프로그램명 'CBS라디오 <김현정의 뉴스쇼>'를
정확히 밝혀주시기 바랍니다. 저작권은 CBS에 있습니다.
* 아래 텍스트는 실제 방송 내용과 차이가 있을 수 있으니 보다 정확한 내용은 방송으로 확인하시기 바랍니다.
======================================================
■ 방송 : CBS 라디오 <김현정의 뉴스쇼> FM 98.1 (07:20~09:00)
■ 진행 : 김현정 앵커
■ 대담 : 이용 (국민의힘 의원)
김기현 대표, 정치쇄신 3대 과제 제안
연설 중 고성, 참관 학생들 앞 망신 주기
불체포특권 포기? 민주당 함께해야 의미
의원 수 정원 감축, 반성의 의미로 필요
당대표 1:1 토론, 김기현 100% 응할 것
어제 국회에서 진행된 김기현 대표의 교섭단체 연설. 전날 본인의 불체포 특권을 포기하겠다 선언한 민주당 이재명 대표에 이어서 어제 김기현 대표가 연단에 섰는데요. 정치개혁 3대 과제를 제안했습니다. 하나는 국회의원 수 10%, 즉 30명 감축. 무노동, 무임금 원칙, 그리고 국회의원 전원의 불체포 특권 포기 서약. 이 메시지가 나온 배경 의미 짚어보죠. 국민의힘 이용 의원 스튜디오에 나오셨습니다. 어서 오십시오.
◆ 이용> 안녕하세요. 반갑습니다.
◇ 김현정> 어제 현장 계셨죠? 이 의원님도.
◆ 이용> 네, 있었습니다.
◇ 김현정> 그러셨죠. 본론 들어가기 전에 어제 김기현 대표 연설 현장의 분위기가 지나치게 뜨거웠다. 이런 지금 지적들이 나오고 있는데 분위기가 어땠는지 상징적인 장면 하나만 좀 보고 올게요. 가보죠.
★ [김기현 / 국민의힘 대표] 야당 대표라는 분이 아무리 그래도 그렇지 어떻게 중국 대사 앞에 가서 조아리고 훈계 듣고 옵니까? 이게 외교입니까, 이게? 굴종적인 사회주의자. 고함지르는 민주당 의원님들에게 묻습니다. 이거 민주당, 이게 맞는 길이라고 생각하십니까?
◇ 김현정> 지금 정청래 의원은 마이크를 끄고 외치고 있어서 라디오로 들으시는 분들은 잘 안 들리실 텐데 김기현 대표가 연설하는 중간에 정청래 최고위원이 맨 뒤에서 울산 땅, 땅대표, 땅땅땅, 이렇게 계속 외치고 계시는 그 장면이에요. 아니, 원래 뭐 본회의장에서 고성 이런 게 좀 있지만 어제는 유독 좀 심했고 특히 교섭단체 대표연설에서는 저 정도는 아니었던 것 같은데 김기현 대표의 톤도 높았고 거기에 대한 민주당 의원들의 항의 목소리도 높았고 그랬죠. 어떻게 보셨어요?
◆ 이용> 현장에 있었는데요. 저는 사실 정청래 의원의 어떤 항의 발언이 잘 안 들렸어요. 어떤 말을 하는지를 사실은.
◇ 김현정> 마이크가 꺼져 있어서.
◆ 이용> 꺼져 있으니까. 거기 웅성웅성하지만 실질적으로 언론 보도를 통해서 보고 알았거든요. 그런데 그때 참 창피했습니다. 저는. 너무나 창피하고 부끄러웠어요. 왜 그러냐면 그때 국회에서 항상 본회의를 하거나 대정부 질문을 하거나 하면 신청을 하거든요. 이걸 경청할 수 있는 부분을. 그런데 그때 학생들 약 50여 명이 이걸 경청하고 있었거든요.
◇ 김현정> 방청석에 초등학생들이 있었다면서요. 견학 온 아이들.
