* 인터뷰를 인용보도할 때는
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■ 방송 : CBS 라디오 <한판승부> FM 98.1 (18:25~20:00)
■ 진행 : 박재홍 아나운서
■ 패널 : 진중권 작가, 김성회 소장
■ 대담 : 민동기 평론가


◇ 박재홍> 한판브리핑 민동기 평론가 나오셨습니다. 어서 오십시오.

◆ 민동기> 안녕하십니까?

◇ 박재홍> 국민의힘 윤석열 후보 오늘 오후에 광주를 방문했군요.

◆ 민동기> 자신의 전두환 옹호 논란 발언에 대해서 자신의 발언으로 상처받은 모든 분께 머리 숙여 사과드린다, 이런 입장을 발표를 했습니다. 오늘 민주묘지에서 얘기를 입장문을 낭독했는데요. 자신이 대통령이 되면 슬프고 쓰라린 역사를 넘어 꿈과 희망이 넘치는 역동적인 광주와 호남을 만들겠다, 이런 입장문을 낭독했습니다. 오늘 오전부터 많은 시민단체들이 모여서 5.18민주묘지 앞에서 항의시위를 벌였거든요. 특히 경찰이 만일의 사태에 대비해서 안전울타리와 통제선을 설치를 했는데 오월어머니회 회원들이 이걸 철거를 해 달라고 요구하는 과정에서 약간의 물리적 충돌이 발생을 하기도 했습니다. 오월어머니회 측은 윤석열을 지키겠다고 우리의 자식과 남편이 잠든 묘지에 흉한 울타리를 설치하는 게 말이 되느냐 이러면서 경찰에 항의를 했습니다. 윤석열 후보는 결국 방문을 반대하는 시민들에 막혀서 묘역까지는 들어가지 못하고 입구에서 참배를 하며 사과를 했는데요. 영상으로 준비를 했습니다.

◆ 민동기> 윤 후보가 참배를 마친 후에 기자들을 만났거든요. 오늘 이 순간 사과드리는 것으로 끝나는 게 아니라 상처 받은 국민 특히 광주 시민 여러분께 이 마음을 계속 가지고 가겠다, 이렇게 얘기를 했고요. 그리고 추모탑 앞까지 나아가지 못한 데 대해서도 항의하는 분들의 마음을 십분 이해한다, 얘기를 했습니다. 그리고 5월 영령들을 분향하고 참배하면 더 좋았을 텐데 그래도 많은 분이 협조해 주셔서 분향은 못했지만 사과드리고 참배할 수 있었던 게 다행이다, 이렇게 얘기를 했습니다. 일부 기자들이 자작극이라는 비판이 있다, 이런 질문도 했는데 이 질문에 대해서 자신은 쇼는 하지 않는다, 이렇게 답을 했고요. 내일은 목포에 있는 김대중 노벨평화상 기념관을 방문을 하고요. 그리고 경남 김해 봉하마을로 이동을 해서 고 노무현 전 대통령 묘역을 참배할 계획입니다.

◇ 박재홍> 윤석열 후보의 광주 방문. 후보로 확정된 후 처음으로 방문을 한 것인데요. 사과문까지 전문이었습니다. 다 들으셨는데 어떻게 들으셨는지 진 작가님부터.

◆ 진중권> 평가합니다. 이건 정치적 유불리를 따져서 해야 할 일이 아니라 마땅히 사과를 해야 되고 그다음에 유가족들이 마음의 문이 열릴 때까지 계속 사과하고 사과하고 사과하고 사과를 요구할 때 사과를 더 이상 요구하지 않을 때까지 계속 사과를 해야 되고요. 또 그런 마음을 밝혔기 때문에 저는 평가합니다.

◇ 박재홍> 김성회 소장님.

