프로그램명 'CBS라디오 <김현정의 뉴스쇼>'를
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■ 방송 : CBS 라디오 <김현정의 뉴스쇼> FM 98.1 (07:10~09:00)
■ 진행 : 김현정 앵커
■ 대담 : 이준석 (개혁신당 의원)
尹 대형사고…군·경도 '계엄 서포트' 안 해
명태균 기소 압박 느꼈나? 특수상황 있는 듯
내란에 준해…특검법? 바로 탄핵으로 가야
尹 지지율 한자릿수 예상…궁지라 뭐든 할 것
밤사이 계엄이 있었습니다. 여러분, 그 영화에서, 교과서에서만 보던 계엄이 실제로 있었습니다. 그리고 2시간 반 만에 그 계엄령은 국회에 의해 해제됐습니다. 상황은 종료됐습니다. 하지만 지금 정국 상황은 후폭풍이 일파만파일 것 같은데요. 이번엔 개혁신당으로 가보겠습니다. 개혁신당 이준석 의원 연결하죠. 이준석 의원님 나와 계십니까?
◆ 이준석> 예, 안녕하십니까?
◇ 김현정> 어제 표결에는 참여 못 하셨어요.
◆ 이준석> 아무래도 서울에 가까운 지역부터 있는 분들이 도착을 했던 것 같고 그 시간에 여의도에 있었던 분들 그리고 제가, 전 동탄에서 멀리 오다 보니까 아무래도 표결이 되는 시점 정도에 도착했는데 들여보내주지 않았습니다.
◇ 김현정> 그렇습니까? 지금 들리는 얘기로 한 11시부터 국회의원들은 출입 가능했다고 하던데 그게 아니었어요?
◆ 이준석> 아닙니다. 그게 입구별로 다르게 통제했고 제 입장에서는 담을 넘느냐 아니면 안 넘느냐의 문제였는데요. 사실 국회의원이 담을 넘어서 출입을 해야 된다는 것 자체가 그것 자체로 상징적으로도 이상한 의미가 있는 거기 때문에 저는 거기 저희 쪽 입구에서 한 3~4명의 의원들과 같이 저희는 당당하게 걸어서 들어가겠다. 담을 넘자고 하면 못 넘을 것도 없지만 이렇게 막고 있는 것 자체가 굉장히 위헌적인 상황이고 그리고 또 국민들에게 있어서 아셔야 될 상황이다. 그래서 저희는 그 입구에서 정상적으로 들어가겠다고 요구를 계속했습니다.
◇ 김현정> 그러다가 결국은 진입에 실패하고 표결은 이루어지고. 지금 심경은 어떠십니까?
◆ 이준석> 저는 제가 몇 년째 지금 윤석열 대통령은 이상한 사람이다라고 계속 해오던 사람이기 때문에 저는 이 부분에 대해서 사실 이 정도일 줄은 몰랐다지 윤석열 대통령이 큰 사고를 친 건 맞다, 이런 생각입니다.
◇ 김현정> 이 정도일 줄은 몰랐다.
◆ 이준석> 네. 그런데 이 정도일 줄 몰랐다라는 거는 정말 본인이 법률가 출신 아닙니까? 그런데 헌법에도 위배되고 그리고 내용면에 있어서도 나중에 포고문이라고 나온 거, 포고령이라고 나온 거 보면 도대체 이거에 무슨 의대 문제가 왜 나오는지 저는 굉장히 두서없는 그런 어떤 시도였고 그리고 저는 대한민국 공무원 사회 또 군경이 이런 시도에 대해서 아주 적극적으로 서포트 하지 않는 것 같다, 이런 인상을 받았습니다.
◇ 김현정> 군경이, 그러니까 계엄을 선포하게 되면 사실은 군인들이 또 경찰들이 쫙 움직여서 뭔가 착착 움직이는 걸 우리가 항상 교과서에서, 영화에서 봤는데 이번에는 군대가 들이닥치긴 했지만 결국은 뭔가 막아내지 못하는 모습을 보면서 따라주지 않는구나라는 느낌을 받았다. 그 말씀이세요?
