프로그램명 'CBS라디오 <김현정의 뉴스쇼>'를
정확히 밝혀주시기 바랍니다. 저작권은 CBS에 있습니다.
* 아래 텍스트는 실제 방송 내용과 차이가 있을 수 있으니 보다 정확한 내용은 방송으로 확인하시기 바랍니다.
======================================================
■ 방송 : CBS 라디오 <김현정의 뉴스쇼> FM 98.1 (07:20~09:00)
■ 진행 : 김현정 앵커
■ 대담 : 장성철 (공론센터 소장), 허성무 (전 창원시장)
<장성철 공론센터 소장>
尹 지지율↑ 김건희 여사가 '숨은 공신'
오염수 반감 적은 이유? 광우병 때 학습
남국의 늪? 더 깊고 넢은 '남국의 바다'
<허성무 전 창원시장>
尹 지지율, 정상외교 효과…실수는 줄어
오염수 방출 시작되면 거부반응 커질 것
김남국發 민심이반…여론조사보다 싸늘
복잡한 정치권 이슈를 한 방에 묵직하게 풀어드리는 시간 돌쇠 토론 시간입니다만 오늘은 정의당의 박원석 전 의원이 개인 사정으로 못 나오셨어요. 그래서 스페셜 게스트를 모시고 무쇠 토론을 진행합니다. 왜 무쇠 토론이냐. 오늘 나오신 분이요. 허성무 전 창원시장 그리고 공론센터의 장성철 소장 합쳐서 무쇠 두 분 어서 오십시오.
◆ 장성철> 안녕하세요.
◆ 허성무> 반갑습니다. 오랜만에 뵙습니다.
◇ 김현정> 허성무 시장님, 세상에 2018년 6월에 뉴스쇼를 떠나셨더라고요. 그때 뉴스닥 기억나시죠? 저희 뉴스닥 코너를 함께. 이준석 전 대표가 파트너였고.
◆ 허성무> 아주 건무라고 했죠.
◇ 김현정> 두 분이 그때는 두 분 다 원외 정치인이었어요. 뉴스닥을 한 1년 반 하시다가 허성무 시장님은 시장이 돼서 나가시고 이준석 대표는 대표가 되고 두 분 다 출세하셨어요.
◆ 허성무> 그렇죠. 이준석 대표가 더 출세를 하셨죠.
◆ 장성철> 그때 저 가끔 갔는데 허성무 시장님 합리적으로 얘기 잘하셔서 저도 귀 기울여서 들었습니다.
◇ 김현정> 정말 두 분의 합이 좋았어요. 이준석, 허성무.
◆ 장성철> 그런데 앵커님 밖에서 김종민 의원님 안 가셔가지고 우리가 좀 얘기를 나눴었거든요.
◇ 김현정> 대기실에서?
◆ 장성철> 네, 허성무 시장님하고 김종민 의원님하고 여러 가지 현안에 대해서 논의하셨는데 이거는 돈 주고 봐야 되는 거예요. 너무 재미있어서.
◇ 김현정> 마이크를 그쪽에 놓을 걸 그랬군요.
◆ 장성철> 이거 오늘 제가 빠지고 두 분이 토론하시는 게 어떨까라는 생각이 들 정도로 민주당의 개혁에 관해서 두 분이 아주 정말 진지한 토론을 하시더라고요.
◇ 김현정> 허성무 시장님, 하도 오랜만에 나오셔서 그동안 진짜 창원시장 그만두시고 어떻게 지내셨어요?
◆ 허성무> 낙선을 했죠. 그래서 한 6개월 동안 낙선의 아픔을 안고 건강을 돌봤습니다.
◇ 김현정> 지금도 창원에서 지금 우리 뉴스쇼 때문에 올라오신 거죠.
◆ 허성무> 그렇죠. 어제 원외위원장 회의가 있었습니다. 겸사로 시간이 맞아서 오늘 출연하게 됐습니다.
