프로그램명 'CBS라디오 <김현정의 뉴스쇼>'를
정확히 밝혀주시기 바랍니다. 저작권은 CBS에 있습니다.
* 아래 텍스트는 실제 방송 내용과 차이가 있을 수 있으니 보다 정확한 내용은 방송으로 확인하시기 바랍니다.
======================================================
■ 방송 : CBS 라디오 <김현정의 뉴스쇼> FM 98.1 (07:20~09:00)
■ 진행 : 김광일 기자 (김현정 앵커 대신)
■ 대담 : 박원석 (정의당 전 정책위의장), 장성철 (공론센터 소장)
<정의당 박원석 전 정책위의장>
국힘 비상상황 인위적…이준석 축출 기획
윤심 작동 외에는 달리 해석할 여지 없어
국민의힘, 탄핵 이후 통치DNA 잃어버려
박용진-강훈식 단일화? 셈법 달라 어려워
<공론센터 장성철 소장>
국힘, 비대위 가기 위해 비상상황 만드나
이준석 날리기, 朴 "배신의 정치" 떠올라
비대위원장? 윤핵관-중진 정진석 유력해
안철수, 당권 원한다면 휴가 반납했어야
복잡한 정치권 이슈를 한방에 묵직하게 풀어드리는 시간, 돌쇠토론 시간입니다. 박원석 정의당 전 정책위의장, 그리고 장성철 공론센터 소장, 두 분 다 어렵습니다. 두 분 어서 오십시오.
◆ 박원석> 네, 안녕하세요.
◆ 장성철> 안녕하세요.
◇ 김광일> 반갑습니다. 2주 만에.
◆ 박원석> 김광일 기자 승진한 걸 보니까 좋습니다, 기분이.
◇ 김광일> 이게 승진인가요? 대타 뛴…
◆ 박원석> 일시적으로라도.
◇ 김광일> 오늘 얘기 나눌 것들이 너무나 많습니다. 특히 국민의힘 얘기, 앞에 1부 인터뷰 들으셨는지 모르겠는데. 권성동 원내대표의 원톱 체제가 오래가지 못할 것 같다라고 2주 전에 두 분이 여기서 예언을 해주셨었는데 맞췄어요.
◆ 장성철> 제가 안 하고요.
국민의힘 권성동 원내대표가 1일 오후 국회에서 열린 의원총회에 참석하고 있다. 국회사진기자단
국민의힘 권성동 원내대표가 1일 오후 국회에서 열린 의원총회에 참석하고 있다. 국회사진기자단
◆ 박원석> 예언은 제가 했고 장성철 소장은 워낙 권성동 원내대표를 존경하기 때문에 안타까워 했고 지금도 안타까워하고 있죠. 그런데 본인의 판단이 틀렸다는 걸 지금은 인정해라. 제가 계속 얘기를 하고 있습니다.
◆ 장성철> 아니, 저랑 가깝다는 게 왜 판단이 틀린 건가요? 지금도 가깝습니다.
◆ 박원석> 인간적으로 가까운 건 좋아요. 그런데 인간적으로 가까운 것을 리더십에 대해서 그렇게 오판을 하면 안 되죠.
◆ 장성철> 죄송합니다. 제가 원래 그런 사람입니다.
◇ 김광일> 어떻게 예상을 했어요. 박원석 의장님은.
◆ 박원석> 아니, 일단 권성동 원내대표가 원내대표 된 뒤에 세 번의 큰 실수를 했잖아요. 사실은 그중 한 번도 용납되기 어려운 리더십에 치명적인 그런 어떤 오점을 남긴건데 대책이 별로 없으니까, 또 선출된 지 얼마 안 됐으니까 그냥 넘어갔어요. 그런데 이번에 마지막에 문자 공개는 너무 치명적인데다가 당내에서 가뜩이나 지금 이준석 대표 징계 상황에서 윤핵관들은 다른 마음이 좀 있잖아요. 이준석 복귀하기 전에 어쨌든 이 흔적을 빨리 지워야 되겠다, 이런 게 맞물리면서 문자가 공개됐을 때 이번 달을 못 넘기겠다 제가 그런 얘기를 했어요. 그때도 아니라고 그러더라고 그런데 이번 달 못 넘겼잖아요. 7월이었으니까. 그렇습니다.
◆ 장성철> 잘 맞히셔서 참 좋으시겠습니다.
◇ 김광일> 맞물렸다라고 말씀하셨는데 그러니까 지금 문자가 공개됐던 것, 그리고 이준석 대표에 대한 어떤 견제, 그 두 가지 중에 뭐가 더 컸다고 보시는 거예요.
