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■ 방송 : CBS 라디오 <한판승부> FM 98.1 (18:25~20:00)
■ 진행 : 박재홍 아나운서
■ 패널 : 진중권 작가, 김성회 소장
■ 대담 : 김종민 더불어민주당 의원

◇ 박재홍> 한판승부 2부 첫 순서는 격주한판 시간입니다. 여야를 대표하는 의원님을 모시고 정치계의 주요 이슈를 짚어보는 시간이죠. 오늘은 민주당 차례입니다. 그래서 더불어민주당 김종민 의원을 모셨습니다. 어서 오십시오. 의원님.

◆ 김종민> 반갑습니다.

◇ 박재홍> 반갑습니다. 우리 진중권 작가와 김성회 소장과도 인사하시고요. 이제 선대위가 꾸려졌습니다. 의원님께서 국가비전위원회 수석부위원장 맡으셨어요. 어떤 역할을 하는 자리인가요?

◆ 김종민> 이번 대선이 다들 예상하기를 역대급 네거티브가 선거가 될 거다. 이렇게 예상들을 하시잖아요. 그런데 제가 보기에는 대선이라고 하는 건 대한민국 미래에 대한 희망 또 염원 이게 모아지는 정말 큰 선거예요.

◇ 박재홍> 꿈.

◆ 김종민> 그래서 꿈과 희망이 모아지는 선거기 때문에 네거티브 선거만으로 끝까지 못 갑니다. 결국은 비전 경쟁이 5%든 10%든 영향을 미칠 거라고 봐요. 그래서 저희는 이제 국가비전위원회를 만든 이유는 우리가 이제 공약을 통해서 비전 경쟁을 하고 포지티브 경쟁을 하잖아요. 그런데 공약이라는 게 되게 구체적이기는 하지만 지금처럼 이렇게 기술변화, 4차산업혁명, 인구, 기후 엄청난 전환적 상황인데 포스트 코로나 이후를 장기적으로 내다보고 그런 국가 발전의 방향을 좀 설정하고 이런 방향에 맞춰서 구체적인 정책들을 좀 입안하는. 그래서 신뢰도를 높이는 이런 전략이 필요하다. 그래서 조금 중장기적인 국정 방향을 고민하고 그 결과로 어떤 구체적인 공약을 한번 도출해 보는 그런 작업을 한번 별도로 해 보자. 그래서 이 위원회를 만들게 됐고요.

저희가 가장 초점을 맞추는 건 기후변화, 인구변화 아니면 양극화 이런 전체적인 상황의 변화도 중요하지만 결국 그 속에서 대한민국 국가는 G7인데 이 국민은, 국민의 삶은 G7이고 과연 G7이고 선진이냐 여기에 대한 의문. 문제제기가 있잖아요. 그래서 국가는 발전했고 심지어는 민주주의도 발전했는데 왜 우리 민생이 이렇게 제자리걸음이냐 혹은 또 후퇴했느냐 이 고민에 대한 답을 저는 큰 국정 방향으로서 한번 제시를 하고 구체적인 공약도 거기서 도출해 보는. 그런 노력을 좀 해서 실제로 비전 경쟁을 통해서 득점 포인트를 만드는 거기에 초점을 맞추겠습니다.

◇ 박재홍> 제일 중요한 위원회군요.

◆ 김종민> 제일 중요한 건 아니고요.

◆ 진중권> 후보가 사실 비전을 제시하지 않았습니까? 기본 시리즈라고. 그런데 이게 초장부터 굉장한 반발에 부딪히는 것 같아요. 국민들 한 60% 이상이 반대한다 이런 여론조사도 나오고 그러다 보니까 비전을 잃어버려서 요즘에는 막 던지시더라고요. 음식점 총량제 던졌다 주4일제 던졌다가 재난지원금 던졌다가 당정 간의 협의도 없이. 그밖에 최근에는 안티 페미니즘을 천명하시기도 하고 차별금지법에 또 상당히 유보적인 태도를 보이시기도 하고 이런 것들 사실 비전이 없기 때문에 그때그때 애드리브로 치고 있거든요. 그래서 당에서는 어떻게 되는 겁니까? 비전을 만들 때 후보가 지금 자기 이름으로 내건 공약이 기본시리즈인데 이건 그대로 가져가는 겁니까? 아니면 당 차원에서 완전히 새로이 마련하는 겁니까?

