프로그램명 'CBS라디오 <김현정의 뉴스쇼>'를
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■ 방송 : CBS 라디오 <김현정의 뉴스쇼> FM 98.1 (07:10~09:00)
■ 진행 : 김현정 앵커
■ 대담 : 장동혁 (국민의힘 최고위원)
담화 배경 공개..기존과 달라지지 않은 모습
尹 담화, 중요한 변곡점..반발 더 나가야
韓 요구는 필요조건..그 정도는 담겨야
인적쇄신..국정운영 방향 전환의 메시지
韓의 김 여사 활동 중단은 '전면 중단' 의미
특별감찰관..충분하지 않지만 필요해
특검 막느냐 여부..결국 민심에 달려있어
이번 주 목요일, 그러니까 내일이죠. 내일로 예정된 대통령의 대국민 담화와 기자회견. 담화는 30분을 넘지 않을 거고 기자회견은 형식도 시간도 무제한으로 하겠다. 이게 대통령실 설명입니다. 친윤계 핵심 인사는 어제 그랬어요. 대통령이 화끈하게 할 거다, 이렇게 표현을 했더군요. 그런데 중요한 건 화끈함의 방향입니다. 대통령의 담화와 기자회견, 어떤 방향, 어떤 메시지를 담아야 할까요? 국민의힘 장동혁 수석 최고위원의 생각 지금부터 들어보겠습니다. 장동혁 최고위원님 어서 오십시오.
◆ 장동혁> 네, 반갑습니다.
◇ 김현정> APEC하고 G20 다녀오면 11월 말이 되고 아마 그즈음에 임기 반환점 도는 기자회견이 됐든 타운홀 미팅이 됐든 할 거다라고 했었는데 그 시기가 확 당겨졌습니다.
◆ 장동혁> 네.
◇ 김현정> 일단 그 부분은 어떻게 보십니까?
◆ 장동혁> 지금의 여러 상황들에 대해서 그리고 민심에 대해서 많이 듣고 계실 거고요. 또 최근에 여론조사에서 지지율도 계속 낮게 나오고 있습니다. 또 당내에서는 지금의 여러 상황들에 대해서 또 국민들이 우려하는 부분에 대해서 최대한 신속하게 어떤 조치가 필요하다는 목소리들이 있었고요. 그런 것들을 참모들께서 전달하지 않았을까. 그래서 그 의견을 수용해서 조금 시기가 앞당겨진 것 같습니다.
◇ 김현정> 앞당기는 결정은 잘한 거죠?
◆ 장동혁> 네, 어떤 문제가 있거나 국민들의 우려가 있으면 저는 그에 대한 조치는 빠르면 빠를수록 좋다고 생각합니다.
◇ 김현정> 그런데 어제 이 시기가 앞당겨진 배경을 추경호 원내대표가 직접 설명을 하시더라고요. 내가 그날 낮에 대통령실에 가서 건의한 게 전격 수용된 거다, 이런 취지로 설명을 하시던데 반면에 한동훈 대표는 그날 밤에 뉴스 나올 때쯤에 나 보고받았다 그러셔가지고 저는 보면서 좀 의아했던 게 대통령 기자회견이 앞당겨진 게 추 원내대표의 공이 크다 하더라도 그 비하인드 스토리를 굳이 이렇게 기자들 앞에서 밝히시는 거는 좀 이례적이다, 이런 느낌이 들어서 어떠셨어요?
◆ 장동혁> 저는 추경호 원내대표도 당의 원내를 책임지고 있는 분이고 대통령께서는 여러 분과 소통할 수 있고 또 다양한 분의 의견을 들을 수 있다고 생각합니다. 그런데 담화를 어떤 경위로 하게 됐는지 그 과정을 밝히는 모습이나 그것을 국민에게 전달하는 것도 저는 정치라고 생각하고 그것도 메시지라고 생각합니다. 그런 것 속에서 변화된 모습이 있어야지만 담화에 대한 기대가 있을 것입니다. 이번에는 담화의 형식이나 그 과정을 밝히는 걸 보니 뭔가 새로운 모습, 이제 담화에서 뭔가 기대해도 되겠다라고 하는 기대감을 줄 수 있을 것인데 이번에 담화 발표에 대한 이렇게 해서 담화를 하게 됐다라고 하는 모습은 국민들께서 바라볼 때는 기존의 모습과 달라진 모습은 아니라고 생각하실 것 같습니다.