◇ 김현정> 잘하셨습니다. 오늘 하루 대타를 위해서 창원에서부터 올라와 주신 허성무 전 시장께 감사드리면서 본격적인 주제로 좀 들어가 보죠. 먼저 지지율 분석입니다. 지난 금요일에 나온 한국갤럽의 정례조사 그리고 어제 나온 리얼미터 정례 조사를 좀 볼 텐데요. 먼저 대통령 지지율은 오랜만에 상승 곡선을 이어가고 있어요. 한국갤럽은 3주 연속 상승해서 37%를 기록했고 이거는 5월 16일부터 18일까지 조사입니다. 리얼미터는 미디어 트리뷴 의뢰로 조사를 15일에서 19일까지 했는데 4주 연속 상승해서 39% 기록을 했습니다. 바이든 대통령 만나고 기시다 총리 만나고 이런 행보들이 플러스가 좀 된 걸까요? 소장님.
◆ 장성철> 그렇게 봐야죠. 해외에서 여러 가지 외교적인 성과가 있었다라고 국민들이 판단하시는 것 같고 또한 가장 큰 이유는 민주당의 김남국 코인 이슈가 너무나 커요. 이것에 대해서 민주당에 실망했던 분들이 국민의힘이나 아니면 대통령 지지율로 좀 옮겨온 부분도 있고.
◇ 김현정> 반사이익이 좀 있습니까?
◆ 장성철> 그래도 좀 국민의힘과 윤석열 대통령에 호의적이었던 분들이 약간 실망을 해서 에이, 나 지지 안 할래라고 했다가 그래도 민주당보다 낫지라고 생각을 해서 지지층이 결집하는 효과도 있었다라고 보여지고요. 최근에 한 3주 동안 보면 윤석열 대통령의 어떤 행동이나 말과 관련된 실수가 보이지 않았어요.
◇ 김현정> 말하자면 예전 방미 때는 날리면, 바이든 논란 이런 게 너무 커서 지지율이 뚝뚝 떨어졌었잖아요.
◆ 장성철> 그리고 저는 더 중요한 포인트라고 생각이 드는 게 뭐냐 하면 공식적인 석상에서 나오는 모습을 제외하고는 김건희 여사에 대한 행보를 보지 못했어요. 김건희 여사 같은 경우에는 관심도가 높잖아요. 그런데 그것이 호감도가 높은 관심도가 아니라 약간은 좀 부정적인 관심도가 높거든요. 그런데 김건희 여사가 최근 3주 동안 좀 모습을 보이지 않은 것도 하나의 요인이 아닐까라는 생각이 듭니다.
◇ 김현정> 예를 들면 개인적으로 어디 시장을 간다든지 어디 자원봉사 간다든지 이런 행동이 없었어요.
◆ 장성철> 그런 것도 당연히 영부인으로서 해야 할 일인데 다른 분들은 아니 옛날에는 아내 역할만 충실한다고 해놓고 왜 지금 저렇게 여러 가지 영부인 역할을 하는 거지? 그것부터 시작해서 활동하면 할수록 약간은 좀 부정적인 관심이 더 커지는 것 같아요.
◇ 김현정> 그런 것이 결합이 되면서 지지율이 3주, 4주째 각 여론조사에서 상승하고 있다. 동의하십니까, 허 시장님?
◆ 허성무> 네, 동의합니다. 동의하고요. 어쨌든 국가대표로서의 이미지가 정상 외교를 통해서 계속 나타나니까 그런 효과들이 있고 특히 지지세력의 결집이 많이 됐다고 저는 봅니다. 왜냐하면 그런 방향으로 외교를 잘 해주기를 바라는 세력들이 강하게 있지 않습니까? 그런데 거기에 안성맞춤인 그런 모습들이 나왔죠. 거기다가 과거의 계속 실수는 언론이 통제되지 않아서 그게 노출이 잘 됐던 게 있었습니다. 그런데 그걸 적절하게 통제해서 노출되지 않는 그런 시스템들이 지금 정착이 됐다고 봅니다. 이번에.
◇ 김현정> 예를 들면 전에 미국 갔을 때 날리면, 바이든 논란이 있을 때는 모든 언론사가 따로 카메라를 가지고 찍었는데 이번 같은 경우에는.
◆ 허성무> 철저하게 지금 통제되고 있잖아요.
◇ 김현정> 카메라 한 대. 대통령실 카메라로만 찍어서 풀로 나눠주는 형식.