◆ 김성회> 일단 가서 사과하신 거 잘하셨죠. 그 점에 대해서는 그리고 자세와 태도에 대해서도 저도 아주 잘하셨다고 생각합니다. 다만 이제 이건 뭐라고 그럴까요. 제가 광주 5.18 이런 것들을 소위 말하는 대학교에 들어가면서 충격적으로 받아들인 세대이기 때문에 아마 가지는 어떤 권위의식일 수 있는데 뭐라고 말씀드려야 될지 모르겠지만 이분이 예를 들어서 지금 대한민국의 민주주의를 위해서 피와 눈물을 희생한 것을 똑똑히 기억하고 있다 이렇게 얘기를 하시는데 사실 5월의 광주는 저항을 했거든요. 군부와 권력에 저항을 해서 광주라는 도시를 지켰던 것인데 이분들이 희생자로 묘사가 된다는 것 자체가 그러니까 이 보수적인 분들이 갖고 계신 생각의 단편을 읽을 수 있어서 씁쓸하다는 생각이 들었고요. 특히 방명록에 남기신 말씀이 지금도 저는 잘 이해는 안 되는데 민주와 인권의 오월정신 반듯하게 세우겠습니다. 여기 써 있기로는 반듯이라고 돼 있습니다. 반듯이 세우겠다고 하시는데 민주와 인권의 오월 정신은 잘 서 있거든요. 그런데 뭘 반듯하게 세우겠다는 말씀이신지 모르겠는데 내가 무슨 말을 해야 될지 잘 모를 때 이런 표현들이 나오는데 어쨌거나 호남도 우리의 굉장히 중요한 역사입니다. 그래서 보수적인 분들이 이런 부분들에 대해서 조금 더 고민하시고 같이 역사에 대한 좀 인식을 함께해 주시면 어떨까 이런 아쉬움이 있습니다.

◇ 박재홍> 일단 오늘로 끝나는 게 아니라고 하면서 추가적으로 또 이렇게 여러 가지 활동을 할 계획이라고 하니까 좀 지켜볼 부분도 있을 것 같습니다. 한편 국민의힘 얘기를 더 계속해 보면 선대위 구성을 놓고 뭐랄까요. 캠프와 당대표 간 신경전이 있는 것 같습니다.

◆ 민동기> 이게 언론 보도가 워낙 많아서 제가 종합을 하면 일단 조선일보 보도 내용입니다. 윤석열 후보가 이준석 대표에게 당 사무총장을 조치하자 이렇게 제안을 했다고 보도를 했습니다. 지금은 한기호 의원이 맡고 있거든요.

◇ 박재홍> 한기호 사무총장. 군 출신이죠?

◆ 민동기> 그렇습니다. 그런데 일단 윤석열 후보 제안에 이준석 대표는 좀 더 시간을 갖고 생각해 보자, 이런 뜻을 전했다고 하고요. 그리고 이준석 대표가 윤석열 후보에게 권영세 의원을 선대위 총괄선대본부장으로 추천을 했다 이런 보도도 있습니다. 그리고 김종인 전 위원장이 금태섭, 윤희숙 전 의원을 공동선대위원장으로 영입을 하자고 제안했다, 이 내용도 역시 조선일보가 보도를 하고 있습니다. 그런데 이준석 대표가 오늘 여기에 대해서 입장을 밝혔는데요. 윤석열 후보가 당 사무총장 교체를 요구했다는 보도에 대해서 그건 저한테 전혀 한 말이 없다 이렇게 부인을 했고요. 그리고 이준석 대표가 윤석열 후보에게 권영세 의원을 선대위 총괄선대본부장에 추천을 했는지에 대해서도 자신이 후보에게 권 의원을 특정한 역할로 하라고 한 적은 없다, 이렇게 얘기를 했습니다. 관련해서 오늘 동아일보 보도도 있습니다. 윤석열 후보가 지난 7일 김병준 전 비대위원장과 만찬회동을 가졌다라고 하고요. 최근에는 윤희숙 전 의원과 오찬회동을 갖고 선대위 합류와 지원을 요청한 것으로 파악됐다 이렇게 보도를 했습니다. 그리고 김병준 전 비대위원장의 선대위 합류 가능성도 일부 언론들이 계속 보도하고 있습니다. 윤석열 후보 비서실장인 권성동 의원이 지난 8일 김종인 전 위원장과 함께 오찬을 하면서 선대위 구성 방향을 논의했다라고 하는데요. 또 동아일보는 김종인 전 위원장이 총괄선대위원장을 맡는 방안이 유력하다 이렇게 보도를 하고 있는데 아무래도 언론들이 신경전이라고 보도하는 가장 큰 이유는 윤석열 후보 같은 경우에는 포괄적인 어떤 선대위 쪽에 무게중심을 두고 있거든요. 그러니까 외연을 확장을 하는 그런 방안.

