프로그램명 'CBS라디오 <김현정의 뉴스쇼>'를
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■ 방송 : CBS 라디오 <김현정의 뉴스쇼> FM 98.1 (07:20~09:00)
■ 진행 : 김현정 앵커
■ 대담 : 윤태곤 (더모아 정치분석실장)
黃 예상밖 선전…'내 지분 늘리기' 목표
전대 확장성↑…큰 지붕 아래서 경쟁
결선투표? 3,4위 존재감…가능성 있어
安,千과 원팀? 반윤프레임 말리면 진다
비윤 오세훈? 당분위기 좋으니 가깝게
野 '찐지지층 지키기', 중도층은 단절
尹 '노조 비판, 지지율에 긍정적' 판단
복잡하게 돌아가는 정치판, 그 판을 한눈에 읽어드리는 시간 윤태곤의 판. 의제와 전략그룹 더모아의 윤태곤 실장, 어서 오십시오.
◆ 윤태곤> 네, 안녕하세요.
◇ 김현정> 웬만하면 제가 같은 질문은 좀 피하려고 하는데 이번 주 같은 경우에는 나오는 분들의 의견이 어떤지, 시각이 어떤지를 다 물을 수밖에 없는 그런 질문들이.
◆ 윤태곤> 다음 주도 그렇지 않겠어요?
◇ 김현정> 다음 주도 그럴 가능성이 커요. 일단 이 질문 안 할 수가 없네요. 지금 전당대회, 특히 TV 토론 이어지고 있는데 TV 토론 윤 실장님은 어떻게 보셨습니까?
◆ 윤태곤> 크게 다르지 않다. 생각했던 거 하고.
◇ 김현정> 예상했던 거다.
◆ 윤태곤> 예상했던 대로 진행되는 흐름인데 황교안 후보가 저는 눈에 띈다고 생각해요. 생각했던 거 하고 제일 다른 분이 누구냐라고 한다면 넷 중에는 황교안 후보다.
◇ 김현정> 황교안 후보였다. 그게 왜 생각했던 것과 어긋났냐면 김기현 후보를 그렇게 세차게 때릴 줄은 몰랐다.
◆ 윤태곤> 그러기도 하고 황교안 후보가 당대표 지낸 분이지만 지난 총선 이후에 또 윤석열 대통령 등장하고 하면서 당의 큰 흐름에서 좀 벗어나 있었단 말이에요. 조금 외톨이 같은 느낌도 있고 그랬었는데 이번에 컷오프도 통과하고 네 명 중에 한 명으로 등장해서 별로 손색이 없게 이야기를 하고 있다. 또 황교안 후보가 부정선거라든지 이런 이야기 계속하지 않을까.
◇ 김현정> 제일 못할 거라는 예측이 많았어요. 솔직히.
◆ 윤태곤> 보수의 주류하고도 동떨어진 너무 오른쪽으로 한 이야기 하지 않을까, 그런 예측들이 있었는데 되게 안정감 있게 진행하고 있고 또 말씀하신 것처럼 김기현 후보 쪽에다가 공세를 펼치고 있는 거죠.
◇ 김현정> 그거는 왜 그렇다고 보세요.
◆ 윤태곤> 사실은 1위한테 공세를 펼치는 게 정석이에요. 모든 이런 캠페인에서는. 그러하고 생각한 바로는 그래도 좀 범보수에서도 조금 오른쪽이니까 김기현 후보하고 좀 가깝지 않겠냐. 뭔가가 있지 않을까 싶었는데 독자적인 이야기를 하고 있고 독자적인 흐름을 보이고 있다. 그러니까 김기현 후보 쪽에서 조금 당황하고 있는.
◇ 김현정> 당황하는 것 같아요.
◆ 윤태곤> 그리고 이게 혹여나 결선투표 가면은 황교안 후보 표를 끌어안아야 되니까 너무 이렇게 세게도 못 하고.
◇ 김현정> 김기현 후보가 대응하는 걸 보면 말은 세게 대답하지만 웃어요, 계속. 황교안 후보한테는 웃으면서 대답을 하더라고요.
◆ 윤태곤> 그러니까 이 부동산 문제 꺼내지 않습니까? 그리고 가봤다. 울산 가봤다잖아요.
◇ 김현정> 그 땅 가봤다.
◆ 윤태곤> 사퇴하라.
◇ 김현정> 사퇴하라.
◆ 윤태곤> 김기현 후보가 사실은 이 황교안 후보가 먼저 꺼내고 안철수 후보가 가세를 하니까 이걸 선관위를 통해서 어떻게 하겠다. 이렇게까지 강하게 대응했는데 그것도 못 하는 게 안철수는 할 수가 없잖아요. 황교안이 먼저 이야기하고 더 세게 이야기하는데 거기서도 좀 꼬이고 있는 거죠.
◇ 김현정> 그렇게 되네요. 그러니까 황교안 후보가 목표하는 건 뭔가 이거거든요.
◆ 윤태곤> 그러니까 이런 거가 있을 거예요. 우리 정치든 뭐든 간에 늘 이야기하는 게 명분과 실리지 않습니까? 그러면 만약에 김기현 후보가 황교안 후보를 흡수하고 싶으면 거꾸로 우리가 생각해 보죠. 뭘 줄 수 있을 거냐. 황교안 후보는 법무부 장관, 대통령 권한대행, 당대표까지 했던 사람이에요. 특별하게 다시 제가 볼 때 줄 수 있는 건 없어요. 실리적으로.
