가 눈여겨보는 것은 그런 비제도적인 4.19와 같은 게 아니라 제도적인 예외 규정이 하나 있죠. 그게 바로 탄핵이지 않습니까? 그래서 탄핵은 헌법에 규정돼 있는 비상 권한으로서 임기 도중에라도 대통령이 헌법과 법률의 중대한 하자를 가졌을 경우에는 끌어내리게 돼 있거든요. 그렇다면 4.19를 지금 획책하는 것이냐, 4.19를 도모하는 것이냐, 아니면 탄핵을 도모하는 것이냐 둘밖에 없는 거예요. 그 부분에 대해서 저는 이재명 대표가 답을 하면 된다고 생각합니다.
◇ 김현정> 그러니까 탄핵이라는 말을 직접적으로는 안 했지만 사실상 탄핵을 얘기한 거 아니냐 그 말씀을 하시는 거예요. 전용기 의원.
◆ 전용기> 이 부분 가지고 탄핵이다라고 해석을 하는 것은 저는 국민의힘이 도둑이 제 발 저린 거라고 생각을 합니다. 탄핵의 요건이 되려면 기본적으로 중대한 법률적 위반이 있어야 되지 않습니까? 대통령이 중대한 법률적 위반을 했다고 인정하는 겁니까? 그게 아니라면 우리가 이야기하는 것이 탄핵이 아니고 일반론이라는 것은 충분히 알 수 있다. 저는 그렇게 보고 있습니다. 저는 우리나라 민주주의가 사실 세계적으로 최고로 성숙한 민주주의를 경험했다고 생각합니다. 독재도 경험해 봤고요. 실제로 민주주의를 통해서 탄핵, 이런 일까지 경험해보지 않았습니까? 여러 가지를 다 경험해봤고 실제로 문제가 있을 때는 끌어내릴 수도 있는 그런 대의민주주의를 경험해봤기 때문에 많은 국민들께서는 이해하실 거라고 보는데 구태여 이 발언을 가지고 이재명 대표가 욕심을 드러내서 탄핵을 이야기하는 것이 아니냐라고 하는 것은 조금 과도한 해석이다, 이렇게 보는 것이죠. 우리가 지속적으로 국회에서 논의됐던 바가 있습니다. 시장이나 군수나 국회의원이나 누구든 중간에 소환해서 잘잘못을 따질 필요가 있지 않냐라고 하는 논의는 오래전부터 돼왔습니다. 그런 부분들이 바로 중간에서 잘못하면 끌어내려야 되는 것 아니냐라고 했던 부분들인데, 구태여 탄핵을 굳이 지속적으로 이야기하는 것은 민주당 힘만으로도 할 수 없는 일들을 왜 자꾸 꺼내는 것인지 오히려 제 발 저리는 게 아닐까, 이런 의심을…
◇ 김현정> 도둑이 제 발 저린 거 아니냐, 김근식 교수님.
◆ 김근식> 그건 탄핵에 대한 비상권한, 헌법에 명문화되어 있는 탄핵에 대한 비상권한을 정말 사용하지 않는 정상적인 우리 민주주의 한국 정치라면 그런 말이 맞습니다. 그런데 지금 탄핵에 대해서 제 발 저린다는 말을 하려면 사실 탄핵을 그동안 안 썼어야 돼요. 그런데 지금 민주당이 탄핵을 얼마나 많이 난발했습니까? 지금 검사 탄핵 계속하고 있잖아요. 이정섭 차장검사 탄핵을 맨 처음 했다가 민주당 몫으로 추천했던 헌법재판관마저도 전원 기각을 해서 말도 안 된다 해서 이게 다시 직무에 복귀를 했어요. 그러니까 지금도 계속 대장동 사건을 비롯해서 이재명 대표 사건 담당 검사를 지금 탄핵을 계속하고 있고요. 그렇기 때문에 탄핵을 우리 전용기 의원님이 정확히 말씀하셨지만 중대한 법률적 하자가 있을 때만 하는 건데 그게 없어도 그냥 지나다니는 썰만 있어도 검찰 청사에서 뭐 했다더라, 이런 썰만 있어도 탄핵을 난발하고 있기 때문에 충분히 이재명 대표의 저 발언을 귀 기울여 들을 수밖에 없고요. 두 번째로 제가 말씀드리고 싶은 것은 저도 그래서 박찬대 원내대표나 김민석 수석이 그렇게 부인했으면 이걸 제가 우리가 옛날에 계엄 한다고 민주당에서 계속 이야기했잖아요. 그래서 말도 안 된다. 계엄을 할 생각도 없고 할 수도 없다 그러니까 그럼 계엄 안 한다고 약속해라 그러더라고요. 제가 그거 똑같이 돌려드릴게요. 그럼 탄핵 안 한다고 약속을 이재명 대표 한번 하세요. 민주당이 탄핵 안 한다고 한번 해보십시오.