◇ 박재홍> 기존 캠프 더하기 알파인 거죠?

◆ 민동기> 그렇습니다. 반면 이준석 대표하고 김종인 전 비대위원장 같은 경우에는 원점에서 시작을 해야 된다. 그래서 기존 캠프를 전면 재구성해야 한다 그런 입장이기 때문에 아무래도 좀 신경전을 벌이고 있는 것 아닌가 이러한 해석을 하고 있습니다. 진화에 나선 것은 권성동 의원인데요. 마치 윤석열 후보와 김종인 전 위원장 사이에 갈등이 있는 것처럼 이야기가 나오고 있는데 김종인 전 위원장을 지난 8일에 만났는데 전권을 달라 이런 얘기는 한 적이 없다, 이렇게 얘기했고요. 그리고 일각에서 제기된 불화설에 대해서도 권성동 의원은 김종인 전 위원장과 지금도 잘 소통이 되고 있고 앞으로 잘 협의해서 정권교체를 위한 최고의 선대위를 발족하도록 하겠다, 이런 입장을 밝혔습니다.

◇ 박재홍> 신경전은 언론이 만들고 있다라는 게 권성동 의원의 말인 것 같은데. 어떻게 보시는지 진 작가님부터.

◆ 진중권> 결국은 후보가 정리할 문제고요. 최초로 이제 윤석열 총장의 정치적인 시험대에 오른 겁니다. 이걸 무사히 해내면 정치인으로서 드디어 정식으로 데뷔를 하는 것이고 여기서 실패하게 되면 아마 경선에서 겪었던 그런 곤란한 일들을 또다시 반복하게 될 겁니다. 즉 핵심은 뭐냐 하면 본선과 경선은 다르다는 거잖아요. 경선에서는 그냥 강성층의 지지를 받으면 되는 거거든요. 그러는 가운데서 윤석열 후보의 참신성이라든지 아니면 중도확장성이라든지 이게 대체로 손상이 됐고 젊은층의 지지까지도 못 받았단 말이죠. 이걸 보강을 해야 되기 때문에 제가 볼 때는 선대위 구성이라는 게 내가 앞으로 정권을 어떻게 구성하겠다는 걸 미리 보여주는 내가 어떤 사람들하고 일하고 있다는 걸 미리 보여주는 것만큼 자신의 정치적인 방향성을 제시하는 가장 효과적인 방법은 없거든요. 그래서 첫 번째로는 일단 중도층과 보수층이 연대를 했다. 그러니까 중도와 그다음에 합리적인 보수가 연대를 했다는 모습을 보여줘야 될 것 같고 그다음에 그 안이 구태가 아닌 참신한 인물들로 차 있다. 그리고 특히 젊은층들이 남녀 젊은층이 전진에 배치가 돼서 무슨 고위직은 못 맡는다 하더라도 상당히 중대한 역할을 맡는다, 이런 모습을 보여준다라고 한다면 성공하는 거죠. 그리고 캠프 사람들 같은 경우에는 아무래도 밥그릇을 챙기려고 하잖아요. 그리고 그걸 또 완전히 무시할 수는 없거든요, 현실 정치에서? 그래서 한편으로는 김종인 위원장의 요구가 있고 그다음에 또 다른 한편으로는 이준석 대표가 생각하는 구상이 있고 그다음에 캠프 사람들의 구상이 다 다르거든요. 이 세 가지 목소리를 어떻게 후보가 잘 조화해내느냐, 거기에 달려 있는 것 같습니다. 그래서 후보는 다른 김종인 위원장과 더불어서 아젠다 세팅이라든지 이런 식의 선거전을 하고 그다음에 이준석 대표가 굉장히 중요하거든요. 왜냐하면 당 혁신 작업 왜냐하면 이준석 후보를 통해서 표출되는 민심이라는 게 있습니다. 그건 바로 뭐냐 하면 보수당이 혁신해야 된다라는 거고 젊어져야 된다라는 거죠. 그리고 이준석 대표가 갖고 있는 게 젊은층과 정치적 소통을 할 줄 알고 그리고 보통 중도층과 젊은층들이 좋아하는 그런 선거 캠페인의 방식을 안다는 거거든요. 이런 노하우를 잘 살릴 수 있게끔 융합하고 화합하는 그런 선대위를 만드는 것. 그걸 만들어내면 아마 거기서 또 한 번 제가 볼 때는 컨벤션 효과를 또 한 번 누릴 수 있다. 그런데 그게 실패하면 경선하고 크게 다르지 않을 거다.