◆ 박원석> 그런데 이 과정을, 전 과정을 보면 4월 20일인가요 선거 끝나고 얼마 안 돼서, 대선 끝나고 갑자기 국민의힘 윤리위에서 이준석 대표 징계를 심의하겠다, 이걸 발표를 했어요. 그때 사실은 난데없었거든요. 물론 그 얘기가 대선 전부터 나왔던 얘기이기는 합니다마는 어쨌든 대선에서 이겼다는 것은 정치적으로 큰 변화가 있는 거잖아요. 그리고 그 대선에서 승리하는데 일정한 기여를, 전적인 기여를 했다고 보지는 않더라도 일정한 기여를 한 당대표의 신상에 관한 문제, 또 윤리 심사에 관한 문제면 갑자기 그렇게 서둘러서 4월 20일날 얘기하는 게 좀 이상했습니다. 사실은 국민의힘 내부에서도 이게 뭐지 이런 반응들이 있었다는 거예요. 처음에는 그냥 윤리위원장이 원리원칙대로 하는 분이니까 그러려니 했는데 가면 갈수록 이게 그러려니 아니고 이게 진짜 윤리위에서 징계를 하겠구나. 그리고 어느 정도의 중징계를 내릴 거다, 이런 예측들이 나오기 시작했고 그 예측이 고스란히 맞아떨어졌어요. 그런 가운데 어쨌든 지난번 권성동 원내대표하고 윤 대통령이 나눈 SNS가 공개가 된 거예요. 결국 내부총질 하던 당대표 물러나니까 당이 잘 돌아간다, 앓던 이 빠지니까 속이 시원하다, 이런 인식을 갖고 있는 거지 않습니까? 그런데다가 지난 주말 사이에 배현진 최고를 선두로 해서 최고위원들이 줄사퇴했고 그리고 일부 언론에서 보도가 나왔지만 청와대 정무수석이 나와서 교통정리를 했다, 이 전 과정을 보면 결국 윤 대통령의 의지, 그리고 그 윤 대통령의 의지를 등에 업은 윤핵관들의 의지 이게 이 사태를 만든 거 아닌가, 그래서 저는 지금 국민의힘의 비상상황은 의도된 인위적인 비상상황이고 그리고 기획된 이준석 축출이라고 봐요.
◆ 장성철> 이게 보통 비대위로 가는 게 당이 비상상황이니까 비대위를 통해서 당을 수습하자, 보통 이게 수순이 맞잖아요. 그런데 이거는 비대위로 가기 위해서 당을 비상상황으로 만든 거다.
◇ 김광일> 거꾸로 만들었다.
◆ 장성철> 그렇게 볼 수밖에 없고 저는 지금 따져보니까 반추를 해보면 권성동 원내대표의 그 문자가 공개되지 않았더라도 비대위원회로 가려고 했을 것 같아요. 그거는 저는 결국에는 경찰수사가 결국에는 이준석 대표에 대한 기소가 어렵다라고 계속 얘기가 나오고 있잖아요.
◇ 김광일> 그러니까 원래는 이제 친윤 혹은 당내 주류세력들 사이에서는 이준석 대표가 기소가 될 것 같으니 그렇게 가면 어차피 비대위 체제로 전환되는 것 같으니까 그 전까지는 직무대행으로 가자라는 게 공감대가 있었던 거잖아요. 그런데 그 상황이 지금 달라진 건가요?
◆ 장성철> 그렇죠. 그냥 6개월 정도 당원권 정지를 하면 그동안 경찰에서 열심히 수사해서 이준석 대표 기소하면 완전히 당원권 정지가 되고 그러면 임시든 정기든 전당대회 열어서 당권을 차지하겠다라는 생각이었던 것 같은데 지금 경찰에서는 계속 얘기가 나오잖아요. 김성진 카이스트 대표의 진술밖에 없다, 이거를 가지고 기소를 할 수가 없다. 그리고 대부분 다 공소시효가 지났기 때문에 이것으로 처벌할 수가 없다라는 보도가 계속 나오고 있잖아요. 그 보도가 나오기 시작하면서부터 당연히 비대위 체제로 가야 되겠다라고 결심을 한 것 같아요. 그래서 그 문자 파동이 지금 보면 하나의 계기가 될 수도 있지만 없더라도, 없었더라도 결국에는 비대위 갔을 것 같다라는 생각이 듭니다.
◇ 김광일> 그러니까 경찰 수사로 이준석을 날리기는 어려울 것 같으니 이렇게 조금 무리할 수 있지만 이렇게라도.
