프로그램명 'CBS라디오 <김현정의 뉴스쇼>'를
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* 아래 텍스트는 실제 방송 내용과 차이가 있을 수 있으니 보다 정확한 내용은 방송으로 확인하시기 바랍니다.
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■ 방송 : CBS 라디오 <김현정의 뉴스쇼> FM 98.1 (07:20~09:00)
■ 진행 : 김현정 앵커
■ 대담 : 윤태곤 (더모아 정치분석실장)
이재명 대표, 앞으로 어떻게 할 건지에 답해야
당원투표로 당론? 민주주의 작동 안 할 때…
차기 원내대표 경선 앞두고 있는 민주, 전망은
비명계는 새로운 모델, 친명계는 앞당길 수도
국민의힘, 민주당 리더십 바뀌는 상황 우려도
복잡하게 돌아가는 정치판 그 판을 한눈에 읽어드리는 시간 윤태곤의 판 의제와 전략 그룹 더모아의 윤태곤 실장 어서 오십시오.
◆ 윤태곤> 네, 안녕하세요.
◇ 김현정> 폭풍 같은 표결이 이루어졌습니다. 윤태곤 실장님도 예상을 하셨는지 어제 오늘은 들어오시는 분들마다 그걸 묻지 않을 수가 없네요.
◆ 윤태곤> 이 정도일 줄은 몰랐는데 그러니까 우리 방송에 제가 그런 말씀을 드린 것도 같은데 의원들이 이재명 대표한테 질문을 하고 있다. 어떻게 할 거냐, 부결되고 나면 앞으로. 그런데 이게 검사 독재 똘똘 뭉쳐 싸우자, 그 이야기 말고 계속 그 당헌 80조도 있는데 그러면 뭐 대표직을 끝까지 유지하고 재판 계속 받으러 가면서도 대표할 건지 아니면 어떻게 다른 방안을 내놓을 건지 공천권을 어떻게 할 건지라는 질문을 던졌는데도 계속 열심히 하자 같이 하자 검사 독재, 그러니까 거기에 대한 경고장을 날린 거라고 봐요.
◇ 김현정> 해석을 그렇게 하시는군요. 20% 이탈표.
◆ 윤태곤> 대장동 사건에 대한 판단이라기보다는 그 리더십에 대한 문제들. 그러니까 이재명 대표는 직면해 있는 게 두 개지 않습니까? 앞으로의 전자를 이렇게 세게 밀면서 후자를 좀 누르고 있었는데 후자가 올라오는 거죠.
◇ 김현정> 그러니까 앞으로 총선까지 대안이 뭡니까? 질문에 딱 떨어진, 이러면 되겠구나 하는 해법을 주지 않자 이제 행동에 나선 것이다. 20%가 경고 메시지를 보낸 것이다. 이렇게 윤 실장님은 해석하시는군요. 이 표결 전에도 이런 전조 증상이 좀 있었어요? 그러니까 친명계 의원들은 뭐라고 말씀을 하냐면 의총 때는 얘기를 하나도 안 하더니 그럼 그때 트릭 쓴 거냐. 페이크 쓴 거냐, 똘똘 뭉치자고 해놓고는 왜 뒤통수 치느냐, 이건 조직적 반란이다, 모의다.
◆ 윤태곤> 그런데 의총이라는 게 요새 어느 당이든 좀 비슷하지 않아요? 쭉 몰고 가면 속으로 불만이 있어도 말 못하고 이게 또 내세우면 저격당하고 이러니까 이 당, 저 당 마찬가지 할 것 없이 그러한 거니까 그런 분위기인 것 같고 그리고 이런 거겠죠. 우리 똘똘 뭉쳐서 하나로 합시다라고 했을 때 가만히 있거나 박수 치면 그게 적극적 의사 표시인가, 그건 중요한 문제는 아닌 것 같고.
◇ 김현정> 제가 궁금한 건 의총 때는 설훈 의원 같은 분이 똘똘 뭉쳐서 부결시키자고 했다는 거잖아요. 이미 알려진 바처럼.
◆ 윤태곤> 설훈 의원은 찬성했는지 반대했는지 모르죠.
◇ 김현정> 모르죠. 그때는 제 느낌에는 그때는 똘똘 뭉쳐서 부결시키자는 분위기가 상당히 있었는데 그 후에 기자간담회라든지 이런 여러 가지 워딩들을 보면서 흐름이 변한 것인가.