◇ 김현정> 지금 굉장히 좀 에둘러 설명하셨는데 한마디로 이번에도 그럼 한동훈 패싱이네. 결정을 앞당겨서 한다고 해서 그리고 그 오전에 한동훈 대표가 여러 가지 입장들을 용산에 메시지를 냈기 때문에 거기에 대한 화답으로 앞당겨진 줄 알았는데 추 원내대표가 가서 그게 건의한 게 받아들였다고 얘기하는 거 보니까 한동훈 대표 거 받아들인 거 아니에요라는 메시지를 굳이, 굳이 국민들한테 알리려고 한 거 보니 이거 달라진 게 아니구나라는 느낌을 받으실 수도 있을 거다. 국민들이. 그게 걱정된다. 한 대표 입장에서 서운하지 않았다면 거짓말이죠?
◆ 장동혁> 기분 좋은 상황은 아닐 것 같습니다.
◇ 김현정> 저라면 기분 나빴을 것 같아서 제가 여쭸어요. 그렇죠? 기분 좋은 상황이었다고 하면 거짓말이죠. 뭐라고는 안 하세요? 한 대표는.
◆ 장동혁> 따로 말씀은 없으셨어요. 생각보다 쿨하세요.
◇ 김현정> 어쨌든 7일로 당겨진 건 잘한 결정입니다만 더 중요한 건 내용일 텐데요.
◆ 장동혁> 그렇습니다.
◇ 김현정> 어떤 메시지가 꼭 담겨야 한다고 생각하십니까?
◆ 장동혁> 말씀하신 것처럼 담화를 하느냐 안 하냐, 언제 하느냐, 방식이 뭐냐보다 더 중요한 거는 결국은 무엇이 담길 거냐입니다.
◇ 김현정> 그럼요.
◆ 장동혁> 변화와 쇄신에 대한 내용이 담긴다면 그게 담화든 브리핑이든 대변인이 하든 저는 그건 중요하지 않다고 생각하는데요. 내용인데 결국은 민심에 답이 있지 않나 싶습니다. 지금 담화를 하는 것은 결국 민심이, 국민이 우려하는 부분에 대한 답을 내기 위한 것인데 무엇을 우려하고 또 무엇을 걱정하는지는 충분히 들으셨을 겁니다. 저는 그 통로는, 채널은 여러 가지가 있다고 생각하는데 그저께 최고위에서 한동훈 대표가 제안했던 것도 저는 민심이라고 생각하고 저는 언론도 민심이라고 생각합니다. 가장 대표적인 민심은 언론입니다. 언론에서 여러 우려들과 여러 걱정들과 여러 변화의 방향에 대해서 이야기하고 있습니다. 그것을 따라가는 것, 그것이 담겨야 된다고 생각하고 저는 한동훈 대표가 제안한 것이 저는 충분하지는 않다고 생각합니다. 충분하지는 않지만 저는 그것이 필요한 충분조건은 아니더라도 필요조건이다, 그 정도는 저는 담화에 담겨야 된다고 생각합니다.
◇ 김현정> 민심을 담아라. 그리고 한동훈 대표가 말한 최소한의 필요조건, 그것은 담으셔야 하지 않겠냐, 그 말씀. 하나하나 좀 짚어보죠, 그럼. 일단 대국민 사과는 담길까요?
◆ 장동혁> 어떤 내용이 담길지는 모르겠지만 어떤 형식이든 지금의 우려 그리고 최근에 불거진 여러 문제들에 대한 입장 표명은 확실히 있으셔야 될 것 같습니다.
◇ 김현정> 사실은 사과에도 수위가 있잖아요. 지난번처럼 박절하지 못해서 그랬다. 이런 수위가 있고 유감이다. 이 정도 수위가 있고 국민들께 죄송합니다가 있고 진심으로 사죄합니다가 있고 이렇게 정도가 다 다르거든요. 어느 정도가 돼야 된다고 개인적으로 보십니까?
