프로그램명 'CBS라디오 <김현정의 뉴스쇼>'를
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■ 방송 : CBS 라디오 <김현정의 뉴스쇼> FM 98.1 (07:20~09:00)
■ 진행 : 김현정 앵커
■ 대담 : 조경태 (국민의힘 의원)
신군부·독재자 표현 모두 지엽적인 문제
이준석 탄원서, 당에선 지켜보자는 분위기
대통령, 당내 문제 관여 바람직하지 않아
특검·국조, 흠집 내기는 민주당에 자충수
김건희 특검, 민주당 당론 추진 가능성 희박
이재명 사과? SNS 아닌 아내한테 하면 될 일
지난 10일, 이준석 전 대표가 비대위 전환에 반발해서 법원에 효력정지 가처분 신청 냈죠. 결론이 아직 안 나온 상태인데요. 이런 와중에 이준석 전 대표가 지난 19일 법원에 낸 자필 탄원서가 어제 공개되면서 일파만파 큰 파장을 낳고 있습니다. A4 용지 4장 분량이고요. 표현의 수위가 상당히 높아요. 그런데 이게 어떻게 공개됐느냐, 이 부분에 대해서도 의혹이 있고 내용 자체에 대해서도 상당한 논란이 일고 있습니다. 국민의힘 5선 조경태 의원과 함께 이 내용 한번 짚어보죠. 조경태 의원님 안녕하세요.
◆ 조경태> 네, 안녕하세요. 반갑습니다.
◇ 김현정> 반갑습니다. 어제 공개된 이준석 전 대표의 자필 탄원서. 먼저 절대자에 대한 비판이 나옵니다. 이 사태를 주도한 절대자는 지금 상황이 사법부에 의해 바로 잡히지 않는다면 비상계엄 확대에 나섰던 신군부처럼 비상상황에 대한 선포권을 더욱 적극 행사할 가능성이 있다. 그러니 막아 달라, 이런 취지예요. 어떻게 보셨습니까?
◆ 조경태> 글쎄요. 그 내용을 보면 어쨌든 이준석 전 대표는 가처분 인용받기 위해서 최대한 정치력을, 아마 최대한 방어권이라고 해야 됩니까? 최대한 본인이 그런 활용할 수 있는 부분은 다 활용하고 있는 거 아닌가, 이런 생각을 하거든요.
◇ 김현정> 신군부 발언, 이런 것은 좀 너무 지나치지 않았느냐 이런 지적들이 어제 많이 나왔어요. 특히 주호영 비대위원장은 이준석 전 대표가 독재자 같다는 표현까지 썼거든요. 어떻게 생각하세요?
◆ 조경태> 글쎄요. 신군부라는 말이나 독재자라는 말이나 사실은 뭐 요즘에는 잘 쓰지 않는 표현들인데요. 어쨌든 각자들이 표현들을 했을 때 받아들이는 국민들이나 또 제3자들께서 어떻게 받아들이느냐, 이런 차이는 있을 거고요.
◇ 김현정> 조경태 의원님은 신군부 표현에 대해서 어떻게 보세요?
◆ 조경태> 내가 신군부도 아니면 별 문제가 안 되고 내가 독재자가 아니면 또 그런 본인 당사자가 느끼기에 그런 부분이 다소 과하다라고 판단되면 그게 썩 설득력을 가지지 못하지 않겠습니까? 어쨌든 그 표현 하나하나를 가지고 어떤 문제, 저도 지엽적인 부분이라고 볼 수 있는데요. 이런 부분을 가지고 서로가 갑론을박하는 것은 썩 바람직하지 않는 모습이라고 보고 있고요. 어쨌든 정치력을 발휘했으면 좋을 텐데 하는 그런 요즘에 우리 여당의 모습을 보면 상당히 안타까운 부분이 많이 있습니다.
◇ 김현정> 안타깝다. 정치력을 발휘해야 된다는 얘기를 조경태 의원은 꾸준히 하고 계시죠. 그런데 말씀하신 것처럼 신군부 발언이나 이런 것은 추상적인, 주관적인 비유에 불과하다면 더 파괴력이 큰 대목은 이 부분이었어요. 절대자와 가까운 사람으로부터 당대표직에서 물러나면 윤리위 징계 문제도, 경찰 수사 문제도 잘 정리해 주겠다는 회유를 받았다. 이런 부분이 지금 탄원서에 있어요. 이 주장이 정말 사실인지 아닌지 아직 알 수 있는 방법은 없습니다마는 이 전 대표 주장이 사실이라면 그 절대자와 가까운 사람은 당 윤리위도 주무를 수 있고 경찰 수사도 무마할 수 있다는 얘기 아닙니까? 당 윤리위도 그렇고 경찰도 그렇고 독립성이 생명인 곳인데 이런 곳을 마음대로 주무를 수 있는 대통령의 최측근 인사, 이건 보통 사건이 아니잖아요. 조 의원님.