◆ 이용> 그런데 많이 다투고 이것을 좀, 대부분 보면 교섭단체 대표연설을 하게 되면 연설 중에 상대방 당을 좀 비하하거나 그런 발언을 할 경우에는 똑같이 할 수 있어요.
◇ 김현정> 항의하죠.
◆ 이용> 항의할 수 있어요. 그런데 다만 교섭단체 대표 연설이기 때문에 어떻게 보면 예의를 좀 지킬 수 있는 부분이 있거든요. 그런데 이건 땅 투기, 그다음에 코인 관련 얘기하다 보니까 이런 건 인신 공격이 아닐까 싶어요. 그런데 우리 김기현 대표의 교섭단체 연설 전에는 이재명 대표 교섭단체 연설을 했잖아요.
◇ 김현정> 전 날.
◆ 이용> 저희도 마찬가지예요. 똑같이 저희는 좀 경청해주는 입장이었고 예의를 좀 최대한 지키려고 노력을 했죠. 그런데 다만 저희도 마찬가지예요. 예를 들면 대장동은 누구 거냐, 아니면 성남 FC의 뇌물 건은 돈은 어디로 행방이 갔냐. 이런 말을 하고 싶지만 그래도 대표의 어떤 연설이기 때문에 최대한 저희가 예의를 지키기 위해서 좀 들어줬던 부분이 있는데.
◇ 김현정> 전 날도 고성 좀 나오지 않았어요?
◆ 이용> 이렇게만큼은 나오지 않았습니다. 왜 그러냐면 저는 어제 봤을 때 시작부터 정청래 의원의 어떤 의도성 발언이 좀 있더라고요.
◇ 김현정> 의도적으로 항의하셨다고 보세요?
◆ 이용> 네, 의도적인 것 같아요. 왜 그러냐면 얘기하기도 전에 이런 얘기가 계속 나왔거든요. 예를 들면 김기현 대표가 민주당에 대해서 어떤 비하 발언을 한 것도 아니고.
◇ 김현정> 어제 조금 민주당에 대한 어떤 비판, 다른 때보다 좀 강한 수위로 하신 건 맞잖아요.
◆ 이용> 비판을 하고 나서 그에 따라서 어떤 항의 발언이 있으면 돼요. 이해를 충분히 합니다. 같은 의원으로서. 그런데 시작과 한 불과 한 2~3분 만에 계속 그런 웅성웅성하는 이런 얘기를 들었을 때 이거는 그냥 공격성 메시지구나.
◇ 김현정> 좀 작정하고 민주당 의원들이 하신 것 같다 그 말씀이세요?
◆ 이용> 그렇게 볼 수 없습니다.
◇ 김현정> 그렇게밖에. 그럼 김기현 대표 톤이 어제 유독 그렇게 높고 했던 것도 좀 그런 영향도 있는 거예요? 에스컬레이팅이 된 거예요?
◆ 이용> 톤이 왜 높았냐면 계속 어떤 항의성 발언을 하고 하다 보니까 김기현 대표의 어떤 연설이 들리지가 않았습니다. 저는 왜 그러냐면 제가 앉은 곳이 맨 앞이기 때문에 저조차도 김기현 대표 연설이 무슨 말을 하는지를 어떤 내용인지 잘 들리지 않았어요.
◇ 김현정> 그 정도였어요? 그래서 좀 더 이렇게 막 세진 거다.
◆ 이용> 그러다 보니까 목소리를 전달을 해야 하고 메시지를 전달해야 하기 때문에 계속 톤이 좀 올라갔던 부분이 있었던 것 같습니다.
◇ 김현정> 아니, 일각에서는 김기현 대표가 요즘 존재감 어떻다, 저떻다, 이런 얘기들을 하니까 더 세게 좀 의도적으로 먼저 그러신 거 아니냐, 이런 얘기도 있었는데 그건 아니에요?
◆ 이용> 그건 아니죠. 집권 여당의 당대표가 무슨 존재감이 필요하겠습니까? 당대표만으로 존재감이 확실한 거죠.
