프로그램명 'CBS라디오 <김현정의 뉴스쇼>'를
정확히 밝혀주시기 바랍니다. 저작권은 CBS에 있습니다.
* 아래 텍스트는 실제 방송 내용과 차이가 있을 수 있으니 보다 정확한 내용은 방송으로 확인하시기 바랍니다.
======================================================
■ 방송 : CBS 라디오 <김현정의 뉴스쇼> FM 98.1 (07:20~09:00)
■ 진행 : 김현정 앵커
■ 대담 : 이상민 (민주당 의원)
무더기 이탈표, 그 정도까진 예상 못했다
우연 아닌 교감, 지도부가 흐름 파악 못해
심리적 분당 상태? 과대 해석, 다양성 필요
李, 억울하더라도 선당후사 생각해달라
이탈표 색출 '개딸' 항의문자 쏟아지고 있어
민주당 대표에 대한 체포동의안 국회 표결. 앞서 1부에서는 국민의힘 하태경 의원의 해석 들어봤고요. 2부에서는 민주당 의원 한 분 연결합니다. 이분의 해석이 정말 궁금합니다. 민주당 5선 중진 이상민 의원 연결이 돼 있습니다. 이상민 의원님 나와 계십니까?
◆ 이상민> 네, 안녕하세요.
◇ 김현정> 압도적인 부결을 자신했던 지도부 예상과는 전혀 다른 결과가 나왔는데 이상민 의원님은 어느 정도 예상을 하셨나요, 어땠나요?
◆ 이상민> 예상은 그 정도의 숫자는 저도 예상을 못 했고요. 그러나 지도부가 또 압도적 부결이라고 한 거는 그거는 공언이다. 그냥 하는 얘기다라는 정도로 받아들였습니다. 저변에 흐르는 분위기를 잘 파악을 지도부가 못하고 있구나라는 생각이 들었습니다.
◇ 김현정> 저변에 흐르는 분위기, 물밑에 흐르는 흐름을 지도부가 제대로 파악하지 못하고 있구나라는 생각을 하셨어요?
◆ 이상민> 네.
◇ 김현정> 그 이야기는 표결 전에 당내 분위기가 감지가 됐다는 말씀이신데 일각에서는 약 20% 가까운 이탈표를 놓고 나 하나쯤이야 하고 가결표 던졌는데 어떻게 어떻게 하다 보니까 20%가 된 우연한 결과일 거다라는 분석을 하는 분도 있고. 아니다, 어느 정도 충분한 교감을 하고 논의를 하면서 움직인 표 20%일 것이다라는 분석을 하는 분도 있던데 엇갈리던데 그럼 이상민 의원님 말씀은.
◆ 이상민> 그 정도 숫자가 나온 것은 그냥 우연히 합쳐져서 합산된 그런 숫자가 아니고 어느 정도 삼삼오오 교감이 이루어진 것은 맞을 겁니다. 그러나 누가 한두 사람이 기획해서 전체적으로 조직적으로 움직였다. 이것도 좀 과대하게 해석하는 것이지만 그러나 의원들이 자신의 생각이 있고 또 다른 사람과의 소통을 통해서 얻어진 그런 것이 있기 때문에 그냥 각각 생각하고 그냥 그것이 합산된 결과는 아니라고 생각됩니다.
◇ 김현정> 굉장히 중요한 말씀을 하셨네요. 이 부분이 중요한 이야기는 이거 나 하나 정도 가결 어떨까 하고 했는데 깜짝 놀랄 20%가 나온 게 아닌 우연이 아닌 소통을 했고 삼삼오오 소통을 했고 교감을 한 결과다. 즉 어느 정도 느슨하지만 교감 하에 움직인 조직된 표란 이야기고요. 그것은 생각보다 단단한 20%일 수 있다. 이런 말씀이네요.
◆ 이상민> 그렇죠. 표로 나온 것이 그 정도이고 당내에는 사실은 그런 분위기가 아마 부결표를 던진 의원들 중에서도 지금 당이 방탄국회 또는 지난 대선이나 당에서 공약을 내걸고 이재명 대표가 내걸었던 불체포 특권에 대한 폐기 공약, 이거를 이제 와서 뒤엎는 얘기를 하는 것이 굉장히 고민스럽고 불편해하는 의원들이 많았습니다.
◇ 김현정> 부결표 던진 분들 중에도요.
◆ 이상민> 네, 그렇습니다.
◇ 김현정> 그러면 실제적으로 마음으로 고민하면서 부결을 던진 분들은 더 된다는 이야기네요. 20%.
◆ 이상민> 그렇습니다.