◆ 조경태> 네, 그 부분 역시도 이준석 전 대표의 주장이지 않겠습니까? 이것을 누군가가 적시가 돼서 확인할 수 있는 방법이 있으면 되는데. 지금 현재로서는 확인할 수 있는 그런 방법이 없지 않겠습니까? 따라서 이 부분에 대해서도 어쨌든 이준석 전 대표의 어떤 법원에 낸 탄원서의 주장이고 지금 방금 말씀드렸던 대로 이런 부분들이 법원에서 어떻게 받아들일지 그 부분에 대해서 아마 좀 지켜봐야 될 것 같다는 생각이 들고요. 어쨌든 이준석 전 대표 입장에서는 앞서 말씀드렸던 대로 가처분을 인용받기 위한 그런 어떤 표현이고 노력이었다 이렇게 보고 있습니다.
◇ 김현정> 그 말씀은 사실 이준석 전 대표가 탄원서에다 이 내용을 쓰면서 증거자료를 제시한 건 아니니까 아직은 좀 믿기 어렵지 않겠느냐, 이런 지금 뉘앙스로 제가 이해해도 되나요?
◆ 조경태> 그렇습니다. 만약에 그 주장이 사실이라면 아주 큰 파급 효과가 있겠죠.
◇ 김현정> 엄청나죠.
◆ 조경태> 그런데 그게 앞서 말씀드렸던 대로 누가 그런 주장을 했고 누가 그런 얘기를 했는지에 대한 정확한 실명이라든지 이 부분은 빠져 있더라고요. 따라서 이걸 현재로서는 확인할 수 있는 방법이 없기 때문에 이 전 대표의 주장이라고 저는 판단하고요. 그런 부분들까지도 아마 법원에서 아마 가처분 인용을 할지 기각을 할지 이 과정에서 하나의 참고로 판단할 수 있는 그런 자료가 되지 않겠나 이렇게 생각하고 있습니다.
◇ 김현정> 제가 잘 몰라서 그러는데 이런 탄원서의 내용이 진짜인지 아닌지 확인하기 위해서 증거 같은 걸 요청하기도 하고 그러나요?
◆ 조경태> 그런 여러 가지 부분에 대해서 또 당사자한테 질문도 하고, 그러니까 탄원서를 낸.
◇ 김현정> 당사자한테.
◆ 조경태> 그렇게 질문도 하고 여러 가지 심리적인 그런 부분들을 물어보지 않겠냐 싶은데요.
◇ 김현정> 확인 절차를 물어볼 수 있다. 그 이준석 전 대표가 자동통화녹음 기능을 사용하고 있는 걸로 전에 우리가 대선 때 알았잖아요. 지금도 그런지 아닌지 모르겠습니다마는 이거는 제 추정입니다마는 녹취가 있을 수도 있는 거 아닌가요?
◆ 조경태> 네, 그거는 좀 우리가 확인되지 않았기 때문에 만약 그런 부분이 있었다면 지금 말씀주신 대로 뭐, 그런 부분들도 공개할 수도 있겠지만 그 부분까지 우리가 미리 예단해서 너무 이렇게 나가는 것은 조금 그런 것 같습니다.
◇ 김현정> 만약 녹취가 있고 그 녹음 속 인물이 탄원서 주장대로 최측근 인사라면. 윤핵관이라고 표현하지 않았어요. 절대자와 가까운 사람이라고 표현했습니다. 가까운 사람이 누구이고, 녹취록까지 나온다면 만약에 가정입니다. 조경태 의원님, 그 다음은 상당한 파괴력을 갖는 건 맞죠?
◆ 조경태> 네, 그게 사실이라면 그렇게 회유책을 만약에 편 사람이 있었다면 그런 식으로 해서 상당히 좀 큰 이슈로 이어질 가능성이 매우 높지 않겠습니까?
◇ 김현정> 그래서 어제 당내 분위기가 굉장히 술렁였다고 들었는데 이 탄원서에 대한 당 의원들 전반적인 분위기는 어떻습니까?
