프로그램명 'CBS라디오 <김현정의 뉴스쇼>'를
정확히 밝혀주시기 바랍니다. 저작권은 CBS에 있습니다.
* 아래 텍스트는 실제 방송 내용과 차이가 있을 수 있으니 보다 정확한 내용은 방송으로 확인하시기 바랍니다.
======================================================
■ 방송 : CBS 라디오 <김현정의 뉴스쇼> FM 98.1 (07:20~09:00)
■ 진행 : 김현정 앵커
■ 대담 : 윤태곤 (더모아 정치분석실장)
밝혀진 윤심? 李에게 마이너스일 수도
혼란스러운 국힘…지도부 손발 안 맞아
권성동 사고 많아…물러나진 않을 듯
한동훈의 반격, 朴 오히려 불리해져
尹 휴가, 광복절 메시지 잘 준비해야
복잡하게 돌아가는 정치판. 그 판을 한 눈에 읽어드리는 시간이죠. 윤태곤의 판. 의제와 전략그룹 더모아의 윤태곤 실장 나오셨습니다. 어서 오십시오.
◆ 윤태곤> 네, 안녕하세요.
◇ 김현정> 이번 주 가장 뜨거운 이야기는 지금 인터뷰 나눈 서영교 의원, 또 그전에 인터뷰 나눈 성일종 의원 경찰국 얘기예요. 그런데 어제 오후에 이 이슈들을 다 덮어버릴 만큼 강력한 사진 한 장이 온라인상을 뒤덮어버렸습니다. 사진 좀 보여주세요. 권성동 원내대표와 윤석열 대통령의 텔레그램 문자 메시지, 대화. 너무 선명하게 찍혀서 알고 보니까 권성동 원내대표 자리가 맨 뒷자리라면서요. 그러면 뒤에 사진 기자들이 다 있었을 텐데. 어떻게 이렇게 저렇게 하셨는지 모르겠습니다마는 이런 내용이죠. '우리 당도 잘 하네요. 계속 이렇게 해야. 내부 총질이나 하던 당대표가 바뀌니 달라졌습니다'라고 대통령이 문자를 보내자 권성동 당대표 직무대행이 '대통령님의 뜻을 잘 받들어 당정이 하나되는 모습을 보이겠습니다.' 이렇게 하자 대통령이 체리 이모티콘으로 저게 뭐죠?
◆ 윤태곤> 좋다라는 뜻이죠.
◇ 김현정> 좋아요, 그림을 보냈어요. 그러니까 권성동 당대표 직무대행이 강기훈과 함께라고 하고 뒤를 뭘 쓰다가 뭘 쓰려고 한 걸까요. '강기훈과 함께'까지 쓴 장면이에요. 강기훈 씨는 누구시죠?
◆ 윤태곤> 일부 언론에서 원외 정당의 정치인이다, 이런 기사가 났던데 그런데 확인은 안 된 것 같아요. 강기훈이라는 이름이 약간 동명이인도 있을 수가 있고 강기훈과 함께까지만 봐서는 알 수가 없으니까요.
◇ 김현정> 지금 청와대에 들어가 있는 분들 중에 강기훈이라는 분이 있고 그다음에 굉장히 강한 보수색의 어떤 원외 정당의 정당을 이끌었던 분 중에 강기훈이라는 분이 있는데 동명이인인 건지, 같은 분인 건지는 확인이 안 된 거죠? 하여튼 저런 문자. 이 뉴스 딱 보고는 어떤 생각 드셨습니까?
◆ 윤태곤> 첫 번째 문장은 할 수 있는 거죠. 첫 번째 대정부 질의니까. 우리 당 잘 하네요. 이렇게 할 수 있는데 두 번째 문장이 문제인 거고. 저런 이야기를 하는 게 좋지 않겠죠. 좋지 않겠는데 보이는 것도 너무 부주의해 보이고 그리고 저는 약간 그런 느낌도 들었던 게요. 제가 이렇게 주소를 저장을 해 놨는데 선거 관련 일을 하거나 일을 할 때는 약간 약자나 이런 걸 해놓는 경우도 있거든요.
◇ 김현정> 이름을.
◆ 윤태곤> 네. 예를 들어서 A 뭐 이런 식으로.
◇ 김현정> 저런 상황을 대비해서.
◆ 윤태곤> 그런 것도 있어요.
◇ 김현정> 뭘 이렇게 은밀한 문자를 많이 하시기에.