◇ 김현정> 전용기 의원님.
◆ 전용기> 이건 제가 약속할 수 있는 부분이 아닌 것 같습니다. 중대한 법률적 하자가 생겼는데도 불구하고 이 약속이 발목을 잡아서 탄핵을 하지 못한다라고 하는 것은 어불성설이라고 보는 것이고 이 약속과는 별개로 사실 탄핵 요건이 중대한 법률적 하자가 발견된다면 당연히 그 절차를 밟을 수 있겠죠. 그러나 이재명 대표가 이야기했던 부분은 절대 탄핵에 대한 부분이 아니다라고 말씀드리는 것이고 박찬대 원내대표도 우리가 당론으로 탄핵의 이야기도 하지 않았는데 왜 이렇게 국민의힘에서 호들갑을 떠느냐라고 하는 것이지 이것을 가지고 저는 이렇게 공격적으로 나올 필요는 없다라고 보는 겁니다.
◇ 김현정> 그럼 저 선거운동 맥락 속에서 그 얘기가 갑자기 왜 나온 거예요? 그럼.
◆ 전용기> 그러니까 여러 가지가 함축되어 있기는 합니다. 그러나 지금 보궐선거가 2년도 임기가 보장이 안 돼 있지 않습니까? 그렇기 때문에 여러 가지 걱정들이 사실 국민 속에 내포되어 있어요. 그러면 아까 얘기했던 대의민주주의 원칙에서 선수를 바꾸는 그런 방식도 있을 것이고요. 실제로 주민 소환을 한다든지 아직까지 제도적으로 완성이 돼 있지는 않지만 다양한 방법들을 쓸 수 있으니까 여러분들 믿고 투표해 주셔야 됩니다라는 의미인 것이지 탄핵은 아니다라는 겁니다.
◇ 김현정> 알겠습니다. 이 발언이 좀 시끌시끌했는데 이재명 대표도 그렇고 한동훈 대표도 그렇고 주말에 선거운동 현장에 가서 진짜 열심히 뛰었더라고요. 양당 대표가 모두. 여러분 그 정도로 재보궐선거가 뜨거워지고 있습니다. 현재까지 상황을 좀 정리해 보면 부산 금정구청장의 야권 후보 단일화가 주말 사이에 이뤄졌습니다. 민주당하고 조국혁신당 후보가 진통 끝에 결국은 민주당으로 단일화를 이뤄냈는데 이게 무슨 뜻이냐면 야권이 여기 부산이지만 해볼 만하네라는 생각을 했다는 거예요. 그러니까 진통 끝에라도 우리 단일화해서 한번 붙어보자, 이렇게 된 거거든요. 여론조사가 지금 어떤 상황인지 여론조사 하나 보여드리겠습니다. 국제신문이 KSOI에 의뢰해서 10월 1일, 2일 양일 간 자동응답 조사 방식으로 조사를 한 거예요. 더불어민주당하고 국민의힘 후보가 붙었을 경우를 가상해서 질문을 던졌더니 민주당 40, 국민의힘 43.5, 모르겠다 8, 후보 없다 8.5, 이렇게 나왔어요. 국민의힘 후보가 43.5, 민주당 후보가 40이니까 3.5%포인트밖에 차이가 안 나는, 김근식 교수님, 부산인데.