◆ 윤태곤> 아까 제가 말씀드린 그런 문제 있지 않습니까? 설훈 의원 때도 그 이야기가 있었잖아요. 사실은. 이번은 부결인데 그 뒤에 어떻게 할지에 대한 그 대답이 있었는데 이재명 대표 보도로 본 것은 무슨 말인지 잘 알겠다 정도만 대답을 했고 그 뒤에 의원들 따로 만나고 할 때도 조금 더 직설적으로 물어봐도 오랑캐가 쳐들어오면 힘을 뭉쳐 모아야 된다. 그런 말만 하니까 의원들이 생각할 때는 이대로는 계속 대답 안 하겠구나. 똘똘 뭉쳐서 부결되면 또 대답 안 하겠구나, 그런 거 아니겠어요.
◇ 김현정> 거기에 대한 위기감이 고조됐을 것이다. 그러면서 분위기가 바뀌었을 거라는 거 하나.
◆ 윤태곤> 주류도 좀 이게 양보하고 화합으로 가져가겠다라는 쪽의 분위기 조성을 일부 하려고 한 반면에 지지자들은 물론이고 의원은 아니지만 의원 나가려고 방송에도 여러 번 나오고 하는 분들의 움직임은 또 다르니까 그러면 그 의원들 생각할 때는 이거야말로 이중플레이 아니냐라는 생각도 서로서로 불신이 자꾸 쌓인 거 아니겠어요?
◇ 김현정> 그러니까요. 완전 각도가 다르더라고요. 그러니까 이른바 비명계 쪽에서는 당을 위한 어떤 엄중 경고, 이대로 당이 가면 정말 총선 폭망한다는 것에 대한 경고를 어제 보낸 거라고 이분들은 말씀하시고 친명계에서는 그게 아니라 이거는 자신들 공천 때문에 조직적으로 행동한 일종의 공천 협박 아니냐, 이렇게 해석하고 완전 시각이 다른 거예요.
◆ 윤태곤> 그러니까요.
◇ 김현정> 그러니까 지금 당은 내홍 속으로 빠져든 건데 일단 나선 것은, 행동에 나선 건 강성 지지층 같습니다. 배신자 색출.
◆ 윤태곤> 강성 지지층뿐만 아니라 약간 네임드 원외 정치인이라고 하는 분들도 이렇게 막 나서고 있고 그렇잖아요. 뭐라고 했느냐, 이렇게 물어보고.
◇ 김현정> 배신자를 색출한다, 수박 깨기 행사를 한다, 이런 것들은 당에 어떤 영향을 줄 거라고 보세요?
◆ 윤태곤> 안 좋죠. 보십시오. 우리가 생각해 보면 압박이 강해지면 사람들이 수그리게 돼 있어요. 사실은. 그런데 어느 임계치를 넘어서면 이거 안 되겠다라고 말하자면 저항을 하는 거 아니겠습니까? 계속 이러다가 이게 될 일이냐. 그럼 화합 이야기하는데 계속 색출 이러고 있으니까 이게 무슨 화합이냐, 그렇게 가는 거죠. 더 안 좋아지는 거죠. 안민석 의원 말씀도 제가 앞에 들었는데 그러면 이거에 대한 돌파구를 당원 총투표 그런데 이건 제가 한 몇 달 전부터 이야기했던 계속 이 당원 강화의 흐름이라는 게 좀 당에서 전반적으로 받아들일 때 다르게 받아들일 가능성이 높다. 지금 이 당원 구성 그리고 당원에서 목소리를 내는 사람들 그리고 우리 방송 들으시는 분들은 이제는 익숙해지셨지만 소금물이론이라는 게 있지 않습니까? 물이 자꾸 증발하면은 소금만 남는 거예요.
◇ 김현정> 그렇죠.
◆ 윤태곤> 그러면 보십시오. 지지율이 떨어진다고 생각하면은 바깥에서부터 떨어지는 거 아니겠습니까? 중도층 떨어지고. 조금 중도에 가까운 분들이 떨어지고. 그럼 똘똘 뭉친 분들만 남아지면 그럼 착시 현상이 나타나는 게 그분들의 목소리의 비중이 더 높아지니까 이 당은 이 사람들로 구성돼 있는 당이다.
◇ 김현정> 점점 더 짜져.