◆ 김종민> 그건 저희가 후보하고도 따로 좀 비공식적으로 상의를 했어요. 그래서 이제 개인적으로는 좀 찬반이 있지 않겠습니까? 그런데 어떻게 됐든 이 문제는 또 후보가 공약을 내건 거니까. 그런데 우리가 후보가 공약을, 그러니까 그 전에 공약을 내걸었다고 계속 그걸 고집할 필요는 없는데 그렇다고 또 무시할 수도 없는 거 아닙니까? 당 차원에서 우리가 경선이라는 강물은 건넜잖아요. 뗏목 그대로 이고 갈 수는 없는 거니까 과연 새로운 산과 들을 건널 때 우리가 어떻게 갈 건지 여기서 당 차원에서 지혜를 모아달라. 그래서 후보도 거기에 대해서 상당히 개방적인 입장입니다. 그래서 그점에 대해서는 후보의 취지, 양극화 극복 또 민생에 대한 절박함 이런 것들을 이제 반영하는 그런 어떤 방향을 제시하는 그런 기본소득론이 갖고 있는 취지는 반영을 하되 방법에 있어서는 좀 더 국민적 수용도를 높이는 또는 좀 현실 가능성 높이는 이런 방법으로 한번 찾아보자, 이게 당내 논의가 좀 진행이 시작됐습니다.

◆ 진중권> 다른 후보들도 좋은 공약들 많이 냈지 않습니까? 그걸 이렇게 취합을 해서.

◆ 김종민> 당연히 그렇게 가야죠. 그건 당 차원에서 우리가 대선 공약이라고 하는 게 후보 캠프에서 만드는 게 아니에요. 거기서 교수들이 몇몇 모여서 만드는 게 아니고 정당이 책임지고 정당의 임무가 두 가지입니다. 사람을 추천하는 것. 그다음에 정책을 추전하는 것. 이게 정당의 존재 이유이기 때문에 사람은 이제 이재명 후보를 추천을 했잖아요. 그럼 이제 정책도 당이 책임지고 추천할 정책을 정리를 해 나가야 되는데 그 작업이 이제 11월, 12월 거치면서 마무리될 것 같아요.

◆ 김성회> 의원님, 비전은 그렇다 하고 일단 제가 지금 선대위 조직표를 보고 있는데요. 이 조직표가 글쎄요, 이 조직표에는 비전이 잘 안 보여요. 선대위가 구성은 되어 있고 모든 민주당 의원들이 들어가 있는데 이재명만의 양념 이런 게 안 보이고 이재명의 색깔도 안 보이고 어떤 컬러로 하겠다는 그림이 현재로서는 없는데.

◆ 진중권> 모든 선대위의 특징 아닌가?

◆ 김성회> 예전에 비해서 더 없는 것처럼 보이는 문제가 사실 있다고 보여지는데 의원님은 어떻게 판단하고 계신지. 이런 걸 많이 고민하시나요?

◆ 김종민> 아주 아픈 지적인데요. 좋은 지적이고 그 점에 대해서 이미 우리 당내에서 몇몇 의원들 사이에 이게 테이블 위에 올라와 있습니다. 그런데 사실은 당 차원에서 이런 식의 매머드 선대위를 통해서 전 당협을 집결시키는 작업을 또 안 할 수가 없어요. 이게 형식적이라고 보든 밋밋하다고 보든 어차피 많은 분들이 각자 자기 일을 맡아서 큰 맵을 만드는 것은 불가피한 어떤 과정이라고 보고요. 그 과정에서 우리가 어디로 가야 되는 목적지를 분명히 그다음에 경로를 분명히 하는 거. 이 맵이라는 게 전체 지도가 아니고 그 안에 행선지를 라인으로 그려야 되는 거 아닙니까? 그 점이 지금 우리 김성회 소장님 보기에는 안 보인다는 거예요. 그래서 그걸 그 안에 그려 넣어야 되는데 어디를 거쳐서. 대전, 대구를 찍고 어디를 가느냐 이 점에 대한 논의를 지금 조금 더 추가로 하고 있습니다.

◇ 박재홍> 그러니까 국민의힘 같은 경우에는 김종인 전 비대위원장이라든지 최근에는 김병준 전 비대위원장, 후보가 계속 만나고 접촉하면서 기존 캠프 플러스알파를 위한 고민을 많이 하고 계신 것 같아요. 그런데 민주당 같은 경우는 이제 의원 전원 다 참석은 하시는데 거기서 플러스가 될 만한 외부영입이라든지 이런 거 아직 기사에 전혀 안 나오고 있거든요.

◆ 김종민> 그런데 저는 이렇게 봅니다. 대선이라는 게 후보를 뽑는 거 아닙니까? 후보를 뽑고 나머지 어떻게 결집하느냐 하는 건 사실 대부분의 사람들이 후보가 당선만 되면 도와줄 수 있죠. 다 도와줄 분이 많이 있어요, 대한민국에. 거의 모든 분들과 다 같이 함께 가겠다는 자세로 가면 되는 것이고 저는 이제 우리 후보와 180명의 의원들, 이 사람들이 정말 중요하다고 봅니다. 그게 어떻게 움직이느냐가 중요하지 처음에 예를 들어서 김종인 대표나 또 그런 명망 있는 분들이 처음에 약간 반짝하는 효과는 있을 거예요. 그런데 남은 기간 동안에 일어나는 수많은.