◆ 김근식> 지금 부산 금정이 야권의 후보 단일화로 인해서 일정 정도 더욱 긴장해야 되는 상황이 됐는데요. 아시겠지만 금정은 지난 21대, 이번 22대, 정권 심판 또 우리 야당, 우리 미래통합당 심판의 바람이 쓰나미처럼 불었을 때도 이겼던 곳입니다. 그리고 상당히 표 차이가 많이 이겼던 곳이에요. 그러니까 그동안의 선거 결과를 놓고 분석해 보면 상당히 우리 당한테 유리한 안정적인 곳이거든요. 그런데 지금 상황에서 저 여론조사가 오차범위 안에 박빙이라고 한다면 야권 단일 후보가 됐을 때 우리 당이 진짜 정말 안심해서는 안 된다는 명확한 경고라고 봅니다. 특히나 얼마 안 남았습니다만 지금 밑바닥 민심이 안 좋은 건 분명히 사실이거든요. 특히 대통령에 대한 지지율, 또 우리 당에 대한 지지율, 또 김건희 여사 리스크 등등 해서 밑바닥 민심이 호락호락하지 않기 때문에 물론 조직표라고 하는 보궐선거의 특징도 있긴 있습니다만 절대 안심해서는 안 된다. 그래서 아마 제가 알기로 한동훈 대표도 1박 2일 동안 계속 내려갈 거라고 생각을 합니다.
◇ 김현정> 그래서 대통령 배웅도 안 가고 저기에 있었던 거죠?
◆ 김근식> 긴박한 상황이 된 거죠.
◇ 김현정> 부산 내려가고. 그러면 이제 9일밖에 안 남았으니까 조심스럽게 결과를 한번 예측을 두 분께, 틀려도 괜찮습니다. 9일이니까. 전망을 해보겠습니다. 서울시 교육감 선거는 어차피 정당 선거가 아니에요. 그래서 그거는 좀 제외하고 나머지 4곳. 영광군수, 곡성군수, 강화군수 그리고 부산 금정구청장까지 국민의힘 대 민주당 대 조국혁신당, 몇 대 몇 대 몇 예상하시는가, 먼저 전용기 의원님.
◆ 전용기> 저는 조심스럽게 2 대 2 예상했었는데요. 지금 우리 금정이 박빙으로 가고 있고 총력을 다하고 있기 때문에 3 대 1까지도 예측해 볼 수 있을 것 같습니다.
◇ 김현정> 민주당 3, 국민의힘 1, 조국혁신당 0. 교수님.
◆ 김근식> 저는 틀려도 된다고 했으니까 제가 자신 있게, 그러나 정확히 한번 예측을 해보면 2 대 1 대 1.
◇ 김현정> 국민의힘 2, 민주당 1, 조국혁신당 1, 이렇게 예상하세요?
◆ 김근식> 강화군수는 지금도 좀 안정적인 걸로 나오고 있고요. 우리 당에서. 물론 거기에 안상수 전 인천시장이 나왔습니다만 사표방지 심리가 마지막에는 작동하기 때문에 절대 그쪽으로 표가 가지 않습니다. 그리고 금정구청장 선거는 금방 말씀드린 것처럼 굉장히 경고를 세게 들어오기는 했지만 그래도 우리 당이 열심히 하면 이길 수 있는 지역이라고 보고요. 그다음에 나머지 저희들이 주목하는 건 영광군수 선거죠. 거기에 혁신당하고 민주당이 세게 붙었기 때문에 저는 그 부분은 지금 그동안의 호남의 민심이라든지 그다음에 조국혁신당으로 이렇게 쏠려 있는 이른바 친문, 그다음에 이재명 대표로 쏠려 있는 친명, 이들 사이에 밑바닥 민심의 경합을 보면 영광군수에서 의외의 또 조국혁신당이 선전할 수도 있지 않을까 이렇게 생각을 해봅니다.