◇ 김현정> 국회의원 안 했잖아요.
◆ 윤태곤> 공천, 이런 정도를 지금 보장할까, 그런 것도 잘 모르겠고 무슨 장관을 시켜줄 것도 아니고 그렇지 않습니까? 그러면 제가 만약에 황교안 후보 입장이라면 딱히 크게 요구할 것 명확하게 요구할 것도 없고 나의 세와 나의 지분을 보여주는 거, 나의 영향력을 보여주는 게 훨씬 더 명분도 살고 결국 나중에 어떤 실리적으로도 되지 않을까 그런 판단을 할 것 같아요. 저라면.
◇ 김현정> 제가 이해한 게 맞나 봐주세요. 그러니까 몸값 불려서 뭔가 받아내면서 단일화를 하려다라기보다는 그쪽보다는 독자적으로 김기현 표를 가져와서 독자 득표율을 올려서 말하자면 15% 고지까지 간다 하면 기반이 생기고 그러면 공천은 절로 되는 것이고 대선까지도 노려볼 수 있다. 이 후자다, 그 말씀.
◆ 윤태곤> 그러니까 돈을 벌면 그걸로 저축을 하든지 사업을 하든지 해외여행을 가든지 그건 다음 이야기다라고 생각할 수 있는 거죠. 그리고 합쳐지는 거 만약에 결선투표가 진행되면 또 자연스럽게 될 수도 있는 것이고.
◇ 김현정> 이 정도면 성공이다 하는 목표치 지금 제가 그냥 임의로 15% 말했는데 어느 정도 보세요?
◆ 윤태곤> 이거 공개를 하는지 안 하는지 제가 모르겠습니다마는 지금 정도라도 성공한 것 같아요. 황교안 다르게 봤는데라는 사람들이 많으니까요.
◇ 김현정> 이미 목표 달성이다. 그런데 지금 부동산 투기 얘기 나오고 샤우팅이 TV 토론에 나오고 하면서 이거 너무 네거티브 전으로 가는 거 아니냐, 국민의힘 선거. 이런 얘기 나오는데.
◆ 윤태곤> 이 정도면 크게 저는 이렇게 혼탁하다라거나 네거티브가 심하다라고 생각하지는 않아요. 요즘 국민의힘 지지율도 괜찮고 컨벤션 효과도 있겠습니다마는.
◇ 김현정> 이 컨벤션 효과가 있죠?
◆ 윤태곤> 그리고 의도하지 않은 흐름들이 나타나는 것 같아요. 무슨 말씀이냐면 처음에는 친윤, 비윤 몰아붙이기, 주저앉히기 이런 쪽으로 막 나타났지 않습니까? 그런데 막상 4명이 나타나서 쭉 경쟁을 하는 걸 보니까 4인 4색, 베리에이션이 넓다는 거예요.
◇ 김현정> 황교안부터 천하람까지.
◆ 윤태곤> 그렇죠. 그 확장성이 보이는 게 이런 느낌이에요. 김기현 후보는 주류를 상징하지 않습니까? 주인 의식이 있죠. 본인도 20년 이상에 있었던 사람이고 네 사람 중에 정치도 제일 오래 했고 이 당에서 한 사람이고 그러니까 그 주류의 흐름이 있는 것이고 또 대통령실의 지원도 받는다 이런 인식도 있으니까 황교안 대표로 등장되는 조금 소외됐었던 강성의 우파 진영들, 국힘에서 나가가지고 딴 살림도 차려본 적도 있지 않습니까? 예전에. 이런 당들이 있었잖아요.
◇ 김현정> 일명 태극기 부대.
◆ 윤태곤> 예전에 이런저런 당들이 있었잖아요. 그런데 이분들도 그래도 여기가 우리 집인데 이 안에 들어가서 경쟁해야지.
◇ 김현정> 황교안 후보 보면서 또 그 갔던 분들이 찾아오고.
◆ 윤태곤> 안철수 후보를 지지하는 분들은 여기가 우리 새 집인데.
◇ 김현정> 새 집이다 하면서 또 찾아오고.
◆ 윤태곤> 그리고 윤 대통령하고 갈등 때문에 이렇게 떨어져 있었던 무응답으로 빠져 있었던 이준석 전 대표 지지층들도 천하람으로 상징되는, 여기가 남의 집인가? 우리 집인데 우리 집 들어와서...
◇ 김현정> 싫어서 가려고 그랬는데 다시 또 돌아오고.
◆ 윤태곤> 그렇죠. 그러니까 큰 지붕 아래에서 쭉 펼쳐진다는 거죠. 날개가, 이렇게. 그러니까 이게 처음에 생각했던 친윤, 비윤의 구도에서 조금 벗어나 가지고 국힘 입장에서는 되게 긍정적으로 가고 있다.
◇ 김현정> 정당이라는 게 파티잖아요. 영어로는 파티잖아요. 그러니까 파트, 파트. 굉장한 다양성, 다양한 사람들이 다양한 목소리 내는 게 사실 굉장히 중요한데.
◆ 윤태곤> 따로 또 같이. 이런 거지 않습니까?