◇ 박재홍> 4개월 동안의 시간.

◆ 김종민> 여러가지 전란들이 있지 않겠습니까? 이 과정에서 얼마나 많은 의병들을 우리가 결집시킬 수 있느냐가 관건이지. 사실 거기에서 뭐 관군 대표 한두 명 더, 장군들 한두 명 더 내세운다고 해서 이 전투가 정리될 거라고 보지는 않아요. 그래서 저는 우리 후보와 우리 의원들이 얼마나 2030들 또 호남 혹은 중도층들 이런 분들과 정말 역동적으로 만나는 그런 기획을 해내고 그 사람들에게 정말 전달력을 발휘하느냐. 이런 아이디어나 전략, 이런 게 저는 훨씬 중요하다고 생각합니다.

◇ 박재홍> 선대위 전권은 그러면 당대표와 후보가 좀 더 방점이 있으신 건가요?

◆ 김종민> 글쎄요, 대통령 선거는 후보가 중요합니다. 후보 중심으로 조직과 일정 또 기획을 하는 게 불가피해요.

◆ 진중권> 그런데 후보는 지금 30% 지지율 박스권에 갇혀 있고요. 갇혀 있고요. 당지지율도 많이 떨어져 있고 전반적으로 민심과 당심 사이에 커다란 괴리가 있는 게 조국 사태 때랑 상당히 비슷한 상황이거든요. 결국은 이제 중도층을 누가 잡느냐의 문제잖아요. 어차피 강성층들은 다 결정이 되어 있는 거고 흔들리지 않을 사람들인데 이 중도층에 소구력을 가지려면 중도적인 인사들을 많이 끌어들여야 되는데 솔직히 말하면 민주당 쪽으로 갈 만한 사람들이 안 보이거든요. 지금 상황이. 오히려 중도층들 같은 경우에 민주당에 등을 돌렸기 때문에 윤석열 캠프로 가면 가지 이런 것이 굉장히 뼈아픈 부분인데. 여기에 대해서는 사실 이거는 후보가 잘하면 된다, 이런 식으로 해결될 문제는 아니잖아요.

◆ 김종민> 저는 좀 다르게 판단하고 있는데요. 민주당이 그런 점에서 약간 덜 매력적이다 지금 현재. 그 점에 있어서는 동의합니다. 그리고 그 점에서 좀 아프게 우리가 나름대로 고민을 해야 될 지점인데 이게 민주당을 절대평가하는 선거가 아니에요. 선거라고 하면 결국 상대적인 선택이잖아요. 저는 이제 국민의힘이 윤석열 후보를 선택한 순간 이 점에 있어서 우리가 갖고 있는 한계가 조금은 좀 덜어졌다고 보는 게 윤석열 후보가 지금 저도 압도적 정권교체 이런 얘기할 때만 해도 저 양반이 무슨 중도층하고 세게 이렇게 연합을 해서 판을 좀 바꿀 생각이 있나? 정치 경험이 없으니까 조금 과감하거나 아니면 무모하게 그런 생각 할 수도 있는 거죠. 그런데 그동안에 해 온 걸 보면 약간 준태극기 수준이거든요.

◇ 박재홍> 준태극기.

◆ 김종민> 그래서 저는 그 점에 있어서는 중도층이 민주당에 대해서 조금 불만이지만 오히려 윤석열 후보의 국민의힘에 대해서는 상당히 더 문제의식을 더 강하게 갖고 있다. 지금 예를 들어서 중도층이라고 생각하는 그분들이라는 게 대개 정치적으로 반문재인 성향이 강한 분들이지 중도층이라고 보기는 어려워요.

◇ 박재홍> 그런데 최근에 보면 이재명 후보 지지율이 고전을 면치 못하고 있는 건 사실이고요. 그래서 이제 민주당 내에서 이러다가 제2의 정동영 사태가 있을 수도 있다. 과거 이명박 후보에게 졌던. 굉장히 큰 표차로 졌었죠, 그 당시에. 당내에서도 이런 얘기 나온다는데 사실입니까? 어떤 이재명 후보의 확장성이 너무 작다, 이런 지적이 당 게시판에 올라온다고 하는데.

◆ 김종민> 그건 이제 기사를 만들어야 되니까. 약간 징후가 보이면 일단 하이라이트를 하는 거죠, 밑줄 쫙 긋는 그런 수준이고요. 아직 그런 진단을 하거나 그렇게 문제의식을 갖는다는 건 사실이 아니고 이제 시작이잖아요. 스타트라인에 서 있는 건데 저는 일단 지금 우리가 마이너스 10에서 출발한다 이 현실 직시하는 게 되게 중요하다고 봅니다. 그리고 남은 4개월 동안에 이거는 정말 여러 번 우리가 이걸 만회하거나 극복할 수 있는 기회가 있어요. 그리고 그 점에서는 저는 저쪽 우리 상대방, 상대방이 그렇게 신축적이고 융통성 있고 유연한 그런 후보나 정당이 아니라는 점이 저는 이게 충분히 가능성이 열려 있다고 보는데.

