프로그램명 'CBS라디오 <김현정의 뉴스쇼>'를
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■ 방송 : CBS 라디오 <김현정의 뉴스쇼> FM 98.1 (07:20~09:00)
■ 진행 : 김현정 앵커
■ 대담 : 장예찬 (국민의힘 청년최고위원), 김남국 (민주당 의원)
<국민의힘 장예찬 청년최고위원>
'밥 한 공기 먹기?' 생활 아이디어 소개 차원
이재명, 주 4.5일 재판갈 수도…당무 수행은?
도쿄전력 약속 없이 후쿠시마行? 보여주기식
<더불어민주당 김남국 의원>
양곡법 거부권 행사했으면…대안 내놨어야
李, 도지사 시절 재판받으면서도 성과 1등
정부·與 못 하니…野라도 日에 문제 제기해야
김현정의 뉴스쇼 오늘 2부는 양당을 대표하는 청년 정치인, 젊은 정치인 두 분과의 토론 준비했습니다. 젊은 정치인 토론 줄여서 젊치 토론. 이름을 잘 지어요. 양당의 지도부를 했거나 하고 있는 핵심 인사 두 분 모셨어요. 국민의힘 장예찬 최고위원 그리고 민주당 김남국 의원, 어서 오십시오.
◆ 장예찬> 안녕하세요.
◆ 김남국> 네, 안녕하세요.
◇ 김현정> 솔직히 말씀드리면 두 분의 교집합은 잘 안 그려져요. 두 분이 같이 앉아 계시는 모습도 저는 거의 못 본 것 같은데.
◆ 장예찬> 김남국 의원님 등원하시기 전에는 방송에서 종종 토론했었는데 너무 높은 분이 계셔서 그 이후로는 잘 못 뵀습니다.
◆ 김남국> 전혀. 권력의 핵심 실세 분께서 이렇게 겸손하신…
◆ 장예찬> 7인회시잖아요. 방송을 작년에 아침에까지 계속 같이 했었고요. 그래서 나란히 앉아서 방송을 많이 했었습니다.
◇ 김현정> 그러셨구나. 7인회시잖아요. 윤핵관이시잖아요. 서로 지금 이런 분위기인 거예요?
◆ 김남국> 그런데 저희는 7인회가 정말 비주류예요. 정말.
◇ 김현정> 7인회가 비주류일 수 있어요?
◆ 김남국> 그다음에 7인회가 뭐 역할이나 이런 게 힘이 하나도 없어서 핵심이다라고 말하기는 어렵고요. 당내에 정말 비주류로 있기 때문에 이거를 지금 핵심 정치인으로 불렀으면 약간 좀 착오가 있었던 거 아닌가.
◆ 장예찬> 보통 진짜 핵심들이 저러더라고요. 아니다.
◇ 김현정> 그러면 장예찬 최고도 윤석열 대통령이 “예찬아” 이렇게 부르신다는 게 맞아요?
◆ 장예찬> 그거는 사석에서.
◇ 김현정> 사석에서.
◆ 장예찬> 사석에서 제가 경선 출마하시기 전부터 인연이 있었으니까 그런 거고 어떤 공식적인 자리나 이런 데서는 당연히 최근에는 “장 최고” 이렇게 불러주시는 거고요. 이준석 전 대표가 꺼냈던데.
◇ 김현정> 그 얘기 했더라고요.
◆ 장예찬> 거의 2년도 더 지난 이야기를 지금 와서 비사 털어놓듯이 하는 게 미래를 이야기해야 할 정치인에게 올바른 태도인가. 많이 억울하셨으면 제가 대신 편하게 이름 불러드리겠습니다. 저한테 오십시오.
◆ 김남국> 저는 그게 제일 안타깝더라고요. 그러니까 정치적으로 생각이나 노선, 가치를 달리할 수 있다고 보거든요. 그리고 또 상황에 따라서 입장을 달리 할 수 있는데 두 사람은 제가 친하다고 들었는데 요즘 조금 갈라선 것 같아서 다시 좀 화해하고 친하게 지내는지.
◇ 김현정> 친하신 건 맞아요? 친하셨었어요?
◆ 장예찬> 정치적 노선 차이 이전에 여러 가지 과정들을 겪으면서 저는 함께하기 힘들다라는 생각을 완벽하게 했고 정치인에게 가장 중요한 게 인간적 신뢰와 사람을 대하는 태도라고 생각합니다. 그 부분에서 이 전 대표가 많이 숙고하고 반성하지 않으면 어떤 일이 일어나든 우리 당원들이 다시 기회 줄 일은 없지 않을까 합니다.
◇ 김현정> 오늘 시작부터 발언이 셉니다. 이 두 분과 함께할 오늘 젊치 토론 주제를 하나 제가 좀 정해봤어요. 젊은 정치인들이 나오셨으니까 주제도 좀 새롭게 던져보려고요. ‘내가 만일 당대표라면’입니다. 여기서 반전은 뭐냐면 내 당의 대표 말고 상대 당의 대표라면, 그러니까 민주당 장예찬 대표, 국민의힘 김남국 대표라면 나는 우리 당을 위해 무엇부터 바꾸겠다. 뭘 하겠다. 이거예요.
◆ 장예찬> 이 질문 받았을 때 되게 설레고 신나더라고요.
◇ 김현정> 그럼 민주당 장예찬 대표님 뭘 바꾸시겠습니까?
◆ 장예찬> 일단 저는 정계 은퇴하고 돌아가신 김문기 전 처장의 묘소에 참배하고 가족분들에게 사과할 것 같습니다.
◇ 김현정> 이건 이재명 대표로 지금 빙의되신 거예요?
◆ 장예찬> 네.
◇ 김현정> 사퇴하겠다. 내가 당대표면 사퇴한다.
◆ 장예찬> 장재명이 된다면 그리고 가장 먼저 고 김문기 전 처장 묘소와 가족들을 찾아갈 것 같고요. 두 번째로는 국회의원 불체포특권 폐지를 당론으로 확정하고 구속영장 실질심사 나가서 당당하게 받겠습니다. 그리고 마지막으로 세 번째로는 한국 정치의 새로운 병폐로 떠오른 개딸 해체 선언을 하면서 개딸들과 함께 정치 저편으로 사라지겠습니다.