◇ 김현정> 그러니까요. 그런 의미에서 본다면 지금 천하람부터 황교안까지 다양한 색깔을 보이는 게 당으로서 나쁘지 않다. 그렇게 지금 보시는 거군요. 최고위원 같은 경우는 앞에서 조수진 의원은 본인이 뛰고 있으니까 이 얘기는 정확히 못 했는데 지금 조수진 의원이 굉장히 앞서간다. 이런 평가가 맞아요?
◆ 윤태곤> 인지도라든지 그런 부분 또 범친윤 이렇게 불리고 조수진 의원 바로 앞에 나가셨으니까 제가 말씀하기 조심스러운데 범친윤으로 분류되면서 또 이른바 찐친윤하고는 조금 이렇게 느낌이 다르기도 하고 그런 건 강점인 것 같아요.
◇ 김현정> 나가셨으니까 저도 좀 질문하기 그렇긴 합니다만 그래도 평론가가 나오셨으니까 해야겠어요. 조수진 의원 하면 찐친윤 그리고 수석 최고위원을 하느냐, 못하느냐. 1등 하느냐 못 하느냐 정도가 관건일 거야라고들 얘기했는데 또 일각에서는 아니야 이제 멀윤 됐어, 이런 얘기가 나오는 건 왜 그래요?
◆ 윤태곤> 그러니까 아까 제가 말씀드렸던 긍정적인 포인트로 봤을 때는 범친윤인데 이른바 찐친윤하고는 조금 컬러가 다른 것 같다는 게 강점. 그런데 그걸 뒤집으면 어떤 사람들은 그걸 약점으로 보는 거겠죠. 같은 거예요. 같은 건데 어떻게 하느냐.
◇ 김현정> 찐친윤 아니에요?
◆ 윤태곤> 아니, 이른바 핵관 이야기 나왔던 그분들하고는 조금 거리가 있게 느껴지고 또 호남 공략을 한다든지 좀 독자적인 컬러가 있잖아요. 조수진 의원의 강점도 아까 제가 말씀드렸던 당대표 경선의 넓이하고 비슷한 거죠.
◇ 김현정> 이게 국민의힘을 저처럼 제3자 입장에서 그 당을 멀리서 보는 사람하고 또 윤태곤 실장처럼 그 당의 내부까지 세세하게 아는 분하고는 또 보는 게 좀 다를 텐데 세세하게 보면 멀리서는 다 친윤 같아도 거기서 찐친윤. 조금씩 더 멀어지는...
◆ 윤태곤> 제가 과거에 이런 말을 한 적이 있었는데 국힘은 친윤, 비윤, 이렇게 볼 게 있나. 안철수, 나경원 이런 분들도 내가 대통령 가깝다라고 이야기하잖아요.그러니까 친윤, 비윤이 아니라 친윤, 비친윤이 맞지 않나. 말이 약간 복잡한데.
◇ 김현정> 천하람, 이런 분들은 비윤, 반윤핵관 아니에요?
◆ 윤태곤> 그러니까 반윤핵관, 반윤까지는 아닌 것 같거든요. 제가 볼 때는. 그런데 국힘도 이런 게 있을 거예요. 보십시오. 지금 괜찮단 말이에요. 이게 펼쳐지는데 전당대회 이후가 더 중요한 게 이렇게 펼쳐져 있는 걸 누가 대표가 되든지 그대로 쌓아 안아서 가느냐. 아니면 선거가 끝났다. 다 잘라라고 하면 스스로 벌었던 걸 토해내는 형국이 되는 거예요. 그러니까 저는 누가 대표가 되든지 어떤 흐름을 가지고 가느냐가 더 중요하다.
◇ 김현정> 애초에 비윤 이미지가 있었던 오세훈 서울시장의 요새 행보 보면서 오세훈 시장 비윤 아니었어? 말하자면 이준석 전 대표랑 친한 그쪽 아니었어? 아니었나 보네, 이런 평가들이 나오던데 이 행보를 어떻게 보세요.
◆ 윤태곤> 요즘 갑자기 기사도 등장하고 대통령의 국정 철학에 대한 인식이 되게 높아졌다. 이런 것들이 나오고 있는데 두 가지인 것 같아요. 전당대회고 하니까 아무래도 주류의 흐름이 강해지니까 너무 멀어지면 안 되겠다라는 게 있을 것이고 두 번째로는 광역단체장들이 중앙 정치에 대해서 항상 약간 불가근 불가원이 필요한 거거든요.
◇ 김현정> 그 말을 좀 쉽게 얘기하자면 너무 멀어져도 안 되고 너무 가까워져도 한데 그 스탠스를 계속 유지해야 돼요?
◆ 윤태곤> 그러니까 만약에 여의도 정치가 똑같이 인기 없고 막 사람들이 국회에 욕한다라고 하면 쭉 떨어져 있는 것이고 그런데 북적북적하고 지금 당 지지율도 오르고 제가 말씀드린 것처럼 컨벤션 효과도 있지 않습니까? 그럼 좀 붙어 있어야죠. 멀어지면 안 되죠. 얼굴 계속 비치고 그래야 되죠.
◇ 김현정> 그러니까 지방자치단체장 중에도 중앙정치를 하다가 한 분들.
◆ 윤태곤> 거기다가 특히 서울은 서울이잖아요. 서울에서 벌어지고 있는 일이니까.
◇ 김현정> 대선 후보급이니까, 시장은. 그러니까 괜찮아, 좀 느낌이 괜찮아, 이때는 한 번 타야겠네 할 때는 좀 가까웠다가 아이고, 정치 사람들이 너무 혐오하고 이럴 때는 떨어졌다가.