◆ 장동혁> 정치에서 입장을 표명할 때, 국민들을 대할 때 저는 국민들이 기대하는 것 이상으로 반 발짝 더 나갈 때 저는 그게 국민들에게 다가갈 수 있다고 생각합니다.
◇ 김현정> 반 발짝 이상을 더 나가라. 국민들이 기대하는. 그러면 최소한 지난번처럼 박절하지 못해서 그랬다. 그러니까 인간적인 정 때문에 아주 야박하게는 못 했다, 이런 식이 되면 곤란하다고 보세요?
◆ 장동혁> 저는 그 표현은 사과나 유감 표명이 아니라 설명이라고 생각합니다.
◇ 김현정> 아예 그런 건 좀 하지 마시라고 어떻게 보면 좀 조언을 하시는 느낌이 듭니다.
◆ 장동혁> 어쨌든 국민들이 생각하는 것보다 반 발짝 더 나가실 때 이 상황을 헤쳐 나갈 수 있다, 저는 중요한 변곡점이라고 생각합니다. 정말 중요한 변곡점입니다.
◇ 김현정> 정말 중요한 변곡점입니까? 이번이. 이번에 제대로 안 되면, 국민들 마음 설득 못 해내고 달래내지 못하면 어떤 상황인데요?
◆ 장동혁> 어떤 상황이라기보다는 지금의 여러 상황들을 감안했을 때 그리고 또 우리가 헤쳐 나가야 될 산들이 있고 계속 파도가 몰려올 텐데 그런 것들을 잘 헤쳐 나가기 위해서는 이번 담화가 저는 큰 전환점이 될 거다. 담화에서 국민들이 원하는 것들을 담아낸다면 앞으로 다가올 여러 야당의 공세를 우리가 잘 헤쳐 나갈 수 있고 또 국정운영의 동력을 다시 확보하는 계기가 될 수 있지 않을까 생각합니다.
◇ 김현정> 한 대표는 인적 쇄신도 강하게 계속 주문하고 있습니다. 그런데 대통령실에서는 인위적인 보여주기식의 인사는 없다는 입장을 공식적으로 고수하고 있습니다. 그리고 친윤계 핵심 이철규 의원은 어제 인터뷰에서 이 정권을 흔들려고 무조건 사람 바꿔라 하는 식은 안 된다. 이런 이야기를 했거든요. 즉 사람 바꾸는 게 뭐가 그렇게 큰 의미가 있다고 자꾸만 바꾸라고 하느냐, 이런 취지로 들려요. 어떻게 생각하십니까?
◆ 장동혁> 인적 쇄신은 책임을 묻는 게 아닙니다. 누가 잘못했기 때문에 인적 쇄신을 하라는 것도 아니고 국민들이 볼 때 지금의 국정운영 방향이나 지금의 나아가는 방향이 국민의 눈높이에 맞지 않다고 하면 누가 잘하느냐 잘못하느냐를 따지지 않고 국정운영의 방향을 바꿀 필요가 있는데 인적 쇄신이 그 국정운영의 방향을 바꾸겠다는 가장 강력한 메시지 중에 하나입니다. 인적 쇄신이 누구의 책임을 묻는 것입니까?
◇ 김현정> 누구누구, 누가 잘못했는지 조목조목 적어와라, 이런 말씀도 대통령이 하셨잖아요.
◆ 장동혁> 그러니까요. 그게 한동훈 대표가 말하는 인적 쇄신은 국정운영의 방향을 바꾸고 새로운 마음으로 새로운 방향에서 국정운영의 방향을 다시 잡아가고 국정운영의 동력을 새롭게 확보하자는 것이지 잘못한 사람 찾아서, 잘못한 것도 이게 무슨 범죄에 이를 정도로 징계를 받을 정도로 잘못한 것을 조목조목 적어오면 범죄 사실을 적어오면 내가 그거 검토하고 그 사람은 이 정도에서 자르고 이 사람은 징계하고 경고하고 끝내겠다. 그런 의미로 지금 인적 쇄신을 이야기하는 게 아니지 않습니까? 국정운영의 방향을 바꾸자고, 누구의 책임을 묻자고, 인적 쇄신은 그야말로 쇄신이지 책임이 아닙니다. 책임을 묻는 과정이 아닙니다.