◆ 이준석> 그리고 현장에서도 저희를 막아 세우던 경찰관들도 사실 이 문제에 대해서 제가 아니, 국회의원이 일하러 가는데 이걸 막는 것이 맞습니까? 하면서 제가 소리를 쳤을 때 그랬을 때 거기에 있는 젊은 경찰관들, 기동대 경찰관들이 굉장히 동요를 하더라고요.
◇ 김현정> 그래요. 동요한다는 거는 무슨 말이에요?
◆ 이준석> 그 지휘관 같은 경우에는 계속 여기 막아야 됩니다. 이렇게 얘기했지만 그 옆에 있는 젊은 경찰관들 같은 경우에는 국회의원이면 들여보내야 하는 거 아닙니까?라고 현장에서 또 얘기하는 경우도 있었고 그래서 일사불란하다는 그런 느낌보다는 그 안에서 상당한 동요가 있었다, 이런 게 보였습니다.
◇ 김현정> 제가 오늘 인터뷰를 쭉 하면서 계속 던지고 있는 질문이 하나 있습니다. 도대체 윤 대통령은 왜, 왜 갑자기 이렇게 치밀하지도 않은 계엄을 선포했을까? 왜라고 보십니까? 윤 대통령을 누구보다 좀 잘 아는 분이시니까 제가 질문드립니다. 왜라고 보십니까?
◆ 이준석> 저는 그분에 대한 깊은 신뢰가 있죠. 그분이 정말 이상한 분이라는 깊은 신뢰가 있는데 사실 그것만으로 보기는 좀 어려운 게 특수한 상황이 발생한 것 아니냐라는 의심을 의원들끼리 많이 했습니다, 어제.
◇ 김현정> 특수한 상황이 우리 모르는 상황이 발생한 게 아니냐, 그게 뭘까요?
◆ 이준석> 예를 들어서 어제 그러면 계엄을 선포하기 한 3시간 전에 있었던 일이 뭐냐 하면 명태균 씨에 대한 어떤 기소 그리고 입장 발표가 있었잖아요.
◇ 김현정> 명태균 씨가 기소됐고 명태균 씨 측에서 어떤 입장을 냈냐면 나 특검 받겠소. 특검 받게 해주시오, 이게 있었습니다.
◆ 이준석> 그런데 그것 정도가 어제 주요 뉴스였는데 이런 상황이 발생한 걸 보고 어제 야당 의원들 사이에는 본회의장에서 이런 얘기도 했습니다. 어제 명태균 사장이 그런 입장을 밝힌다는 것은, 특검을 하자고 하는 것은 사실상 본인이 갖고 있는 자료 같은 것들을 적극적으로 제공하겠다는 의사의 표현이 아니냐. 그래서 그런 것들, 그리고 또 이미 검찰 측이나 아니면 다른 주체에다가 그런 부분을 제공한 것이 아니냐. 그래서 그런 첩보를 혹시 윤석열 대통령이 입수하고 이건 도저히 여기서 정상적인 방법으로 버티지 못하겠구나, 이런 판단을 한 게 아닌가. 이렇게 범야권에서는 인식하는 의원들이 좀 있었습니다.
◇ 김현정> 그 핵심 증거라면 황금폰이거든요. 일명 황금폰. 그러니까 지금 명태균 씨가 아무 데도 드러내지 않고 있는 휴대폰 3대가 있다는 거 아닙니까? 그런데 어제 입장문 발표하면서 무슨 얘기했냐면 나 특검 받겠소 이거 하나랑 그 황금폰, 그거 민주당에 넘기겠소, 혹은 언론에 넘기겠소 이렇게 얘기했거든요. 그 부분이 자극제가 된 게 아니냐, 트리거가 된 거 아니냐, 계엄의 트리거. 그 말씀이세요?