◆ 윤태곤> 대선주자급 이명박, 박원순 이런 분들 다 마찬가지였습니다.
◇ 김현정> 그래요?
◆ 윤태곤> 당이라든지 전반적으로 인기 안 좋으면 행정, 그다음에 이쪽 분위기 좀 좋다 싶으면 정치, 그런 거죠.
◇ 김현정> 분위기 안 좋을 때는 인터뷰 거절, 분위기 좋을 때.
◆ 윤태곤> 시민만 바라본다, 이런 이야기를 하는 거죠.
◇ 김현정> 그럼 홍준표 대구시장은요?
◆ 윤태곤> 홍준표 대구시장은 더 강한 거죠. 이 부분보다도.
◇ 김현정> 홍준표 대구시장은 늘 뭔가 이야기를 하시는 분 아니에요?
◆ 윤태곤> 그러니까 홍준표 대구시장은 사실은 우리가 대구 시정에 대한 뉴스보다는 그런데 이런 건 있을 거예요. 시정에 대한 뉴스가 별로 안 나온다는 건 두 가지가 멀어진다는 느낌도 있는데 크게 구멍이 나고 사건사고가 나는 건 없다라는 뜻도 있을 거예요. 아마. 저도 자세히는 모르겠는데 그런데 홍 시장 같은 경우에는 남은 건 대선 도전뿐인 거고 또 대구가 물리적 거리가 멀기 때문에 계속 발신을 하는 거죠.
◇ 김현정> 그럼 지금 오세훈 시장이나 홍준표 시장이나 말하자면 친윤적인 행보를 감추지 않고 드러내는 이유는 지금 대통령 지지율 조금 상승세 타고 있고 국민의힘 전당대회 치르면서 지지율, 당 지지율 올라가고 하니까 이럴 때 대선주자급으로서 한마디 걸쳐야 한다.
◆ 윤태곤> 나중에 예컨대 가정적입니다마는 대통령 지지율이 떨어져가지고 좀 거리를 둬야 된다 하더라도 원래부터 저 사람은 그랬다. 다리 잡았다라는 것보다 원래 대통령도 서포트하고 했는데 이게 지지율도 낮고 정권 재창출해야 되니까 자연스럽게 거리를 두는 거야라고 말하는 게 훨씬 낫죠.
◇ 김현정> 그렇게 행보를 읽으면 되는군요. 중앙정치에서 지방으로 간 지자체장들의 행보는. 알겠습니다. 여론조사 얘기가 나왔으니 말인데요. 지금 여론조사의 흐름을 보면 대통령 여론조사, 제가 종합해서 말씀드립니다. 대통령 지지율이 살짝 올랐고 국민의힘 지지율 살짝 올랐고 민주당 지지율이 좀 빠지고 이런 흐름으로 지금 가고 있습니다. 이건 어떻게 읽고 계세요?
◆ 윤태곤> 컨벤션 효과라는 게 있는 거죠. 그리고 아까 제가 말씀드렸듯이 지금 이 전당대회가 확장성이 있다. 분명히. 중도, 진보로까지 넘어가는 거는 아닌데 중도 보수 쪽 정도까지는 다 돌아왔다. 그러니까 지난번에 윤석열 대통령 찍었던 사람들이 이런저런 이유로 떨어져 나가 있던 사람들이 다시 돌아왔다.
◇ 김현정> 그러면 거기서 그러면 힘을 받아가지고 이른바 건폭법 어제 건폭법이라는 단어를 대통령이 스스로 만들었다면서요. 건폭법. 또 노란봉투법, 이런 것들. 또 무슨 개혁, 무슨 개혁 강하게 나가는 게 이런 데서 바탕을 둔 거예요?
◆ 윤태곤> 지지율이 낮을 때도 그런 걸로 해서 지지율이 좀 올랐었죠. 지금 좀 올랐으니까 더 자신 있게 가는 거 아니겠어요?
◇ 김현정> 건폭이라는 단어 만든 것도 그 지지율, 자신감, 여기에 바탕을 둔 거라고.
◆ 윤태곤> 그리고 호응이 나쁘지 않다. 이렇게 보는 것 같고.
◇ 김현정> 그런데 노조 회계 장부를 제출 안 하면 과태료 물겠다. 이런 것들에 대해서 노동계는 반발이 있는데 전반적으로 득실 계산을 어떻게 하는 겁니까?
◆ 윤태곤> 그러니까 노동, 이런 생각인 것 같아요. 우리가 헌법에 보장된 노동 삼권이 있고 노조의 자율성의 가치하고 국가에서 세금도 들어가고 공공적인 기관이라면 공개를 해야 된다라는 게 충돌을 하는 거죠. 그런데 사람들이 생각할 때 보통 공개하자, 이런 거에 대해서는 크게 반대 안 해요. 어디든지.
◇ 김현정> 당사자면 모르는데 이건 일반 국민 입장에서.
◆ 윤태곤> 그러니까 예를 들어서 기업 같은 데도 5억 이상 하는 경영자들은 연봉 공개하자. 기업 다 반대했거든요.
◇ 김현정> 내 연봉을 내가 왜 공개해야 해? 이러는데.
◆ 윤태곤> 질시하려고 그러냐, 손가락질 하려고 그러냐. 그런데 이쪽이든 저쪽이든 보통 공개하자라는 거는 보통 찬성이 높아요.