◆ 장성철> 조금 무리가 아니죠. 이게 말도 안 되는 무리죠. 지금 생각을 해 보면 당헌당규를 고치지 않는 한 이것이 비대위 체제로 가기가 여러 가지 맹점이 있어요. 그래서 전국위원회를 열어서 기본적으로 먼저 당헌당규를 개정을 하고 그다음에 비대위원장을 의결할 것 같아요. 안 그러면 비대위원장 임명할 수가 없으니까.
◆ 박원석> 뭐 절차적 논란을 최소화하려고 하겠죠. 그런데 어쨌든 당헌당규라는 게 일종의 헌법과 법률 같은 거잖아요. 당에 있어서. 그래서 당헌당규상의 문구, 요건, 절차 이런 것도 중요하지만 이게 정치의 영역이기 때문에 구성원들 간의 정치적 의사가 합치됐느냐 이게 굉장히 중요해요. 그런 면에서 어제 의원총회에서 지금을 비상상황으로 선언한 것. 이게 상당히 의미가 있는 거예요, 나름. 그리고 전국위원회가 비대위를 결정하는 회의로 소집할 권한이 있는데 그런데 문제는 전국위원회로 가려면 최고위원회의 의결, 또는 의원들의 3분의 1 이상.
◆ 장성철> 4분의 1 이상.
◆ 박원석> 4분의 1 이상의 발의, 이런 걸 통해서 갈 거 아니에요. 최고위원회를 통하지 않더라도 갈 수 있어요. 당대표 아니면 권한대행만 진행할 수 있도록 돼 있는데.
◆ 장성철> 원래는.
◆ 박원석> 당대표도 없고 권한대행도 없어요. 권성동 직무대행이 아직 공식적으로 사직서를 낸 건 아니기 때문에 직무대행을 권한대행으로 의제해서, 해석해서 할 수 있느냐 이걸 검토할 텐데 논란이 남잖아요, 그러면. 그래서 아마 전국위원회에서 당헌당규를 개정할 것 같아요. 그래서 직무대행도 할 수 있도록 해 두고.
◇ 김광일> 아까 우리 1부에서 양금희 원내대변인 인터뷰에서 들으셨던 건 전국위에서 유권해석을 통해서 직무대행도 지명을 가능할 수 있게 할 수 있는지를 먼저 따져보고 그렇지 않을 경우에는 당헌당규를 개정하는 상황으로 갈 것 같다.
◆ 박원석> 왜냐하면 전자로 했을 때 이게 법적 시비의 대상이 될 수 있기 때문에 그런 어떤 빌미를 안 남기려고 당헌당규 개정해서 권성동 의원이 결국에는 지명하는 형태로 해서 비대위 전환을 할 텐데. 그럴 경우에 이준석 대표가 가처분 등의 법적 다툼을 할 거냐. 저는 결론적으로 안 할 거라고 보고 해 봐야 별로 승산이 없는데다가 왜냐하면 이게 정당 정치라는 건 고도의 자치를 보장하는 영역이기 때문에 구성원들의 의사가 합치됐다, 그 의사 합치에 있어서 절차적 무리가 없다면 법원이 그에 대해서 다른 판단을 내리지 않을 거예요. 이준석 대표가 그거 모르지 않을 거고 오히려 그 결정의 정당성을 부여해 주는 그런 법적 대응을 하기보다는 지금 어쨌든 여론은 무리해서 윤 대통령이나 윤핵관이 합법적으로 선출된 당대표를 이런 식으로 찍어내고 밀어내는구나라는 인식이 있잖아요. 이게 이준석한테 지금 단기간에는 실형이어도 길게 봤을 때는 그렇게 제가 봤을 때는 나쁠 게 없어요. 결국에는 강력한 안티라인업을 구축하면서 당내에서 자기 정치를 하고 길게 본다면 저는 이 여당 내 야당으로서 충분한 입지를 확보했기 때문에 그 길로 가지 않을까 예상합니다.
◇ 김광일> 전망이기도 하지만 어떻게 보면 이준석 대표한테 건네는 조언이신 것 같기도 하거든요. 이준석 대표 지금 방송 듣고 있을 것 같은데. 장 소장님 어때요?