◇ 김현정> 범죄 사실 따지듯이 따지고 들어가자면 이건 완전히 방향이 다른, 인적 쇄신을 해석하는 방향이 전혀 다른 거다, 그런 말씀.
◆ 장동혁> 그렇게 한다면 야당의 탄핵하고 뭐가 다르겠습니다.
◇ 김현정> 그렇다면 어느 정도 범위까지의 인적 쇄신이 있어야 국민들께 충분한 메시지가 될 거라고 보세요?
◆ 장동혁> 저는 그 부분도 국민들이 기대하는 것보다 반 발짝 더 나가야 된다. 이 정도면 이제 국정운영의 방향이 확 바뀌겠구나라고 느껴질 정도의 저는 인적 쇄신이 필요하다고 생각합니다.
◇ 김현정> 아까 민심은 언론이 잘 담고 있다고 하셨는데 언론에서는 장관들 개각 정도까지 나오거든요. 그럼 그것보다 반 발짝 더 앞선다면, 예를 들어 국무총리를 교체한다든지 이 정도까지도 상징적으로 갈 수 있다고 보십니까?
◆ 장동혁> 그것은 대통령께서 결정하실 문제라서 저는 그 범위를 언급하는 것은 적절치 않지만 말씀하신 것처럼 지금 인적 쇄신이든 뭐든 민심이 어떤지에 대해서는 여러 사람들이 말씀하고 있고 언론에서도 충분히 이야기하고 있다고 생각합니다.
◇ 김현정> 일각에서 나오는 얘기인데 이런 조언들도 있더라고요. 소수 여당으로서 국정을 원활하게 운영하려면 야당 협조, 거대 야당 협조 없이는 지금 어려운 형국인데 그래서 국무총리를 야권 추천 총리로 가보는 건 어떻겠느냐. 이 제안이 사실은 꾸준히 좀 나옵니다. 이거 방법이 될 수 있다고 보세요? 아니면 턱도 없는 소리입니까?
◆ 장동혁> 저는 그 어떤 것이든 국정 동력을 다시 확보하고 변화와 쇄신의 모습을 보여줄 수 있다면 저는 지금 어떤 것도 가능하다고 생각합니다.
◇ 김현정> 이 정도면 사실 굉장히 파격적인 건데 지금 못 할 게 어디 있겠냐. 다 열려 있다.
◆ 장동혁> 저는 다 열려 있다고 생각합니다.
◇ 김현정> 장동혁 수석최고위원 지금 만나고 있습니다. 김건희 여사 문제에 대해서도 사과만이 아니라 뭔가 해법까지 같이 내놔야 될 것 같아요. 이번 담화에서. 사과에서 그치면 안 되고 이런, 이런, 이런 해법도 있습니다. 국민 여러분. 이게 돼야 될 텐데 일단 한동훈 대표는 즉각적인 대외활동 자제를 촉구했습니다. 그런데 사실 대통령의 그동안 답변은 뭐였냐면 이미 대외 활동을 중단하고 있다, 이거였거든요. 그래서 저는 한동훈 대표나 장동혁 최고위원이 생각하시는 대외활동 자제란 건 어느 정도 수위를 말하는 건가 좀 궁금했습니다.
◆ 장동혁> 한동훈 대표가 말하는 중단은 전면적인 중단을 말합니다.
◇ 김현정> 전면 중단입니까?
◆ 장동혁> 네.
◇ 김현정> 전면 중단이라 함은 그러면 어떤 국제대회 그러니까 국제무대, 외교 활동에서도 참여하지 않는 그 정도 중단까지 의미합니까?
◆ 장동혁> 제가 파악하기로는 전면 중단을 말씀하시는 걸로 알고 있는데 다만 저는 개인적으로는 중요한 외교 무대까지도 참석하지 말아야 되느냐. 그 부분에 대해서는 저는 개인적으로 정무적인 판단이 필요한 부분이라고 생각합니다.