◆ 윤태곤> 이대로 가야 되겠다라고 하면 짜지는 거죠. 물 부어야 되는데 물을 못 붓는 거죠.
◇ 김현정> 점점 짜지는 상황. 그래서 지금 안민석 의원의 개인적인 해법입니다만 다음 체포동의안이 날아오면 그때는 아예 당원 투표로 당론을 채택해 버리자 이러셨고 이재명 대표 사퇴 요구 같은 게 나오면 그때도 당원을 통해서 사퇴 재신임하자 이런 말씀을 또 해법으로 내놓으셨는데 가능성은 얼마나 보세요?
◆ 윤태곤> 그걸 붙였을 때 그래, 우리가 여기에 승복하고 이걸 다 따르자라는 식으로 될 거냐 아니면 이거야말로 압박용이다. 그러니까 이게 각 당의 당헌당규들을 보면 좀 애매한 지점들이 있는 거예요. 최고 총의를 모으는 것은 어떻게 되는 거냐. 당연한 게 전당대회인데 전당대회라는 건 몇 년에 한 번씩 하는 거고 쉽지가 않잖아요. 그러면 거기 중앙위원회가 있고 또 최고위원회의가 있고 의총이 있고 각각 다른데 경우에 따라서 당원 총투표를 할 수가 있죠. 그런데 이거는 말하자면 국민투표하고 비슷하단 말이에요. 그런데 국민투표 하면 우리가 말은 좋은데 통상적으로 많은 나라들에서 국민투표를 했던 거는 별로 민주주의가 제대로 안 돌아갈 때 국민투표를 하는 경우들이 많죠.
◇ 김현정> 대의정치가 잘 안 될 때. 그렇죠. 알겠습니다. 앞으로 어떻게 흘러갈 것이냐 민주당의 상황, 이 부분인데요. 어떻게 전망하세요?
◆ 윤태곤> 그러니까 이재명 대표한테 질문이 던져져 있는 상황이지 않습니까? 저는 대답을 해야 된다고 봐요.
◇ 김현정> 비명계의 20%가 던진 그 질문에.
◆ 윤태곤> 그렇죠.
◇ 김현정> 앞으로 어쩔 것이냐.
◆ 윤태곤> 그러면 당헌 80조는 이거 필요 없다. 이건 검찰과 정권의 이 조직적인 정치적인 공격으로 인한 거기 때문에 이건 필요 없는 것이고 당대표직 계속 수행한다. 재판 받으면서도 잘할 수 있다. 얼핏 그런 전조를 보이긴 했어요. 어디 기자간담회 같은 거 있을 때 경기도 지사 시절에 재판 계속 받았는데도 평가 높아졌다. 그런 이야기를 한 적이 있는데 그렇게 말을 하든지 어떠어떠한 경우에는 직을 내려놓겠다라고 말을 하든지 그럼 그 말에 따라가지고 찬도 있고 반도 있고 제3의 대안도 나올 수 있고 그런 거 아니겠습니까? 그런데 대답하기가 쉽지 않은 상황이죠. 그러니까 방금 안민석 의원 같은 분도 애드벌룬을 띄워보는 거겠죠. 이런 저런 안들을 이야기를 하는 거겠죠. 그리고 한편으로는 또 안민석 의원 말씀처럼 안민석 의원이 좀 주류 진영의 이런 걸 대변하는 게 있다고 저는 생각을 하니까 우리가 역공을 가해야지, 공격이 최선의 수비다 또 이런 투 트랙을 가져가지 않겠어요.
◇ 김현정> 이야기하는 중에 지도부의 책임론에 대한 언급을 안 의원도 하셨고 어제 많은 친명 의원들이 그 얘기를 하시더라고요. 너무 안일했다. 표 단속 못 했다.
◆ 윤태곤> 그런데요. 저는 그러니까 원내지도부 책임론 이렇게 나오는데 원내지도부가 잘못됐다라고들 하는데 정반대 두 가지 이야기예요. 하나는 방금 말씀하신 대로 표 단속을 못해서 이재명 대표를 제대로 보호하지 못했다라는 책임론이 있고 하나는 이 원내 지도부가 당대표하고 너무나 한 목소리로 와가지고 이렇게까지 된 거 아니냐, 완전 다른 이야기인 거잖아요.
◇ 김현정> 다른 목소리를 듣지 못한 책임.