그래서 저는 이거는 윤석열이나 국민의힘 하고 싸움이 아니고 우리 민주당 스스로의 싸움입니다. 우리가 그동안에 총선 그다음에 탄핵 그다음에 지방선거 이렇게 압도적으로 밀어줬는데 정말로 그 압도적인 국민들, 60% 이상의 국민들을 계속 함께 결집시켜서 좀 통합적인 국정 운영을 해서 신뢰를 얻었어야 되는데 이게 우리가 잘한다고 해서 밀어주나 보다 생각하고 조금 오만했던 거. 이런 점들을 좀 반성을 하면서 적어도 60내지 70%, 어차피 30, 30이 양쪽에 결집돼 있잖아요. 이 40 전체를 우리 민주당과 함께 가겠다, 이런 각오를 하고 좀 쫙 펼쳐서 운동장 전체를 넓게 쓰는. 우리 후보도 그런 표현을 했고 우리 당에서도 그런 문제제기를 많이 했습니다마는 그런 선거 대응을 하면 저는 12월 안에 이 10% 정도의 차이는 충분히 극복할 수 있다.

◆ 김성회> 그래서 운동장 넓게 쓰는 연습을 하신다는 말씀을 제가 들었는데 지금 문재인 정부 부동산 문제 비판하면서 이재명 후보가 관훈토론회에서 사과도 했고요. 정권 교체 여론이 절반을 넘는 현실도 인식을 해야 되는 상황인데 최근에 문재인 정부 5년 성과과제 연속토론회를 계속 열고 계시다고 하는데. 참여한 의원들의 평가는 좀 어떠셨는지 궁금합니다.

◆ 김종민> 그게 이제 저도 거기서 국민이 주인인 정부라는 주제로 지금 한 달 반 정도 작업을 같이 했거든요. 처음에는 이렇게 얘기를 했어요. 저희가 외부 교수님들도 말씀 들어보자고 청하기도 했는데 다 성과만 갖고 온 거예요.

◇ 박재홍> 잘한 거만?

◆ 김종민> 그래서 이 성과만 갖고 오면 소통이 되겠냐 해서.

◇ 박재홍> 진중권 교수를 모시면.

◆ 김종민> 일단 우리는 성과 얘기하고 국민들은 혼내고 그러면 불리하다. 우리가 먼저 혼날 거 혼나고 그다음에 국민들이 야, 너무 그렇게 실망하지 말고 이런 거는 괜찮았다 이런 구도로 한번 가보자, 그럴 정도로 우리 내부에서 조금 우리 스스로에 대한 평가를 좀 냉정하게 하고. 우리가 평가를 냉정하게 한다 해서 기운이 빠지거나 주저 앉겠다는 게 아니고 하여간 국민들과 함께 가기 위해서는 우리가 잘났다 이 목소리만 갖고는 안 된다는 거죠.

◆ 김성회> 냉정하게 평가하신 거 하나 정도는 소개해 주실 수 있지 않습니까?

◆ 김종민> 정리정돈을 해서 좀 말하는데. 저는 이렇게 봐요. 이게 운동장 넓게 쓰는 것하고 관계없어요. 그건 이제 비전을 제시할 때 앞으로 어떻게 나가고자 할 때 여러 가지 이제 중간층이라든가 아니면 통합적인 이런 정치개혁 비전이든지 아니면 경제개혁, 민생개혁 이런 게 나가는 거고 평가하는 데 있어서 그냥 사실대로 하면 돼요. 우리가 부동산에서 반성한다. 이게 운동장 넓게 쓰려고 하는 게 아니라 사실이에요, 그게.

◆ 김성회> 그런데 사실 요즘 정치에서 특히 민주당 정치에서 보기 어려운 게 사과라서. 홍준표 후보 같은 경우는 제가 잘못했습니다, 이런 말 한마디로 지지율이 치솟고 있는 것이 현실이거든요. 그런 점에서 민주당이 자기 비판에 인색했다라는 비판은 피하기가 어려워보이는데 지금 당정도 좀 여태까지 평가하신 것 중에 잘못된 점 지적해 달라는 말씀도 좀 사실은 꺼내시기 어려운 것이 민주당의 현실이지 않습니까?