◆ 조경태> 일단은 더 지켜보자는 분위기가 많이 있고요. 또 일부 의원들은 언론에도 나왔지만 강하게 반발했던 분들도 계십니다. 다수의 의원들은 가능하면 조금 더 차분히 지켜보는 것이 어떨까, 좋겠다, 이런 분위기인 것 같습니다.
◇ 김현정> 아직은 차분히 지켜보자는, 그런 분위기가 대다수군요. 윤리위가 추가 징계 가능성을 얘기하는 신고를 받았다고 하죠. 신고를 받은 상태에서 이 탄원서까지 나오니까 추가 징계 이야기도 좀 당내에서 많이 나오는 것 같은데 어떻게 생각하세요? 가능성 있다고 보십니까?
◆ 조경태> 저도 이렇게 언론을 통해서 흘러나오는 걸 듣고 있습니다마는 지금 이미 이준석 전 대표는 대표직에서 물러났고 또 전당대회가 곧 있으면 또 새로운 대표가 뽑히지 않겠습니까? 이런 상황에서 추가 징계까지 하는 것은 그렇게 할 필요는 없을 거라고 보고 있고요. 썩 바람직한 접근방식은 아니다. 이렇게 보고 있습니다.
◇ 김현정> 어떤 문제가 있다고 보실까요, 추가 징계 할 경우에.
◆ 조경태> 어떤 한 정치인에 대해서 너무 지나치게 징계하고 완전히 좀 이렇게 도려낸다고 표현할 정도로 그렇게까지 하는 게 과연 우리 당의 어떤 여당으로서의 어떤 그런 자세인지 좀 더 확인해 봐야 될 것 같고요. 사실 지금 최근에 수원에, 경기도 수원에 세 모녀 사건. 비극적인 사건도 있지만 지금 국민들이 먹고 사는 문제에 대해서 굉장히 어려움을 많이 겪고 있거든요. 여당으로서 어떤 지엽적인 부분에 대해서 지나치게 어떤 에너지를 소모하는 것이 그것이 여당으로서의 올바른 자세인지는 저는 잘 모르겠습니다. 저는 지금 여당의 모습이 조금 더 국민들께 그동안에 선거 때 약속했던 그런 공약들을 한 가지, 한 가지씩 지켜내고 또 국민들의 어떤 어려움, 경제적인 그런 부분에 대해서 좀 더 치유하려는 그런 정치를 했으면 좋겠다는 이런 생각을 합니다.
◇ 김현정> 대통령이 좀 나서서 정치적으로 해결, 포용 이럴 가능성이 남아 있어요? 아니면 다리는 불살라 졌습니까? 선 넘었습니까? 어떻게 보세요.
◆ 조경태> 지금은 사실 대통령이 당내 문제를 가지고 얘기를 할 수도 없고. 또 해서는 안 된다고 생각하거든요. 대통령이 관여하는 것은 썩 바람직한 모습은 아닙니다. 대통령도 대통령께서도 당내 문제에 대해서는 관여하지 않겠다라고 했기 때문에 저는 이런 당내 문제를 가지고 할 수 있는 또 입장이나 위치에 있지 않다, 이렇게 보고 있거든요.
◇ 김현정> 이준석 대표 문제도.
◆ 조경태> 네, 저는 이 부분을 가능하면 당내의 문제이기 때문에 당의 구성원들이 이것을 어떻게 잘 지혜롭게 극복해 나가느냐.
◇ 김현정> 알겠습니다.
◆ 조경태> 이 부분에 대해서 더 고민을 해야 된다, 생각하고 있습니다.
◇ 김현정> 국민의힘 조경태 의원 만나고 있습니다. 이슈를 좀 돌려보죠. 국회로 가보겠습니다. 어제 운영위에서 여야 충돌이 대단했습니다. 민주당은 대통령실의 사적 채용 의혹, 관저공사 수주 특혜 의혹. 이런 것들 집중 공세하면서 김건희 여사 특검도 실시해야 되고 또 국정조사도 국회에서 따로 실시해야 한다. 두 가지를 지금 다 이야기하고 있거든요. 법안도 발의했고요. 어떻게 생각하십니까?