◇ 김현정> 국민 입장에서는 그거 투명하게 까야지.
◆ 윤태곤> 그렇죠. 꿀리는 게 없으면 꺼내놔야지 하는 식이라는 게 있다는 거죠. 분명히.
◇ 김현정> 이번 노조의 회계 장부 이야기나 건폭, 이런 이야기들은 그러니까 여론의 중도층 이상의 지지를 받을 것이다. 이렇게 계산한 것이다. 아까 여론조사 얘기하다가 여기로 잠깐 왔는데 그럼 민주당의 지지율 하락에 대해서 민주당은 어떻게 받아들이고 있습니까?
◆ 윤태곤> 그러니까 저도 오늘 아침에도 기자 전화 받고 민주당에서 어제 내부 회의를 하면서 이게 지금 과표집 돼 있고 여론조사의 기법 때문에 그렇고 보수층 응답률이 높고 그런 이야기를 쭉 했다고 그러더라고요. 결론은 일시적인 거지 크게 우리가 흔들리는 게 아니다라는 이제 입장인 건데.
◇ 김현정> 그렇게 냈다고 하더라고요.
◆ 윤태곤> 컨벤션 효과라는 게 분명히 있어요. 그런데 이렇게 보셔야 되는 게 보수층이 응답을 많이 하고 진보층이 응답을 작게 했다. 그러니까 여론조사 차이가 나는 건데 그게 무슨 뜻이냐라는 거예요. 보수층이, 떨어져 나갔던 보수층이 국민의힘에 대해서 지지를 하니까 나온 거고 진보층은 응답할 재미도 없다라는 거죠. 이게 선거도 똑같습니다. 선거 끝나고 나면 항상 그러거든요. 우리 지지층이 안 나오고 저쪽 지지층이 나와가지고 선거를 졌다라고 그래요. 그게 인기가 없다는 뜻이에요. 다른 이유가 아니라.
◇ 김현정> 그게 그거예요?
◆ 윤태곤> 그렇죠. 같은 이야기인 거예요.
◇ 김현정> 우리 지지층 중에도 우리 여론조사가 이게 잘 나와야지라고 생각하는 사람은 어느 상황이든 적극적으로 할 텐데.
◆ 윤태곤> 그렇죠. 그리고 흥도 나고.
◇ 김현정> 그런데 우리 지지층인데 맨날 저기 전당대회서 싸워 이거 싫어, 이러면 이 사람은 대답 안 할 거고 전당대회가 흥미로워 하면 할 거고 민주당도 마찬가지로 우리 지지층, 우리 당이 잘 못하는 것 같아, 이제 우리 당 아닌 것 같아 하면 답 안 하는 거예요?
◆ 윤태곤> 두 가지거든요. 중간에 이른바 스윙보터를 어떻게 끌어내느냐 하고 자기 지지층들이 즐겁게 나설 수 있게 하는 건데 그런데 민주당을 보면 국민의힘도 그렇습니다마는 요즘 특히 좀 그걸 분리해서 보려고 하는 듯한 느낌이 들어요. 중도로 흔들리면 안 되고 우리의 찐지지층을 지켜야 돼. 그런데 그게 그렇게 분리되는 게 아닙니다.
◇ 김현정> 찐지지층과 느슨한 지지층과.
◆ 윤태곤> 그러니까 보세요. 이렇게 핵심 지지층, 느슨한 지지층, 중도층이 있잖아요. 그렇게 항상 이렇게 엮여서 간단 말이에요. 고리가 있는 거지 이게 딱 단절돼가지고 여기 이게 모듈처럼 따로가 아니라 교집합을 형성하면서 가는 거예요.
◇ 김현정> 그렇구나. 이게 약간 물 흐르듯이 연결돼 있는 거지 무슨 레고 블록처럼 딱 떼어낼 수 있는 게 아니다. 그렇게 읽고 계시는군요. 윤태곤 실장님 일단 오늘 조금 질문거리가 하다 보니까 많아져가지고 유튜브로 댓꿀쇼로 조금 더 가도록 하고 라디오 본방송은 여기서 인사드리겠습니다, 라디오 청취자들하고 인사 나누고 유튜브로 조금만 더 이어가려고요. 실장님 일단 남아주셔서 감사드리고요. 일단 민주당 이야기 마무리하고 가죠. 여론조사에 대해서 그러니까 민주당이 좀 뼈아프게 지금 이 상황을 봐야 된다라는 조언을 마지막에 해 주셨잖아요. 민주당 의원들의 지도부에서는 걱정 말아라, 이거 일시적이다 하는 분위기지만 민주당 의원 전반의 분위기는 어떤가, 또 궁금해요.
◆ 윤태곤> 안 좋게 보겠죠. 당연하게 안 좋게 보죠. 지금 민주당이 아까 노조에 대한 부분이라든지 이태원 참사 유가족에 대한 부분이라든지 그런 쪽들하고 힘을 모으려고 하는 건 보이는데 별로 그게 확장되지 못하는 것 같다. 그런 느낌이 드는 거예요. 그러니까 윤석열 정부에 대해서 지금 경제 상황도 안 좋고 정치도 좀 거칠고 하는 데 대한 문제가 민주당에 대한 지지로 연결되지 않고 사실 야당은 반사 이익을 먹고 사는 정당이에요.