◇ 박재홍> 그걸 실패하면 절반으로 가라앉을 거라고 말씀하셨잖아요.

◆ 진중권> 그럴 것 같아요. 왜냐하면 캠프라는 게 사실 뭐 이 캠프 덕에 이겼어요. 그리고 이들도 굉장히 큰 역할을 했지만 이게 보게 되면 홍 후보랑 격차를 벌리면서 이긴 게 아니잖아요. 좁혀지면서 이기고 거의 뒤집어질 뻔하다가 김종인 위원장이 2번 개입을 했거든요. 그 개입이 없었으면 어떻게 될지도 모르는 상황이었단 말이죠,라고 한다면 그런 방식으로는 안 된다라는 게 지금 입증이 됐거든요.

◇ 박재홍> 김성회 소장님은 어떻게 보시는지.

◆ 김성회> 일단 사무총장을 교체해 달라고 얘기했다는 것은 당의 구성을 보면 후보가 아무리 있다고 하더라도 선대위는 당에서 만들고 당에서 특히나 사무총장이 중요한 역할을 하게 돼 있습니다. 사무총장이 사실상 만드는 거죠. 당대표는 취임만 한 거고. 그러니까 당신들 지금 당에서 만드는 선대위는 하나도 마음에 들지 않아라는 얘기를 했다는 겁니다, 이게 사실이라면. 제가 두 분 간 무슨 대화를 했는지 알 수가 없으니까 여하튼 보도를 사실로 전제로 놓고 보면 지금 현재 당에서 만들고 있는 선대위는 못 받아들이겠다고 이야기를 하는 거고. 그런데 문제는 플레이어가 한 사람 더 있죠. 둘, 셋. 셀수록 늘어나는데 일단 김종인 비대위원장이 그리고 있는 선대위의 그림도 있는 건데 여기에 대해서는 가타부타 말이 없는 상태기는 하지만 윤석열 후보로서는 꼭 필요한 사람인 건데 왜 여기서 또 김병준 전 위원장을 만났는지도 또 저는 의문이거든요. 그래서 이런 분들이 지금 선대위를 만들만한 인물들이 너무 많이 거론되고 있어서 이것들이 잘 봉합이 될까라는 걱정이 있고 기본적으로 윤석열 후보라는 캐릭터가 검찰총장 시절에 인사하는 모습을 보면 그 당시에 대검의 1, 2, 3 차장을 특수부를 꽂고 서울중앙지검 같은 경우도 공안책임자도 특수부, 형사책임자도 특수부, 특수부 책임자도 당연히 특수부로 꽂아서 자기 식구들로만 구성했던 전력이 있기 때문에 이런 본인의 버릇을 과연 이번에 잘 버릴 수 있을까, 이런 것들이 관전포인트가 될 텐데. 플레이어가 너무 많아서 감독이 누구인지 일단 정해 주셨으면 좋겠습니다.