◇ 김현정> 어느 정도로 보세요.
◆ 이상민> 파악을 글쎄, 제가 전수조사를 한 것은 아니니까 어느 정도 구체적으로 말씀을 드리기는 그렇지만 나타난 표보다는 찬성표하고 기권 무효표를 합친 것보다는 많을 겁니다.
◇ 김현정> 지금 기권 무효표가 한 19표 나오지 않았어요?
◆ 이상민> 그건 찬성이라고 봐야 됩니다.
◇ 김현정> 그 기권 무효표 안에 국민의힘 분들이 들어갈 가능성은 없으니까 결국 찬성인데 고민하는 민주당 의원들, 결국 찬성이다?
◆ 이상민> 네. 이 사태를 그 해법을 내놓고 해결을 해나가려면 당이 온전하게 발전을 해 나가려면 결국 사태를 엄혹하게 봐야지 굉장히 낙관적으로 보고 그냥 각각 의원이 개별적으로 그냥 충동적으로 했다든가 우연에 의해서 했다든가 또는 당대표 지도부의 설득을 그냥 무시했다든가 이렇게 가볍게 생각해서는 안 될 일이라고 생각합니다.
◇ 김현정> 아니, 그런데 설훈 의원이 의원총회에서 똘똘 뭉쳐서 부결시켜주자. 대표적인 비명계 의원이신데요. 그렇게 말씀을 했다고 알려졌잖아요. 그래서 다들 똘똘 뭉쳐서 이번에 압도적 부결이구나, 이렇게 했던 거 아니에요? 그럼 설훈 의원은 그냥 본인만 그렇게 생각하신 거예요. 아니면 그 후에 다른 뭔가가 있었던 겁니까?
◆ 이상민> 글쎄요, 저도 설훈 의원이 그렇게 말씀하신, 발언한 것이 어떤 의미인지는 저도 잘 모르겠지만 의미가 별로 받아들이지 않지 않았습니까? 그러니까 결과가 그렇겠죠. 그건 설훈 의원님의 개인적인 의견이고요.
◇ 김현정> 그렇군요. 아니, 그런 이야기를 하는 분도 계시더라고요. 설훈 의원이나 비명계 의원들이 이번에는 부결시켜줄 테니 당대표가 그후에 모종의 결단, 자진 사퇴 같은 것을 하셔라. 당과 분리하셔라, 사법 리스크를 이렇게 요청했는데 1대1 대화 과정에서 그런 이야기들을 계속 했는데 그게 받아들여지지 않았기 때문에 이런 표결 결과가 나온 게 아니겠느냐, 그렇게 흐름을 보는 분들도 계시던데.
◆ 이상민> 그렇게 생각하는 의원들도 있겠죠. 그러니까 여러 가지 복잡다단한 흐름이 있었지만 어쨌든 당이 지금까지 불체포 특권, 면책 특권을 폐기하기로 공약까지 내걸고 그런 것을 대선 때도 국민들 앞에 약속을 했는데 이제 와서 지금 뒤엎고 다른 얘기를 하는 그런 소위 내로남불의 그런 행태가 아직도 바뀌지 않았다. 또는 당 지도부의 강경 기조, 그런 부분에 대한 것도 있을 테고요. 하여튼 당에 대한 걱정이나 우려가 굉장히 넓게 깊게 깔려 있는 것은 틀림없습니다. 이렇게 해서는 안 되지 않느냐.
◇ 김현정> 어제 표결 보고도 사람들은 지금 깜짝 놀라고 있지만 이상민 의원 보시기에는 그것보다 더 넓게 우려의 마음이 깔려 있다. 목소리가 깔려 있다. 지금 이 말씀을 계속하고 계세요.
◆ 이상민> 그렇지 않겠습니까? 그것은 겉에 나온 숫자는 빙산의 일각이죠. 사실 그 물밑에 있는 얼음덩어리가 더 크지 않겠습니까?
◇ 김현정> 아니 20%나 되는데 빙산의 일각이라고요?
◆ 이상민> 예. 당의 우려와 걱정을 하는 목소리나 생각들은 상당히 분위기가 형성되어 있습니다.
◇ 김현정> 혹시 그 숫자가 거의 절반 가까이 됩니까?
◆ 이상민> 제가 아까도 말씀드렸지만 숫자가 어느 정도 된다라고 말하기는 그런데요. 하여튼 지금 생각하는 것보다는 상당히 생각이 또 걱정과 우려가 많은 것이 오히려 더 자연스러운 모습 아닐까요?