◆ 김종민> 저는 이런 꺼려지는 건 아닌데 제가 이런 쟁점들을 정리해서 얘기할... 왜냐하면 이제 본격적인 경쟁이 시작이 됐잖아요. 경쟁이 시작돼서 사실 하나하나가 말 한마디 한마디가 조심스러우니까 그냥 일감으로 얘기할 수 있는 상황은 아니라고 보고 있는 정도고요. 실제로 저희가 예를 들면 180석으로 우리 민주당에 대한 지지가 이렇게 막 만개했을 때. 그때 우리가 처음 선택한 게 아, 180석 가지고 제대로 한번 해 보겠다 이러고 한 3개인가 법을 확 통과시켜버렸어요. 그래놓고 보니까 워낙 또 반발이 심하니까 그다음에 또 필요한 법을 또 제대로 통과도 못 시키고 이렇게 우왕좌왕했잖아요. 그러니까 이런 점들에 대해서도 사실은 우리가 이거 잘못한 거다라는 판단을 해 본 거고.

부동산 문제도 저는 이렇게 봅니다. 국제적으로 이제 이른바 양적 완화 내지 유동성이 강화돼서 오르는 게 제일 기본적인 상승요인입니다. 부동산의 상승요인은 제가 노무현 정부 때부터 봤지만 기본적으로 국제 유동성이 1번 그리고 여기에 대한 정책 대응이 2번 이런 건데. 저는 사실은 가격 유동성과 가격. 돈이 풀려서 가격이 올라가는 것에 대한 대응은 이게 세제로 또는 여러 가지 금융 규제로 한계가 있다고 봐요. 이 점에 있어서는 공감해 주는 노력을 우리가 안 한 게 잘못이지 그 국제 유동성을 우리가 다 막을 수는 없는 노릇이에요. 저는 이 문제에 대해서 왜 이렇게 올라가는 것에 대해서 정말 위험하다. 어렵다, 정말 최선을 다해 보지만 이 점에 대해서 정말 걱정이다 이런 공감을 우리가 못해 줬나.

◆ 김성회> 의원님, 그것보다도 먼저 저도 문재인 정부에 대한 열혈 지지자이기는 한데 올랐다는 걸 인정하는 것도 들어본 적이 없거든요. 당장 제가 산 주식도 오르는데.

◆ 김종민> 그래서 그 점에 대해서 현실을 직시하지 못했던 점. 이 점이 이제 반성해야 될 지점이라고 보고요. 또 하나는 우리가 할 수 있는 게 있어요. 이 가격을 다 잡아버리겠다? 시장의 가격을 정부 정책으로 잡을 수가 없습니다. 특히 이제 국제적인 유동성이 풀리는 상황에서는. 더 중요한 건 가격을 다 잡지 못하더라도 정말 서민들 우리가 이제 5분위로 보면 3분위, 60% 정도, 60~70% 정도의 소득이나 재산을 갖고 있는 한 중산층 중위권 정도의 이분들에게는 이 가격이 오르면서 생기는 상실감 혹은 실제로 주거의 어려움,이거 해결하기 위한 대대적인 공급이에요, 공급. 이거에 대해서 결단하고 예산 투입하고 하는 것을 우리가 좀 소홀히 했다. 좀 부족하게 했다는 점. 다음 정부에서는 이 점에 관해서는 우리가 가격을 다 100% 잡겠다, 이런 무리한 공약을 할 수는 없지만 적어도 대한민국 국민의 한 70 내지 80%에 있는 분들이 적어도 이 가격이 올라가는 국제적인 부동산 압박. 여기에서 이 민생이 피해 당하는 이런 거는 막아보겠다.

◆ 진중권> 그런데 조금 걱정되는 게 이재명 후보 같은 경우에는 그냥 까놓고 이렇게 얘기하잖아요. 국가를 이기는 시장은 없다, 이런 인식이 강한 분이기 때문에.

◆ 김종민> 국가를 이기는 시장은 없다? 그건 좀 다른데.

◆ 진중권> 상당히 국가주의적인 발상법들을 갖고 있는 것 같거든요. 또 이렇게 무리한 자기 행정능력에 대한 과신 때문에 또 무리한 수를 두지 않을까. 그리고 또 국회나 의원들을 갖다가 통법부로 활용하지 않을까라는 우려가 좀 있거든요.

◆ 김종민> 그건 제가 알고 있는 사실과 좀 다르고요. 시장과 국가가 무슨 승부를 겨루는 관계는 아닙니다. 그러니까 시장이 조금 더 근본적이고 국가가 거기에서 어떤 역할을 하는 거라고 봐야죠. 시장이라는 게 국민의 총체가 시장이에요, 사실. 국민을 국가가 이긴다는 건 조금 안 맞는 거죠. 그런데 어떤 역할을 하느냐에 있어서 효율적인 역할, 실효적인 역할, 여기에 대한 가능성을 강조하는 거지 시장을 마음대로 하겠다, 우리가 계획경제 100년 해 봤는데 다 결판난 거 아닙니까? 그런 정치는 없습니다.

◆ 김성회> 그건 부동산을 이기는 시장 아니, 정부를 이기는 시장도 없고 시장을 이기는 정부도 없다, 이 두 가지를 상호보완으로 사용했던 걸로.