◇ 김현정> 개딸 해체 선언까지. 지금 한 서너 가지 이야기 하셨어요. 이번에는 국민의힘 김남국 대표 뭘 바꾸시겠습니까?
◆ 김남국> 네, 이게 정말 마치 데칼코마니처럼 이렇게 대응이 되는데요. 저는 첫 번째로 윤석열 대통령을 출당 조치하고 그다음에 결별 선언을 하겠다.
◇ 김현정> 윤석열 대통령과 당의 결별.
◆ 김남국> 이게 첫 번째고요. 그다음에 두 번째는 이거는 진짜 국민의힘의 어떻게 보면 총선 승리 전략일 수도 있는데 두 번째로는 내년도에 있을 총선에서 검사 출신의 출마를 최대한 자제, 제한시키고 그다음에 또 역시나 마찬가지로 공직자가 바로 옷 벗고 나가서 출마하는 그런 어떤 공정성 시비가 있기 때문에 공직자의 출마를 1년 후로 제한하는 법안이 이미 발의가 되어 있거든요. 그래서 이 법안을 통과시키는 것. 이거를 두 번째로 이렇게 하고 싶고요. 마지막 세 번째는 당대표 및 지도부 총사퇴.
◆ 장예찬> 지금 3주밖에 안 됐어요.
◇ 김현정> 3주밖에 안 되셨대요.
◆ 김남국> 장예찬 평론가님은 청년 최고니까 여기는 좀 너무 고생을 했으니까 빼고 나머지는 이렇게 다 사퇴하는 걸로.
◆ 장예찬> 그래도 마주봤다고 빼주시네요. 감사합니다.
◇ 김현정> 지금 두 분이 다 양당 지도부 다 물러나야 된다, 이렇게 지금 선언을 하셨는데 정리를 좀 해보자면 장예찬 최고는 이재명 당대표와 개딸 관련 이슈 가지고 오셨고 김남국 의원은 지도부의 최근 설화와 관련해서 지도부 총사퇴, 이쪽 부분의 문제점들, 정책 이슈들을 가지고 오신 것 같아요. 김남국 의원님, 지도부 총사퇴 얘기하신 거는 지금 최근에 계속 이어지고 있는 설화, 그 부분을 보신 거죠?
◆ 김남국> 아니요, 그것 때문에 그런 것은 아니고요.
◇ 김현정> 그건 아니에요?
◆ 김남국> 그러니까 저는 이것을 보면 거슬러 올라가면 1년 전으로 거슬러 올라가야 된다 보거든요. 결국에는 지금 이 지도부의 절차적 정당성과 민주적 정당성이 있는 지도부냐라는 게 중요하거든요. 그런데 윤석열 대통령이 당권을 장악하기 위해서 윤심으로 그냥 당을 꽉 채우기 위해서 지난해에 이준석 당대표 몰아냈고 그런데 그 몰아내는 과정이 비대위 두 번 설립하고 당헌당규 바꾸고 윤리위원회 소집하면서 굉장히 억지 쓰는 그 과정이 있었거든요. 그러면 그 이준석 당대표 몰아내는 그 과정만 있었냐, 그게 아니고 전당대회까지 깊숙이 개입해서 윤석열 대통령이 원하는 후보를 만들기 위해서 제일 꼴찌 하던 후보를 끌어다가 올려서 김장연대니 김장 담그지 않고 김장연대니 하면서 제일 꼴찌 하던 후보를 1위로 만들고 그리고 그 나가고자 하는 후보들 이런 후보들 정리하면서 심지어는 룰까지, 전당대회 룰까지 당원 100%로 바꾸고 결선투표 도입하면서 이러한 억지 쓰는 그런 어떤 그 과정 자체가 민주적 정당성을 완전히 상실한 지도부를 만드는 그 과정이었다라고 보고요. 그리고 그 과정에 결국에는 윤석열 대통령이 직접 개입한 그런 어떤 개입한 흔적이 있기 때문에 이런 부분 때문에 지도부의 어떤 민주적 정당성 때문에 그렇기 때문에 사퇴를 해야 된다라는 겁니다.
◇ 김현정> 그렇게 말씀을. 장예찬 최고위원 어떻게 생각하세요.
◆ 장예찬> 글쎄요, 저는 우리 당원들의 선택 집단지성을 특정 개개인이 함부로 평가할 영역은 아니라고 생각합니다. 지난번 전당대회에서 일부 논란도 있었습니다만 과반이 넘는 당원들이 역대급 투표율을 보이면서 김기현 대표를 지지했었고요. 제 자랑 좀 곁들이자면 저도 과반 득표를 했고 이 부분에 있어서 저희 지도부가 출범 초기에 여러 어려운 상황을 맞아서 죄송한 모습도 보여드리고 그 부분이 저도 지도부의 일원으로서 송구스럽기도 합니다. 저희가 무조건 잘했다, 잘한다라는 말씀드리고 싶지 않고 정말 오늘부터라도 뼈를 깎는 반성과 쇄신을 해야 하는데 그러나 역대껏 우리 국민의힘뿐만이 아니라 민주당을 포함한 전대에서도 가장 높은 투표율로 선출된 이 지도부에 대해서 지금 당장 절차적 정당성이 어떻다, 위기니까 어떻게 될 것이다 흔들기보다는 다시 한 번 저희가 국민과 당원들의 신뢰를 받기 위해 노력하는 게 우선이다라는 생각이 들고요. 지도부 설화가 있잖아요. 아마 그 말씀도 하시게 될 것 같은데 그거는 예를 들면 제가 일으킨 설화가 아니다라고 해서 제 잘못 아닌데요라고 말씀드릴 생각이 전혀 없고 저도 이 지도부에 속한 일원으로서 저희가 발언 하나하나 본의가 그게 아니었다 하더라도 국민들이 염려하시지 않도록 신중에 신중을 기해야 한다라는 생각은 강하게 가지고 있습니다.