◆ 장성철> 저는 지금 당이 벌이는 일들이 과연 무엇을 위해서 저러느냐라는 참 걱정이 있습니다. 대통령께서 그리고 윤핵관들이 이준석 대표가 대선 후보 과정, 그리고 대선 치르는 과정 중에서 자신들을 괴롭혔기 때문에 이준석 대표랑 도저히 정치를 못 하겠어 이준석 싫어, 그러한 감정도 있을 거고 빨리 쫓아내서 당을 장악해서 공천권을 행사해야 되겠다라는 생각을 할 텐데. 과연 이준석 대표를 쫓아내서 공천권을 가지면 자신들이 공천한 사람들이 또 본인들도 다음 번 총선 때 당선될 수 있을 거라고 생각하는지 이해가 되지 않아요. 지난 대선 어차피 이긴 거를 우리가 따져보면 2,30대와 60대 이상 세대 결합으로 이겼잖아요. 이준석 대표를 저렇게 쫓아내듯이 내몰듯이 몰아낸 것에 대해서 20, 30대가 과연 이준석 대표를 쫓아내면 정말 국민의힘, 윤석열 대통령 더 확실하게 지지해야지라고 생각하겠냐고요. 떨어져 나갈 표들이 훨씬 많을 거란 말이에요. 그럼 선거를 어떻게 치르겠다는 건지 저는 도저히 이해가 안 돼요. 그래서 저는 당원이 아니기 때문에 내부총질이 아니라 외부총질을 계속 하고 다니는데 저는 진짜 선거가 걱정돼서 그래요. 다음 번 총선을 어떻게 치를 건지, 그러면 윤석열 대통령 집권 중반기 이후 가게 되잖아요. 어떻게 국정운영을 해 나갈지 좀 심히 걱정이 됩니다.
◇ 김광일> 그런데 의원들 개인 입장에서는 사실 특히 수도권보다는 영남 지역 의원들 같은 경우는 공천 받으면 그게 당선으로 이어지는 경우들이 많기 때문에 그 판보다는 공천을 더 관심에 둘 수도 있을 것 같은데요.
◆ 박원석> 그러니까 이게 국민의힘이 지난 대선에서 어쨌든 두 개의 최대 연합을 통해서 승리를 한 겁니다. 하나가 지역연합이고 TK를 중심으로 PK를 다시 복원하고 거기에 충청권, 서울, 이렇게 해서 이긴 거예요. 하나가 세대연합이죠. 그런데 저는 국민의힘이라는 정당이 통치의 DNA를 잃어버린 게 아닌가 싶어요.
◇ 김광일> 통치의 DNA.
◆ 박원석> 박근혜 탄핵 이후로. 특히 집권 초기에는 5년 동안 이 정권이 어떤 과업을 이룰 건가를 중심에 놓고서 정권의 로드맵을 짜는데 윤석열 대통령은 정치 경험이 없는 분이고 검사만 해 왔던 분이기 때문에 그렇다 치고 적어도 여당은 그게 있어야 되거든요. 그런데 이 정부에서 지금 가장 취약한 게, 가장 어떻게 보면 좀 눈에 띄게 공백이 있는 게 그거예요. 이 정권은 어떤 과업을 달성하고자 만들어진 정권인가에 대해서 구성원들 간에 뚜렷한 어떤 목적 의식이 없는 거. 제가 이런 비유를 자주 합니다마는 역대 민주화 이후에 대통령들을 거칠게 두 유형으로 나눠보면 본인이 하고 싶은 일이 있어서, 그리고 본인이 만들고 싶은 세상이 있어서 대통령이 된 분들이 있습니다. 김대중, 노무현 두 전직 대통령이 대표적인 분이고요. 대통령이 목적이어서 대통령이 된 분이 있어요. 박근혜 전 대통령이 대표적인 유형인데 윤석열 대통령은 어느 쪽이냔 거예요. 후자라면 국민들은 매우 불행한 거고 전자라고 보기에는 지금 보여주는 게 전혀 없어요.
◇ 김광일> 그래도 공정과 상식의 회복 이런.
◆ 박원석> 그거는 너무 추상적인 레토릭일 뿐이에요. 그래서 공정과 상식을 회복해서 현실정치에서 국정을 통해서 구현하고자 하는 게 뭐냐라는 게 없는 거예요. 유일하게 지금 도드라지는 것은 전 정권에 대한 수사, 사정이란 말이에요. 그런데 그거는 정말 윤석열 대통령이 검찰총장이라면 훌륭한 일이라고 박수 받겠는데 국정이라는 것은 그보다 훨씬 더 복잡하고 종합적인 거예요. 그런데 그것만 도드라져서는 아니, 세상에 법치만 가지고 국정을 운영할 수 있냐고요. 법치 또한 민심의 바다 위에 떠돌아다니는 존재일 수밖에 없는데 그래서 저는 여당이고 대통령이고 그걸 못 만들고, 그걸 국민들 앞에 뚜렷하게 각인시키지 못하는 한 저는 지금의 이 지지율 하락상, 그다음에 국정의 난맥, 이거 극복 못한다고 봅니다.