◆ 진중권> 그게 아주 유명한 사람의 말인데 인용했더라고요. 송영길 대표의 왕성한 활동에 대해서 캠프 내에서 불만이 나오고 있다, 이게 후보보다 대표가 너무.

◆ 김종민> 왕성한 활동이라기보다는 시차 적응 기간 아닙니까? 당대표가 당을 이끌어왔는데 후보가 이제 선출이 됐으니까 후보 중심으로 이렇게 가야 된다 이게 날짜 경계선이 있는 거예요.

◆ 진중권> 당무우선권이 있나요, 민주당에서? 후보가?

◆ 김종민> 그런 건 없어요.

◆ 진중권> 없죠?

◆ 김종민> 이 날짜 경계선을 지나고 있기 때문에 약간 부작용이 있는 거지. 그거를 후보 중심으로 해서. 아니, 대표 중심으로 해서 후보를 이렇게 뒤로 물린다거나 이런 거는 약간 오해고요.

◆ 진중권> 송영길 대표가 이준석 대표랑 토론을 참 즐기시는 것 같더라고요.

◆ 김종민> 빨리 시차적응을 해야죠.

◇ 박재홍> 토론 좀 줄이셔야 될 것 같습니까?

◆ 김종민> 그것도 이제 해 오던 탄력이 있으니까 좀 더 한 거지. 후보보다 대표가 앞장서서 뭘 해 보겠다, 이건 그렇게 하면 큰일 나죠.

◇ 박재홍> 이준석 대표와 송영길 대표의 토론 말고 이재명 후보와 윤석열 후보의 토론을 국민들이 많이 보고 싶을 것 같아요.

◆ 김종민> 그건 제가 이재명 후보가 아마 일주일에 한 번씩 만나자, 일주일에 한 번씩 그냥 1시간씩 토론했으면 좋겠어요, 공개적으로.

◇ 박재홍> 한판승부에서.

◆ 김종민> 그러니까 한판승부에서도 하고 뉴스쇼에서도 하고. 시선집중도 하고. 일주일에 한 번씩 돌아가면서 1시간씩 주제별로. 부동산, 예를 들면 뭐 재난지원금 아니면 기본소득 아니면 복지 아니면 김정은 아니면 문재인 정부 평가, 이런 여러 가지 다양한 주제로 이렇게 내년 한 1월까지 하고 2월은 이제 공식 선거운동하고.

◇ 박재홍> 좋은 아이디어네요. 공감합니다.

◆ 진중권> 설훈 의원이 아직도 이재명 후보에 대해서 걱정이 많다고 하셨던데 요즘은 어떠신가요?

◆ 김종민> 아니, 이재명 후보도 걱정이 많고 윤석열 후보에 대해서도 걱정이 많습니다.

◆ 진중권> 설훈 의원의 걱정은.

◆ 김종민> 지금 두 분을 다 걱정하고 있는데 하여간 대선이라고 하는 게 장점이 있으니까 후보가 된 거예요. 그런데 또 단점이 또 다른 분들은 좀 가려져 있는데 이 두 분은 장점도 뚜렷하고 단점도 뚜렷한 분이에요. 그래서 서로들 걱정을 많이 합니다.

◆ 진중권> 장점이 또 단점이니까.

◆ 김종민> 장점을 살리는 사람이 이기는 거죠. 그 점에 있어서는 특별히 너무 이재명 후보만 이렇게 자꾸 몰아가지 마시고.

◆ 김성회> 단점 얘기가 나오니까 어제 관훈토론회에서 이재명 후보께서 특검 수용하겠다, 당이랑 사전에 얘기가 된 부분인지 의원님께서는 어떻게 보시는지도 궁금합니다.

◆ 김종민> 저는 잘 모르겠어요. 지도부하고 어떤 상의를 했는지는 제가 모르겠고요. 당내에서 그런 의견을 후보한테 여러 의원들이 전달을 했습니다.

◆ 김성회> 받는 게 좋다?

◆ 김종민> 검토를 해 보자. 왜냐하면 죄도 없는데 질질 끌려가냐, 그냥 털자. 그리고 수사에 맡겨야지 왜 정치권에서 논쟁을 하냐. 지금 기본적인 팩트도 모르는데. 그게 뭐가 어떻게 됐고 배임이고 뇌물이고 또 누가 뇌물을 얼마 받았고 이게 논쟁해서 확정될 얘기냐, 이게. 수사에 맡기는데 수사에 대해서 자꾸 뭐라고 하니까 그러면 특검도 한번 검토해 보자, 확 내려놓으면 이 문제에 대해서 조금 국민들의 생각이 조금 정리되지 않겠냐 이런 취지로.