◆ 전용기> 처음에는 사실 많이 위기를 느꼈었습니다. 영광 선거가 굉장히 어려울 수도 있다라는 것도 있었고 저도 영광을 다녀왔거든요.
◇ 김현정> 그러셨어요.
◆ 전용기> 그 정도로 민주당에서도 심도 깊게 유심히 보고 있는 지역이기는 한데 그래도 지역의 분위기가 많이 바뀌었다라는 이야기가 지속적으로 들려오고 있습니다.
◇ 김현정> 어떤 식으로?
◆ 전용기> 처음에는 정말로 박빙이었다라는.
◇ 김현정> 조국혁신당하고.
◆ 전용기> 이야기가 들려왔는데 지금은 민주당 쪽으로 많이 돌아오고 있으니 조금만 더 힘을 내자라는 분위기가 올라오고 있더라고요. 이런 것들을 봤을 때 영광군수도 쉽게 이기거나 그러지는 못하겠지만 그래도 충분히 승산은 있다.
◇ 김현정> 부산도 승산 있다고 보세요?
◆ 전용기> 부산도 승산이 있다고 봅니다. 그러니까 부산 금정 선거가 민심의 바로미터라고 보고 있습니다. 부산 민심의 바로미터가 바로 이번 선거로서 나오는 것이라고 보고 있기 때문에 저희가 총력을 다하고 있는데 밑바닥 민심이 나쁘지 않다라는 이야기가 들려오고 있습니다. 그리고 이번에 단일화를 극적으로 이뤄내면서 많은 국민들께서 관심을 가져주시다 보니.
◇ 김현정> 관심도가 더 올라갔어요.
◆ 전용기> 투표율이 관건이겠습니다만 충분히 승산이 있다라고 보고 있습니다.
◇ 김현정> 3 대 1 예상한다.
◆ 전용기> 아주 바라는 바이긴 한데요. 그렇게 됐으면 좋겠습니다.
◇ 김현정> 알겠습니다. 여기까지 좀 보고 전용기 의원이 골라 오신 키워드로 넘어가 보죠. 뭐라고 아까 하셨죠? 그나마 양심에 따른 이탈표 4인이 상한가다.
◆ 전용기> 그렇습니다.
◇ 김현정> 4인. 일단 그 4명은 누구인 것 같아요?
◆ 전용기> 누군지 예측하기는 어렵습니다.
◇ 김현정> 민주당에서는 누구라고 봐요?
◆ 전용기> 조금 전에 박정훈 의원 나와 가지고 친한계는 아닌데 도대체 누구냐.
◇ 김현정> 친한계는 아니다.
◆ 전용기> 오히려 개혁신당 아니냐 이런 얘기를 하시던데 제가 알기로는 개혁신당은 김건희 여사 특검 같은 경우에는 찬성 입장이거든요. 그러니까 기권을 했거나 찬성을 했을 수 있는 것들이 오히려 국민의힘에서 나올 가능성이 훨씬 더 높다라고 생각을 합니다. 그런데 그런 분들이 경고를 던지기 위해서 했다기보다는 이제는 자괴감을 느낄 시간이 됐다라고 보는 거거든요.
◇ 김현정> 경고성 이탈이라기보다는 자괴감을 느낀 거다?
◆ 전용기> 그렇죠. 굉장히 김건희 여사에 대한 의혹들이 이제는 뉴스 메인에 지속적으로 나오고 있고 내가 국회의원이 된 것이 민심을 대변하기 위해서 들어온 것이 아니라 용산의 방어, 김건희 여사의 방탄을 위해서 내가 여기 있나에 대한 자괴감이 들 것이라고 봤던 거죠. 그러다 보니 이제는 내가 양심을 속이기는 어렵다라고 생각하시는 분들이 이탈을 슬슬 하고 있는 것 아닌가, 이렇게 생각을 했기 때문에 오히려 이 네 분은 상한가다라는 얘기를 했던 겁니다.