◆ 윤태곤> 아니, 옆 사람도 보고 지하철도 다니고 그러니까 대통령 윤석열 이렇게 적어놓은 걸 보고 진짜 누구 보라고 한 건가. 권성동 권한대행한테 저런 사고가 너무 많이 나요. 요즘 보면.
◇ 김현정> 부주의함에 의한 어떤 것들.
◆ 윤태곤> 말에 대한 것. 그러니까 그때 9급 공무원이 최저임금이 어쩌고 그런 이야기도 있었다 사과를 했고 안그래도 이 전에 저희 조석영 PD와 이야기를 하면서.
◇ 김현정> 뉴스쇼 PD랑.
◆ 윤태곤> 우리 무슨 이야기를 할 거냐. 당 이야기를 좀 해보자 그런 이야기를 했거든요. 무슨 말씀이냐 하면 지금 대통령실이나 내각은 어쨌든 조금 전열 정비를 하는 모습이 보여요. 경찰국 이야기도 나오지만 어쨌든 이거는 일로 싸우는 거니까, 논쟁이 되는 거니까. 전열 정비가 되는 모습이 보이는데 국민의힘은 안 좋다. 그리고 계속 좋지 않을 가능성이 높아 보인다.
◇ 김현정> 이 문자 터지기 전에도 그런 생각을 하셨어요?
◆ 윤태곤> 그런 생각을 한 게 지난주에도 우리가 말씀드렸지만 지금 권성동 원내대표의 짐이 너무 많아요. 원내대표만 하기에도 만만치 않은데 당대표 권한대행까지 해야 되죠. 또 대통령하고 저런 문자도 주고받아야 되고 파이프라인 역할까지 해야 되죠. 1인 3역인 격인데 짐이 너무 무겁고 그러다 보니까 이준석 대표 때 들어왔던 지도부가 있지 않습니까? 최고위원, 이렇게. 그분들이 뭘 하는지 저는 지금 저는 잘 모르겠어요.
◇ 김현정> 최고위원들이.
◆ 윤태곤> 그 지도부 자체가 형해화 되어 있는 게 있고 그리고 당 대변인인단도 이준석 대표 때 선임됐던 사람들이지 않습니까?
◇ 김현정> 그렇죠.
◆ 윤태곤> 그걸 정리하는 것도 아니고 재신임한 것도 아니고 애매한 상황.
◇ 김현정> 손발이 척척 맞는 상황이 아니라는 말씀이시죠?
◆ 윤태곤> 그러니까 국민의힘이 전체적으로 이런 느낌이 있었단 말이에요. 조기 전당대회는 안 된다. 당이 더 혼란스러워질 수 있다, 이거는 대체로 합의가 된 것 같아요. 그리고 비대위 이런 이야기도 나오지만 아니, 선거를 두 번이나 이기고 여당인데 비대위도 이상하지 않냐라는 데는 전반적인 공감대가 있는데 이런 식의 임시체제 비슷한 걸로 해서 5개월 동안 갈 수 있겠냐. 저는 거기에 대해서는 되게 회의적이에요. 그래서 이러지도 못하고 저러지도 못하는 상황인데 계속 구멍은 나고 있는 거죠.
◇ 김현정> 구멍은 나고 있는, 사고는 나고 있는 상황. 다시 문자 얘기로 돌아와서 일부러 노출했다라는 온라인상의 얘기도 있던데 그거는 말이 안 되죠?
◆ 윤태곤> 그러면 저렇게 해서 득이 돼야 될 텐데.
◇ 김현정> 대통령하고 친한 느낌. 그거는 득보다 실이 너무 크기 때문에 그거는 전혀 아니라고 보고. 제가 궁금한 건 그럼 저 문자가 사적인 문자를 왜 공개해 이거는 아니죠. 왜냐하면 기자들이 뒤에서 찍는 건 이거는 기자들은 보이면 전달하는 겁니다. 찍어서. 그러니까 그거는 부주의하게 한 분의 책임인 거지 그걸 왜 공개하느냐 할 문제는 아닌 것 같고. 여하튼 공개가 된 후에 민심은 어디로 흘러갈 것이냐.
◆ 윤태곤> 저는 그렇게 크게 영향을 미칠 것 같지는 않아요. 되게 크게. 그런데 당장 온라인에서는 탓하고 또 이준석 대표를 지지하는 그룹들 중에서는 이거 봐라, 결국 그럼 뒤에서 어떻게 한 거 아니냐.
◇ 김현정> '거봐 윤심이 저렇게 작용한 거잖아' 이렇게 얘기가 나오겠죠.