◆ 진중권> 감독은 후보죠. 후보가 결국 이걸 해내게 되는 것이고. 그러니까 아무리 김종인 위원장이 급하다 하더라도 김종인 위원장한테 맡길 수는 없거든요. 그다음에 그걸 다 받아들일 수 없고 적절하게 타협을 해내고 협상을 해내고 이런 걸 이번에 보게 될 겁니다.

◇ 박재홍> 일단 전권을 달라고 했다 이건 사실이 아니다 이렇게 얘기를 하고 있기 때문에.

◆ 민동기> 김종인 전 위원장이 직접 얘기한 게 아니라 권성동 의원이 만났는데 그런 얘기를 한 적이 없다라고 하더라 이렇게 얘기를 했기 때문에.

◇ 박재홍> 이준석 대표는 김종인 위원장을 오시면 전권을 요구하실 스타일이다 이렇게 얘기해서.

◆ 진중권> 저도 그렇게 얘기를 했죠. 그런데 그 전권이라는 게 선거운동에 관한 전권이지. 사람 뽑고 이 모든 것에 관한 전권은 아니잖아요.

◇ 박재홍> 일단 지켜보도록 하고 2부에서 또 권영세 의원을 만납니다. 본부장으로 거론된 분도 만나기 때문에 직접 또 여쭤보도록 하겠습니다. 이재명 민주당 대선후보 얘기로 넘어가죠. 오늘 관훈토론회가 있었습니다. 굉장히 많은 말씀을 두 시간 넘게 하셨는데 또 화제가 된 발언도 많이 있었는데 하이라이트만 모아봤습니다. 잠깐 영상으로 보고 오시겠습니다. 화면이 준비가 됐는데 소리가 안 나와서. 다시 한 번 저희가 볼까요? 준비되는 대로 영상 틀도록 하고요. 브리핑을 하도록 하겠습니다. 오늘 관훈토론회에서 나왔던 주요 내용들 한 번 더 전해 주시죠.

◆ 민동기> 굉장히 많은 얘기를 했는데요. 일단 검찰의 대장동 의혹 수사가 미진하면 윤석열 후보의 부산저축은행 부실 수사 의혹 등을 포함해서 특검 수사를 하자는 조건부 특검 수용론 이런 입장을 밝혔습니다. 그리고 곽상도 의원 아들에게 흘러간 50억 퇴직금의 성격. 옛 새누리당이 장악했던 성남시의회의 민간개발 강요, 민간사업자의 초기 자금 조달 과정 등도 철저히 수사해야 한다고 밝혔고요. 이 부분도 미진하면 특검으로 진상규명을 해야 한다라고 밝혔습니다. 그리고 대장동 의혹과 고발사주 의혹을 모두 특검 수사로 밝히자는 윤석열 후보의 쌍특검 제안에 대해서는.

◇ 박재홍> 동시 특검이라고 하죠, 발음이 좀.