◇ 김현정> 그거는 부정할 수 없죠.
◆ 윤태곤> 그런데 그게 연결이 안 되는 게 제일 문제인 거죠.
◇ 김현정> 예를 들어서 전당대회하면서 지금 당무 개입 논란이 얼마나 거셌습니까? 대통령이 이렇게 대놓고 당무 개입하는 거 이거 아니지 않나라는 논란이 얼마나 거셌어요. 그럼에도 불구하고 그 이익을 민주당이 받아가지 못하고.
◆ 윤태곤> 국민의힘을 보면 흐름이 보여요. 분위기 좀 올라가고 안 좋으면 내려가고 이런 흐름들이 보이는데 제가 볼 때 민주당은 그 흐름 자체가 좀 끊겨 있다. 뭐 좀 잘한다고 장외 집회 확 다 모았지 않습니까?
◇ 김현정> 굉장히 많이 모였죠.
◆ 윤태곤> 총력 결집을 했잖아요. 그게 별로 올라가거나 내려가거나.
◇ 김현정> 그건 왜 그래요? 되게 많이 모였는데 그럼 지지율로 확 그게 반영이 돼야 되는데 안 되는.
◆ 윤태곤> 아까 말씀드린 이 지지율이라는 거, 흐름이라는 거는 강성 지지층 좀 느슨한 지지층, 중도층의 이 연결고리들이 있는데 그게 자꾸 끊어지는 느낌입니다.
◇ 김현정> 그 말씀은 너무 찐 지지층 결집에만 지금 몰두하고 있는 게 아니냐.
◆ 윤태곤> 그러니까 어려우니까 여기라도 뭉쳐야지. 그건 인지상정이에요. 그런데 여기라도 뭉쳐야지라고 해서 여기를 강하게 이야기하면 조금 동심원에서 하나 둘 바깥에 있는 데들이 별로 공감을 하지 않고 그런 악순환.
◇ 김현정> 그런 악순환의 구조다, 지금 이런 말씀. 그런데 이 상황에서 민주당이 조금 더 어려워진 처지는 뭐냐 하면 체포동의안 표결을 해야 되는 상황. 그래서 다들 이거를 부결해야 돼 가결해야 돼 이 고민을 할 줄 알았는데 어제 의원총회 분위기에서는 똘똘 뭉쳐서 체포동의안 부결로 가자라고 나왔다는 거예요. 예를 들어서 대표적인 비명계 주자, 이런 분들도 똘똘 뭉치자라고 이야기를 했다. 이거는 어떻게 해석하세요.
◆ 윤태곤> 그러니까 민주당의 자율 투표, 제가 그때도 한 번 이야기한 것 같은데 민주당이 제일 좋은 건 자율 투표인데 알아서 뭉치는 게 제일 좋다. 그런 흐름으로 가는 거고 또 이재명 대표가 공을 되게 많이 들였지 않습니까?
◇ 김현정> 1대1로 다 만났다고 하더라고요.
◆ 윤태곤> 그러면 첫 번째인데 대표가 저렇게까지 하는데 힘 실어주자, 그건 제가 비명 쪽이라고 해도 그럴 거예요. 그리고 그게 당론으로 안 하기 때문에 그분들도 그렇게 할 수 있는 명분이 생기는 거고요. 이거 개인의 거취인데 당론으로 한단 말이야라고 하면 오히려 운신의 폭이 좁아지는 거죠.
◇ 김현정> 그런데 왜 다들 고민이 깊을 거야, 비명계 의원들은 왜 이렇게 생각했냐면 체포동의안이 이번에 한 번 오고 끝나는 게 아니라 체포동의안이 또 온다. 또 온다. 또 온다. 그러면 이게 굉장히 고민이 될 거기 때문에 이번에도 첫 단추를 어떻게 깰 것인가에 대해 고민이 깊을 거야 했는데 그럼 그 부분 또 오고 또 오는 거는 생각 안 한 거예요?
◆ 윤태곤> 첫 번째를 이렇게 해줘야지 다음에는 뭔가를 또 바꿀 수도 있고 그런 거 아닐까요.
◇ 김현정> 오히려 이번에 압도적으로 부결을 해서 말하자면 다른 목소리 낼 수 있는 룸을 열어놔야 다음 상황에서 어떤 상황이 올지 모르겠습니다만 어떤 상황이 오든 움직일 수 있는 공간이 생긴다. 이제 이해가 되네. 그래서 그냥 똘똘 뭉쳐서 부결하자 이렇게 된 거고 실제로 그러면 어느 정도 예상하세요.
◆ 윤태곤> 거의 다 나오지 않겠어요? 민주당 숫자만큼. 몇 표 정도는 이렇게 다르게 나오고 이탈이라는 말이 맞는지 모르겠지만 몇 표 정도는 찬성으로 갈 수도 있겠지만 유의미한 흐름까지는 안 갈 것 같아요.
◇ 김현정> 거의 100% 보시는군요. 아까 조수진 의원도 거의 100%, 이렇게 이야기를 하시던데 알겠습니다. 다음 주 월요일 상황 보고 또 윤태곤의 판에서 이야기를 해보고요. 국민의힘 같은 경우에는 지금 관전 포인트가 결선투표로 가느냐 마느냐잖아요. 가느냐 마느냐. 일단 어떻게 보세요.