◆ 윤태곤> 그런데 전에도 한번 말씀드렸지만 그러면 이준석 대표가 고민이 많을 텐데. 대통령이 나를 싫어한다라는 게 좋은 거냐. 이준석 대표한테. '봐라, 대통령이 나 이렇게 싫어하지 않냐.' 실체의 여부와 들어서 그런 인식이 좋은 거냐라는 건 모르겠어요. 그러니까 이준석 대표가 예전에 계속 그랬지 않습니까? 이른바 윤핵관을 공격하면서 대통령 뜻은 그게 아니다.
◇ 김현정> 한 번도 공격한 적이 없어요. 윤 대통령 자체를 공격한 적은 없어요.
◆ 윤태곤> 대통령 뜻은 그런 게 아니다라고 계속 분리를 시키려고 했는데 '봐라, 대통령 뜻이 이렇잖아'라고 돼 버리면 이준석 대표한테 그게 좋을 것이냐. 지금 임기 초반인 상황에서.
◇ 김현정> 저도 그 부분인데요. 저 문자를 보는 민심은 '아유, 이준석 대표, 불쌍하네. 결국 윤 대통령 만들기 위해 띄웠는데 저렇게 버림받았던 거야' 이런 민심이 있을 수 있겠지만 말씀하신 것처럼 그것과는 별개로 윤심을 확인한 당심은 다르게 작동할 수도 있겠다.
◆ 윤태곤> 그렇죠. 그리고 대통령이 그간에 표면적으로 말을 아꼈지 않습니까? 이준석 대표의 당무 부분에 대해서. 과거 대선 때 어쩌고 저쩌고 했던 거 보면 대통령도 속은 부글부글했겠네라는 식도 이제 있을 수가 있는 거죠.
◇ 김현정> 당 지지자들 중에서. 그렇죠. 이준석 대표한테도 플러스가 되는 문자는 아니라는 말씀. 어제 저게 나온 다음에 사실 이준석 대표 반응이 제일 궁금들 했어요. 그런데 SNS에다가 '지금 울릉도에 있는데 울릉도에 무슨 샘물 규제를 풀어달라' 이런 정책에 관한 페북글만 하나 딱 올렸더라고요. 못 들은 척.
◆ 윤태곤> 저는 그걸 잘한 것 같아요. 그걸 뭐라고 합니까? 그러면.
◇ 김현정> 그렇긴 하겠네요. 뭐라고 하겠어요. 그런데 이준석 대표 스타일이라면 뭐라고 할 수도 있는데 윤 대통령에 대해서 뭐라고 하는 게 득이 안 되니까.
◆ 윤태곤> 그렇죠.
◇ 김현정> 그렇죠. 권성동 직무대행의 운명은 어떻게 될 것 같습니까?
◆ 윤태곤> 그러니까 대안 부재론이 있는 건데 이렇게 되겠냐, 이렇게 갈 수 있겠냐라는 이야기도 있을 수밖에 없고 저는 그렇다면 뭔가 지도부를 보완하는 것은 들어가야 되지 않을까 싶어요. 지금 이제 안철수 의원이 추천한 최고위원이 이렇게 들어간다, 이렇게 되면서 뭔가 지도부를 좀 일신하는 식의 느낌은 가야 될 것 같아요. 대변인을 추가로 선임한다든지 그런 식이 없이 이대로 가기는 어려울 것 같습니다.
◇ 김현정> 이대로 가기는 어렵다. 물러나라 이런 의견이 나오거나 그러지는 않겠어요?
◆ 윤태곤> 그러기도 쉽지는 않을 거예요. 경선으로 뽑힌 원내대표인 것이고 지금 원내대표까지 물러나면 진짜 비대위를 해야 되는 거지 않습니까? 그러면 정권 초에 여당이 비대위를 해서 밖에서 비대위원장 데리고 온다? 그거야말로 정말 이상해지는 거죠.
◇ 김현정> 대통령 지지율 이야기인데요. 지금 경찰국 이야기도 우리가 곧 하겠습니다마는 이런 것들과 다 맞물려서 가뜩이나 30%를 조금 넘겨서 위태위태했던 지지율이 진짜 그 마의 30% 선을 깨지면서 추락하는 건 아니야? 이런 얘기가 나와요.
◆ 윤태곤> 그렇지는 않을 것 같아요. 지금 분위기로 봐서는. 아까 말씀드렸던 대로 내각하고 비서실은 좀 안정되는 듯한 분위기가 보이기 때문에. 그리고 경찰국 부분도 이런 건 있겠죠. 5대5로 첨예한 대립이 있을 수는 있는데 지금 예컨대 대통령 지지율이 조금 올라가서 35% 이런 선인데 그걸 20%대로 떨어뜨리는 역할을 할 것 같지는 않을 것 같다는 거죠.