◇ 김현정> 알겠습니다. 어제 표결 직후에 친명계 반응을 보면 이런 얘기가 나온다고 하죠. 그 사람들은 나가주면 좋겠지만, 그렇게 하겠어요?라고. 혹시 당을 나갈 가능성이 있습니까? 어제 가결표 던진 분들.
◆ 이상민> 표결 결과를 보고 감정적으로 대응을 한 건데 그렇게 할 일은 아니라고 생각됩니다. 그거는 사태의 본질을 지금 잘 모르는 것이고 또 잘 대응을 하는 것이 아니다. 이 사태를 좀 엄혹하게 봐야 되고 또 저간에 흐르는 그런 의원들의 걱정과 우려는 그냥 개별적인 의원들의 걱정과 우려가 아니라 국민들 또 더불어민주당을 지지하는 그런 분들의 걱정과 우려가 담긴 목소리이기 때문에 그걸 그냥 당을 나갈 사람이다. 같이 하지 못할 사람이다. 이렇게 치부해서는 안 될 일입니다.
◇ 김현정> 이런 말도 했습니다. 이 정도로 당대표에 대해서 호소를 했는데 이렇게 호소를 했는데 여당하고 보조를 맞추는 사람들하고 같이 갈 수 있을지 충격이다. 국민의힘과 보조 맞추는 거 아니냐? 이런 지금 항의 표시거든요.
◆ 이상민> 그게 국민의힘과 보조 맞추는 문제라고 한다면 진짜 그건 잘못된 생각이고요. 그건 그릇되게 진단한 것이고 또 당대표가 설득을 하고 호소했다 할지라도 생각이 다른 의원이 당연히 있을 수 있지 않습니까? 민주정당인데. 그 생각이 다 일사불란하게 같을 거라고 생각을 하는 건 잘못된 거죠. 저도 사실은 그 정도 숫자는 안 되지만 한 10표 내외는 될 것이다라고 생각을 했습니다. 그런데 지금 보기에 따라서는 압도적 부결이 될 것이다. 또는 70표가 넘을 것이다라고 생각하는 분들도 있잖아요. 그러니까 그런 생각의 차이가 분명히 있는 만큼 그 생각의 차이를 인정을 하고 존중을 해야 되겠죠.
◇ 김현정> 다양성에 대한 존중이 필요하지 이렇게 말씀하시는 것에 대한 서운함을 이상민 의원은 가지고 계시는 것 같은데 문제점을 지적하신 것 같은데 당을 나갈 가능성 없다는 거죠?
◆ 이상민> 그럼요. 당을 나갈 사람들이면 당을 걱정을 안 하죠.
◇ 김현정> 심리적으로는 이미 분당 상태 아니냐 그 이야기도 나와요.
◆ 이상민> 그것도 과대하게 해석한 것이고요. 아까 하태경 의원 말씀도 들었는데 그렇게 상대 당에서는 그렇게 바라볼 수도 있겠지만 매사가 권력 게임으로 바라보는 건 적절치 않다. 어쨌든 당의 지금의 모습은 상당히 일그러져 있고 윤석열 대통령과 지금 국민의힘의 아주 실정, 국정을 잘못 이끄는 것에 대한 실망하는 국민들이 더불어민주당에 마음을 줘야 되는데 더불어민주당 또한 그렇게 믿음을 주지 못하고 있다는 것을 민심을 통해서 상당수의 의원들이 인식을 하고 있는 겁니다.
◇ 김현정> 그러니까 지금의 정부 여당에 대한 불만이 있어도 민주당으로도 마음을 줄 수 없는 그런 분들이 있지 않은가라는 이런 생각들을 하신다는 말씀.
◆ 이상민> 거기다가 덧붙여서 윤석열 대통령과 국민의힘의 집권여당의 그런 실정 때문에 잘못된 헛발질이 한두 개가 아니었지 않습니까? 그것 때문에 우리 당이 마치 모르핀 주사를 맞듯이 우리가 대오각성하고 민주당이 더 대오각성하고 개과천선해야 하는데 그걸 까마득히 잊어먹고 있는 겁니다.
◇ 김현정> 지금 모르핀 주사 맞는 것처럼. 그러니까 누가 덜 못 하나 경쟁한다 이런 얘기들 국민들이 하시는데 그 부분 말씀하신...
◆ 이상민> 진통주사 아픔이 있으면 그 아픈 게 왜 아픈지를 본질적으로 찾아내고 그거를 해결하는 또는 오려내는 그런 해법이 필요한데 그런 것은 제쳐놓고 진통제 맞아서 아픔이 없는 걸로, 아무런 문제가 없는 걸로 착각을 하는 거죠. 우리 당이.