◆ 이준석> 그렇죠. 그래서 저는 그 부분은 상당히 일리가 있다 생각하면서도 저는 또 우리 범야권에 있는 의원들한테 얘기할 때 그거는 윤석열 대통령이 오히려 합리적인 행동을 했다는 의심이고 그런데 윤석열 대통령은 정말 이상한 사람이기 때문에 그냥 필 받아서 하셨을 수도 있다. 그러니까 여러 가능성이 있지만 지금 야권에서는 그걸 의심하고 있습니다. 뭔가 어제 수사 과정에서 특이한 게 나온 게 아닌가, 그걸 보고 있습니다.
◇ 김현정> 그런데 그게 비상계엄을 선포할 일인가, 이거는 참 글쎄요. 국민들은 어떻게 생각하실지 모르겠습니다.
◆ 이준석> 그래서 더욱 저희가 당황스러웠던 게 우리가 생각했던 것보다 더 심각한 상황이 그런 수사에서 나왔나, 이런 의심도 했습니다.
◇ 김현정> 지금 민주당, 국민의힘 각각 회의 열고 있고 개혁신당도 여러 가지 계획들 논의하고 계신 걸로 아는데 대통령은 어떻게 해야 한다고 보십니까? 또 개혁신당은, 야당은, 정치권은 어떻게 하실 생각입니까?
◆ 이준석> 지금 범야권에서 저희가 어제 밤에 본회의장에서 논의할 때 범야권의 주요 의원들과 같이 논의했을 때는 바로 탄핵의 방향으로 가야 된다라는 이야기가 많이 나왔습니다.
◇ 김현정> 민주당에서는… 말씀하십시오.
◆ 이준석> 그리고 탄핵이라는 거는 절차를 복잡하게 하지 않기 위해서 원래 탄핵할 때 청구 항을 막 넣지 않습니까? 탄핵해야 되는 이유 이것저것 이런 거 넣는데 다 빼고 내란을 획책한 것 하나만 넣자.
◇ 김현정> 내란 획책이라고 보십니까?
◆ 이준석> 저는 이거는 당연히 이건 지금 대통령이 내란에 준하는 행동을 일으킨 거다. 우리 예전에 보면 12.12가 뭐였습니까? 사실 그때는 주체가 대통령은 아니었지만 군인들이 사실상 그런 내란을 일으켜가지고 국가를 전복시키려고 했던 것, 그리고 그게 그들 입장에서는 성공이었던 그런 불행한 역사 아니겠습니까?
◇ 김현정> 그렇죠.
◆ 이준석> 이번에는 실패한 내란 선동이다, 내란 획책이다, 이렇게 범야권에서는 규정하고 있는 것 같습니다.
◇ 김현정> 그 말씀은 저희가 앞에서도 언급했습니다만 계엄을 선포할 요건이 충족되지 않는 상태에서 군대를 동원했기 때문에 그것은 12.12쿠데타와 같은 사유가 충분치 않은 상황에서 군인을 동원해서 국가를 전복시키려 했다. 따라서 내란이다, 이 말씀이신 건가요?
◆ 이준석> 굉장히 지금 대화 속에서 격앙된 말들이 오갔고요. 사실 그전에 제안되었던 것 보면 우선 어제 제가 국민의힘 의원들하고도 좀 얘기를 했었는데요. 오늘 새벽이죠. 오늘 새벽에 만약에 오늘 중으로 범야권에서 현재 올라와 있는 특검에 대한 거부권 재의결을 진행하면 국민의힘이 어떻게 반응하겠느냐라는 것도 물어봤었습니다.
◇ 김현정> 김건희 여사 특검법 재표결 하면.
◆ 이준석> 그런데 국민의힘 의원들이 뭐라고 얘기했냐. 오늘 만약에 이따가 오후에 올리면 반대할 수가 없다, 이렇게 얘기했거든요.
◇ 김현정> 그래요?
◆ 이준석> 그러니까 지금 범야권 입장에서는 지금 그런데 그것보다도 더 강경파가 힘을 받는 상황이거든요. 지금 두 가지가 있습니다. 오늘 중으로 김건희 여사 특검에 대한 재의결을 진행하자는 야권의 주장과 그거는 과반 출석의 3분의 2 이상 찬성입니다.