◇ 김현정> 그정도 이슈는 아니라고 보세요?
◆ 윤태곤> 그것보다는 차라리 낫죠.
◇ 김현정> 낫다는 게 뭐예요?
◆ 윤태곤> 35보다는 더 유리한 이슈라는 거죠.
◇ 김현정> 유리한 이슈예요? 그렇게 보시는군요.
◆ 윤태곤> 5:5로 되면 지금은 예를 들어서 중도, 보수, 진보 해서 전반적으로 다 빠진 거예요. 생각해 보니까 제가 여러 번 말씀드렸지만 지금 대통령의 정책이 진보적이라서, 보수적이라서 지지율이 떨어진 건 아니었거든요. 그런데 경찰국 이슈는 조금 다른 이야기인 거죠. 그건.
◇ 김현정> 경찰국 이슈는 왜 검수완박, 이른바 검수완박 국면하고 맥락이 닿아 있기 때문에.
◆ 윤태곤> 그런 부분하고 맥락이 닿는 거고 그리고 저도 이 논쟁들을 가만히 지켜보고 있는데 예를 들어서 정권이 경찰을 장악하려고 한다라는 말하고 선출 권력이 경찰을 통제해야 된다라는 말하고 같은 말 아닙니까? 표현이 달라서 그렇지.
◇ 김현정> 같은 것 같기도 한데 다를 수도 있는 것 같은 그게 장악이라는 건 손아귀에 쥐고 마음대로 흔드는 느낌이 들어요.
◆ 윤태곤> 그게 주관적 표현이잖아요. 장악과 통제라는 것은 법적으로 어디까지가 장악이고. 예를 들어서 경찰국의 어떤 구절은 장악이고 민정수석실의 어떤 구절은 통제다라고 말씀하는 건 저는 아무도 못 들어본 것 같아요. 앞서 서영교 의원님 말씀하신 것도 들어봤지만 이게 틀어쥐려고 하는 거 아니냐. 통제하려고 하는 거 아니냐라는 말이. 그리고 정치권력과 선출권력은 같은 말입니까? 다른 말입니까?
◇ 김현정> 정치권력과 선출권력.
◆ 윤태곤> 그렇죠.
◇ 김현정> 그거는 좀 다른 맥락 아니에요? (웃음) 왜 이렇게 짬뽕해서 문제를 내세요, 자꾸.
◆ 윤태곤> 그러니까 그렇게 돼있는 거고 이건 약간 주관적인 영역이고 해석의 영역일 수 있다는 거죠.
◇ 김현정> 생각하고 싶은 대로 생각할 수 있다 그런 말씀. 그래서 마냥 불리한 이슈는 아니다. 그런데 이런 건 있잖아요. 이거를, 이 사태를 진행해가는 과정에서 좀 거칠게 다루는, 예를 들어 쿠데타.
◆ 윤태곤> 그런 표현은 되게 안 좋죠.
◇ 김현정> 이게 경찰들을 엄청 자극해서 경찰국 필요하지라고 했던 경찰들 조차 이거는 아니지, 이렇게 돌아섰다는 거예요.
◆ 윤태곤> 경찰국 필요하지라고 했다가 쿠데타라는 말 때문에 돌아섰는지는 제가 잘 모르겠는데.
◇ 김현정> 어제 경찰 얘기가 그래요.
◆ 윤태곤> 그러니까 그분의 표현이겠죠. 쿠데타라는 말은 당연히 잘못한 거죠. 이상민 장관이 왜 이렇게 거칠게 일을 진행을 했는지는 모르겠는데 그런데 이런 건 있겠죠. 빨리 빨리 해야 된다, 이 부분에 대해서 민주적으로 대화를 해서 몇 달 몇 달 동안 이걸 끌고 갈 일은 아니다라는 판단은 분명히 있는 것 같은데 그거하고 빨리 빨리 진행하는 것하고 말을 거칠게 하고 밀어붙이는 건 다른 이야기인 거죠. 그리고 오늘 보니까 전체 경찰회의, 이런 것도 취소되고 그랬다라는.
◇ 김현정> 자진 철회.
◆ 윤태곤> 이런 이야기가 나오기도 하더라고요.
◇ 김현정> 그래요. 그런 부분들이 있고 이 상황에서 대정부 질문이 지금, 대정부 질의가 한창 열리고 있습니다. 단연 스타는 이번에도 한동훈 장관이네요.
◆ 윤태곤> 그렇죠.