◇ 김현정> 특히 어제 조수진 최고위원의 밥 한 공기 다 먹기 운동, 이거는 지금 국민의힘 지도부에서는 어떻게 바라보고 계세요. 징계까지 이야기가 운운하고 그런 단계는 아니죠?
◆ 장예찬> 그런 분위기는 아닌 것 같고요. 다만 어제 김기현 대표께서도 말씀하셨다시피 이게 양곡관리법에 대한 대안 차원으로 말씀하신 것이 아니라 쌀 수요가 줄어들고 있고 음식물 쓰레기도 줄여야 하고 하는 다양한 어떤 의제 관련해서 이런 생활 속 아이디어도 있다라고 소개하는 차원인 것 같아요. 이재명 대표도 2015년에 쌀 피자 만들어서 쌀 소비 늘리자, 이런 이야기 하셨더라고요. 그러니까 이게 어떻게 보면 양곡관리법 대안으로 그걸 제시했느냐라고 해서 논란이 됐던 건데 애초 진의 자체가 그런 부분은 아니었던 것이고 양곡관리법의 대안이라면 당연히 상대적으로 자급률이 훨씬 떨어지는 밀이나 콩에 어떤 재배에 우리가 많은 인센티브를 드리는 방향 그리고 쌀 농가가 작물을 전환하게 되었을 때 정부가 보조금을 지급하는 방향으로 지금 사실 수요 공급이 일치하지 않는 쌀 농가를 다른 고부가가치 농가로 전환시키는 데 정부가 힘을 써야죠. 거기에 1년에 1조, 1조 5천억 써야 됩니다. 남는 쌀 무조건 사는 데 1조 쓰는 게 아니라 그런 차원의 정책적 논의와는 좀 결이 다른 내용이었는데 이게 마치 아니, 여당의 양곡관리법 대안이 이거야?라고 좀 오해되면서 국민적으로 논란을 샀던 부분이 있어서요.
◇ 김현정> 조금 왜곡됐다고 보시는 거예요. 진의가?
◆ 김남국> 어제 질문은 명확했어요. 양곡관리법을 어렵게 국회가 통과를 시켰는데 거기에 대해서 윤석열 대통령이 그냥 바로 거부권을 행사한 거였잖아요. 거기에 대해서 정말 지금 당장 쌀 농가, 쌀을 생산하고 있는 농민들은 죽어 나가는데 여기에 대해서 정부와 여당의 대안과 정책은 뭐냐라고 묻는 건데 거기에 대해서 최고위원, 그냥 다른 의원도 아닌 최고위원과 그리고 민생 119라고 하는 그 위원장을 맡고 있는 조수진 의원이 다이어트까지 이야기를 하면서 밥 한 공기 더 먹는 거를 이렇게 다 먹는 거를 이야기를 하니까 아마 많은 국민들께서는 실소를 금하지 못하고 너무 황당무계한 발언이다라고 생각을 했을 것 같아요. 특히나 바로 전날에 윤석열 대통령이 거부권을 행사했기 때문에 아마 여당이나 정부 측에서는 그러면 이 거부권을 행사한 데 따른 정책적인 대안을 구체적인 대안을 내놨어야 되거든요. 사실은 그것도 늦었다고 봅니다. 이미 이 양곡관리법을 지난해부터 추진하면서 논의하는 그 과정에 충분히 여당에서도 당정청, 당정, 대통령실 이렇게 함께 논의하는 그 테이블에서 대안 경쟁을 하면서 뭔가 그런 것들을 마련하는 그 과정이 있었어야 되는데 그 과정이 전혀 없었던 거죠. 저희 야당인데도 심지어는 저희 야당인데도, 야당인데도 불구하고 정책협의회 한 10번 이상 하고요. 심지어는 저희 법사위에도 이렇게 뭔가 회의하면서 이걸 통과시키기 위한 그런 어떤 노력을 했는데 정부 측에서 저희를 설득하러 온다거나 야당을 설득하러 온다거나 설명하러 온다거나 이런 것들이 전부 다 빠졌다는 거죠. 그래서 아마 그런 것들이 복합적으로 작용해서 아마 큰 비판이 있었지 않나.
◇ 김현정> 실소를 금치 못하셨어요. 어제 그 얘기 듣고는?
◆ 김남국> 너무 황당했죠.
◇ 김현정> 김남국 의원은 황당하셨어요?
◆ 김남국> 어제만큼은 밥을 다 먹어야겠다고 다들.
◇ 김현정> 어제만큼은.
◆ 장예찬> 짧게 말씀드리면 저희가 양곡관리법에 대한 대안이 없는 게 결코 아닙니다. 저는 김 의원님 말씀 중에 여야의 대화나 토론이 좀 더 활발해져야 한다는 데는 대단히 동의를 하고요. 그 부분에 대해서는 여든 야든 각각의 잘못이 있는 것 같고 다만 문재인 정부에서 2020년에 이 쌀 수매와 관련된 제도를 좀 고쳐서 그 이전에는 사실 이 법이 없어도 정부가 초과 생산된 수량이나 가격이 떨어지면 더 많이 사들여 왔었는데 그때부터 쌀 농가를 다른 작종으로 전환시키는 데 보조금 주는 정책을 2020년에 지금 문재인 정부에서 실시했거든요. 제가 문 정부 비판 많이 하지만 다 잘못한 건 아니지 않겠습니까? 이 같은 기조가 저는 올바른 방향이라고 생각합니다. 그런데 그때 당시 문재인 정부에서 이러한 어떤 양곡관리법과 같은 강제 수매를 법으로 통과시키지 않고 오히려 작종 전환을 2020년부터 제도적으로 지원을 했는데 그 방향으로 계속 추진해 나가겠다는 것이고 또 일정 부분 가격이 너무 떨어지면 지금도 정부와 농식품부가 이걸 매입을 하거든요. 그 정도지 이걸 의무화시키지 말자라는 것인데 왜 문 정부 때는 사실 거부권 행사할 겨를도 없이 대통령도 문재인 전 대통령이었는데 안 하시다가 지금 와서 이 기조를 바꿨느냐. 과연 그간의 어떤 농가 포함해서 여야의 대화가 충분히 무르익었느냐에 대한 지적을 드리는 거죠.