◆ 윤태곤> 결선투표를 갈 수 있는 조건이라는 거는 2, 3, 4위를 합쳐가지고 50%를 넘으면 결선 가는 거잖아요.
◇ 김현정> 무조건이죠.
◆ 윤태곤> 저는 가능성이 높을 것 같아요. 현재.
◇ 김현정> 갈 가능성이. 그런데 여론조사 흐름을 보면 김기현 후보가 우뚝 선 1위던데요.
◆ 윤태곤> 그러니까 그런 것도 있는데 차라리 양강 구도 이렇게 가면 모르겠는데 2, 3, 4 위가, 3위, 4위도 많이 따라가고 있단 말이에요. 물론 이런 선거는 통상적으로 뒤로 가면 뒤로 갈수록 1, 2위로 모이긴 할 겁니다마는 지금 같은 흐름이라면 황교안, 천하람 두 사람의 존재감을 보이고 있는 시기라면 결선에 갈 가능성이 있는 거죠.
◇ 김현정> 결선에 갈 가능성이 높아지자 어떤 못 보던 그림이 나오느냐면 여러분, 일단 그림부터 좀 보실게요. 2차 TV 토론 후에 끝나고 났는데 다 집에 가는 그 상황에서 안철수 후보랑 천하람 후보가 대화를 나눠요. 사담을 나눠요. 그거를 카메라에 담았더라고요. 보시죠.
★ 안철수: 본인이 직접 이렇게 험지에 출마를 하셨잖아요. 그렇게 어려운 데 가셨잖아요. 그런 벤처 정신, 도전 정신, 거기에 대해서 진심으로 그렇게 생각합니다.
★ 천하람: 감사합니다. 저도 우리 후보님께서 또 사실은 어려운 제3당의 길도 꾸준히 노력하시고 그런 점들 저도 마찬가지로 굉장히 높게 평가하고 또 우리 당에서 앞으로 계속 활동하고 생활해야 되니까.
★ 안철수: 이제 한 팀이 됐어요.
★ 천하람: 네, 선의의 경쟁도 하면서 힘을 모을 부분들 잘 힘을 모아갔으면 좋겠습니다. 고생 많으셨습니다.
◆ 윤태곤> 사담인가요?
◆ 윤태곤> 남들 보라고 하는 이야기 아닌가요?
◇ 김현정> 그러네, 기자들이 다 있는 걸... 사담은 사담인데 사담 같지 않은 사담이네요. 저게 지금 뭐냐면 저게 지금 MBN이거든요. MBN 건물에서 그날 토론하고 올라오는데 그 1층 로비 빵집 앞에서 이야기를 나누는 모습인데 기자들이 다 둘러싸고 있으니까 이렇게 카메라가 있으니까 아는 상황에서 한 팀이 됐어요. 여기서만 끝난 게 아닙니다. 어제는요, 저건 그제죠. 어제는 천하람 후보가 안철수 후보를 향해서 이태원 지금 상권이 너무 죽어서 이태원 상인들이 힘들어하는데 이태원을 같이 방문하자, 제안을 했습니다. 물론 안철수 후보가 지금 가타부타 답을 똑부러지게 한 것 같지는 않은데 제안까지 일단 갔어요. 그래서 저는 게다가 어제 천하람 후보 여기 출연했거든요. 천하람 후보가 결선 올라가면 안철수 후보 표가 나한테 올 거다, 이런 얘기도 했거든요. 결국 두 후보 모두 지금 결선에 내가 올라갈 경우, 네가 올라가든 내가, 내가 올라가면 물론 좋지. 내가 올라갈 경우에 이 표를 가져오기 위한 단일화는 아니지만 느슨한 연대, 어깨동무, 어깨동무, 가슴까지는 지금 손 올라간 거 아니에요?
◆ 윤태곤> 그렇죠. 그런 부분이 있는 거죠. 우리가 생각할 때 김기현, 황교안 이런 덩어리, 한 덩어리하고 천하람, 안철수 이런 덩어리하고 이렇게 갈라지지 않겠냐. 이런 성향이라든지 분포상. 그러니까 천하람 후보 이야기도 있지만 최근에 이준석 전 대표 계속 그런 이야기하잖아요. 우리는 톰과 제리다. 톰과 제리는 계속 같이 가야 된다. 내가 이렇게 톰을 괴롭히면서 계속 갈 거다.
◇ 김현정> 톰과 제리다. 그렇지, 그거 옛날부터 한 얘기긴 한데.
◆ 윤태곤> 그러니까 경쟁적 공존 관계. 말하자면 제가 붙인 표현입니다마는 그렇게 붙인 거잖아요.
◇ 김현정> 적대적 동반자 관계.
◆ 윤태곤> 그런 것들인 거죠. 이런 게 있겠죠. 안철수 후보 입장에서는 요즘 그런 보도도 있던데 김기현에 눌리고 천하람에 치이고. 그런데 저는 그렇게 생각해요. 힘들더라도 이게 버텨야죠. 여기서 윤핵관, 반윤, 이런 식으로 천하람 후보의 페이스로 가면 절대 안 된다.
◇ 김현정> 그나마도 사라져요?
◆ 윤태곤> 그러면 당장 조금 유리하게 보일지 모르겠지만 절대 대표가 될 수 없다. 이걸 계속 김기현 대 안철수 프레임으로, 경쟁력 프레임으로 가야지 윤석열, 용산 대 안철수 하면 그거는 지는 거예요. 무조건.