◆ 장성철> 결국에는 보면 6월 10일 지방선거에서 크게 이긴 게 윤석열 정권과 국민의힘에는 국민의힘에 큰 독이 됐다는 생각이 드는 것 같아요. 우리가 밀고 나가면 우리의 고집과 신념대로 국정을 운영해 나가도 국민들은 지지해 줄 거야. 왜냐, 민주당을 봐 민주당으로는 안 갈 거야. 그런 생각을 가졌던 것 같은데 그거는 착각이다라고 말씀드리고 싶고 저는 박원석 전 의원님을 대통령실에서 대통령께서 휴가 끝나고 레드팀 팀장으로.
◆ 박원석> 싫습니다.
◆ 장성철> 레드팀 수석비서관으로 임명을 하시면 그래도 이 정권이 좀 살아날 가능성이 있지 않을까라는 생각이 듭니다.
◆ 박원석> 요즘 장성철 교수가 저랑 방송을 하기 싫으신가 봐요.
◇ 김광일> 잠깐 다시 우리 아까 비대위 얘기로 다시 돌아가서 이 비대위 체제로 전환하는 게 윤심이 여기에 있는 거다라는 보도나 얘기들이 정치권에 있는 건데 두 분은 어떻게 보세요?
◆ 박원석> 달리 해석할 여지가 있습니까? 그 말씀을 드렸던 거고 시종일관 저거는 윤 대통령의 의지다.
◆ 장성철> 그렇게 봐야죠. 왜냐하면 주말에 나온 한 언론사의 보도에 의하면 이진복 정무수석이 최고위원들도 만나서 사퇴해라, 비대위로 가야 된다 이런 식의 얘기를 했다라고 확인보도가 나오지 않았습니까? 정무수석이 본인의 독자적인 생각과 판단으로 움직였다고 생각하지 않고요. 대통령께서 그렇게 판단했기 때문에 정무수석이 움직였다라고밖에 볼 수밖에 없죠.
◇ 김광일> 그러니까 당의 그런 상황에 대해서 어쨌든 국정운영의 최고 책임자인 대통령이 이렇게 수습하고 하는 과정이라고 보는 시각도 있던데.
◆ 장성철> 그게 안 돼요, 왜냐하면 대통령이 1호 당원이니까 당연히 당이 어렵고 힘들면 수습해야 되는데 지금은 내쫓겠다는 거에 관여하고 있잖아요. 박근혜 전 대통령이 2015년도에 유승민 당시 원내대표를 내쫓기 위해서 당에 개입을 했어요. 그 결과 뭐예요. 2016년 총선 깨졌죠, 17년에 탄핵 당했죠. 이렇게 당에서 다른 목소리가 나오지 않도록 그런 조치를 취하는 것, 그리고 나와 생각이 다르고 판단이 다르고 말이 다른 사람들을 내쫓겠다라는 사인을 주는 것은 당을 상당히 어렵게 만들고 힘들게 만들고 결국에는 국민들께서 다 보고 계시거든요. 그러면 투표장에 나가서 선거 때 조용하게 투표로 심판을 하세요. 이런 상황들에 대해서 얼마나 상식적이고 합리적이냐라는 것에 대해서 국민들은 그렇게 생각하지 않을 분들이 더 많다. 그것이 지지율로 나타나고 있다라는 생각이 듭니다.
◆ 박원석> 배신의 정치, 2015년도에 있었던 그 데자뷔인데 그때는 박근혜 정권이 3년차였어요. 그리고 4년차에 총선이 있었고 어쨌든 정권 말이었다는 말이죠. 그런데 지금은 100일도 안 됐어요. 100일도 안 돼서 여당 내부에 뭔가 위기가 발생해서 대통령이 그걸 개입하고 중재하고 해석하기 위해서 노력하는 것도 아니고 이거는 여당의 당대표를 축출하기 위해서 대통령이 이 상황에 개입해서 정무수석을 보내서 교통정리를 한다. 저는 이런 정치는 없었던 것 같아요. 과거에 제왕적 총재 시절에도 별로 사실은 찾아보기 어려운 그런 모습인 것 같고 그런 면에서 봤을 때 지금 윤 대통령이 여기다 신경 쓸 상황이냐. 지금 지지율도 저렇게 바닥을 기고 있고 경제는 여러 가지 위기 상황으로 인해서 한치 앞을 내다보기가 어렵고 남북관계 상황 굉장히 가늠하기가 어렵고 그런데 도대체 뭘 위해서 통치를 하고 통치의 목적이 뭔지를 국민들이 보기에는 찾아보기 어렵다는 거죠.
◇ 김광일> 한 가지 더 확인하고 넘어가고 싶은 게 윤심이 정말 여기에 있는 거냐. 혹시 그걸 누군가 참칭하고 있는 건 아닌 거냐.