◆ 윤태곤> 그러니까 이건 조금 저는 성립되기가, 물론 양쪽에서 압박이 가해지면 리더십이 붕괴가 되는 거죠. 그리고 제가 정확한 날짜는 모르겠는데 5월 초에 임기가 만료되는 걸로 아는데.
◇ 김현정> 원내대표.
◆ 윤태곤> 그럼 조금 더 당길 수는 있겠죠.
◇ 김현정> 원내대표 선거는 어떻게 지금 흘러갈 걸로 보세요. 20% 이탈표를 확인한 이 시점에서?
◆ 윤태곤> 다 복잡한 거 아니겠습니까. 그리고 어느 정당이든 그렇지만 우리가 비명계, 비명계 하지만 비명계가 단일하지가 않잖아요. 친문계라는 분들도 있고 조응천 의원 같은 경우에는 과거에도 이게 친문계 독주 때문에 우리 당이 문제가 되는 거다. 일관적으로 지금까지 이야기하는 분들도 있는 것이고 섞여 있는 건데 원내대표 경선이 된다면 그 이른바 비명계라고 하는 것도 이제는 책임성이 높아지는 거예요. 이재명 대표 이후의 질서를 생각한다라고 하면 우리는 이런 모델을 가지고 있다는 걸 내놓아야 되잖아요. 지금까지는 이대로는 안 돼만 이야기하면 됐는데 이제는 그 책임성이 높아지는 거니까 그쪽도 단일 후보를 낼 수 있을 것인지 어떤 약속을 할 수 있을 것인지 머리가 조금 아파지겠죠. 그런데 만약에 친명계는 질서 정연하게 움직인다. 단일 후보도 막 하고 그러면은 빨리 하자고 할 수 있죠.
◇ 김현정> 친명계가 오히려 원내대표 선거를 앞당기는.
◆ 윤태곤> 반대쪽은 아직까지 흐트러져 있고 우리는 준비가 돼 있다고 하면 빨리 하자고 할 수도 있고.
◇ 김현정> 조기 원내 선거를 오히려 친명계에서 요구할 수도 있다. 그렇게 흐름을 보시는군요. 친명계의 핵심 의원 중에 한 분이 이미 실명이 노출이 많이 됐습니다만 본인이 말하고 싶지 않았는데 기자의 실수로 노출이 된 거다 해서 제가 실명을 얘기 안 할게요.
◆ 윤태곤> 저도 그날 바로 오후에 들었어요. 보도도 이미 다 됐는데.
◇ 김현정> 친명계 좌장 어떤 분이 표결 직후에 뭐라고 이야기를 하셨냐면 그분들은 국민의힘과 보조를 맞추는 거다. 그 행보하는 그분들 이탈표 던진 분들 당을 좀 나가주셨으면 좋겠는데.
◆ 윤태곤> 그분이 원래 성품이라든지 스타일 같은 게 좀 비주류에서도 높은 평가를 받는 분이잖아요. 제가 볼 때는 그게 감정적으로 욱했던 것 같아요. 직후니까.
◇ 김현정> 표결 직후라서.
◆ 윤태곤> 직후니까 뒤에는 약간 스탠스가 다르게 이야기를 하셨던데 거기까지 갔다는 거는 속마음으로는 그렇게 됐다는 거 아니겠어요.
◇ 김현정> 그래서 나가주셨으면 좋겠다라는 발언이 친명계 좌장한테 나왔다고 하니까 야, 이거 그럼 진짜 심리적인 분당 상태가 이미 됐고 심리적인 분당을 넘어서 총선 앞두고는 물리적 분당까지 가는 거 아니냐는 얘기가 나올 법하잖아요.
◆ 윤태곤> 그러니까 이게 이중적인 거예요. 이중적인 게 뭐냐 하면 이재명 대표도 어떻게 보면 지금 호랑이를 탄 게 사법적인 부분뿐만 아니라 정치적인 부분에 대해서도 지금 민주당이 이재명 대표로 표상된 이런 갈등들은 우리 눈에 잘 들어오는데 또 하나의 본질적인 문제가 사람이 너무 많아요. 국회의원이 169명에다가 민주당에서 이런저런 이유로 무소속으로 나와 있는 분까지 치면 175명 지난 지방선거에서 그전에 지방선거는 완전히 싹쓸이를 했다가 폭망했잖아요. 구청장, 시장, 도의원, 이렇게 의원급 낙선자들 정치 한참 할 분들이 수도권, 충청권, 호남권.