◇ 김현정> 장동혁 최고위원 개인 생각은 그러하지만 한동훈 대표는 그것까지 포함하는 전면 중단을 의미하는 것으로 안다.
◆ 장동혁> 제가 알기로는 그렇습니다.
◇ 김현정> 장동현 의원이 그렇게 아시면 그게 맞아요. 가장 지금 마음을 터놓고 이야기하시는 분이니까. 그렇군요. 외교 무대에 김건희 여사가 등장하는 것도 자제해라. 그것도 중단해라라는 게 한동훈 대표의 메시지. 그 정도로 강력한, 그 정도로 파격적인 활동 중단을 요구하는 거군요. 왜 한동훈 대표는 그 정도까지 요구하는 겁니까?
◆ 장동혁> 그것이 지금의 민심을 담아낸 거라고 생각하시는 것 같습니다.
◇ 김현정> 그 정도는 돼야. 아까 민심보다 반 발짝씩 더 나가야 한다. 그러면 활동 자제라 하면 봉사활동 자제라든지 민심 탐방 자제, 이런 건 너무 당연한 거고 그거보다 한 발 더 나아가면 결국은 외교 활동 자제까지 가야 되지 않겠냐, 이게 한동훈 대표 생각이라는 건데 그러면 지금 당장 순방을 가는 것이, 해외활동 가는 것이 APEC이 있고 G20이 있고 페루하고 리우 방문이 있는데 사실 여기는 국빈 방문도 아니고 다자간 외교여서 정상들이 혼자 오는 경우가 꽤 있어요. 여기는 당연히 안 가야 된다고, 이건 장동혁 최고위원도 그렇게 생각하세요?
◆ 장동혁> 저는 외교 관례가 있을 것 같습니다. 그리고 어쨌든 대한민국을 대표하는 외교도 있을 것이고요. 그때그때마다 외교 관례에 따라서 꼭 필요한 외교 무대에 대해서는 아까 말씀드린 것처럼 저는 정무적 판단이 필요하다고 생각하고요.
◇ 김현정> 예를 들면 국빈 방문, 이런 것들.
◆ 장동혁> 그렇지 않은 경우에는 저는 그런 외교 무대에도 저는 참석하시는 것은 자제할 필요가 있다고 생각합니다.
◇ 김현정> APEC이나 G20처럼 정상이 혼자 오는 것도 허용되는 이런 관례들이 꽤 있는 행사는 자제해라, 가지 마셔라. 알겠습니다. 한동훈 대표는 그것보다 한 발짝 더 나아가서 전면 중단하셔라, 이렇게. 받아들일까요? 대통령이.
◆ 장동혁> 아까 말씀드렸지만 지금 매우 중요한 시점에 있습니다. 그리고 앞으로의 여러 국회 상황이 쉽지 않을 것입니다. 그런 것들을 뚫고 나가는 것은 결국은 의석이 절대 부족한 저희 여당이 할 수 있는 것은 민심의 도움을 얻는 것밖에 없습니다. 민심을 업었을 때만 저희가 그런 모든 것들을 헤쳐 나갈 수가 있습니다.
◇ 김현정> 특별감찰관은 그럼 당연한 거라고 생각하실 테고요.
◆ 장동혁> 특별감찰관이 충분하냐. 지금 상황에서 충분하냐라고 하지만 저는 앞으로 2년 반이 남아 있기 때문에요. 저는 특별감찰관은 필요하다. 다만 그게 충분하냐의 문제는 다른 어떤 조치들이 더 수반이 되면 그거로서 같이 평가가 돼야지 특별감찰관 하나만 놓고 이야기할 것은 아니고요. 지금 상황에서 특별감찰관이 해야 되냐 말아야 되냐 표결로 가야 되냐 그런 거를 논하는 것 자체가 국민들이 볼 때는 받아들이기 어려울 겁니다.
◇ 김현정> 이제는 그 시기도 넘어갔다고 보시는 거죠. 그런데 야당은 아니, 사과고 인적 쇄신이고 특별감찰관이고 간에 다 늦었다. 김 여사 특검법만이 답이다. 특검법 받아라. 이런 입장 아니겠습니까? 어떻게 보십니까?