◆ 조경태> 전형적인 야당의 더불어민주당의 정쟁이라고 보고 있고요. 과연 이런 정쟁의 목소리가 이런 흠집내기가 민주당에 도움이 될 것인가도 한번 고민을 해야 될 것이라고 봅니다. 사실 이 부분은 민주당의 저는 자충수라고 보고 있거든요. 사실 검찰에서, 경찰에서 수사하고 있는 부분에 대해서 정치권에서는 항상 보면 못 믿겠다, 특검하자, 이렇게 주장을 많이 하고 있지 않습니까? 그러면 경찰이 왜 필요하고 검찰이 왜 필요하겠습니까? 경찰, 검찰에서 하고 있는 역할에 대해서는 저는 최대한 존중할 필요가 있다라고 보고 있고요. 그런 의미에서 특검을 지금 일부 민주당 강경파 의원들 중심으로 그런 표현을 하는 것 같은데.
◇ 김현정> 처럼회 의원들이 중심이 돼 반영했죠.
◆ 조경태> 이런 부분들이 저는 당론으로까지는 저는 추진될 가능성이 매우 희박하다, 이렇게 보고 있고요.
◇ 김현정> 그렇게 보세요? 이제 특검 법안 발의한 분들은 이렇게 얘기하시더라고요. 검찰, 경찰을 믿을 수가 없기 때문에 믿을 수가 없기 때문에 특검으로 따로, 특별검사가 조사하는 게 맞다, 신뢰를 잃었다. 어떻게 생각하세요?
◆ 조경태> 글쎄요. 신뢰를 잃었다 하면 본인들이 경찰, 검찰을 해체하자고 주장하는 게 맞지 않겠습니까? 저는 역대 우리 정치권에서 어떻게 보면 상당히 정치공세를 할 때 검찰을 못 믿겠다, 경찰을 못 믿겠다 이런 표현들 많이 쓰지 않습니까? 그런데 사실 경찰이나 검찰은 죄지은 나쁜 놈들을 어찌 보면 때려 잡는 그런 역할을 하는 거 아닙니까? 여기에 대해서 항상 쓰는 정치적 탄압이다 이런 표현들은 이거는 좀 시대착오적인 어떤 생각들이고 저는 검찰, 경찰이 어쨌든 이런 정치적인 부분에 대해서 의식하지 않고 저는 자기의 본연의 일을 충분히 잘해 내주면 좋겠다, 이런 생각을 합니다.
◇ 김현정> 알겠습니다. 조 의원님, 1분 정도 남았는데요. 어제 이재명 의원 부인 김혜경 씨가 경찰 조사 받고 왔죠. 김혜경 씨는 입장 밝히지 않았습니다마는 이재명 의원이 SNS에 입장을 밝혔어요. 잠깐 좀 보죠. 잠깐 보면 긴 내용인데. 법인카드를 쓰거나 부당 사용 지시하거나 부당사용 알면서 용인한 것도 없다. 그런 적이 없는데 평생 한 번 있을까 말까한 고통을 겪는 아내에게 남편으로서 한 없이 미안하다. 또 담당 경찰관께도 감사드린다, 이런 내용을 쭉 적었습니다. 이건 어떻게 보셨습니까? 입장 표명.
◆ 조경태> 사과한다 해서, 만약에 죄가 있다면 죄를 지은 것이 없어지지는 않지 않겠습니까? 저는 손바닥으로 하늘을 가릴 수 없다, 이렇게 보고 있거든요. 지금 검찰에서 이 증거를 입증하기 위해서 여러 가지 압수수색도 하고 있는 걸로 알고 있거든요. 이미 법인카드 문제로 해서 그 관련되는 참고인이 조사 받던 분이 사망하지 않았습니까? 그래서 이런 부분을 갖다가 예사롭게 넘기면 안 된다고 보고 있고요. 저는 법은 만인에 평등하다라는 그런 생각입니다. 그래서 지위고하를 막론하고 모든 이들은 법 앞에 평등해야 되고요. 그리고 누구든 죄를 지었으면 수사를 받고 조사를 받는 것이 저는 당연하다 이렇게 보고 있습니다.
◇ 김현정> 지금 아내에게 사과를 한 부분은 인간적으로 이해는 하세요?
◆ 조경태> 그거는 아내한테 사과하는데 왜 페이스북에 올리는지 모르겠습니다. 다른 직접적인 사과하면 되는 거죠. 그 부분은 상당히 저도 이해가 되지 않거든요.
◇ 김현정> 그 부분 국민의힘 의원들이 이야기를 하시는 것 같아서 제가 의견 들어봤습니다. 여기까지 오늘 현안들 확인해보죠. 조경태 의원님 고맙습니다.
◆ 조경태> 네, 감사합니다.