◆ 민동기> 그래요, 동시 특검이 훨씬 낫겠네요. 동시 특검 제안에 대해서는 의혹에 연루된 정도의 차이가 있는 상황에서 수사권 쇼핑을 위한 꼼수라며 상당히 부정적인 입장을 밝혔고요. 그리고 서둘러 특검을 해서 대장동 의혹을 밝히는 게 어떻겠느냐 이런 질문도 굉장히 많이 나왔는데 이 질문에는 특검 만능주의 사고라고 반박을 했습니다. 그리고 기본소득 관련해서도 기본소득을 가장 빨리 도입한 분은 놀랍게도 박근혜 후보다 이런 얘기를 했습니다. 박근혜 후보가 대선공약으로 65세 이상에게 차별 없이 20만 원씩 지급하겠다 이게 본인이 얘기하는 노인 기본소득이다, 이렇게 얘기를 했고요. 아동들에게 월 얼마씩 차별 없이 지급하겠다. 지금 시행하는 아동수당이 부분적 아동 기본소득이라면서 이게 쭉 연결이 되면 전 국민 기본소득이 된다 이렇게도 강조를 했습니다. 그리고 공직선거법 위반 무죄 확정판결에 참여했던 권순일 전 대법관 있지 않습니까? 이 대법관이 퇴임 이후 화천대유 고문으로 갔는데 만약에 권 전 대법관과 화천대유 그리고 이재명 후보가 모종의 연관이 확인된다면 사퇴하고 책임질 것을 약속할 수 있나 이런 질문에 대해서는 권순일 전 대법관은 자신과 일면식도 없는 분이다, 이렇게 얘기를 했습니다. 그리고 자신의 공직선거법 사건에서 총 2억 5000만 원의 변호사비를 지출한 것이 호화 변호인단과 좀 비교했을 때 너무 좀 적은 액수 아니냐 이런 질문도 나왔거든요. 이 질문에 대해서 이재명 후보는 2억 5000만 원이면 집 한 채 값인데 그게 왜 적다고 생각을 하느냐. 어떤 세상을 사셨는지 모르겠지만 상상하기 어려운 전관예우가 있으리라 생각하는지 이해가 잘 안 된다 이렇게 얘기했습니다. 그리고 문재인 정부 평가와 관련해서도 정권교체 여론이 60%를 상회하는 민심의 기류를 어떻게 읽는가 이런 질문에 대해서는 부동산 문제를 악화시켰다는 비판을 받아들이지 않을 수 없는 상황이다, 3기 민주당 정부가 100% 잘했다고 생각하지는 않는다면서 문재인 정부의 부동산 실책을 재차 사과를 하기도 했고요. 그리고 다만 그러면서도 대통령 측근 친인척 비리가 역대 대통령마다 있었는데 문재인 정부에서는 그 점이 없었다는 건 평가받을 일이다, 이렇게 얘기를 했고 기본적인 건 문재인 정부와 공유를 하되 부족한 건 채우고 잘못된 건 과감히 고치고 필요한 건 더해서 더 유능하고 더 민생적인 정부가 될 것이다 이런 점을 강조를 했습니다.

◇ 박재홍> 현장에서 있었던 이야기를 총정리를 해 주셨고요. 저희가 준비한 영상 화면 소리 다시 한 번 들어보겠습니다.

◇ 박재홍> 오늘 있었던 이재명 후보의 관훈토론회 주요 영상 또 내용까지 함께 정리해 드렸습니다. 두 분 어떻게 들으셨는지 진 작가님부터 말씀해 주실까요?

◆ 진중권> 대장동 비리는 나 잘못한 거 없다 이거잖아요, 결국은. 그런데 국민들이 듣고 싶어하는 건 그게 아니거든요. 그저 밑에 있는 부하직원 하나가 잘못한 게 아니라 처음부터 세팅부터 그분이 몸통이라고 모든 국민들이 지금 믿고 있는 상황 속에서, 대부분의 국민이. 그렇게 믿고 있는 상황에서 저렇게 빼버린다는 건 옳지 않고 뭐가 나온 게 있느냐고 했는데 나온 게 왜 없습니까? 결재한 서류가 나왔고 유동규가 사장 예컨대 유동규 말고 유한기 씨가 자기의 상사한테 물러나라고 할 때 물러나라고 한 게 뭡니까? 누구의 권한을 가지고 있어야 되냐 하면 본인 권한이라는 거죠. 그밖에도 사업 시행하기 전에 이미 다 세팅된 흔적들이 다 나오고 있는데 나는 몰랐다고 빼고 그다음에 완벽하지 못했다, 100% 완벽하지 못했다? 이런 식으로 변명하는 게 국민들의 인식하고는 굉장히 동떨어져 있구나, 이분이. 아직도 자기 세계에 갇혀 있구나라는 인상을 주고요. 기본소득 같은 경우에도 지금 말을 들어보게 되면 아까 2만 원, 8만 원 그 얘기를 하는데 그 사람은 그런 식의 기본소득, 전 국민한테 다 살포하는 게 아니라 특정 계층에 대한 선택적 지원을 하게 되면 8만 원 이상을 더 줄 수도 있다는 거예요. 20만 원, 30만 원씩 줄 수 있는데 저런 식으로 아주 극단적인 사례를 들어서 논점을 회피해 가는 거죠. 이런 태도들을 주목하고 있습니다.