◆ 박원석> 그거를 방치하는 것도 윤심이죠. 아니, 요즘 같은 시대에 대통령 모르게, 대통령의 권위를 빌어서, 권력을 빌어서 호가호위한다는 게 가능합니까? 그리고 SNS 문자를 통해서 확인이 된 거잖아요. 그게 본인의 본심이라는 거. 그 조차도 누군가 이걸 호가호위하고 누군가 대통령의 권위를 등에 업고서 이 상황을 만들어가고 있더라도 이걸 방치하는 것 자치가 윤심이죠.
◆ 장성철> 호가호위라는 단어는 고민정 의원한테 허락받고 쓰십시오.
◆ 박원석> 저는 용법을 바르게 썼어요.
◇ 김광일> 어쨌든 지금 비대위 체제로 전환을 하는 과정이 옳든 그르든 그렇게 가고 있는 것 같은데 비대위원장을 누가 맡을 것이냐 여기에 또 관심이 있는 것 같아요. 소장님 보셨을 때 어떤 분이 좀 하시는 게 적합할 것 같아요.
◆ 장성철> 외부에서 오는 것은 맞지 않는 것 같아요. 이것이 전당대회를 준비하는 과도기적 비대위가 될 수밖에 없기 때문에 당의 중진 의원이 하는 건 맞는 것 같고. 윤석열 대통령이 신임을 하고 가까운 분이 하는 게 맞겠죠. 그러면 대략 한 분 정도밖에 없지 않을까요.
◇ 김광일> 정진석 국회부의장.
◆ 장성철> 네, 국회부의장이 비대위원장 할 수 있어? 국회법에 국회부의장은 당직을 맡으면 안 돼라는 규정이 없기 때문에 할 수가 있다라고 보여집니다.
◇ 김광일> 그렇게 말씀하시는 분들이 지금 친윤 그룹 안에 있긴 하더라고요. 취재를 해 보면.
◆ 장성철> 그냥 당대표도 자기 마음대로 당원 바꿔서 쫓아내는데 자기들이 원하는 사람, 뭐 비대위원장 만들겠죠. 그런데 이게 웃긴 상황을 하나만 설명을 해 드릴게요. 권성동 원내대표, 그럼 당대표 직무대행이 나 직무대행 안 해라고 했잖아요. 선언 했잖아요. 그러면 직무대행 안 하게 된 거예요. 직무대행 아니에요. 그러면 당헌당규상 현재의 당대표 직무대행은 정미경 최고위원이 될 수밖에 없어요. 그런데 그것도 인정을 안 하잖아요. 지금 윤핵관들은. 그러면 기본적으로 다시 전국위원회에서 비대위원장을 의결을 하면 권성동 원내대표도 나 안 해라고 했던 당대표 직무대행이 비대위원장을 임명할 수밖에 없어요. 이러한 웃긴 상황을 어떻게 국민들한테 이해해라라고 얘기를 할 수가 있겠냐고요. 이러한 비상식적이고 비합리적인 일들이 벌어지는 건 정말 국민의힘에 있는 의원 분들은 심각하게 생각하셔야 된다.
◆ 박원석> 이게 비상식, 비합리가 계속 누적이 돼서 지금 국민의힘 내부가 어떻게 보면 진짜 아사리판이 됐는데 권성동 직무대행 같은 경우에 원내대표는 하면서 직무대행만 그만둘 거야 이게 과연 성립하느냐 이런 문제제기가 있잖아요. 원내대표이기 때문에 직무대행이 된 건데 직무대행만 벗고 원내대표는 계속 하겠다는 게 법적으로는 논리적으로 가능한 얘기냐. 이 문제제기와 별개로 정치적으로 봤을 때도 지난 3번의 큰 실수가 직무대행이었기 때문에 문제되는 것이고 원내대표로서는 문제가 안 되는 거냐 그렇지 않죠. 원내대표라 할지라도 문제가 있는 거고 중진정치인 권성동의 리더십이 평가가 끝난 겁니다.
◇ 김광일> 권성동 원내대표가 차기 당대표 후보로도 원래 거론이 됐었는데 여기는 좀 빨간불이 켜졌다고 보시는 거예요.
◆ 박원석> 다 끝난 거고요.
◇ 김광일> 다 끝났어요?
◆ 박원석> 홍준표 시장이 가장 상식적인 말씀을 하고 계시다고 생각해요. 이 상황에서 수습방안은 원내대표까지 다 그만두고 새 원내대표를 당의 의지로 선출을 해서 그 새 원내대표 중심의 비상체제로 가다가 정상적인 정치일정대로 전당대회를 열어서 이 추후에 당대표를 뽑으면 된다 그게 사실은 가장 상식적인 얘기죠. 그렇지 않습니까? 홍준표 우리 시장께서는 중앙정치하고 멀리 떨어져 계시면 떨어져 계실수록 상식적인 것 같아요.