◇ 김현정> 알겠습니다. 지금 당 상황에 대한 진단을 하셨어요. 굉장히 아프게 진단하셨습니다. 그럼 앞으로 어떻게 될 것인가, 앞으로 어떤 상황이 펼쳐질 것인가인데요. 다음 주면 어제 구속영장, 어제 체포동의안 부결이 됐으니까 불구속으로 기소가 될 거예요. 이재명 대표는. 그런데 그걸로 끝나는 게 아니라 또 다른 안건으로 구속영장이 또 청구될 수 있다는 이야기가 나오고 당 안에서는 어떤 상황, 어떤 요구들이 펼쳐질까요.
◆ 이상민> 당 지도부나 또 전체 당의 그런 대응에 따라서 만약에 또 다른 체포동의안이 제출될 때 의원들이 어떻게 반응할지는 장담하기가 어렵습니다.
◇ 김현정> 이번에 무효와 기권표를 던졌던 의원들도 가결 쪽 손을 들 수도 있다. 아까 그러셨어요.
◆ 이상민> 그럴 수 있죠. 그럴 가능성이 높습니다. 왜냐하면 심리적으로는 제가 생각하기에는 이걸 부결시킬 수도 없고 그렇다고 또 찬성하기도 그렇고 이런 복잡한 마음속에 그냥 기권 무효한 분들이 있거든요. 그러나 제가 의원들을 만나보면 그렇다고 찬성하기는 좀 그런데 나는 반대는 못하겠다. 이런 분들이 꽤 됐습니다.
◇ 김현정> 그분들이 결국 어제 이상하게 기표한 분들 막 있잖아요. 심리 상태가.
◆ 이상민> 그리고 제가 방송에서 저는 검찰의 수사 태도가 너무 마구잡이고 별건수사를 난발하고 적법 절차를 위반하고 그거에 동조하기 어렵다라는 방송에서의 발언을 하니까 그걸 들은 의원들이 저한테 연락을 하면서 아니, 그렇게 얘기를 하면 어떻게 하냐. 그러면 찬성은 못 하더라도 반대를 하라고 권하는 의원들이 있었습니다.
◇ 김현정> 반대를 하셔라 이렇게.
◆ 이상민> 그 정도니까요.
◇ 김현정> 그러면 이대로 또 구속영장이 날아오면 다음 번에는 가결될 가능성이 크다는 말씀을 하셨는데.
◆ 이상민> 그 심각성을 깨달아야죠.
◇ 김현정> 그전에 그럼 이재명 대표는 어떤 결단을 하셔야 된다고 보시는 거예요? 어떤 선택을 하셔야 된다고 보시는 거예요?
◆ 이상민> 지금 당이 어제 안 좋은 그런 상황이 벌어졌고 그런 것에 대해서 지도부나 당에서는 충격을 받은 건 사실이고요. 그런데 제가 구체적으로 어떻다, 당대표의 앞으로의 거취가 어떻게 해야 된다라고 하는 건 좀 앞서 하는 것이기 때문에 좀 조심스럽습니다. 다만 어떤 조치가 필요한 건 틀림없다고 봅니다. 그게 그냥 설렁설렁 넘어가거나 별일 없겠지, 다시 또 얘기해 보면 되겠지 이렇게 완만하게 생각해서는 안 될 일이라고 생각합니다.
◇ 김현정> 지금 타이밍의 타이밍인 만큼 직설적으로 말씀하시지는 못하는 것 같은데 어떤 조치가 필요하다라고 생각해야 된다, 그걸 깨달아야 된다는 말씀을 하셨어요. 거기서 어떤 조치는 당대표직을 스스로 내려놓는 길, 이거를 말씀하시는 거 맞죠?
◆ 이상민> 대체로 거론되는 것들이 그런 것들 아니겠습니까? 그러나 어떤 묘안이 있을지는 모르겠습니다만 어쨌든 이재명 대표가 억울하다 할지라도 자신의 문제 때문에 당이 아주 진하게 지금 방패에 부정적 이미지로 덧씌우고 있는 만큼 당대표로서의 책임도 있는 건 틀림없지 않겠습니까? 그거에 대한 부분을 당대표로서 어떻게 해야 되느냐, 지난번 상임고문들하고의 자리에서도 권노갑 고문께서 선당후사라는 말씀도 하셨지 않았습니까? 그런 말씀에 다 담겨 있는 뜻이라고 생각합니다.
◇ 김현정> 억울하더라도 당과 분리해서 대응해서 선당후사의 정신으로 가달라 이런 말씀이신 것 같은데.