◇ 김현정> 본론으로 들어가 보죠. 어제 김기현 대표 연설의 핵심 내용들. 정치쇄신 3대 과제를 여야가 공동 서약하자 그러셨어요. 첫 번째 불체포특권 포기. 그거 이재명 대표만 할 게 아니고 여야 의원 전체가 서약하자 그러셨네요. 그런데 어제 제가 민주당 정성호 의원하고 인터뷰를 했습니다. 비슷한 질문을 드렸는데 이재명 대표만 해당되는 거냐. 아니면 민주당 의원 전체한테 해당되는 거냐 질문을 드렸더니 정 의원님 말씀은 강제할 수는 없다. 개별 국회의원한테 보장된 어떤 권한이기 때문에 강제해서 가기는 어렵다는 이런 취지의 말씀하셨거든요. 어떻게 보세요?
◆ 이용> 이런 거거든요. 어떻게 보면 이재명 대표도 분명히 불체포 특권에 대해서 포기를 하겠다라고 얘기했지만 저번에 어떤 얘기가 있었냐면 똑같은 말입니다. 우리가 불체포 특권을 포기는 하겠지만 실질적으로 불체포 특권은 투표는 무기명 비밀투표거든요. 어떻게 보면. 그런데 의원 스스로가 어떻게 투표하는지를 모르는 상황이에요. 그런데 그걸 어떻게 우리가 알겠냐. 어떻게 강요하겠냐, 이런 뜻인 것 같아요, 제가 볼 때는. 그런데 그런 뜻으로 얘기를 했다면 어제 교섭단체의 대표 연설, 이재명 대표의 불체포 특권의 포기, 이게 무슨 의미가 있을까요?
◇ 김현정> 그런 식이라면.
◆ 이용> 무슨 의미가 있을까요? 제가 봤을 때는. 아무 의미가 없거든요.
◇ 김현정> 그런가요? 그렇게 또 해석이 되나요.
◆ 이용> 그러니까 이재명 대표는 대부분 그래요. 얘기하는 부분이 우리는 특권을 내려놓는다. 하지만 의원들의 자발적인 행동에 대해서는 강요할 수는 없다.
◇ 김현정> 그러면 이재명 대표가 나를 가결시켜주시오 해도 의원들이 부결시키면 그럼 할 말이 없는 거다.
◆ 이용> 그렇죠.
◇ 김현정> 그 말씀이세요. 그러니까 민주당이 다 같이 해야지 의미가 있는 거다.
◆ 이용> 그래서 김기현 대표가 한 말이 정확한 팩트인 말이 의원 전체가 불체포 특권에 대해서 서명을 하자. 그래서 이런 말이 나온 것 같아요.
◇ 김현정> 국민의힘 의원들은 다 서명할 준비 되셨습니까?
◆ 이용> 됐습니다. 그리고 그전에도 저희는 이미 서명을 국민의힘에서 벌써 한 60여 명 의원님들이 하신 걸로 알고 있어요.
◇ 김현정> 그래요. 김기현 대표가 제안한 두 번째 과제, 국회의원 정수 10% 감축. 즉 30명 정도를 줄이자. 이렇게 제안을 하셨는데 당론으로 가는 겁니까?
◆ 이용> 아직 당론으로 얘기까지는 안 됐는데요. 저희는 김기현 대표가 그렇게까지 얘기를 했으면 당론으로도 충분히 얘기가 좀 될 수 있는 부분이 있고 그리고 저번에 선거제 개편해서 전원위에서 열렸던 부분에 있어서 우리 당 의원님들이 계속해서 비례대표를 축소하자. 그다음에 감소하자, 이런 것들을 주장해 왔기 때문에 김기현 대표의 말에 굉장히 신빙성이 있고 당론으로 봐도 이건 충분히 가능성이 있을 것 같습니다.
◇ 김현정> 당론으로 가자는 데 분위기가 어느 정도 무르익었다고 보세요. 이용 의원 개인적으로는 가야 된다고 보시고요.
◆ 이용> 네, 전 가야 된다고 봅니다.