◆ 장성철> 권성동 원내대표의 자리에 대해서 이의제기하지 않는 건 원내대표 할 분이 적당한 분이 없다고 판단을 내린 것 같아요. 권성동 원내대표가 그만두면 원내대표를 새로 뽑아야 될 거 아니에요. 그러면 현실적으로 할 수 있는 분 제1순위는 장제원. 2순위는 김학용, 이런 분들 밖에 안 계실 거거든요.
◇ 김광일> 3선에서.
◆ 장성철> 3선 이상에서. 김학용 의원은 4선인가 그럴 거예요. 아마. 그런 것에 대한 정무적인 판단도 있지 않았을까.
◇ 김광일> 장제원 의원이 원내대표 하면 안 돼요?
◆ 박원석> 그걸 장성철 소장한테 물으면 할 말이 별로 없으실 거예요.
◆ 장성철> 대신 얘기해 주세요. 의원님이.
◆ 박원석> 아니, 장제원 의원은 그거에 만족하니까. 본인은 차기 총선의 공천권을 손에 쥐고 어쨌든 이걸 윤핵관의 당으로 더 나아가서는 이제 본인이 상당한 영향력을 행사하는 당으로 만들고 싶은 그런 의지가 있는 거 아니에요? 원내대표 정도에 만족을 하겠어요?
◇ 김광일> 안철수 의원도 지금 우리가 주목하는 사람 중에 한 명인데 지금 미국에 딸 안설희 박사 만나러 가 있다고는 하는데 안철수 의원이 그리고 있는 다음에 그림은 뭐가 있을까요.
◆ 장성철> 이분이 어떠한 그림을 그리든지 별로 큰 의미가 없다라는 생각이 들고 이렇게 당이 어렵고 힘든데 한 달 전에 내가 계획해놓은 휴가를 안 간다라는 것이 문제다라고 생각하는 정치적인 판단을 가진 분이 국민의힘에서 당대표가 된다든지 아니면 대권 후보가 된다든지 하는 부분에 대해서 상당히 우려스럽고 걱정이 된다라는 생각이 듭니다. 본인이 당대표 하고 싶어 하잖아요. 당대표 나가고 싶어하고 여론조사 해 보면 높게 나오고 그러면 당이 혼란스럽고 어려우면 본인의 휴가는 접어두고 당의 혼란과 갈등을 수습하기 위한 노력을 해야죠. 그래야 많은 의원들이 그래, 정치력이 있구나. 저분을 한 번 믿어볼까라고 생각을 하는 거지 나는 몰라요, 나는 관여 안 하겠어요.
◆ 박원석> 그런 구정치입니다.
◆ 장성철> 그러면 어느 게 신 정치예요.
◆ 박원석> 새정치이기 때문에 저렇게 미국 가신 거예요.
◆ 장성철> 새정치라서.
◆ 박원석> 그런데 이게 조기전대잖아요. 올 연내에 전대를 하게 될 거지 않습니까? 그게 아니고 내년…
◆ 장성철> 잠깐만, 100%, 아니 죄송합니다. 99% 이번에 그 규정도 바꿀 것 같아요.
◆ 박원석> 그러니까요. 내년 넘어가면 다시 이준석이 나와서 다시 이준석이 당대표가 되는 수가 있어요. 그거 윤핵관들이 원하지 않는 시나리오이기 때문에 100% 조기전대인데, 조기전대로 갔을 때 안철수 의원의 가능성이 있느냐. 저는 거의 100% 없다고 봅니다. 그리고 대선 때 단일화에 대한 어떤 보상, 단일화 약속의 이행. 국회의원 시켜줬잖아, 이렇게 생각할 것 같아요. 윤핵관은.
◆ 장성철> 빚은 갚았다, 끝.
◇ 김광일> 우리가 지금 국민의힘 얘기로 너무 많이 해서 시간이 얼마 안 남았습니다. 민주당 얘기 잠깐 해야 될 것 같아서. 그런데 민주당은 당대표 선거가 별로 흥행이 크게 되고 있지는 않은 것 같아요.
◆ 박원석> 국민의힘이 저렇게 사고를 치는데 어떻게 흥행이 돼요.
◇ 김광일> 그러기도 하지만.
◆ 장성철> 너무 즐거워하시는 것 같아요. 진짜.
◇ 김광일> 어대명. 어차피 대표는 이재명이다 이런 흐름이 있어서 별로 재미없는 거 아니냐, 이렇게 가고 있는 것 같은데. 박용진, 강훈식, 두 후보의 단일화가 가능 할까요?
◆ 장성철> 저는 가능하지 않고.
◇ 김광일> 안 된다고 보세요?