◆ 허성무> 그러다 보니까 철저하게 통제하다 보니까 작은 실수들이 노출되는 빈도가 줄어드는 거죠. 그런 데서 어느 정도 관리가 되고 있는 그런 효과도 있다고 봅니다. 그다음에 영부인 이야기를 하셨는데 사실은 영부인의 움직임의 패턴이 그동안 1년간 보면 지지율이 나빠지면 조용히 좀 계시다가 지지율이 좋아지면 다시 나타나셨다가 이게 반복되고 있거든요. 그렇게 되고 있는데 이번에는 굉장히 조심하셨던 것 같아요. 그런 면에서. 그러다 보니까 영부인과 관련된 이슈들이 거의 안 나왔습니다. 이제 그것도 지지율 상승의 한 요인이 됐다고 보죠. 그러나 근본적으로는 사실은 그러면 이 외교를 통해서 우리 국민적인 또 국가적인 이익이 뭐가 있느냐, 이런 걸 따져보는 계산의 시간이 지금 오고 있는 거죠. 그 계산의 시간이 왔을 때 국가적으로 이익이 별로 없다 국민적으로 더 어려워졌다. 이런 계산이 나오기 시작하면 지지율은 다시 흔들릴 거라고 봅니다.
◆ 장성철> 그래서 김태효 차장이 얘기를 했죠. 중국과도 여러 가지 긴밀한 협의를 하고 있고 한중일 3자 회동을, 회담을 지금 추진하려고 하고 있다. 그래서 중국과의 관계도 지금 대통령실에서는 상당히 좀 신경 쓰고 있다라고 얘기를 하고 있고요. 저는 이러한 지지율에 국민의힘이나 대통령실이 취하지 않았으면 좋겠어요.
◇ 김현정> 취한다?
◆ 장성철> 취하지 않았으면. 아, 기분 좋아 막 이러지 않았으면 좋겠어요. 왜냐하면 세부 내역을 살펴보면 아직도 지표는 안 좋아요. 왜냐하면 리얼미터 기준입니다. 대구, 경북을 제외하고는 전 지역에서 대통령의 부정 평가가 높아요. 그리고 저는 항상 중도층, 무당층을 보는데 여기선 여전히 안 좋아요. 그러니까 윤석열 대통령 못한다 중도층 63.7이에요. 무당층에서는 잘못한다가 70.6이에요. 그런데 더 안 좋은 게 뭐냐면 무당층에서는 매우 잘못하고 있어요라고 한 게 56.3%고 무당층에서는 53%가 매우 잘못하고 있어요라고 얘기를 하는 거예요. 그럼 이거는 뭐냐. 윤석열 대통령이나 국민의힘이 정말 열심히 노력하지 않으면 이분들의 마음을 돌릴 수가 없어요. 50% 넘는 분들이 정말 못해, 정말 싫어, 이렇게 평가하고 있거든요. 그럼 내년 선거 치르기가 쉽지 않아요.
◆ 허성무> 방금 굉장히 중요한 말씀을 하셨는데 취하지 않으면 좋겠다, 모든 권력은 반드시 취합니다.
◆ 장성철> 취해요?
◆ 허성무> 그게 진보권력이든 보수권력이든 권력의 속성이 취하게 돼 있는 겁니다.
◇ 김현정> 그래요?
◆ 허성무> 사실은 저희 민주당 같은 경우에도 문재인 정부 내내 대통령 지지율이 비교적 좋았고 그리고 총선에서 어마어마한 의석을 받지 않았습니까? 그걸 자기 실력이라고 착각을 하는 거죠. 국민들은 코로나 위기의 시대에 마지막 수습을 잘하라고 표를 몰아준 것이지 너무너무 네가 훌륭하고 예뻐서 이렇게 어마어마한 표를 줬다, 이런 거 아니거든요. 그런데 그 해석에 차이가 생기고 착각하는 순간 취하는 순간 많은 실수들이 반복되어 나오게 되는 거죠. 그렇게 해서 그다음 이후에 모든 선거들이 지금 세 번 연속으로 다 진 거 아닙니까? 그런 게 여든 야든 보수든 진보든 모든 권력은 반드시 취하게 돼 있습니다. 그렇기 때문에 내년 총선을 앞두고 덜 취하는 자, 빨리 취하면서 깨어나는 자, 그 깨어나는 세력들이 승리할 수밖에 없는 거죠. 그거는 네 편, 내 편의 문제가 아닙니다.
◇ 김현정> 취하지 않는 자, 취했더라도 빨리 깨는 자, 숙취해소. 빨리 빨리 되는.
◆ 허성무> 그게 개혁과 혁신이죠.