◇ 김현정> 가야 한다고 보십니까? 의원 수 감축 문제는 사실 다각도에서 문제점을 지적할 부분이 있습니다만 다른 건 다 차치하고라도 우선 현실성이 있겠는가부터가 걸림돌이에요. 무슨 말인고 하니 누군가는 의석을, 지역구를 내놔야 하는데 과연 누구 지역구를 없앨 거냐. 설마 비례대표에서만 싹 30명 없애자, 내 지역구는 다 살리련다, 이렇게 하면 설득력이 좀 떨어질 것 같고 누군가는 지역구도 좀 내놓고 좀 비례도 축소하고 지역구도 내놓고 이렇게 가야 될 텐데 누가 자기 지역구를 내놓을 건가 이게 될까요. 이 의원님. 현실적으로?
◆ 이용> 비례대표 의석수가 총 47석이죠. 그렇다면 10% 감축을 하면 30명 감축이잖아요.
◇ 김현정> 300명 중에 30명, 그렇습니다.
◆ 이용> 그렇다면 총 비례대표 47석 중에 30명 감축하면 그래도 17석은 좀 남거든요.
◇ 김현정> 아니, 비례에서만 싹 30명을 감축해요? 비례에서만.
◆ 이용> 비례에서만 감축하는 것보다도 지금 선거제 개편이라고 하면 개편이라는 뜻은 우리가 미래를 가기 위한 도약이잖아요. 예전으로 퇴행하기 위한 개편은 아니잖아요.
◇ 김현정> 그럼요.
◆ 이용> 그렇기 때문에 지금 저번에 선거제 개편에서 전원위에서 계속 논의가 나왔던 것이 비례대표가 아닌 어떤 지역별, 권역별 의원 제도를 좀 부활을 시키면 어떻게 하면 좋겠냐. 그런 얘기가 나왔었는데 그런 부분은 아까 지금 말씀하신 대로 비례대표를 좀 축소를 하냐, 아니면 비례대표하고 지역 의원들도 축소를 하냐, 이거에 대해서는 다시 이번 주부터 아마 선거제 개편 논의가 좀 있을 것 같아요. 거기서 좀 논의가 좀 더 필요하지 않을까 생각합니다.
◇ 김현정> 누군가는, 이게 누군가는 한 석이 됐든 2석이 됐든 3석이 됐든 내놔야 된다는 얘기인데 의원님도 잘 아시겠지만 총선 앞두고 지역구 통폐합하고 이러면 그 한 석 때문에 삭발하고 단식하고 국회가 난리가 났던 경험들을 우리가 하지 않았습니까? 그 정도 문제인데 과연 이게 실효성이 있는 제안인가 이 얘기들 많이 해요.
◆ 이용> 저는 어찌 됐건 국민의 어떤 얘기를 좀 들어야 될 부분이 좀 있는 것 같고 더군다나 국회의원들이 사실상 국민들한테 좀 불신을 가지고 있잖아요. 또 믿음도 없고 신뢰도 없고 그렇기 때문에 이번 기회에 확실히 어떤 그런 감축이나 그리고 반성의 의미에서도 좀 축소를 좀 해야 되지 않을까 생각합니다.
◇ 김현정> 어제 민주당 고민정 의원이 이 연설 후에 이런 이야기를 하시더군요. 김기현 대표부터 내년 총선 불출마 선언하셔라. 그러면 이게 진정성 있는 제안이라고 믿겠다. 김기현 대표가 혹시 이런 생각도 하십니까?
◆ 이용> 그건 자꾸만 민주당을 보면 꼬리잡기의 어떤 정치 하나의 방법이지 않을까 생각을 해요.
◇ 김현정> 말꼬리 잡기.
◆ 이용> 굳이 그런 말을 사용하지 않아도 될 건데 그렇다면 먼저 그런 얘기를 할 거면 우리 이재명 대표는 내년에 불출마를 선언할 거다. 그렇기 때문에 김기현 대표도 불출마 선언을 해라. 그렇다면 그 말의 신빙성을 믿어주겠다. 이러면 같은 의원으로서 공감을 합니다.
◇ 김현정> 이재명 대표는 의원 수 축소 얘기하신 것 같지는 않은데 그러니까 그런데 같이 불출마를 선언을 한다는 건 어떤 의미인가요.