◇ 김현정> 알겠습니다. 말하자면 지도부 지금 리스크를 지적하신 거예요. 김남국 의원은 전당대회 과정부터 이리이리 했기 때문에 지금 지도부가 흔들거리고 지도부 리스크가 있다. 그런 말씀하셨다면 아까 장예찬 최고께서는 민주당이야말로 지도부 총사퇴하고 개딸 해체까지 선언하라 그러셨어요.
◆ 장예찬> 저는 지도부 총사퇴는 아니고 그냥 이재명 대표가 정계 은퇴하고 부총장들 바꾸는 게 아무 의미가 없고요. 사법 리스크는 부총장 리스크가 아니라 대표 리스크고 요즘도 보면 재판 받으러 가시면 한나절 계시더라고요. 그런데 이게 재판이 늘어나잖아요. 그러니까 주 4.5일 재판장 가셔야 돼요, 조금 있으면. 그럼 과연 그냥 법적인 것이나 정치적으로 이분이 옳고 그르다 좋다 싫다 이전에 물리적으로 당무를 소화할 시간이 있을까. 제가 청년 최고다 보니까 막내 최고위원인데도 생각보다 되고 보니까 보이지 않는 당무가 너무 많더라고요. 당직자들과 상의하고 회의하고 참석해야 되는 행사, 받아봐야 되는 보고서 등등이 너무 많아서 깜짝 놀라고 있는데 대표면 훨씬 더 많을 거잖아요. 그런데 이분이 일주일에 주 4.5일제, 이건 제가 약간 농담 삼아 비판한 거라 해도 최소 주 2회에서 3일은 한나절을 법정에서 보내셔야 되는데 이게 정상적으로 당무가 수행 가능한다. 그렇다면 당무 수행이 원활해질 때까지만이라도 비대위원장을 내세우든 누구를 내세우든 해야 되는 건 아닌가, 그런 아쉬움이 좀 든다는 거죠.
◆ 김남국> 대통령실을 비롯해서 국민의힘 많은 정치인들은 나머지 수사도 다 기소가 될 거다라고 뭔가 이렇게 상정을 하는 것 같아요. 그리고 심지어는 체포영장 처음 청구되기도 전에 그때 대통령실의 고위 관계자라고 하는 사람이 살라미로 쪼개가지고 영장을 청구할 거다라고 이미 계획까지 뭔가 이렇게 세워놓은 것 같더라고요. 그러나 지금 단계에서 수사 중인 그 사건을 다 기소가 되어서 재판을 받을 거다라고 이렇게 말하기에는 좀 어려울 것 같고요. 또 더 나아가서, 더 나아가서 구속 재판과 불구속 재판은 또 달라요. 구속 재판의 경우에는 집중 심리에서 빠르게 이렇게 해나갈 수가 있겠지만 불구속 재판을 한 달에 한 번 기일 열리는 경우도 있거든요. 대표적인 게 아마 패스트트랙과 관련되어서 여야 의원님들 지금 재판 받고 있는 걸로 알고 있는데요. 한 달에 한 번 재판 받고 있어서 꼭 이게 일주일에 2번, 3번이다라고 이렇게 상정하는 것은 맞지가 않는 것 같고요. 또 그다음에 하나 더 말씀드리면 이재명 당대표 과거에 도지사 시절에 그때 선거법으로 재판을 받았거든요. 그때 일주일에 아마 두 번이었다고 들었는데 두 번 재판 받으면서도 17개 지자체 단체장 중에서 가장 높은 성과 평가, 국민에게 지지를 받았기 때문에 걱정하지 않아도 되지 않을까.
◆ 장예찬> 도지사 때 재판은 50억 클럽의 멤버로 보이는 권순일 전 대법관이 막대한 영향을 행사해 준 것 같죠. 그 수사도 당연히 강화돼야 하고 지금 공직선거법 재판을 일단 받고 계시는데 제가 알기로 벌써 두 번 재판정에 출석하셨거든요. 이게 법정 권고로 1심 6개월 안에 내도록 되어 있고 물론 그 권고가 다 지켜지지 않기 때문에 집중 심리를 좀 빨리 하는 것 같고요. 대장동이나 나머지 지금 쌍방울 김성태 전 회장이 술술 진술하고 있는 대북송금 등이 줄줄이 남아 있는데 저도 이게 제가 검사가 아니니까 기소된다고 장담할 순 없지만 흘러가는 분위기를 보면 기소뿐만이 아니라 2차 체포동의안 날아오는 것도 확실하지 않겠나, 일단은 저희가 하영제 의원 같은 경우는 국민의힘이 주도적으로 나서서 체포동의안을 가결시켰습니다. 저희 당에 50명이 넘는 의원들이 불체포 특권 포기하겠다라고 서약서도 썼고요. 이게 사실 양당의 다 대선 공약이었거든요. 그래서 이 재판 문제도 있고 2차 체포동의안이 날아왔을 때 이걸 그럼 가결시킬 것인가 부결시킬 것인가, 이 문제도 있고 여러모로 제1야당이 사실은 중요한 국정운영의 파트너로서 민생 행보 같이 해줘야 돼요. 같이 논의할 게 되게 많아요. 이번에 1천 원의 아침밥도 저는 신임 김민석 정책위의장이 이거 좋은 정책이다, 확대하겠다 한 거 보고 그래도 민주당이 당직자 잘 바꿨구나라고 생각했어요. 계속 김성한 의장이 했으면 또 막 청담동 술자리 의혹 말씀하고 계셨을 텐데 이런 부분 할 게 많은데 민주당이 민생 행보를 해도 다 이재명 대표 재판만 백*풀에서 기자들이 물어보거든요. 그럼 이건 오히려 민주당한테 손해가 아니냐.
◇ 김현정> 지금 민주당 걱정해 주시는 거예요?
◆ 장예찬> 그럼요.