◇ 김현정> 더 늘어날 걸로 보세요?
◆ 전용기> 시간이 조금 더 지나가고 진실들이 하나씩 나오다 보면 늘어날 수 있는 가능성은 충분히 있다라고 봅니다.
◇ 김현정> 국감 지내면서?
◆ 전용기> 국감 지나면서 바뀔 수 있다라고 봅니다.
◇ 김현정> 김근식 교수님 4명 예상하셨어요?
◆ 김근식> 4명까지는 예상을 못 했죠, 사실은. 그러니까 이게 최대 4표가 이탈한 걸로 지금 분석이 된다고 한다면 사실 이건 우리 용산에서도 또 대통령께서도 우리 당에서도 심각하게 봐야 되는 이건 경고등이라고 봅니다.
◇ 김현정> 왜 그러냐면 이번에는 당론으로까지 정한 상태였는데 4명이 이탈했기 때문에.
◆ 김근식> 그리고 그 4명이 지난번 채 상병 특검 때 약간의 이탈표가 있는 것으로 됐습니다만 그건 사후에 한 명은 정말 잘 못 써가지고 무효였다는 게 분명히 드러난 게 있었고.
◇ 김현정> 부 자를.
◆ 김근식> 부 자. 그리고 또 한 명은 착각을 해서 또 찬성표 던진 분도 있었고 분명히 그건 해명이 됐어요. 그래서 그건 별 문제가 없었던 해프닝이었는데 이번에 지금 아무 뒷이야기가 안 나옵니다. 누가 했는지도 알 수도 없고.
◇ 김현정> 그리고 초선들이 지난번에는 초선이라 좀 실수했다 치지만 지금은 몇 개월인데.
◆ 전용기> 연습을 또 많이 했어요.
◇ 김현정> 연습 많이 했어요?
◆ 김근식> 연습 많이 했죠. 심각한 상황인데.
◇ 김현정> 이래도 못하면 국회의원 못 해.
◆ 김근식> 그래서 이번에는 이 4표라고 하는 게 무효와 기권까지를 포함해서, 무효는 이번에 실수라면 실수했던 사람이 나타날 텐데 그게 아니라고 한다면 일종의 정치적 의사 표시로 무효가 될 수도 있는 것이고 왜냐하면 경계선에 쓸 수도 있고 잘못 쓸 수도 있는 거니까. 기권은 정치적 의사가 분명한 거고요. 찬성은 확실한 정치적 의사죠. 그래서 2표, 1표, 1표 하면 4표는 분명히 이 법안에 대해서는 이제는 부결시키기만 할 수는 없다라는 개인적인 아마 고민이 있었던 것으로 보여요.
◇ 김현정> 그것이 경고성 이탈이든 자괴감에 의한 이탈이든 여하튼 이렇게 이탈표가 국민의힘 예상보다 더 나왔다는 얘기는 그만큼 뭔가 이제는 더 이상 실드만은 칠 수 없으니 김건희 여사에 대해 후속 조치를 내놓으라는 주문으로도 읽히거든요. 일단은 후속 조치라는 건 뭐가 있을 수 있겠는가, 이거 하나 좀 궁금하고 그 후속 조치가 만약 안 나오면 어떤 일이 벌어질 것인가 저는 그 두 가지 좀 궁금한데 일단 후속 조치, 전용기 의원 뭐가 필요해요?
◆ 전용기> 저는 일단 사과라도 해야 된다라고 하는 의미로 말씀을 지속적으로 국민의힘에서 하고 있잖아요. 그거라도 해야 된다고 생각을 합니다.
◇ 김현정> 그거라도 해라.