◆ 이용> 아니요, 그런 뜻이 아니고요. 고민정 의원도 항상 어떤 물타기의 어떤 정치를 얘기를 할 때는 우리 당에서는 이러한 사례가 있으니 김기현 대표가 얘기한 축소를 하려면 당신도 그러면 출마를 하지 마라. 이러면 제가 같은 의원으로서 좀 이해를 하고 공감을 하는데 무작정 물타기식으로 어떤 정치적으로 한다면 저도 공감할 수 없는 부분이 여러 가지 있습니다.
◇ 김현정> 알겠습니다. 혹시 이게 지금 몇 개월째 진행되고 있는 선거제 개편 논의 자체를 좀 무용화시키려는, 엎어버리는 시도는 아니겠는가, 이런 평론도 있더라고요. 그건 어떻게 보세요?
◆ 이용> 지금 어떻게 보면 여론 전체, 국민들이 바라보는 시각이 국회의원은 대폭 감소를 해야 된다. 100명 또는 200명만 있으면 된다.
◇ 김현정> 왜 그러냐 하면 배경을 알아보면 그런데 너무 못한다. 지금 이 정치 난장판이다. 이런 불만의 소리가 사실은 깔려 있어요. 잘하라는 의미도 있고 또 하나는 200명, 100명, 50명 축소하면 속은 시원할 텐데 그러면 그 의원들한테 엄청나게 많은 특권이 권한이 더 부여되는 이런 부작용도 사실 있거든요.
◆ 이용> 이런 질문을 받았을 때 첫 번째로 일단은 어떤 좀 반성의 의미를 좀 받아들여야 되는데 그리고 한편으로는 시각으로는 의원의 정수를 축소시키면 축소한 의원에 대해서 더 특권이 더 부여되지 않겠냐라는 말들이 많아요.
◇ 김현정> 찐특권, 그야말로.
◆ 이용> 그래서 의원 축소는 정말 좀 쉽지 않은 부분인 것 같고요. 저는 다만 의원의 특권을 내려놓으려면 첫 번째로 아까 처음부터 우리가 얘기했던 부분. 불체포 특권을 일단 내려놓는 건 당연한 거고 그다음에 어떤 의원의 여러 가지 혜택이 많잖아요. 또 급여라든지 아니면 여러 가지 그런 것들을 조금이라도 좀 낮춰야 되지 않을까 하는 생각을 하고 있습니다.
◇ 김현정> 아무튼 지금 얘기되고 있는 선거제 개편 논의를 뒤엎으려는 시도 아니냐라는 건 억측이다. 그런 말씀으로 정리하고.
◆ 이용> 그건 아닌 것 같습니다.
◇ 김현정> 무노동 무임금 제도 도입하자. 국회의원들. 이거에 대해서는 아마 공감대가 많을 거예요. 세 가지 중에 가장 합의 가능성이 높을 것 같아서 그거는 좀 넘어가겠습니다. 아무튼 이런 것들을 논의하려면 톱다운 방식으로 두 대표가 좀 만나서 허심탄회하게 대화하고 토론하는 자리가 있었으면 좋겠는데 1대1 토론, TV 토론, 라디오 토론 이런 거 얘기되다가 지금 잘 안 되고 있는 건가요?
◆ 이용> 일단은 각 당의 당대표께서 TV 토론을 한다, 아니면 만남을 갖자, 아니면 식사를 하자, 차를 한 잔 마시자 이런 얘기들이 굉장히 많았잖아요. 그러기 위해서는 서로 대표들 간의 어떤 얘기보다는 실무적인 차원에서 협의체가 먼저 구성돼야 하지 않나라는 생각을 하고 있습니다. 협의체가 구성이 되고 나서 그리고 어떤 진행 상황들을 여야의 어떤 진영 논리를 떠나서 조금씩 조금씩 조금씩 찾아가야지만 저는 그게 이루어진다고 전 보고 있습니다. 그래서 각 대표의 어떤 인터뷰나 말뿐이 아닌 진짜로 이런 어떤 협의체를 구성을 함으로써 이게 실행에 옮겨지지 않을까 생각합니다.