◇ 박재홍> 김성회 소장님.

◆ 김성회> 저는 일단 특검을 수용, 조건부라고 전제를 달고 있는데 어쨌든 후보가 직접 특검 얘기를 한 거 아닙니까? 저건 수용하겠다는 얘기죠. 수용하겠다는 이야기를 밝혀서 이 부분에 대해서 논의가 시작될 수 있게 됐다는 점에서 주목하고 있고요. 어떤 형태로든 빨리 수사를 잘 마무리 짓고 미진한 부분에 대해서 특검이 필요하다면 수용해서 한다는 것 결국 대장동 문제를 정면돌파해야 되겠다는 의지를 밝혔다는 점을 좀 잘 봤고요. 그리고 기존의 토론회하고 달리 토론자인 이재명 후보의 태도가 공손하지는 않았어요. 원래 언론인 앞에 가면 공손해지게 되거든요. 그런데 이제 공손하지 않았다는 것에 대해서 여러 가지 평가가 있을 수는 있겠는데 지금까지 우리가 봐봤던 정치인과는 다른 형태로 하려고 하는구나라는 생각이 들었고요. 이것에 이제 과연 기자층 포함한 엘리트들이 어떻게 적응하게 될지 이것도 앞으로 관전포인트가 될 것으로 보입니다.

◇ 박재홍> 김성회 소장님 말씀하신 게 질문할 때 기자들의 질문 내용에서 평가를 하고 이런 건 사실상 공격이다, 이런 멘트도 했기 때문에 그런 부분이 통상적이지 않다, 이런 말씀을 하신 거죠?

◆ 김성회> 그게 쉽게 예를 들면 우리나라 슈퍼스타K니 이런 종류의 오디션 프로그램을 보면 우리나라는 평가자가 말을 하는 말을 다 네, 네, 감사합니다, 이렇게 듣고만 있거든요. 그런데 아메리칸아이돌 같은 미국 프로그램에 보면 거기는 가수가 나는 거기서 그런 감정이라서 이렇게 불렀다, 이런 식으로 서로 피드백을 주고받아요. 그런 형태에 조금 접근하는 게 아닌가 싶어요.

◆ 진중권> 그게 아니라 이분의 언론관에 문제가 있는 게 언론에서 자기를 비판하는 것을 뭐라고 생각하냐 하면 정당한 비판이라 보지 않고 검증을 위한 비판이라고 보지 않고 자기를 음해하는 것이다라고 보고 그들은 수구다라는 거죠. 그렇게 되면 언론 개혁을 해야 되는 거고 그다음에 어떤 언론사들은 문을 닫게 해야 한다는 이런 인식이 굉장히 강하고 또는 그런 식으로 자기 지지자들을 설득해 왔어요. 그래서 그 지지자들은 언론 전체가 다 수구세력이다 이렇게 생각을 하고 있거든요. 그래서 그런 버릇 같은 것들이 묻어나오는 건데 이런 인식은 사실 민주적인 국가의 지도자가 갖기에는 참 안 좋은 인식이죠. 이건 문제가 있다고 봅니다.

◇ 박재홍> 민동기 평론가는 그 장면을 어떻게 보셨는지.