◆ 전용기> 그러니까 어디서 자괴감을 느끼냐라고 한다면 김건희 여사가 이렇게 많은 의혹들이 나오고 있고 국민적 반향이 큰데 이거를 뭉개고 가고 그리고 오히려 국회에서 모든 총알을 맞고 있다. 이렇게 생각을 하시니까 아니, 김건희 여사는 왜 가만히 있고 우리가 이렇게 나서가지고 방탄을 해 줘야 되느냐. 이렇게 되면 지금까지 우리가 주장했던 국회 방탄, 이 얘기 아무것도 못할 텐데 도대체 왜 이러느냐라고 하는 측면에서 화가 많이 났다고 봅니다. 그러니까 사과도 하지 않고 앞으로의 후속 조치도 이야기하지 않고 심지어는 대선 정국에서 사과하면서 나는 부인의 역할만 다하겠다라고 했던 모습 깡그리 거짓말하고 오히려 본인이 더 돋보이려고 하는 모습들이 국민의힘 내부에서도 이제는 끓어오르고 있다라고 생각합니다.
◇ 김현정> 그런데 사과 한 번 하면 다음에 또 하라고 그러고 또 하라고 그러고 막 그런 거 아니에요?
◆ 전용기> 기본적으로 사과를 하고 나면 후속 조치가 있어야 되는데 첫 번째 대선 정국에 있었던 사과가 아예 무용적 사과 아니었습니까? 본인이 하기로 했던 거 전부 다 하나도 지키지 않았어요. 두 번째 사과를 했는데 그 약속을 잘 지킨다라고 한다면 민주당에서 사과하라고 하는 그런 의미도 퇴색되겠죠. 그러니까 제대로 된 사과만 했더라면 큰 문제는 없었을 것인데 그것도…
◇ 김현정> 진심 어린 사과를 하고 그거대로 이행을 해라까지 김근식 교수님 후속 조치.
◆ 김근식> 저도 사과는 좀 때늦은 감이 없지는 않지만 지금이라도 해야 한다. 단 진정성 있게 해야 된다고 봅니다. 이미 디올백 관련해서는 대통령도 두 번 정도 사과 표명을 했고요. 그리고 수사 과정에서 김건희 여사의 변호인을 통해서 사과를 했다고 기사가 난 적이 있잖아요. 그건 더 긁어 부스럼이에요.
◇ 김현정> 그런 식으로 할 거면 안 하느니만 못한.
◆ 김근식> 그럼요. 그러니까 진정성 있는 사과를 해야 됩니다. 정말 나와서 본인이 스스로 잘못을 깨닫고 정치적, 도의적, 또 국민들께 송구함을 정말 있는 그대로 진정성 있게 느껴질 수 있도록 사과를 진정성 있게 해야 되고요.
◇ 김현정> 대국민 기자회견 방식이나 이런 거. 직접 나와서.
◆ 김근식> 직접 나와야 됩니다. 당연합니다. 그리고 그다음 사과에서 끝나서는 안 되고 최소한 공개적인 활동은 저는 자제해야 된다고 생각을 합니다. 사과를 했으면 사과 후 다른 개인적인 근신 기간이 있어야 되잖아요. 근신 기간. 근신이라는 것은 자주 공식 행보를 하거나 또 국민들 눈살을 찌푸리게 하는 행동을 해서는 안 된다는 게 하나하고요. 그래서 빨리 제2 부속실을 만들어서 여사의 활동이나 스케줄을 일정 관리를 하는 게 좋고 두 번째로는 오지랖 좀 그만 떠시라 제가 말씀드립니다만. 그러니까 함부로 다른 사람들하고 텔레그램이나 소통하지 마십시오. 명태균 씨하고 지금 텔레그램 문자 주고받은 건 확실한 사실로 지금 증명이 돼 있잖아요. 이게 법적으로 처벌이 되는지 안 되는지를 논외로 하더라도 지금 현직 대통령 배우자께서 명태균 같은 이른바 브로커로 불리는 정말 문제 많은 사람하고 수시로 소통했다는 것 자체가 국민들 짜증나게 하는 겁니다. 제발 소통 같은 거 많이 하지 마시고 조용히 그냥 계셨으면 좋겠고.