◆ 장동혁> 저는 특검에 대해서는 일관되게 반대하고 있습니다. 지금 여러 차례 거부가 됐고 국회에서 부결이 됐습니다. 저는 이것을 반대하고 부결하는 국민의힘이 잘못됐다면 저는 국민들의 판단은 이미 내려졌다고 생각합니다. 국민들이 이미 평가하고 계실 겁니다. 특검이 잘못됐다면 특검이 잘못된 대로, 그런데 특검을 받아들이지 않는 국민의힘이 잘못됐다면 지금 여러 번 특검을 진행하면서 국민들의 평가는 끝났을 것인데요. 그리고 그로 인한 득점과 실점은 이미 여당이든 야당이든 다 마무리가 됐습니다. 그런데 자꾸 같은 내용의 특검을 반복하면서 거기에 계속 내용만 추가하는 특검이 가리키는 방향, 그래서 한손에는 특검, 한손에는 임기 단축 개헌, 두 가지가 가리키는 방향은 저는 명확하다고 생각합니다. 그것은 바로 대통령의 임기 채우는 것을 우리는 받아들일 수 없다라고 하는 것으로 결국은 귀결되기 때문에 이게 처음이라면 모르겠습니다마는 이미 여러 차례 같은 내용의 특검이 부결되고 부결되고, 그 상황에서 국민들은 이미 누가 잘못하고 있는지를 다 판단했고 그 판단이 결국은 지금의 여론조사까지 다 국민들의 민심에 반영되고 있는데 이걸 무한 반복하는 것은 저는 다른 정치적 의도라고 생각하기 때문에 저는 특검에 대해서는 일관되게 반대입니다.
◇ 김현정> 김건희 여사 특검이라는 것이 결국 탄핵이나 임기 단축, 이런 것을 빌드업하는 과정이라고 판단이 되기 때문에 받을 수 없다, 그 말씀이신 거죠?
◆ 장동혁> 그렇습니다.
◇ 김현정> 다른 건 다 받아도 그것만은 다른 저의가 있을 것 같아서 안 되겠다. 그 말씀. 그런데 대국민 담화 이후에 오히려 민심이 나빠지고 김 여사도 기대와 다르게 순방 다 가고 그렇게 되면 국민의힘에서도 이탈표 생길 가능성이 좀 있지 않아요?
◆ 장동혁> 저는 특검을 막아내는 것은 저는 민심이라고 생각합니다. 의원 한 명, 한 명이 표결에 참여하지만 결국은 그 의원 108명은 민심을 대변할 수밖에 없습니다. 저는 특검을 막아내는 것은 누구 한 명이 막는다고 아니면 누구 한 명이 통과시키자고 한다고 해서 될 문제가 아닙니다. 누구 하나 깃발 든다고 이게 통과되고 막아지고 그 문제가 아니라 결국은 그 108표가 모아지는 것은 민심이 모아지는 겁니다.
◇ 김현정> 특검에 대한 부분은 확실하시네요.
◆ 장동혁> 민심이 모아지는 건데 저는 그렇기 때문에 이번 대국민 담화에서 국민들이 생각하시고 기대하시는 것보다 반 발짝 더 나아가야 지금 야당에서 공격하는 야당의 여러 공세들을, 특검을 포함해서 그런 것들을 우리가 막아내고 그리고 정권을 지켜낼 수 있다. 그래야 정권을 지켜낸다고 중요한 게 아니라 그러면 이 2년 반, 이제 반환점을 도는 이 시점에서 국정운영의 방향을 완전히 바꾸고 이제 그동안 못했던 것들을 마무리하고 뭔가 새로운 비전을 제시하면서 나아가려면 이번 대국민 담화에서 그런 방향과 의지를 변화의 모습을 담아내야 된다고 생각합니다.
◇ 김현정> 알겠습니다. 여기까지 오늘 말씀 듣죠. 국민의힘의 장동혁 수석최고위원 오늘 고맙습니다.
◆ 장동혁> 감사합니다.