◆ 민동기> 제가 뭐 전체적인 토론회를 보지는 못했는데 일단 관훈토론회 상당 부분을 대장동 의혹에 집중을 했거든요. 그러다 보니까 이재명 후보 입장에서는 다소 불편한 질문들에 대해서 솔직한 의견을 표현했다 이렇게 볼 수도 있는데 기성 언론들의 입장에서 봤을 때는 지금 김성회 소장님 얘기한 것처럼 정치인이 저렇게 나오는 것 자체가 좀 이례적이기 때문에 조심스럽게 전망을 해 보면 내일 아침 신문에 기사가 좋게는 안 나갈 것 같습니다.

◇ 박재홍> 그렇군요.

◆ 김성회> 비평하시는 입장에서 보시면 어떻습니까, 저런 태도.

◆ 민동기> 저는 뭐.

◇ 박재홍> 갑자기 민동기 평론가에게 질문을.

◆ 민동기> 제 입장이 얼마나 중요한지는 모르겠습니다마는 저는 상호 피드백이 저는 더 좋다고 생각합니다.

◆ 김성회> 그렇게 가야죠.

◆ 진중권> 그런데 기본적인 게 뭐냐 하면 기본적인 게 사과하고 반성하는 걸 보여야 되는데 그 전제가 없거든요. 기자들의 질문이 공격적일 수밖에 없고 그러니까 거기에서 또 공격적으로 대응하고 이러는 거잖아요. 그래서 저는 기본적인 세팅 자체가 처음부터 저는 그랬잖아요. 이거 털고 가야 된다. 무조건 잘못했다고 해라, 사과해라, 내가 무책임하고 무능했다고 해라 하지만 나는 다른 좋은 사업들도 많이 했다, 한 번만 기회를 달라. 이렇게 털고 갔어야 됐는데 그걸 안 털고 가니까 지금 이런 사태가 계속 벌어지는 거죠.

◇ 박재홍> 그리고 이제 문재인 정부에 대해서 냉정하게 평가한 부분이 있다, 부동산 부분을 비판한 부분이 있었는데 사과하기도 했고 이 부분은 어떻게 볼까요? 국민들께서 좀 긍졍적으로 보실 부분이 있을까요? 이 부분에 대한 언급도 해 주실까요. 이 부분은 김성회 소장부터 해 주실까요?

◆ 김성회> 저는 부동산 정책에 대해서 잘했다고 말할 수 없다고 봅니다. 이재명 후보의 딜레마인데요. 40%의 국정지지율과 50%가 넘는 정권교체 의견 사이에서 아슬아슬한 줄타기로 51%의 지지를 받아야 되는 상황이지 않습니까? 그런 상황에서 저라면 화살이 2개 있다면 재정 문제와 부동산 문제 이 두 가지에 대해서는 공격 포인트를 취하는 게 맞다고 보고 이재명 후보도 그런 생각을 가지고 접근하는 것이 아닌가 싶은 생각이 듭니다.

◇ 박재홍> 진 작가님.

◆ 진중권> 그 부분을 평가할 수 있는데 사실 이 문제는 정부에서 먼저 털어줬어야 되거든요, 후보를 가볍게. 우리가 정말 잘못했습니다. 왜냐하면 후보가 이렇게 되면 친문 세력들 중에 강성들이 또 반발하거든요. 그러니까 정부에서 먼저 털어줬으면 참 좋았겠다는 생각을 하고 그런데 이 사과가 먹히지 않는 건 뭐냐 하면 대장동이 걸려 있거든요. 그런데 정부는 잘못했다라고 하고 내 건 잘했다? 그러니까 이 사과가 사실은 국민들이 볼 때는 이건 또 뭐지, 이렇게 생각하는 거죠.

◇ 박재홍> 그래요. 오늘 이재명 후보의 관훈토론회 또 이후에 어떤 행보를 보일지 그 부분도 국민들이 바라보시면서 관전 포인트가 되지 않을까 싶습니다. 오늘 말씀 여기까지 듣도록 하죠. 지금까지 민동기 평론가였습니다. 고맙습니다.

◆ 민동기> 고맙습니다.