◆ 장성철> 국민의힘의 일각에서는 이런 분위기가 있어요. 뭐냐면 이번에 지지율이 좀 계속 3주째, 4주째 상승하고 있잖아. 이거는 우리가 지난번 3주 전에 방송사와 관련된 패널 문제의 형평성을 문제 제기했어. 그러니까 패널이 어느 정도 균형을 맞춰가고 있고 방송사에서도 상당히 조심하는 분위기가 있는 것 같아. 그렇게 우리가 문제 제기를 하니까 지금 방송 환경이 점점 달라지고 있어. 우리가 하는 방향이 맞는 것 같아.
◇ 김현정> 그런 얘기가 나와요?
◆ 장성철> 라는 분위기가 있어요. 그러니까 이게 앞으로 방통위원장이 바뀌고 또한 내년 총선을 앞두고 이거 정말 우리 쪽 사람들 많이 패널로 활동하도록 해야 돼, 아니면 진행자도 바꿔야 돼. 이런 것들이 구체적으로 실행 단계가 될 수 있는 가능성도 있다. 왜냐하면 지금 효과를 보고 있다고 생각을 하고 있으니까요.
◇ 김현정> 실제로 지금 방송사들에서 패널을 여러 방송을 다니면서 하시니까 아실 텐데 그런 움직임이 있어요?
◆ 장성철> 되게 조심해요. 정말 조심하는 분위기가 많이 있습니다.
◇ 김현정> 거기에 취하면 큰일 난다, 그런 말씀 지금 하시는 건데 사실 일본 오염수 방류 문제, 이것도 국민적으로는 상당히 민감한 문제인데 과거 일본의 소부장 수출 규제 때나 이런 때만큼 여론이 그렇게 많이 동요하는 것 같지는 않아요. 지금 대통령 지지율 흐름 봐도 그렇지만 그건 왜 그렇다고 보세요.
◆ 장성철> 두 가지 이유라고 봐요. 그 당시에는 문재인 정권 하에서 반일 감정을 상당히 고취시켰었거든요. 와, 우리가 일본에 지금 당하고 있어요. 우리는 억울해요. 우리 강제징용 피해자분들에 대해서 일본에 우리가 할 말을 했는데 쟤네들이 지금 이상한 판단을 하고 있고 우리에게 보복하고 있어요. 이거 일본 나빠요. 이렇게 반일 감정 고취시켰어요. 당시에.
◇ 김현정> 죽창가.
◆ 장성철> 기억나시죠? 일제 볼펜만 써도 친일파야라고 공격을 당할 그 정도로 상당히.
◇ 김현정> 그때 불매운동 굉장히 강했죠. 보이콧.
◆ 장성철> 반일 감정이 좀 심했다고 보여지고 또한 이런 학습 효과도 있는 것 같습니다. 그때 그래봤는데 과연 우리가 뭐가 좋아졌지? 뭐가 나아졌지? 아니, 일본과 관계 나빠지니까 중국이 패권주의 더 확대하고 있고 북한의 여러 가지 군사적인 위협, 핵 위협은 점점 더 고도화되고 있다. 이거 일본과 친하게 지내서 한미일 삼각협력, 동맹을 갖고 우리가 중국과 북한에 대응해야 되는 거 아니야라는 분위기도 있는 것 같아요. 그리고 옛날 광우병 사태랑은 좀 다른 게 뭐냐면 그 당시에는 영상이 주는 자극적인 흥분, 그런 것들이 있었잖아요.
◇ 김현정> 소들이 힘없이 쓰러지고 이런 거.
◆ 장성철> 정말 그 소고기 먹으면 정말 큰일 날 것 같아. 나 광우병 걸릴 것 같아. 그런데 이 나쁜 이명박 정권이 그러한 미국산 소를 수입하려고 그래. 우리의 생명과 안전을 지켜주지 못하는 이명박 정권, 이거 타도해야 돼, 막 그랬는데 후쿠시마 오염수 같은 경우에는 아직도 현실감은 없어요. 나쁘고 잘못된 일이라고는 생각이 드는데.
◇ 김현정> 그런 게 작용했을 것이다. 두루두루. 어떻게 보세요, 허 전 시장님.
◆ 허성무> 그런 면이 분명히 있습니다. 그런 차이도 있고요. 그러나 근본적으로는 이게 더 깊을 수가 있다고 저는 그렇게 봅니다.