◇ 김현정> 오지랖, 근신, 막 이렇게 지금 세게 말씀을.
◆ 김근식> 그렇게 해야죠. 국민들이 지금 나타나는 걸 별로 안 좋아하세요. 그래서 오지랖 그만 떠시고 소통은 좀 자제하시고 마지막으로 만약에 지금은 디올백 사건하고 도이치모터스 사건은 사법적 처리가 지금 마무리 단계입니다마는 또 어떤 일이 터질지 모릅니다. 그래서 수사를 만약에 해야 될 상황이 있다면 수사도 지금처럼 뒤로 빠지거나 무슨 출장조사나 이렇게 하지 말고 당당하게 검찰 소환에 임하고 수사도 만인이 법 앞에 평등하듯이 똑같이 국민의 한 사람으로서 저는 겸허하게 받아주길 바랍니다.
◇ 김현정> 그런데 신평 변호사는 김 여사가 사과하면 그게 탄핵 정국의 트리거 될 거다. 마치 박근혜 전 대통령 당시에 사과했다가 그게 오히려 불을 붙인 것처럼 트리거 될 거다. 이거 어떻게 생각하세요? 김 교수님.
◆ 김근식> 그거 탄핵의 트리거가 되려면 그 김건희 여사의 사과가 결국은 대통령의 헌법과 법률 위반 행동으로 이어져야 돼요. 저는 신평 변호사가 말이 안 되는 게 그 말 자체는 신평 변호사 법조인인데 그걸 모르고 했을지 모르겠지만 김건희 여사의 사과나 김건희 여사의 그동안의 잘못된 행태가 대통령의 불법 행동과 연관이 돼 있다는 걸 스스로 자인하는 꼴밖에 안 됩니다. 그게 왜 탄핵의 트리거가 됩니까? 배우자가 잘못해서 배우자가 사과하는 거고 자제하면 되고 경고에 따라서 조용히 신중하게 근신하면 되는 거고 문제가 있으면 처벌을 받으면 되는 거죠. 대통령 탄핵하고는 아무 상관없습니다.
◇ 김현정> 전용기 의원님 신평 변호사 발언.
◆ 전용기> 과도하게 정치적으로 해석하는 것 같아요. 저희가 김건희 여사에게 사과를 요구하는 것이 정권을 흔들기 위해서 그런 것 아닙니다. 기본적으로 김건희 여사가 안 끼는 데가 없고 굉장히 법률적 위반 행위가 많이 포착이 됐고 의심이 되기 때문에 그 부분에 대해서 실체적 진실을 밝혀라라고 이야기를 하는 것이고 대통령은 나는 법대로 하겠다라고 선언했던 공정 검사 출신입니다. 공정을 부르짖는 검사 출신인데 자기 집안 문제는 오로지 숨기고만 있지 않습니까? 여기에서 국민들이 열 받는다고 봐요. 그러니까 너무 과도하게 정치적으로 해석해서 접근하려고 하시지 마시고 진심으로 사람을 대하셔야 그것이 국민들의 마음을 얻을 수 있을 것이다. 저는 그렇게 생각을 합니다.
◇ 김현정> 이 부분에 있어서는 두 분의 의견이 완전 일치하네요. 사과해야 한다. 진정 어린 사과해야 된다, 지금 그런 말씀. 오늘부터 국회는 국정감사 시작입니다. 아마 여기서 또 뜨거운 이야기들이 나올 것 같아요. 보면서 우리 또 뉴스닥에서 이야기 나눠보도록 하죠. 두 분 오늘 고생하셨습니다.
◆ 김근식> 감사합니다.
◆ 전용기> 감사합니다.
◇ 김현정> 전용기 의원, 김근식 교수였습니다.