◇ 김현정> 민주당 대표니까 지금. 장예찬 대표니까. 잠깐 여기서요. 이재명 대표의 구속, 체포 이런 말씀하셨는데 어제 안민석 의원은 말입니다. 인터뷰에서 이런 발언을 했어요. 총선에서 지면 윤석열 대통령 부부가 감옥 갈 거다, 어제 이 발언도 굉장히 컸어요. 김남국 의원님 혹시 들으셨어요?
◆ 김남국> 적절한 발언은 아니었던 것 같아요. 저희 민주당은 지금 아까 장예찬 최고위원 말씀처럼 모든 의제에 집중하고 있는 게 민생이거든요. 특히나 지금 여당에서 사실은 정부와 대통령실이 하나가 되어서 여러 가지 현안과 민생, 이런 것들을 챙겨 나가야 되는데 윤석열 대통령 국정 철학이나 비전, 이런 것들이 없어 보여요. 뭘 하겠다라고 하는 것이 없어 보이기 때문에 야당이라도 민생을 잘 챙겨 나가면서 놓치고 있는 현안들을 잘 이야기해야 되는데 그 과정에서 우리 지지층은 굉장히 시원하고 고개를 끄덕일 분이 일부 있을지는 모르겠지만 그러한 어떤 적절한 이유도 근거도 찾기가 어려운 그런 이야기를 하는 것이 좋지 않았다라고 저는 보이고요. 오히려 저희가 더 뭔가 신뢰받는 정당이 되기 위해서는 합리적이고 뭔가 설득력 있고 그리고 또 무엇보다 국민들이 정말 걱정하는 그런 문제들을 잘 해결하는 게 중요하다고 보거든요. 지금 내일 저희 야당 의원님들께서 후쿠시마 방문해서 여러 가지 안전과 관련된 것 검증하고 현지의 어떤 분위기 상황들을 파악하겠다라고 하거든요.
◇ 김현정> 아까 하태경 의원이 크게 비판하고 가셨어요. 극우랑 통한다.
◆ 김남국> 제가 스튜디오 문 열고 좀 들어오고 싶었는데요. 근거가 없기 때문에 문제 제기를 못 한다라고 이야기를 하고 있는데 안전성과 관련된 부분에 있어서 오히려 일본이 문제가 없다라고 하는 구체적인 증거를, 자료를 제출을 해줘야 돼요 그런데 거꾸로 저희가 없으니까 그걸 받으러 가는 건데 그걸 문제 제기하러 가는 건데 그걸 그 자료가 없다고 가는 게 말이 맞지 않다는 건 앞뒤가 뒤바뀐 주장이라고 생각이 들고요. 안전과 관련된 부분에 있어서 이런 문제를 윤석열 대통령이 한일 정상회담 할 때 강력하게 이야기해야 되는데 교도통신에서 이게 일본 총리가 이야기한 건지 우리나라 대통령이 이야기한 건지 전혀 헷갈릴 정도로 한국 사람들에게 이해를 시키겠다. 이런 이야기를 한다는 게 정말 황당하잖아요. 그럼 거기에 대해서 강력 비판을 해야 되는데 그런 거 안 하고.
◇ 김현정> 의원님 말씀은 그러니까 안민석 의원의 강경 모드도, 안민석 의원 같은 발언도 좀 적절치 않다. 후쿠시마 가는 이런 강경 액션은 좋은 거다. 그 말씀이세요?
◆ 김남국> 민생과 관련된 부분에 저희가 훨씬 더 집중해야 된다.
◆ 장예찬> 두 가지 분야 말씀해 주셨으니까 일단 안민석 의원 말씀에 의하면 그러면 오산에서 5선을 하셨는데 다음 번 총선 떨어지면 안민석 의원 구속되는 겁니까? 아니, 선거 지면 정치 보복하겠다는 험악한 이야기를 이렇게 노골적으로 중진 의원이 대놓고 해도 되는 건가요? 그리고 제가 오늘 최고위에서 좀 이따 가서 안민석 의원 아들의 학폭 문제 좀 이야기할 생각인데요.
◇ 김현정> 그게 무슨 말씀이세요?
◆ 장예찬> 제보가 있더라고요. 그래서 만약 그런 식으로 문제가 될 거면 안민석 의원부터 수사 받을 일들이 아마 수두룩 빽빽하지 않을까라는 생각이 좀 들고요. 그분에게 학폭을 당했다고 한 분이 온라인에 글을 올린 게 있거든요. 그 부분에 대해서 제가 문제 제기를 좀 할 건데.
◇ 김현정> 저는 처음 듣는 얘기라서.
◆ 장예찬> 당연히 정치적인 어떤 선거 결과와 무관하게 잘못이 있으면 수사를 받는 것이고 잘못이 없으면 수사를 안 받는 겁니다. 그런 말씀을 드리고 갈음하고 싶고.
◆ 김남국> 거기서 저는 지적할 부분이 있다고 봐요.
◆ 장예찬> 저는 우리가 아주 깐깐하게 후쿠시마 오염수에 대해서 검증해야 한다는 데 동의합니다. 다만 최근에 민주당 의원님들이 한겨레나 경향보다 교도통신을 더 좋아하는 것 같아요. 그런데 산케이 신문 보도를 보면 오히려 기시다 총리가 한일 정상회담에서 독도에 독 자도 못 꺼냈다라고 기시다 총리를 비판하거든요. 그런데 일본 내에서 언론의 어떤 지위나 입장을 봤을 때 산케이신문이 좀 더 신뢰를 많이 받고 부수도 훨씬 많은데 그런 부분에 대해서는 또 언급을 안 하시고 교도통신의 일부 내용에 대해서만 이게 진리인 것처럼 말씀하시는 것 좀 부적절하다. 대통령실에서 연거푸 말한 것처럼 독도 문제 전혀 이야기도 나오지 않았고 후쿠시마산 수산물 수입하지 않겠다고 세 번 말씀드렸고.
◇ 김현정> 후쿠시마의 오염수 문제를 항의하러 가겠다는 거에 대해서는 어떻게 보세요?