◇ 김현정> 엄청 많죠.
◆ 윤태곤> 쫙 깔려 있어요. 그리고 지난번에 공천에서 아깝게 떨어진 386의 막내급들. X세대의 선두급들, 60년대 후반부터 70년대 초반 생들이 꽉 모여 있단 말이에요.
◇ 김현정> 엄청 많죠.
◆ 윤태곤> 그럼 이분들의 머리가 그럼 나는 그러니까 이런 게 있는 거죠. 본선이 중요하다고 생각하는 사람하고 나 일단 공천받아야 되겠어라고 생각하는 분들이, 그러면 이분들이 쫙 갈려가지고 이재명으로는 안 된다. 이재명만이 살 길이다라고 붙어 있는 거예요. 그러니까 이재명 대표도 뒤에 식구들이 자꾸 늘어나는데 이게 힘이기도 하고 부담이기도 하고 그러니까 이재명 대표 입장에서는 당이 그래도 좀 화합을 해야지 내가 힘이 받는데라고 하는데 그 뒤에 있는 사람들은 당신 이번에 누구 찍었어? 당당하게 이야기해 봐. 플래카드 팍팍 붙이고 다니는 거죠.
◇ 김현정> 되게 이 부분 예리한 부분이네요. 그러니까 총선을 국민들의 마음을 얻어서 총선을 이겨야죠. 이런 순간 어느 당이든 그 생각하는 거죠. 그런데 경선을 바라보는 공천 자체가 중요한 분들이 있고 본선 자체가 중요한 분들이 어디를 보느냐에 따라 이 상황에 대한 대응도 달라진다.
◆ 윤태곤> 국민의힘도 마찬가지고 어느 당도 마찬가지입니다. 그러니까 국민의힘에서도 지금 우려를 하는 건 이런 거잖아요. 만약에 대통령 경쟁력이 낮으면 대통령과 가까운 사람들이 낙하산으로 와가지고 영남권이나 강남권 같은 데 붙을 거다. 그러면 이게 아수라장이다. 여기도 내부 경쟁 압이 높아지는 것 때문에 그런데 전반적인 숫자가 국민의힘은 작아요. 그리고 예컨대 실명 거론해서 죄송합니다마는 이준석 대표, 천하람 위원장, 이런 비주류들은 순천, 노원병 험지예요.
◇ 김현정> 어차피 험지.
◆ 윤태곤> 그러니까 거기 오려면 와라, 와라라고 하고 있으니까 이런 구조적인 차이가 또 있는 거예요. 민주당하고.
◇ 김현정> 그러니까 양상이 민주당은 아주 복잡할 수밖에 없고 일단 사람 자체가 너무 많고 총선을 바라보는 시각도 다 다르고.
◆ 윤태곤> 그러니까 이게 저는 민주당 분들하고 이런 이야기하는데 김대중 대통령이 돌아와도 다음 공천은 참 쉽지가 않을 거다. 교통정리라든지 예를 들어서 공천 떨어지는 사람한테 그 권위가 됐건 지지가 됐건 이런 걸로 좀 눌러야 되는데 그게 쉽지가 않은데 지금 이런 상황이면 그렇기 때문에 지금 더 복잡하기도 한 거고요.
◇ 김현정> 지금 한 분이 질문 주셔서, 총선을 바라보는 시각이 다른 거하고 당 상황 복잡한 게 무슨 상관인가요? 물어보니 조금 더 쉽게 말하자면 공천 받는 게 중요한 분들은.
◆ 윤태곤> 일단 공천을 받아야지 총선에서 이기든지 지든지 하니까.
◇ 김현정> 이재명 대표 중심으로 똘똘 뭉치자. 강성 지지층에 호소하는 쪽으로 그분들은 가시는 거고 그것보다도 본선이 중요한 분들은 중도, 전체의 지금 흐름, 여론조사 이런 것을 더 중요시 하니까 리스크 분리 이 얘기를 하시는 거고.
◆ 윤태곤> 그러니까 이것도 제가 국힘도 예를 들어서 대통령 지지율이 압도적으로 높으면 지금 전당대회 되게 재미없게 흘러갔을 거다. 몇 번 말씀드렸는데 지금도 마찬가지예요. 이재명 대표가 지지율이 엄청나게 높고 하면 다 연동돼 있는 건데 그러면 검찰도 이렇게 영장을 계속 치기가 어려울 것이고 당내에도 이렇게 분란이 잘 안 나죠.