◇ 김현정> 그렇죠. 그렇죠.
◆ 이준석> 그런데 국회에서 바로 탄핵을 날리자라고 하는 거는 3분의 2 재적 의결이니까 200명 이상이 필요한 겁니다. 그래서 이걸 단계별로 1단계에서 특검으로 가자라는 의견과 바로 탄핵으로 가자라는 의견이 지금 양분되어 있는 상황입니다.
◇ 김현정> 이준석 의원의 생각은 어떠십니까?
◆ 이준석> 저는 지금 분위기에서는 바로 탄핵 가자라는 얘기가 맞는 것 같고요. 저희 개혁신당도 지금 내부의 구성원들 의견을 나눠보면 탄핵에 가깝게 가자라고 되어 있습니다. 그리고 또 한 가지 봐야 될 것이 저는 지금 그 와중에 또 범야권에서 최후통첩을 하자는 얘기도 나오고 있습니다.
◇ 김현정> 최후통첩이라 함은 어떤 건가요?
◆ 이준석> 그러니까 이 모든 절차를 하기 전에 예를 들어서 24시간의 시간을 두고 대통령이 그 내에서 하야하라고 권고하자라는 얘기도 있습니다.
◇ 김현정> 앞서 민주당에서 그 얘기를 하시더라고요. 이번 주 한 일요일 정도로 박주민 의원은 보시는 것 같은데 그 최후통첩의 기간을. 이준석 의원은 그걸 더 짧게 가져갈 수도 있다고 보시고 개인적으로는 즉각 탄핵이 더 맞다고 보시는 거예요?
◆ 이준석> 우선 범야권에서 지금 의원들끼리 삼삼오오 모여서 의견 나누는 상황이기 때문에 아마 책임 있는 사람들끼리 모여서 실질적인 논의를 하면 어떻게 될까. 그건 좀 봐야겠지만 어제 본회의장 분위기는 사실 1차 계엄 이후에 국회의원들이 국회 경내를 떠나면 2차 계엄을 걸 수도 있다 정도로까지 격앙된 분위기였습니다.
◇ 김현정> 계엄 선포를 다시 할 수 있다?
◆ 이준석> 네, 그런데 그 상황에서는 1차의 이런 어떤 실패를 바탕으로 해서 개별 의원들을 국회에 들어오지 못하게 체포하는 것 아니냐부터 해서 의원들 사이에 굉장히 격앙된 말이 돌았거든요.
◇ 김현정> 의원님, 진짜로 다시 계엄 선포할 가능성도 있다고 보세요?
◆ 이준석> 저는 사실 어제 그렇게까지 하겠냐라는 생각이었지만 또 범야권의 의원들 다수는 윤석열 대통령은 사실 뭘 할지 모르는 사람이 돼버렸다는 방향으로 의견이 모인 것 같습니다.
◇ 김현정> 2차 계엄 선포가 또 있을 수가, 뭘 못 하겠나. 이런 이야기가 지금 의원들 사이에 오고 간다는 이야기신데…
◆ 이준석> 그리고 윤석열 대통령은 가만히 앉아 있어도 이거는 당장 이번 주 갤럽 지지율부터 한 자릿수 찍을 거라는 게 자명하고요. 그러면 본인이 또다시 또 궁지에 몰리면 뭐라도 해야겠다라는 심리 때문에 오늘 새벽에 그래서 의원들끼리 모여가지고 이렇게 해놓고 계엄을 정당하게 해서 급변 사태라도 일부러 만들면 안 된다. 굉장히 대통령에 대한 신뢰가 없으니까 여러 가지 참 평소 같으면 상상도 안 하는 아이디어들이 많이 나왔습니다.
◇ 김현정> 알겠습니다. 알겠습니다. 여기까지 오늘 말씀 듣도록 하겠습니다. 개혁신당의 이준석 의원 고맙습니다.
◆ 이준석> 감사합니다.