◆ 장성철> 그럼요.
◆ 허성무> 왜냐하면 그때는 수입 소고기 업자들 일부의 문제 그리고 그게 들어왔을 때에 겪게 되는 한우 농가의 문제 이런 정도에 있었는데 수산업은 그것보다 훨씬 더 깊고 넓습니다. 관계자들이. 그리고 우리 국민들이 섭취하는 단백질의 가장 큰 게 수산물을 통해서 하고 있습니다. 그런데 이게 정부 당국이나 국민의힘 당의 당국자들도 정서의 문제, 이런 이야기를 많이 하는데 정서의 문제는 매우 중요합니다. 항상 이 정서의 문제에서 무너지는 것이거든요. 과학적으로 아주 완벽하게 증명도 되어 있지 않아서 과학적인 의심도 들어가지만 후쿠시마 오염수를 방출했을 때 정서적인 타격은 말로 올 수가 없다고 저는 봅니다. 지금은 아직 방출이 안 됐기 때문에 막상 방출을 했을 때 과연 수산물 소비에 대한 거부 반응이 얼마나 커질 것인가, 그것이 현실로 나타났을 때 수많은 어민과 수산업자 그리고 유통업자 그리고 소비하는 국민들의 충격이 광우병보다 훨씬 더 클 수 있습니다. 그 여파도 크고요.
◇ 김현정> 허 시장님 보시기에는 지금 지지율에는 이 오염수 부분이 반영 안 됐지만 방출을 진짜 7월에 시작하면 그때는 반영이 영향을 크게 줄 거다.
◆ 허성무> 그리고 제일 중요한 것은 이해 당사자거든요. 그때는 한우 농가라든지 관련 단체에서 결집이 적극적으로 있었습니다. 방금 반일 감정을 조성했다 이랬는데 조성 안 해도 저절로 일어날 수밖에 없던 상황이었고요. 국민들이 스스로 결집했던 거죠. 정권이 꼭 의도했다기보다는. 그러나 지금은 또 어떤 상황인가 하면 권력의 정권의 성격도 바뀌어 있지만 이걸 주체적으로 이끌고 가야 될 어민과 어민 단체가 있지 않습니까? 그것이 어촌계고 수협입니다. 그런데 지금 수협중앙회 회장에 선출된 분이 전에 진해수협장님이셨는데 이분이 선거 과정에서 향응 제공으로 검찰 수사를 지금 받고 있어요. 그러니까 이 상황에서 정부에 어민들의 이익에 아주 반하는 이 정부의 정책에 나설 수가 없는 거죠. 어민들 결집을 못 시키고 있습니다. 그러나 자발적 어민들 결집과 이해 당사자들의 결집이 일어나면 상황이 반증이 올 수가 있습니다.
◆ 장성철> 짧게 좀 한번 첨가하고 싶은 게 뭐냐 하면 지금 윤석열 대통령의 지지율을 살펴봤을 때 부울경도 부정 평가가 높거든요. 이것은 후쿠시마 오염수 방류 문제와 관련해서 그 지역에 있는 어민분들이 상당히 민감하게 반응할 수도 있다라고 좀 보여져요.
◇ 김현정> 그렇게 보시는군요. 지금 오염수 방류 문제가 크게 지지율에 영향 안 미치는 이유로 두 분이 말씀하신 부분도 있겠지만 또 하나 많은 전문가들이 말씀하시는 게 김남국 의원 이슈가 워낙 커서, 워낙 커서 저 오염수는 물타기 이슈 아니야? 이렇게 생각하시는 분들도 계시다는 거예요. 정당 지지율 한번 보겠습니다. 정당 지지율 확인해 보죠. 한국갤럽은 민주당 33%, 국민의힘 32%, 2주 전과 대비해서 한국갤럽은 2주마다 하거든요. 2주 전과 대비해서 민주당은 1%포인트 상승, 국민의힘은 3%포인트 하락. 리얼미터는 민주당 42.4%, 국민의힘 38.5%. 전주와 대비하면 민주당은 4.6%포인트 하락, 국민의힘은 2.2%포인트 상승입니다. 그래도 국민의힘보다는 민주당이 높지 않느냐, 민주당 분들이 이렇게 말씀하실지 모르겠습니다만 리얼미터 정례조사에서 1년 만에 가장 큰 폭으로 떨어졌습니다. 민주당 예사롭지 않게 보고 있죠.