◇ 김현정> 민주당의 내홍은 상당히 진행될 것 같고 심리적 분당이라는 말에 동의하세요?
◆ 윤태곤> 그러니까 이재명 대표가 지금 압도적인데 그런데 민주당의 이른바 비명계라고 생각하는 사람들이 볼 때 아니, 이 당의 주인이 당신이 우리가 이 당에서 오래 이렇게 왔고 김대중, 노무현, 문재인의 정통성을 이어받는 것은 또 다를 수 있다. 이런 생각까지 있겠죠. 그러니까 이게 극단적인 당내 일부의 표현이겠습니다마는 당원 게시판 가니까 문 대통령을 향한 원색적인 비난도 있고 그렇잖아요.
◇ 김현정> 심리적 분당이 있냐고 제가 질문드렸는데.
◆ 윤태곤> 그러니까 분당이라는 것은.
◇ 김현정> 심리적.
◆ 윤태곤> 심리적? 그러니까 이혼 비슷한데 네가 나가겠죠. 네가 나가. 내가 우리 집 가장이다.
◇ 김현정> 심리적으로 상당히 지금 분당에 가까운 상황인 건 맞고 다만 나가는 건 생각은 안 하는 거, 내가 나가는 건 전혀 어느 쪽도 생각하고 있지 않다.
◆ 윤태곤> 그렇죠.
◇ 김현정> 그래서 물리적 분당으로 가는 것이냐에 대해서는 아직 어느 쪽도 생각하고 있지 않다. 그렇게 정리하면 됩니까?
◆ 윤태곤> 네, 저는 그렇게 생각합니다.
◇ 김현정> 여당으로 가보겠습니다. 국민의힘은 전당대회 한 일주일 남겨두고 있나요. 벌써 이렇게 됐네요. 지금 여기 상황은 어떻게 돌아가고 있는 거예요?
◆ 윤태곤> 그러니까 이재명 대표의 이 문제가 영향을 미치겠죠. 국민의힘 전당대회는 뒤로 갈수록 어쩌고저쩌고 말이 많지만 김기현으로 가는 거 아니야, 이런 분위기가 좀 있긴 있는 것 같아요. 있는데 국민의힘 의원들도 엊그저께 뜨끔했던 게 만약에 가결됐었으면 이거 어떻게 되는 거지라는 거였다는 거예요.
◇ 김현정> 잠깐만요. 부결되면 어떻게 해야지가 아니라 가결되면 어떡하지?
◆ 윤태곤> 어떻게 되는 거지?
◇ 김현정> 왜요?
◆ 윤태곤> 이재명 대표가 사라지고 민주당이 비대위라든지 다른 리더십으로 된다면 민주당의 지지율이 확 뛸 수 있는 거 아니냐. 그리고 민주당이 보십시오. 우리는 당대표까지도 보냈다. 당신들 김건희 특검, 무슨 특검, 특별감찰관 왜 안 하냐라는 압박을 했을 때 할 말 없어지는 거 아니겠어요.
◇ 김현정> 리더십이 바뀌어버리는 상황이 오는 것에 대한 국민의힘의 솔직한 두려움이 있다.
◆ 윤태곤> 그렇죠. 단기적으로 그런 압박을 민주당이 엄청나게 몰아붙일 것이고 장기적으로는 다들 이번 전당대회 때 보면 내가 이재명의 상대다, 이재명을 이길 수도 있다라고 하고 사실 의원들 이야기 들어보면 좋다, 방탄 프레임 계속 갔으면 좋겠다라고 하는데 그게 사라지면 전략 수정이 될 수밖에 없는 거죠.
◇ 김현정> 지금 속마음은 “아이고, 큰일날 뻔 했네”일 수 있다.
◆ 윤태곤> 그러면 이게 당원들은 물론 의원들보다는 이런 속도감은 조금 늦어요. 대중들은 이게 옳다, 그르다 차원이 아니라 원래 흐름이라는 게 그렇기 때문에 당원들한테도 그런 인식이 주어질 것이냐. 그러면 앞으로 남은 일주일 동안은 제가 만약에 안철수 후보나 이런 사람이라면 그런 이야기를 하겠죠. 민주당이 이재명도 사라지고 하면 우리는 더 혁신이 돼야 되고 개혁이 돼야 될 거다라는 걸 자기 경쟁력으로 삼아야 될 것이고 김기현 후보도 거기에 대한 대답을 내놔야 되겠죠.