◆ 장예찬> 일단 가서 제대로 된 그러면 만남이나 검증이 필요한데 지금 한일 의원연맹과도 협력이 안 됐고 도쿄 전력과도 어떠한 약속을 못 받은 상황에서 그냥 보여주기만을 위해서 가는 것이다. 오히려 여야가 지금 여의도에서 머리를 맞대서 정부가 말한 것처럼 대한민국 전문가를 어떻게 검증 과정에 참여시킬지 국제사회의 동의를 얻는 초당적인 노력을 해야 되거든요. 그런데 이러한 어떤 일탈 행위가 그 초당적인 노력에 도움이 될까, 마지막으로 짧게 2020년도에 문재인 정부 해양수산부 TF에서 후쿠시마 오염수가 과학적으로 문제없다는 보고서를 냈습니다. 그리고 그 보고서의 존재 유무가 2021년 서울경제 단독 기사로 나왔거든요. 문 정부에서 그런 보고서를 쓴 사람들도 민주당이나 국민의힘이 다 불러서 그때는 왜 그런 보고서 썼는지 우리가 공청회도 하고 검증을 좀 해야죠.
◇ 김현정> 알겠습니다. 김남국 의원님.
◆ 김남국> 야당에서 문제를 제기하는 것은 지금 원래 대통령과 여당에서 제대로 대응을 해야 되는데 그걸 하지 못하기 때문이거든요. 그냥 저희가 이걸 문제 삼는 게 아니라 한일 정상회담 하면서 여러 가지 현안 관련된 한일의 어떤 민감한 의제들을 윤석열 대통령이 아무런 어떤 조건 없이 다 포기해버리고 일본에 그냥 퍼주기식으로 하고 오히려 거꾸로 더 많은 문제를 만들어 왔기 때문에 야당이라도 문제를 제기해야 된다라는 차원입니다. 그리고 여러 일부 기사들을 보니까 도쿄전력이나 이런 어떤 조율되지 않는 일정으로 하는데 일본에서 협조를 안 해주고 있고요. 또 심지어는 주일 대사관조차도 협조를 안 해주고 있다는 겁니다. 그러나 그럼에도 불구하고 현지의 여러 전문가들, 또 환경단체들 일본에서도 역시나 마찬가지로 최근에 여론조사 보니까 51.9%가 이해 불가. 해서는 안 된다, 반대 입장이더라고요.
◇ 김현정> 오염수 배출이요?
◆ 김남국> 네, 오염수 배출하는 것. 그러니까 그러한 어떤 일본의 여론과 객관적인 연구, 이런 것들을 만나서 이야기 듣고 간다면 하겠다는 거거든요. 문제 제기를 제대로 하고 또 이러한 것들이 국제사회의 더 큰, 이게 사실은 이쪽에 저희 한일만의 문제가 아니라 중국, 러시아, 좀 멀리 가면 미국도 다 도달하는 것이기 때문에 세계의 문제라고 보는 거거든요. 거기에서 여론 환기하고 또 정부에 촉구하는 차원이기 때문에 매우 의미가 있다라고 생각이 되고요. 그리고 앞서 검찰에서 수사하는 것들 객관적으로 하는 수사 이렇게 이야기를 했는데 그게 저는 문제라고 봅니다. 검찰의 수사는 일단은 강제 수사라고 하는 것 자체가 국민의 기본권을 크게 제약하고 침해하는 거거든요. 그래서 항상 객관적인 증거를 따라가는 수사, 그리고 절제된 수사, 막 이렇게 늘리는 그런 수사가 아니어야 되는데 지금 검찰의 수사는 그렇지가 않아 보이거든요. 사람을 타깃해서 사법적으로 뭔가 죽이려고 하는 그 목적이 뚜렷한 수사이기 때문에 문제라는 것이라고 보고요. 아마 여기에 대해서 많은 국민과 제가 아는 검찰 내부에서도 이건 심각하게 문제가 있다라고 보고 있습니다.
◆ 장예찬> 저는 검찰이 오히려 너무 절제하는 것 같아서 좀 불만이거든요.
◇ 김현정> 너무 절제를 한다고요?
◆ 장예찬> 당장 이 권순일 전 대법관 왜 기소 안 하고.
◆ 김남국> 김건희 여사에 대해서는 수사를 안 하더라고요.
◆ 장예찬> 그건 이성윤 지검장 때 1년 넘게 하셨던 거고.
◆ 김남국> 지금 1년 윤석열 정부 거의 1년 다 됐는데 김건희 여사에 대해서 아무 수사 안 하잖아요.
◆ 장예찬> 아니요. 그거는 문 정부 때 이정수, 이성윤 걸출한 중앙지검장님께서.
◆ 김남국> 아니, 부족했잖아요. 압수수색도 안 하고 소환조차 제대로 안 하고.
◆ 장예찬> 2년 가까이 하셨고 그 주범이 집행유예 정도를 받았고 그때 공소장에 이름도 못 썼던 부분이라 그런데 오늘의 주제가 또 검찰 수사는 아니니까.
◇ 김현정> 제가 잠깐 끼어들게요, 그러면.
◆ 장예찬> 후쿠시마 이야기를 좀 더 하고 싶은데.
◇ 김현정> 후쿠시마 이야기도 두 분이 계속 하셔도 평행선을 달릴 것 같기는 해요.
◆ 장예찬> 그냥 초밥 드시러 간 거예요. 민주당 의원들이.
◇ 김현정> 초밥 드시러 가셨다고요?
◆ 장예찬> 이재명 대표가 경기도 법카로 초밥 10인분씩 드실 정도로 초밥 매니아시잖아요. 그러니까 이게 가서 초밥 먹는 거, 이재명 대표가 좋아하는 초밥 사 오는 거 외에 어떤 의미를 찾기가 힘들어요. 최소한 사전 조율을 통해서 도쿄 전력이나 한일 의원연맹 정도 또 자민당의 중요한 그 지역구 의원들이 있거든요. 그러면 그 후쿠시마 인근 지역구 의원 정도는 만나는 일정을 조율하고 가서 항의를 하더라도 실효성 있는 항의를 해야 됩니다. 그리고 마지막으로 저희도 후쿠시마 오염수 방류에 절대 찬성하는 것이 아니고 다른 무엇보다 IAEA에만 맡기는 것도 아니고 대한민국의 전문가가 검증 과정에 참여해야 된다는 매우 강도 높은 주장을 계속 일본 정부에 하고 있습니다.