◆ 진중권> 검찰 수사가 미진하다면 특검으로 가겠다는 건데 사실 검찰 수사는 이미 미진하거든요.

◆ 김종민> 그걸 감안해서, 감안해서 이제. 미진하다고 자꾸 보니까 검찰이 아무리 한들 이재명 지사를 기소하지 않는 한 끝까지 미진하다고 할 거 아닙니까?

◆ 진중권> 그러니까 특검으로 가는 게 차라리.

◆ 김종민> 그런 것까지 감안해 보면 우리가 이 문제에 대해서 너무 소극적일 필요가 없다. 이런 의견들이 있었죠.

◆ 진중권> 이재명 후보가 백브리핑을 안 하겠다고 했거든요. 여기에 대해서 기자들이 불만이 참 많더라고요.

◇ 박재홍> 그러니까 어떤 기자들은 우리 기자들도 2030세대인데. 선거 전략만 2030세대에 하지 마시고 2030 기자들도 상대해 달라는.

◆ 김종민> 앵커님이 정확하고 중요한 지적을 해 주셨는데 그런 관점에서 봐야 됩니다. 2030을 따로 이벤트해서 대화하려고 생각하지 말고 그 기자들이 대부분 20이에요. 그 감각하고 불만이 있더라고 부딪혀야 됩니다. 그리고 거기에서 설득도 하고 아니면 말싸움도 좀 하고. 말싸움했다가 또 화해도 하고 이러면서 이제 뭔가 정리가 되는 과정이 저는 좀 필요하다고 봐요.

◇ 박재홍> 그렇군요. 2030 표심 향방에 대해서 민주당, 국민의힘 모두 계속 촉각을 곤두세우고 있죠. 홍준표 후보가 이제 후보가 최종 후보가 안 된 이후에 20대, 30대 표심을 누가 가져갈 것인가 이 부분인데. 민주당은 비전도 논의하신다고 하셨는데 어떤 복안이 있으신지?

◆ 김종민> 저는 그 점에 있어서는 개방성과 비전 두 가지라고 봅니다. 2030이 왜 민주당, 민주당만이 아니라 국민의힘도 마찬가지예요. 이준석 대표 때문에 약간 좀 호전된 거지 사실 기본적으로 기존 정치권과 정치 방식에 대해서 별로 우호적이지가 않잖아요. 그래서 별로 대화를 안 하고 싶다, 이런 거란 말이죠.

◇ 박재홍> 2030세대들이?

◆ 김종민> 그렇죠. 그래서 그 점에 대해서 우리가 어떻게 이걸 돌파하느냐, 극복하느냐 이게 양쪽에 다 관건입니다. 그런데 그 점에서 저는 이제 이재명 그러니까 지금까지 해 온 걸로만 보면 윤석열 후보보다는 이재명 후보가 훨씬 더 가능성이 높을 거라고 봐요. 왜냐하면 이 문제에 있어서 첫 번째는 개방성입니다. 그런데 지금 윤석열 후보는 되게 소신이 강해요, 보니까. 그런데 이게 소신이 되게 그러니까 되게 진부하거나 오래된. 누적된 약간의 꼰대문화와 연결돼 있는 그런 강력한 소신들이 있더라고. 그래서 저는 이분이 이런 개방적인 이런 대화를 열어가기는 쉽지 않겠다는 생각이 들어서 저는 이재명 후보가 거기도 그 양반도 자기 소신도 강하고 또 한 번 또 주장하면 끝까지 가는 면도 있지만 또 의외로 우리 김종인 대표가 얘기했던 변신이.

◇ 박재홍> 변화에 능하다?

◆ 김종민> 변화의 역량이 강한 분이에요. 그래서 저는 그런 역량을 잘 살리면 2030에 대해서 무조건 뭐 내가 이거 하겠다 또는 나는 당신들에게 이렇게 좀 같이 하겠다 이런 식으로 하지 말고 일단 개방적으로 마음 열고 들어주고 그건 내가 몰랐다, 그거는 나는 생각이 다른데 너희들 왜 그렇게 생각하냐 이런 식의 진정성 있는 개방적인 대화를 할 수 있는 그런 역량이 저는 있다고 봅니다.

◆ 김성회> 그럼 최근에 이재명 후보가 직접 커뮤니티, 특히 2030 남성들 중심의 글들을 공유하고 한번 읽어봅시다 이런 얘기를 한 것도 그런 차원에서 이해하시는 건가요?