◇ 김현정> 나경원 전 의원이 김기현 후보 대구 유세에 갔습니다. 현장으로 가서 손을 둘이 번쩍 들었습니다. 이 상황은 어떻게 보십니까?
◆ 윤태곤> 예견됐었던 거 아닌가. 차곡차곡이잖아요. 꺾이고 잠행했다가 그때 되게 인상 좋지 않게 만났다가 하나씩 하나씩 흘러가는 것이고 나경원 의원이야 어차피 그렇게 결정을 했으니까 실리적으로 볼 때 그렇게 가는 거 아니겠어요?
◇ 김현정> 나경원 전 의원 입장에서는 굉장히 기분이 상한 일들을 많이 겪었을 텐데 또 손을…
◆ 윤태곤> 기분이 상했는데 기분이 상했다고 계속 있으면 나한테 얻는 게 뭐가 있겠습니까? 기분이 상했으니까 뭔가 실리적인 거라도 이렇게 해야죠. 가져야죠.
◇ 김현정> 실리를 택한 것이다. 이렇게 보시는군요. 지금 정부 여당의 지지율에 큰 타격을 주는 일은 정순신 변호사 논란입니다. 하루 만에 사퇴를 하긴 했습니다만 여파가 계속되고 있어요.
◆ 윤태곤> 그럼요. 이게 몇 가지가 있는데 되게 빨리 사퇴했잖아요. 현 정부 들어와 가지고 그렇게 빨리 한 건 제가 처음 본 것 같고.
◇ 김현정> 맞아요.
◆ 윤태곤> 그리고 일제히 한동훈 장관도 정무적 책임감이라는 표현을 썼고 대통령실에서도 잘못했다라는 이야기가 나왔고 잘못했다는 이야기들이 나오고 있어요. 그만큼 엄중하다라는 뜻이겠죠.
◇ 김현정> 그렇죠.
◆ 윤태곤> 그리고 이재명 대표 이 일 때문에 조금 가려져 있는 게 있는데 이 사안이 크다, 작다기보다 관심의 총량이 있는 거지 않습니까? 그리고 이 사람이 빨리 사퇴를 했잖아요. 그러니까 좋은 의미든 나쁜 의미든 꼬리를 한번 자르긴 했어요. 한숨을 돌린 건데 앞으로 점점 여기에 대해서는 또 재봐야 된다면 큰일이고 이건 되게 중첩적이고 복잡한 사안들이 많은데 제가 정치적인 거 한 가지를 말씀드리자면 지금까지 많은 문제들이 발생할 때 여당이나 대통령실에서 이게 문재인 정부 때 한 건데 그때부터 했던 건데 검찰 수사, 아니 문재인 정부 때 가까운 검사들이 다 했던 건데라는 식의 이야기 물 타기지만 약간 먹히는 측면도 있었는데 이건 그럴 수 있는 게 없다.
◇ 김현정> 그런 것이 전혀 없죠.
◆ 윤태곤> 행안부에서 경찰에 대한 권한 강화했죠. 법무부에서 인사 정보관리단 신설했죠. 거기다 검찰 출신 인사란 말이에요. 남 탓할 수가 없는 거죠.
◇ 김현정> 그런 구조가 되니까 하루빨리 정리를 한 건데 그런데 학폭, 굉장히 민감한 걸 건드렸어요. 사실은 조국 사태 때도 그랬습니다만 교육, 학폭, 이거 역린이잖아요. 국민들. 조금 더 영향이 지속될 거라고 보세요. 아니면 누가 책임지고 물러나야 된다고 보세요?
◆ 윤태곤> 그러니까 아까 제가 들었는데 시스템에 대한 거 하고 정치적 공격이 있을 건데 둘 다 가야 되지 정치적 공격만 하면 또 찾아가지고 “야, 너네도 그랬잖아”라고 해서 흐지부지 되는 건데 저는 야당도 오히려 시스템에 대한 이야기를 할 때 정치적 공격에 힘이 실린다고 생각을 해요.
◇ 김현정> 알겠습니다. 여기까지 윤태곤의 판, 실장님 고맙습니다.
◆ 윤태곤> 네, 감사합니다.