◆ 허성무> 그럼요. 저는 매일 수백 명의 지역 주민 유권자를 만나고 있는데요. 아침 일찍부터 최근 2주 사이에 반응이 얼음장같이 바뀌었어요. 여론조사 전혀 믿지 않습니다. 저는. 떨어진 건 떨어진 거고 그것보다 훨씬 상황이 안 좋습니다.
◇ 김현정> 여론조사보다 민심은 더 떨어졌다고.
◆ 허성무> 더 떨어져 있습니다, 현장은. 실제로 제가 한 아파트에서 24년째 살고 있는데요. 늘 엘리베이터에서 만나던 주민 저를 격려하고 응원하시던 분들도 제발 좀 잘하라, 왜 그래, 이렇게 힐책하고 있는 상황이거든요. 그러니까 이 민심의 이반이 우리가 생각하는 정도를 훨씬 넘습니다. 제가 한 달, 두 달 전에 시장 장터에 나가서 상인들을 만나고 주민을 만나면 아주 따뜻하게 맞아주시고 격려해 주시던 분들이 쌀쌀한 얼굴로.
◇ 김현정> 싸늘해졌어요?
◆ 허성무> 싸늘합니다. 그걸 지금 외면하면 안 됩니다.
◇ 김현정> 지금 말씀하신 것처럼 싸늘해졌는데 20대, 30대 지지율로 좁혀서 보면 더 싸늘해요. 보겠습니다. 한국갤럽 조사에서는 30대 민주당 지지율이 2주 만에 17%포인트가 빠졌어요. 리얼미터 조사에서는 30대 지지율은 8.5%포인트가 빠졌고, 20대 지지율은 12.9%포인트가 빠졌어요. 아니, 허 실장님, 전당대회 돈봉투 논란 크게 불거졌을 때도 이 정도는 아니었거든요. 코인은 왜 이렇게 셉니까?
◆ 허성무> 이제 이게 반칙과 특권이 있었느냐 하는 문제가 있는 거죠. 그래서 이미 20~30대뿐만 아니라 많은 국민들이 반칙과 특권이 있었다라고 예단하고 있습니다. 그거는 공정이 무너졌다.
◇ 김현정> 아니, 반칙과 특권이라고 하면 돈봉투 전당대회도 전당대회 룰을 깬 거잖아요. 반칙과 특권이잖아요.
◆ 허성무> 그거는 으레 과거에도 있었고 밝혀지지 않았지만 저 당도 있고 이 당도 있을 거라고 짐작하고 사람들이 다 생각을 많이 하죠. 당내 경선 속에서 그런 흐름들이 수십 년간 존재했기 때문에 이 당, 저 당 할 것 없이 규모의 차이는 있지만. 그러나 이것은 국민들의 보편적 삶에 있어서 반칙과 특권으로서 제로섬적인 판단이 있는 거죠. 내 것을 빼앗아 갔다.
◇ 김현정> 나와 직결된 문제다.
◆ 허성무> 나와 직결된, 내 삶과 구체적으로 직결돼서 나의 기회도 빼앗아가고 나의 재산도 빼앗아 갔다. 물론 객관적인 수사라든지 증거를 통해서 아직 밝혀진 건 아닙니다마는 이미 그렇게 예단을 하고 있는 거죠. 그리고 이미 그렇게 판단을 해버린 거죠. 거기에 대해서 많은 실망이 있고 그것이 제 역린을 건드렸다라고 이야기 되는 거죠. 그렇기 때문에 이건 더 심각하게 봐야 되고요. 그래서 이 문제를 처리하는 과정에서도 또 문제가 있습니다. 물론 의원으로서, 공직자로서 투 잡을 뛴 것이 아닌가라는 도저히 받아들일 수 없는 정서도 있는 것이고.
◇ 김현정> 윤리적인 면.
◆ 허성무> 여러 가지 면이 지금 섞여 있는 겁니다. 섞여 있는데 정말로 처리하는 과정에 있어서도 당 내에 이런 비판과 옹호도 있습니다마는 저는 그 모든 걸 떠나서 김남국 의원과 이재명 대표 사이에서 이재명 대표의 리더십을 세워주는 방식으로 이게 처리가 됐어야 되는 거예요.