◇ 김현정> 아니, 천하람 후보 쪽에서는 안철수 후보가 선명하게 가야 되는데 선명하게 가지 못해서 지금 이 표를 내가.
◆ 윤태곤> 그거는 내 흐름으로 당겨오기 위한 건 거죠. 선거란 건 다 각자 자기 흐름들이 있는 거니까.
◇ 김현정> 그런데 이 평론가들의 평도 좀 갈리네요. 어제 장성철 소장의 평론은 뭐였냐면 안철수 후보가 선명하게 대선주자급답게 아무 말도 하지 않으면 아무 일도 일어나지 않을 거라고 정무수석이 얘기했을 때 되치는 모습을 보였어야 되는데 그걸 안 보여서 지금 빠지고 있다. 이렇게 얘기했는데.
◆ 윤태곤> 저는 제가 평론가라고 생각 안 하거든요. 정치 분석가 내지 컨설턴트예요. 어떤 가치 지향이라든지 이게 더 옳다, 그르다, 그런 건 각자가 있으니까 저는 그쪽보다 어떤 게 적확하냐 전략적으로 적절하냐라는 데 무게를 두고 있는데 그거는 장성철 소장님은 그렇게 말씀하실 수 있다고 봐요. 옛날 나경원 대표한테도 그렇게 말씀하셨는데 그런데 지금 대통령 임기 초에 여당 대표되겠다는 사람이 용산 잘못했고 대통령 잘못하고 있다라고 하면 대통령하고 용산에 대해서 문제점을 인식하는 사람들도 안 뽑아줄 거예요.
◇ 김현정> 당원들 중에. 특히 이게 당원투표잖아요.
◆ 윤태곤> 그렇죠. 이게 대표가 조금 수그리고 잘 이렇게 다독거리고 이렇게 하면서 좀 끌어가야지라고 생각을 하는 거죠.
◇ 김현정> 그러면 천하람 후보는 아예 그 포지션으로 갈 수 없으니까 그냥 확 이쪽으로 가는 거고.
◆ 윤태곤> 천하람 후보는 자기 포지션이 있는 거고 그리고 아까 제가 말씀드렸지 않습니까? 지금 국민의힘이 좀 넓어졌다. 그러면 전당대회 이후가 중요하다. 전당대회 이후에 예컨대 김기현 후보가 대표가 된다고 가정했을 때 제가 김기현 후보라면 그다음 과제는 뭐겠습니까? 총선 승리잖아요. 용산도 천하람 모두 다 끌고 안고 가야죠. 대표는. 그런데 너희는 아니니까 나가, 그런 식으로 되겠어요?
◇ 김현정> 김기현 후보 TV 토론에서 제가 인상적으로 지금 계속 보는 건 뭐냐면 김기현 후보가 이번에도 계속 공격이 들어오니까 1차 때보다 더 세게 치긴 했어요. 황교안 후보랑도 세게 붙긴 했고 그런데 웃어요. 웃어요. 잘 보면 입꼬리를 계속 웃으면서 싸워요. 결국 내가 될 가능성이 굉장히 높고 그럼 그 후를 생각하는 거라고 보세요?
◆ 윤태곤> 그러니까 김기현 후보는 저는 그런 전략을 가져가야 된다고 생각해요. 포용, 융합, 연포탕이나 워딩은 좀 별로 이게 좋은 워딩은 아닌 것 같은데 좀 고루한 느낌이어서 그런데 계속 그거 예를 들어서 아니, 나경원한테 그렇게 해놓고 뒤에서는 저렇게 하고. 그런 욕을 먹더라도 저는 계속 그렇게 가야 된다고 봐요. 지금 김기현 후보가 대통령 주류 진영의 지원을 받는다고 인식되고 있는데 완전히 치고 나가지 못하는 이유가 뭐냐. 아니, 김기현이 돼가지고 너무 이렇게 해서 다 이렇게 자르고 찐윤, 이렇게만 가는 거 아니야라는 그 의구심 때문에 완전히 치고 나가지 못하면 그 의구심을 해소시켜줘야 되는 거죠.
◇ 김현정> 알겠습니다. 결선투표 갈 것 같다고 지금 말씀하셨는데 간다면 그럼 안철수, 천하람 중에 누구 쪽에 더 무게를 보세요.
◆ 윤태곤> 안철수 후보가 그래도 가능성이 높지 않을까.
◇ 김현정> 천하람 후보는 이미 크로스 됐다, 실버 크로스 이런 얘기 하던데.
◆ 윤태곤> 그렇게 볼 수도 있는데 제가 보는 거니까.
◇ 김현정> 그렇죠. 그렇죠. 알겠습니다. 윤태곤 실장과 함께 저도 오늘 인사드리고요. 내일 뉴스쇼, 내일이 목요일이에요?
◆ 윤태곤> 그렇죠.
◇ 김현정> 오늘 수요일밖에 안 됐어요? 저는 이상하게 수요일만 되면 그렇게 목요일 같아요. 오늘도.
◆ 윤태곤> 직장인들이 보통 그렇죠.
◇ 김현정> 이상해, 수요일만 되면 목요일 같아. 지난주에도 이런 것 같은데. 하여튼 여러분 내일 목요일에 뵙겠습니다. 실장님 고맙습니다.
◆ 윤태곤> 감사합니다.
◇ 김현정> 여러분 고맙습니다.