◆ 김종민> 저는 그래서 이렇게 봅니다. 제가 2030, 저희 아들이나 우리 딸하고도 얘기해 보지만 내가 다 알아, 네 말 다 맞아 이렇게 그냥 의례적으로 동조해 주잖아요. 그러면 더 꼰대가 돼버려요. 그래서 그냥 야, 2030 자꾸 말 나오니까 자꾸 2030 얘기 들어주는 척하는 것. 이것도 안 돼요. 사실은 진짜 솔직하게 얘기를 해야 합니다. 그런데 문제는 우리가 우리 생각만 가지고 잘 대화를 안 했다. 너희 얘기를 잘 귀담아듣지 않거나 듣는 척만 했다. 이 점에 대해서 인정을 하는 게 일단 1번입니다. 그래서 그냥 대화를 좀 성의 있게 하는 것이 1번이에요. 그러니까 내가 너희들 위해서 뭘 해 주겠다 너희들 이거 원하지? 내가 이거 준비했어 짠하고 갖다 주는 거,이런 거 하지 말고 일단 무슨 얘기인지 좀 들어보겠다.

◇ 박재홍> 올드한 방식 버리고.

◆ 김종민> 그런 차원에서 그런 걸 공유도 하고 동의 안 하지만 나는 동의 안 하는데 얘네들이 이런 생각을 갖고 있는 줄 몰랐네, 한번 들어봐라, 한번 같이 공유해 보자,이런 자세로 저는 마음을 여는 것. 나는 이게 일단 1번이라고 봅니다.

◇ 박재홍> 진 작가님 질문으로 마무리로 하겠습니다.

◆ 진중권> 지금 도긴개긴인데 윤석열 후보나 이재명 후보나. 반여성적인 이대남을 잡기 위해 그런 행보를 보이는 걸 저는 강력하게 비판하는데.

◆ 김종민> 그건 잘못된 거죠.

◆ 진중권> 그래도 윤석열 후보는 건전한 페미니즘이 문제가 됐을 때 자기가 직접 댓글을 달아서 사과를 했는데 이재명 후보는 페미니즘을 중단하라고 이런 것을 돌려보자라고 하는 거거든요. 2030에는 남자만 있는 거 아니잖아요. 여자들도 있고 지금 여성계에서 굉장히 이대녀들이 굉장히 화를 내고 있는데 왜 남자, 그들의 목소리에만 귀를 기울이는가 그쪽에서 이제 홍준표 후보가 흘린 표를 갖다가 주워먹겠다, 이런 속셈밖에 안 보이거든요.

◇ 박재홍> 이 답변 듣고 마무리하겠습니다.

◆ 김종민> 진중권 박사님이 말씀하신 게 사실이라면 박사가 아니시군요.

◆ 진중권> 작가라고 하십시오.

◆ 김종민> 진 작가님의 말씀이 사실이라면 똑같이 문제라고 봅니다. 그런데 사실이 아닐 가능성이 높아요. 예를 들면 제가 조금 전에 말씀드렸듯이 페미니즘 어쩌고 하면서 좀 그걸 비방했던 글이 그 글에 동의해서 이걸 보라고 한 게 아닐 수 있잖아요. 저는 그렇게 봅니다. 이런 식의 생각을 하는 경우도 있다. 우리가 이런 거에 대해서 어떻게 대화를 하겠느냐 하면 좋겠느냐 이런 준비를 우리가 해야 돼요. 그러니까 이분들 2030 남성들이 생각에 우리가 다 동의하지 않더라도 이 사람들이 어떤 생각을 하는지 그중에 또 극단적인 생각이 뭔지 이런 것에 대해서 함께 열어놓고 생각해 보고 거기에 대해서 우리 마음결을 한번 정리해 보고 그리고 그 과정에서 정말 우리 여성들과 남성들이 함께 대화할 수 있는 우리 목소리들을 정리해 내고. 이런 과정을 좀 저는 지나고 있다고 보거든요. 그래서...

◆ 진중권> 그건 조용히 혼자 보면 되는데 그걸 갖다가 왜 공유를 합니까?

◆ 김종민> 우리 내부에 이런 점에 대해서 소통이 막혀 있었다. 그리고 이런 내부의 공유가 기자들이 취재력이 좋다 보니까 그게 어떻게 또 내부만 공유합니까? 했다 하고 또 알려지게 되고.

◆ 진중권> 다 돌리는 거 아니에요?

◇ 박재홍> 알겠습니다. 오늘 김종민 의원님 굉장히 적극적으로 열정적으로 말씀해 주셔서 2030세대를 향한 이재명 후보의 또 공약 또 비전이 어떤 내용으로 채워질지.

◆ 김종민> 우리 민주당 전체가 그런 방향으로 가야 되겠다. 그런 생각을 하고 있습니다.

◆ 진중권> 차별금지법도 그렇고 민주당이 전통적으로 내세우는 가치들을 내버리는 것 같아서 저는 가슴이 매우 아파요.

◇ 박재홍> 다음 시간에 또 그 이야기를.

◆ 김종민> 아프지 않도록 열심히.

◇ 박재홍> 2주 후에 어떻게 하실지 저희가 확인하도록 하겠습니다. 더불어민주당 김종민 의원이었습니다. 고맙습니다.

◆ 김종민> 감사합니다.