◇ 김현정> 그건 어떤 말씀이실까요.
◆ 허성무> 예를 들면 읍참마속할 기회가 있어야 되는 거죠.
◇ 김현정> 읍참마속 했잖아요. 윤리위에 제소하면서 읍참마속이라는 얘기가 나왔는데.
◆ 허성무> 그 정도로 읍참마속이 되는 게 아닙니다. 그건 한 타임 놓쳐서 뒤에 수습으로 나온 거고 애초에 읍참마속 할 기회를 만들었어야 되는 거죠. 김남국 의원과 이재명 대표 사이에.
◇ 김현정> 안 준 게 아니라 이재명 대표가 좀 미적미적한 거 아닙니까?
◆ 허성무> 그러니까 어느 쪽의 문제인지는 모르지만 어쨌든 그런, 그러니까 위기가 닥쳤잖아요. 문제가 생겼잖아요. 그러면 이걸 수습하면서 리더십이 생기는 건데 수습하면서 리더십을 만들어내지 못한 거죠. 오히려 리더십에 상처가 생기고 제가 다른 방송에서 이야기했습니다마는 송영길 의원의 탈당은 당의 부담을 덜어주는 탈당이었는데 김남국 의원의 탈당은 당과 당원과 당대표에게 오히려 부담을 만들어주는 탈당이 됐습니다.
◇ 김현정> 제가 아까 김종민 의원한테도 똑같은 질문을 했습니다만 조국의 강, 남국의 늪 이런 얘기가 나오더라고요. 어떤 게 더 민주당으로서는 두려운 겁니까?
◆ 허성무> 다 두렵죠. 다 두려웠는데 이거는 최근에 벌어진 일이니까 그리고 총선은 불과 10개월밖에 안 남았으니까 더 두렵죠.
◇ 김현정> 남국의 늪이. 장성철 소장님.
◆ 장성철> 저 허성무 시장님 안위가 걱정이 돼요. 저렇게, 제가 솔직히 한 단어도 덧붙일 말이 없어요. 그럼 민주당의 강성 지지층으로부터 괜찮으실까?
◆ 허성무> 문자 폭탄 오겠죠. 오는데 진실을 외면할 수는 없는 거고요. 제가 이거 문자 폭탄 하시는 분들의 마음도 이해하고 그분들이 김남국 의원을 사랑하는 마음도 이해해요. 그분들보다 제가 김남국을 더 좋아하고 더 오래 사랑했어요. 그리고 서울에서 방송할 때 20만 킬로, 30만 킬로 탄 김남국 의원의 그 하얀색 낡아 빠진 카니발 차를 타고 방송국을 같이 옮겨 다니기도 하고 같이 손을 잡고 다닌 사람이에요. 그렇기 때문에 누구보다 김남국 의원에 대해서 마음이 따뜻하고 애정이 있죠. 어제 제가 회의에서도, 원래 제가 이재명 대표 체제 하에서 원내 위원장 회의에 한 번도 안 왔어요. 그런데 어제 오게 된 거는 오늘 이 방송 출연 때문에 온 것도 있고 그 회의가 있어서 이 출연도 오케이도 했고 이게 양면이 있는데 뭔가 이 시점에는 와서 뭔가 한마디를 해야 되겠다 하는 마음으로 왔어요. 원외위원장 20년 경력입니다, 제가. 온갖 내용을 다 알고 있지 않습니까.
◆ 장성철> 허성무 시장님 같이 합리적인 분들이 많이 국회에서 내년에 활동할 수 있는 기회가 왔으면 좋겠다라고 말씀드립니다.
◇ 김현정> 지금 그래서 소위 남국의 늪에서 어떻게 탈출할 거냐.
◆ 장성철> 늪 아니에요, 바다예요.
◇ 김현정> 늪이나 바다나.
◆ 장성철> 조국의 강, 남국의 바다. 더 크고 더 깊어요.
◆ 허성무> 그러나 어려움이 있을 때 그것을 극복하는 리더십을 만들면 지도자가 되는 거거든요.
◇ 김현정> 탈출의 방법을 놓고도 비명계와 친명계의 의견이 갈리더라고요. 방법을 뭐 양쪽 다 생각은 하는데 달라요. 이 얘기는 오늘 댓꿀쇼에서 하겠습니다. 고맙습니다.