◇ 김현정> 지금 그런 움직임 전혀 없습니까?
◆ 이용> 어떤 양당의 협의체가 움직임이 없기 때문에 이거는 논의만 됐지 실행에 옮겨지기는 힘들 거라고 저는 판단됩니다.
◇ 김현정> 지금 어느 쪽에서 좀 꺼려하는 거예요?
◆ 이용> 이재명 대표 측에서 꺼려하지 않을까요? 일단은 왜 그러냐면 토론을 한다는 것은 서로 간의 유불리를 먼저 생각을 하거든요. 토론을 했을 때.
◇ 김현정> 따져보겠죠.
◆ 이용> 토론을 했을 때 이로운 점과 아니면 안 좋은 점을 따지다 보면 지금 현재 가장 불리한 것은 이재명 대표 쪽 아닐까 생각합니다. 왜 그러냐면 최근 이슈에서 김남국 의원의 코인이나 아니면 이제 돈봉투 사건, 이런 것들 대체적으로 본다면 이재명 대표가 굳이 TV 토론을 할 이유는 저는 없을 거라고 봅니다.
◇ 김현정> 그냥 그거는 추정이 그러신 거예요. 아니면 실제.
◆ 이용> 제 생각입니다.
◇ 김현정> 생각이세요? 그러면 이 의원님, 김현정의 뉴스쇼에서 마이크 열어놓고 두 분 모시면 일단 김기현 대표는 오케이입니까?
◆ 이용> 저는 오케이라고 봅니다.
◇ 김현정> 친하시잖아요. 친하시고 실세시잖아요. 이 의원님.
◆ 이용> 아닙니다.
◇ 김현정> 나올 거다. 김기현 대표는.
◆ 이용> 저는 100% 확신합니다.
◇ 김현정> 100% 확신한다. 오케이. 방송으로 그럼 여기서 지금 제가 제안해보죠. 이재명 대표도 나와주십사. 그러면 김기현 대표 지금 오케이, 100%라고 하셨을 정도니까 여기서 한번 자리 마련해 보겠습니다. 조금 더, 라디오니까 조금 더 편안한 마음으로 허심탄회하게 두 분이 말씀하실 수 있게 제가 주선할게요.
◆ 이용> 주선하신다면 김기현 대표님 쪽에서는 무조건 저는 오케이, 100% 흔쾌히 승낙하실 것 같은데 그런데 아까도 제가 말씀드린 것처럼 대표 간에 어떤 얘기하는 것보다는 그런 사무총장이 됐든 전략팀장이 됐건 어떤 협의체가 구성이 되면 좀 더 일처리가 빠르게 진행되지 않을까 생각합니다.
◇ 김현정> 섭외 들어가면 그때 구성하시면 돼요. 여기까지, 한 30초 정도 남았나요? 다 됐습니까? 시간. 여기까지. 30초 정도 잠깐만 할애할게요. 어제 중국인들에 대한 투표권 제한 문제, 또 의료보험 문제, 이거는 중국인에 한해서만 얘기하는 겁니까? 영주권 가진 외국인 전체에 대한 얘기입니까?
◆ 이용> 제가 영주권 가진 전체를 얘기하시는 것 같은데.
◇ 김현정> 전체입니까?
◆ 이용> 아니면 김기현 대표가 얘기하시는 부분이 서로 상호 존중에 대해서 얘기하시는 것 같아요. 뭐냐면 중국만 보면 영주권을 취득하고 3년 후에는 우리 지방선거 투표권을 가질 수 있거든요.
◇ 김현정> 중국인뿐 아니라 외국인은 다 그래요.
◆ 이용> 그런데 중국에서만 유독 우리 대한민국 사람들은 해당 사항이 없다는 거죠. 그렇기 때문에 상호 존중에 대해서만 필요하다, 이거죠.
◇ 김현정> 여기까지 확인하겠습니다. 국민의힘 이용 의원 고맙습니다.
◆ 이용> 네, 고맙습니다.