◇ 김현정> 한동훈 대 박범계. 전현직 법무부장관의 1대1 맞대결이어서 굉장히 관심이 컸는데 당연히 보셨죠?
◆ 윤태곤> 그렇죠.
◇ 김현정> 어떻게 보셨어요?
◆ 윤태곤> 이번에도 100만뷰 넘기고 그랬더라고요.
◇ 김현정> 그래요?
◆ 윤태곤> 참 희한한 장면이 벌어지고 있는데. 박범계 장관에 대해서 말씀을 드리고 싶은 게 박범계 장관이었잖아요. 전 장관. 전 법무부 장관이 곧바로 법사위로 돌아오는 건 조금 이례적이에요. 그리고 또 대정부 질문에서 1번 타자로 나왔지 않습니까? 이것도 약간 이례적이거든요. 그러면 조금 부담을 지고서 본인이 손을 들고 나 잘할 수 있다, 나 한동훈 할 수 있어라고 했는데 결과는 별로 그렇지가 못했다라는 거죠. 그러니까 이게 전 정부의 최근까지 장관을 지냈던 분들이 이렇게 나서기는 더 쉽지 않아질 것 같다. 라는 그런 느낌이 들어요.
◇ 김현정> 굉장히 이례적으로, 다시 말해서 사실은 국감 하고 그러면 박범계 장관 시절 것까지 지금 해야 되는 상황인데.
◆ 윤태곤> 그러니까 한 몇 년 전에 장관 지냈으면 내가 있을 땐 달랐는데 할 수가 있지만 그때 한동훈 장관이 이제 막 받아치는 것도 보면 '바로 앞에 당신도 그렇게 하지 않았냐'라는 식으로 이렇게 물타기라고 해야 됩니까? 반격이라고 해야 됩니까? 계속 되잖아요.
◇ 김현정> 그래서 박범계 장관이 법사위로 바로 오는 것도 아니다라는 비판의 시각도 많은 상황에서 대정부 질의에서 뭐라고 해야 돼요. 이렇게.
◆ 윤태곤> 공방을.
◇ 김현정> 잘한 느낌은 아니었기 때문에 상황이 더 불리해졌다고 보시는 거예요?
◆ 윤태곤> 별로 좋지는 않아졌다는 거죠.
◇ 김현정> 그렇군요. 그렇군요. 한동훈 장관은 지금 사실은 윤석열 대통령 지지율 떨어지고 국민의힘 지지율 이런 상황 속에서 유일하게 눈에 띄는 인사이긴 하죠?
◆ 윤태곤> 그렇죠. 그러니까 한동훈이라는 사람이 검사 출신이고 정치인이 아니잖아요. 그런데 정무적인 부분에서 역량을 발휘를 하는 것 같고 그리고 이분이 어제도 대통령 업무보고 하고 최근에 일하는 것 보면 전 되게 정략적인 부분이라고 생각하는데 수사 검찰, 이런 이야기보다 교정에 대한 부분, 그리고 경제, 정의, 이런 부분에다가 무게를 싣고 있지 않습니까? 그런 게 되게 전략적인 것 같아요.
◇ 김현정> 알겠습니다. 대통령 휴가가 다음 주로 예정이 돼 있는데 지금 경찰국 이슈 이런 상황 속에서 휴가를 그대로 갈 것이냐. 혹은 연기를 할 것이냐. 어떻게 보세요?
◆ 윤태곤> 휴가는 간다고 하는 것 같아요. 휴가를 또 안 가는 것도 이상할 것이고 공직자들한테도 시간을 주고 아마 대통령도 그런 건 필요할 겁니다. 8월 15일 광복절에 어떤 연설을 할 것인가는 항상 제일 중요하지 않습니까? 광복절 연설이 우리나라 대통령 연설중 제일 중요한데 또 첫 광복절이란 말이에요. 그리고 8월 17일인가 16일이 윤 대통령 취임 100일입니다. 그런 부분에 대해서 뭘 좀 정비를 하고 준비를 하는 시간이 필요할 텐데 휴가를 좀 그런 식으로 활용을 하는 게 맞겠죠.
◇ 김현정> 알겠습니다. 여기까지. 윤 대통령 휴가가 제 휴가가 겹치더라고요. 다음 주 대한민국의 시사가. 좀 평화로운 휴가가.
◆ 윤태곤> 좀 쉬어가야죠.
◇ 김현정> 제 휴가 동안 평화로웠으면 좋겠어요.
◆ 윤태곤> 쉼표를 찍고 갔으면 좋겠습니다.
◇ 김현정> 여기까지 수고하셨습니다.