◆ 장성철> 논의만 끝까지 할 것 같다라는 생각이 들어요. 왜냐하면 두 분의 정치적인 로드맵, 그리고 이번 전당대회를 임하는 자세가 좀 다르다라는 생각이 들어요.
◇ 김광일> 뭐가 달라요?
◆ 장성철> 박용진 의원은 나는 이재명 후보랑 맞싸워서 나는 당의 중요한 지도자의 위치에 올라갈 거야라고 생각을 하는 것 같고. 몸집을 좀 키우겠다라는 것 같고 강훈식 의원 같은 경우는 나는 충청권 맹주가 될 거야.
◇ 김광일> 충청권 맹주.
◆ 장성철> 그래서 나는 이번 기회에 당원들과 국민들에게 내 이름을 알려서 충청권의 맹주가 되고 그다음에 2027년도에 대권에 도전해 볼거야라는 생각이 좀 다른 것 같아요. 당의 지도부가 되겠다는 분과 지역의 맹주가 되겠다는 분의 정치적인 로드맵이 다르기 때문에 끝까지 두 분의 자신들의 이념과 신념과 정책 그리고 존재감을 드러내기 위해서 완주하게 되지 않을까라고 조심스럽게 전망해 봅니다.
◆ 박원석> 셈법이 좀 다르죠. 그리고 세력도 좀 다릅니다. 박용진 의원은 당내에는 지지기반이나 세력이 거의 없고 결국에는 여론. 이거고. 강훈식 의원 같은 경우에는 586이라든지 또 친문그룹이라든지 일부.
◇ 김광일> 이번에 컷오프를 통과한 것도 조직의 힘이 강했다라는 거잖아요.
◆ 박원석> 그렇죠. 그런 세력기반이 다르기 때문에 그 단일화가 성사되기는 어렵고 또 박용진 의원은 자신의 인지도가 있기 때문에 서두르는 데 반해서 강훈식 의원은 하더라도 천천히 하자. 충분히 자기 비전이나 자기 존재감을 알린 이후에 하자, 그러다 보면 시간 가는 거죠.
◇ 김광일> 그러면 결국 정말 어대명으로 굳어지는.
◆ 장성철> 확대명이죠. 무슨 어대명이에요.
◇ 김광일> 확실히.
◆ 장성철> 끝났어요.
◆ 박원석> 그렇죠.
◆ 장성철> 결과가…
◆ 박원석> 자꾸 이재명 의원이 얘깃거리를 만들어주셔서 말실수나 불필요한 말들, 이런 걸 통해서 약간 이슈가 되고 접점이 있는데 그게 선거 결과를 좌우할 정도는 아닌 것 같아요.
◆ 장성철> 그런데 이재명 후보는 본인의 정치적인 무게감을 생각을 해 봤으면 좋겠어요. 자꾸 쉽게 쉽게 가볍게 얘기하는 부분들이 많이 있거든요.
◆ 박원석> 어떤 점이요?
◆ 장성철> 구설수에 많이 오르잖아요. 저소득층, 저학력자들은 뭐..
◇ 김광일> 국민의힘 지지하는 사람이 많다.
◆ 장성철> 그리고 고학력, 고소득자들은 민주당 지지하는 분들이 많다, 그걸 또 언론 탓으로 돌리기도 하고. 다른 말실수도 한 것 같은데 본인은 당대표로 끝날 것이 아니라 대권 후보로 가려고 하잖아요. 말의 무게감, 그리고 본인 자신의 위치에 대한 무게감을 느껴봤으면 좋겠습니다.
◆ 박원석> 저는 윤석열 대통령을 보면서 반면교사하시라.
◇ 김광일> 반면교사.
◆ 박원석> 윤석열 대통령이.
◇ 김광일> 끝까지 윤석열 대통령 얘기를 하시네요.
◆ 박원석> 말과 메시지, 또 태도의 오만함, 이런 걸로 점수를 많이 잃었잖아요. 지금 어떻게 보면 이재명 의원이 진중하고 또 굉장히 품격있고 지도자다운 그런 모습을 보인다면.
◆ 장성철> 그걸 기대하십니까?
◆ 박원석> 상당히 비교되면서 점수를 많이 딸 텐데.
◆ 장성철> 기대하시냐고요.
◆ 박원석> 애석하게도 본인이 거의 대통령이 될 뻔 했던 사람이라는 자각이 없는 것 같아요. 그런 점이 좀 애석해요.
◇ 김광일> 그런 말씀 마지막으로 붙이시고 오늘 여기까지 돌쇠토론 듣겠습니다. 정의당 박원석 전 정책위의장 공론센터 장성철 소장 두 분 고맙습니다.
◆ 박원석> 감사합니다.
◆ 장성철> 감사합니다.