◆ 이상민> 이미 일찍부터 그렇게 했어야 저는 적절한 조치였다고 생각되는데 그렇게 되지 않고 뒤섞여서 가다 보니까 당이 지금 어쨌든 이재명 대표라고 할지라도 그게 당의 문제와는 절연될 수도 없고 연관될 수밖에 없기 때문에 당에 미치는 부정적 영향이 적지 않게 있죠.
◇ 김현정> 그런데 그렇게 하면 안 된다는 분들의 말씀은 이런 거예요. 아니, 이재명 대표가 지금 당대표직 사퇴하면 그럼 당을 누가 이끌어가느냐. 이재명 대표 77.7%로 당대표 당선된 이 확실한 대선주자급이 물러나고 나면 당은 어떻게 될 것이냐. 그땐 당이 더 힘들어질 것이다. 총선 치를 구심점도 없을 것이다. 이런 말씀하는 분들도 있던데 어떻게 보십니까?
◆ 이상민> 물론 이재명 대표가 당에서 절대적 지지를 받고 있고 지난 전당대회에서 80% 가까운 그런 지지를 받아서 선출된 당대표이니 만큼 또 유력 대선주자라고도 거론되고 있지 않습니까? 그렇기 때문에 그 리더십을 전혀 무시할 수는 없죠. 그렇기 때문에 많은 의원들이 다른 생각을 가져도 이재명 대표의 리더십을 따라가기는 하지만 그러나 분명히 이렇게 가서는 당도 다 송두리째 낭떠러지로 떨어진다라는 걱정이 갈수록 더 깊어지고 있습니다. 그런 부분을 그 리더십의 공백이나 혼란이 당분간은 있을 수 있겠지만 민주정당에서 특정인만 의존하는 것은 저는 매우 잘못된 거라고 생각합니다.
◇ 김현정> 이상민 의원님, 그나저나 밤사이에 이재명 대표 강성 지지층, 개혁의 딸. 줄여서 개딸이라고 불리는 분들이 온라인상에서 이탈표 던진 의원들 색출하자. 상당히 강하게 분노를 표출하던데요. 거기서 이탈자로 지목된 분들 항의 문자를 많이 받고 계시다고요.
◆ 이상민> 지금 문자가 상당히 오고 있습니다. 저한테도.
◇ 김현정> 얼마나 받으셨어요?
◆ 이상민> 그냥 하여튼 어마어마합니다. 그리고 숫자뿐만 아니라 내용도 굉장히 좀 살벌해요. 그렇게 해서는 안 되는데.
◇ 김현정> 살벌하다고요?
◆ 이상민> 방송에서 인용을 해 드리기는 좀 곤란하고요. 하여간 그런 말을 서로 간에 인격을 갖고 있는 사람들끼리 해서는 안 되는데 인간에 대한 기본적인 예의가 너무 벗어나지 않았나, 이런 생각이 듭니다.
◇ 김현정> 그런데 어쨌든 이분들이 나중에 당내 경선에 참여하는 당원분들 아니겠습니까? 그러면 이런 항의 문자 받으면 총선 공천에 대한 불안감을 느끼는 의원들도 있을 법한데요.
◆ 이상민> 당연히 느끼죠. 당연히 위축되고. 공천뿐만 아니라 지금도 의정활동 하는 데 느끼지 않겠습니까? 사람인데.
◇ 김현정> 그러면 그분들이 다음 번에는 더 똘똘 뭉쳐서 부결시키자, 이렇게 갈 수도 있는 거 아니에요?
◆ 이상민> 그러나 이 의원들이 각자의 어제 나온 결과도 의원들이 그런 항의나 거센 그런 것들이 들어올 거라고 예상을 못 하고 찬성표를 던졌다든가 기권이나 무효표를 던진 건 아닐 겁니다. 또 자기들이 거론되고 있는 걸 알면서도 했을 겁니다. 그렇기 때문에 이제는 의원들이 자기 소신을 더 강하게 또 현실적으로 표출하는 경우가 더 많아지지 않겠는가.
◇ 김현정> 알겠습니다. 알겠습니다.
◆ 이상민> 중요한 건 이런 갈등과 대립, 이런 게 있다면 빨리 풀어버리는 게 좋지 않겠습니까? 그때 지도부의 리더십이 이때 필요하다고 생각합니다.
◇ 김현정> 알겠습니다. 알겠습니다. 여기까지 오늘 말씀 듣겠습니다. 이상민 의원님 고맙습니다.
◆ 이상민> 네, 감사합니다.
◇ 김현정> 민주당 이상민 의원이었습니다.