◇ 김현정> 알겠습니다. 두 분이 같은 말씀이 반복될 것 같아서 조금 전에 검찰 수사 얘기하셨는데 검찰 수사 너무 과하다. 오히려 너무 절제하고 있다. 두 분의 의견이 또 마주치고 있는 부분이어서요. 그 한 가운데 한동훈 법무부 장관이 있지 않겠습니까? 한동훈 법무부 장관은 진짜 요새는 하루도 뉴스에서 빠지는 날이 없을 정도로 대정부 질문할 때 아니, 김남국 의원님, 민주당 의원들은 왜 계속 한동훈 장관만 불러요?
◆ 김남국> 여러 현안이 있기 때문에 물어야 될 현안이 있으니까.
◇ 김현정> 제일 좋아하시는 것 같아요.
◆ 김남국> 그런데 한동훈 장관님 보면 진짜 언론을 좋아하시기는 하는 것 같더라고요.
◇ 김현정> 한 장관이?
◆ 김남국> 그러니까 이게 보통의 법무부 장관이다라고 하면 국무위원이고 법무부 장관이기 때문에 굉장히 말을 아끼고 조심하고 언론에 먼저 나서는 경우가 거의 없거든요. 그리고 또 특히나 정치적인 어떤 사건은 이미 한동훈 법무부 장관 자체가 대통령의 측근이고 공정성 시비라든가 이런 정치적 독립성, 중립성 논란이 있기 때문에 말을 안 하는 게 좋은데 오히려 거꾸로 그냥 논란에 불을 지펴요.
◇ 김현정> 불을 지핀다.
◆ 김남국> 그리고 제가 심지어는 한 번 예전에 한두 달 전인가 한동훈 법무부 장관이 국회에 출석하는 걸 봤는데 기자들이 한 2~3미터 저쪽에 멀리 떨어져 있는데 본인이 막 기자들한테 달려가서, 진짜로 그랬다니까요. 진짜야, 진짜. 이것도 거짓말이라고 하면 또 명예훼손으로 고소하니까.
◆ 장예찬> 옛날에 이재정 의원 악수 논란 같은 것도 되풀이 돼서 사과하셔야 할 일 생겨요.
◆ 김남국> 이재정 의원님 그건 누가 들은 거고요. 전 제가 직접 본 겁니다.
◆ 장예찬> 뭘 또 달려가요.
◆ 김남국> 그래서 직접 뚜벅뚜벅 걸어가서 기자들의 질의에 답변을 하시더라고요.
◆ 장예찬> 그냥 걸어가는 방향이었겠죠.
◆ 김남국> 그 방향이 아니죠. 그 방향이 아니죠.
◇ 김현정> 일각에서는 한동훈 장관이 혹시 민주당 의원들이 총선을 앞두고 두려운 존재이기 때문에 오히려 지금 집중 공격하는 것 아니냐, 이런 평가들도 평론가들이 하시던데 그건 어떻게 보세요.
◆ 김남국> 그렇지는 않고요. 오히려 제가 지역에서 돌아다녀 보면 그래도 나름 중도적이고 원래 보수적인 그런 분들도 많이 만나보면 한동훈 법무부 장관이 국회에 나와서 하는 어떤 그런 태도가 굉장히 조금 중도층에는 좋지 않아 보인다. 그 말씀을 많이 하시더라고요. 그러니까 처음에는 막 이렇게 막 말을 많이 해서 똑똑한 사람처럼 보였는데 지금 하는 거 보면 다 전부 다 전 정부 탓, 그리고 말 돌리기 그리고 거꾸로 되묻기, 이런 식의 어떤 화법들이 오만해 보인다.
◇ 김현정> 한동훈 장관 총선 나올 것 같습니까, 안 나올 것 같습니까?
◆ 김남국> 100% 나온다고 생각합니다.
◇ 김현정> 100% 나옵니까? 민주당은 좀 두렵습니까?
◆ 김남국> 오히려 나오면 땡큐죠. 그래서 앞서 제가 당대표 되면 두 번째로 2024년에 검사 출신 최대한 출마 제한시키고 공직자들 출마하려면 공정성 시비 있으니까 적어도 퇴직 후 1년 후에 출마할 수 있도록 하는 이 법안 통과시켜야 된다.
◇ 김현정> 그게 국민을 위한 거였어요?
◆ 김남국> 이게 국민의힘은 이거 제대로 하면 성공하는 거죠.
◇ 김현정> 만약이 한동훈 장관이 김남국 의원 지역구로 나온다. 이래도 땡큐예요?
◆ 김남국> 그러면 전 땡큐입니다. 진짜 나와 주세요.
◇ 김현정> 진짜예요?
◆ 김남국> 한동훈 장관님 꼭 나와주시고요. 미리 좀 나와서 또 뉴스쇼에서 같이 좀 토론도 좀 하고 그러면 좋겠습니다. 단원을인데요. 그래서 제가 이거 끝나고도 바로 단원 지역으로 가서 또 간담회하고 그러는데 지역에서 열심히 돌아다니고 있기 때문에 한동훈 장관 와도 걱정 없습니다.
◆ 장예찬> 제가 지도부로서 단원들에 한동훈 장관의 이모님을 전략공천 하는 방안을 한번 논의해 보겠습니다. 장관보다는.
◆ 김남국> 이러면 안 돼. 이러면 아까도 법카 이야기하면서 초밥 먹으러 갔다, 의원들이 간 거 초밥 먹으러 갔다 이런 식으로 힐난한 거잖아요. 저는 적절한 태도는 아니라고 봐요.
◆ 장예찬> 저의 위트로 국민들이 평가해 주실 거고.
◆ 김남국> 그런데 이거를 막 비아냥거리듯이 이렇게 이야기하는 것은 아마 제가 장예찬 평론가를 좋아하니까.
◇ 김현정> 아마 농담으로 하신 것 같은데 기분 좀 상하셨을 것 같네요.
◆ 장예찬> 지역구에 나오라고 하시니까 그 부분에 대해서 또 크게 개의치 않으시는 것 같아서.
◇ 김현정> 두 분이 나가서 그 부분은 정리하시고 장예찬 최고.
◆ 장예찬> 저는 한동훈 장관이 총선에 나와도 국민의힘에 도움이 되고 안 나와도 도움이 된다. 지금 사실 여러 가지 여론전이나 이슈 주도적인 부분에 있어서 민주당 의원들 여러 명과 맞서는 모습 그리고 성공적으로 민주당 의원들의 어떤 내로남불이나 모습을 지적하는 모습이 정부 여당의 어떤 이슈 메이킹에 상당한 도움이 되고 있다고 생각을 해요. 그래서 나올지 안 나올지 지금 이야기하는 게 매우 섣부른 시기입니다만 나와도 도움이 되고 안 나와도 도움이 되는 중요한 카드인데.
◇ 김현정> 그게 그런 말이에요? 나와도 도움, 안 나와도 도움은?
◆ 장예찬> 그러니까 법무부 장관을 계속해도 국민의힘에게 상당한 도움이 되는 것이고 총선에 나오면 그 자체로 너무 중요하고 힘이 되는 카드지만 그걸 지금 지도부가 섣불리 이야기하는 게 적절한 시기가 아니다라는 정도이고요. 저는 나름 민주당 의원들이 왜 한동훈 장관 계속 질의하는지, 판판이 깨지는데 그런 이유를 분석했습니다.
◇ 김현정> 뭡니까?
◆ 장예찬> 이분들이 본인들이 호통 치는 장면만 딱 편집해서 유튜브에 쇼츠 같은 걸 많이 올리더라고요. 그러면서 제목을 내가 한동훈을 제압했다, 한동훈이 내 앞에서 벌벌 떨었다. 손은 떤 건 김의겸 의원인데 마치 이게 긴장해서 덜덜 떠는 게 아니라 분노에서 부들부들했다. 막 그러시더라고요. 그런 편집을 하면 거기에 개딸들이 몰려가서 와, 잘했어요. 우리 의원님 한동훈 제압했어요라고 하면서 후원금을 또 막 엄청 보내줍니다. 이게 결국 저희 당에서도 강성 지지층이 문제예요. 오늘 그 이야기가 왜 안 나왔나 좀 아쉬운데 저는 사실 전광훈 목사나 이런 분들이 우리 당에 영향력 있는 것처럼 개입하고 하는 거 대단한 문제라고 생각하고 1도 영향력이 없다라고 제가 단언을 할 수 있거든요. 마찬가지로 민주당도 그런 식으로 보고 싶은 것만 보여주고 거기에 강성 지지층인 개딸들이 가서 환호하고 그런 부분. 그러니까 전체적인 맥락을 보면 중도층이나 무당층은 국회의원 질의 수준이 왜 저래, 저거밖에 안 되나라고 싸늘하게 외면하는데 강성 지지층은 호통 치는 것만 보고 우리 의원님이 한동훈 이겼다라고 환호하는 이런 기형적인 구조가 민주당 의원들이 계속해서 한동훈 장관을 호출하는 이유라고 봅니다.
◇ 김현정> 지금 마무리 발언 겸 하고 싶은 말씀들을 1분씩 하시면 되겠습니다. 김남국 의원님.
◆ 김남국> 아마 한동훈 장관이 나오기 어려운 한 가지 걸림돌이 있거든요. 그게 바로 야당에 대한 야당 탄압 수사입니다. 그러니까 지금 검찰에서 하고 있는 여러 가지 수사들이 다 할 수 있는 게 아니라 지금 하고 있는 것들 보면 전부 다 윤석열 라인의 검사들이 가가지고 막 어거지 수사, 조작 수사, 만들어낸 수사 하고 있는 거거든요. 그래서 수원지검 차장검사 한동훈 법무부 장관이 본인이 발령 내고도 수사 부실하게 한다 생각하고 뭔가 못 미덥게 한다라고 생각하니까 2개월 반 만에 좌천시켜버리잖아요. 그래서 한동훈 법무부 장관 나오고 싶지만 지금 하고 있는 야당 탄압 수사가 마무리가 되지 못하면 그것을 이어서 이걸 어거지로 끌고 갈 사람이 없기 때문에 쉽지 않을 수도 있다. 그러나 어쨌든 수사를 마무리하고 나오려고 하는 게 한동훈 법무부 장관의 욕망이지 않을까 생각합니다.
◇ 김현정> 장예찬 최고위원님 1분이요.
◆ 장예찬> 저는 마무리 발언 민생에 대한 이야기를 좀 드리고 싶습니다. 저희 지도부가 새로 출범하면서 염려 끼쳐드린 부분에 대해서는 거듭 송구하다는 말씀을 드리고요. 다만 당정 협의가 활성화되면서 어제는 학폭 대책 같은 경우도 내놓았습니다. 길게는 취업할 때까지 학폭 이력으로 불이익을 줄 수도 있다는 것 전향적으로 검토하겠다는 것이고 이러한 민생협의나 당정협의 활성화를 통해서 저희가 참 죄송스러운 부분도 있습니다만 그래도 우직하게 정책과 민생으로 남은 1년 동안 민주당이 발목 잡아도 조금이나마 바꿀 수 있는 부분들 생활 밀착형으로 바꿔 나가겠다는 약속의 말씀을 청취자 여러분께 드리고 싶습니다.
◇ 김현정> 두 분, 젊은 정치인 두 분이 나오니까 일단 토론이 파이팅이 넘치네요.
◆ 장예찬> 그래도 좀 덜 싸운 거 아닌가요?
◇ 김현정> 오늘 좋은 토론 보여주셔서 감사드리고요. 두 분 일정도 바쁘신데 얼른 국회 가셔야죠. 고맙습니다.
◆ 장예찬> 감사합니다.
◆ 김남국> 감사합니다,.
◇ 김현정> 고맙습니다. 국민의힘 장예찬 최고위원, 민주당 김남국 의원이었습니다.