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■ 방송 : CBS 라디오 <한판승부> FM 98.1 (18:25~20:00)
■ 진행 : 박재홍 아나운서
■ 패널 : 진중권 작가, 김성회 정치연구소 씽크와이 소장
■ 대담 : 하태경 국민의힘 대선경선후보

◇ 박재홍> 국민의힘 대선 예비후보 8명 가운데 본선 진출자 4명을 뽑는 2차 컷오프 다음 주 금요일에 있습니다. 지지율로 봤을 때 선두권인 윤석열, 홍준표 후보 그리고 유승민 후보가 통과될 것으로 많은 분들이 예측을 하고 있고요. 마지막 한자리 누가 차지하게 될지 경쟁이 치열합니다. 그중 한 분이시죠. 국민의힘 대선 경선 후보인 하태경 의원 오늘 스튜디오에 나와 계십니다. 어서 오십시오.

◆ 하태경> 반갑습니다. 하태 없는 4강은 미래 없는 국민의힘이다. (웃음) 일단 4강이 목표입니다.

◇ 박재홍> 다음 주 금요일 2차 컷오프를 앞두고 계신데 토론회 일정도 굉장히 바쁘게 소화하고 계시죠?

◆ 하태경> 토론회 없었으면 어떻게 할 뻔했나 싶어요. 그나마 토론회 때문에 다 죽어가다가 지금 다시 회생하고 있습니다.

◇ 박재홍> 그렇군요. 요즘 마음이 어떠세요? 다음 주 일주일 앞두고 있는데.

◆ 하태경> 어쨌든 제 개인적으로뿐만 아니라 제가 우리 당이 너무 극단으로 나가지 않고 좀 확장을 할 수 있고 좀 균형을 잡아주는 역할은 제가 좀 단단히 하고 있는 것 같습니다. 그동안 성과만 간단히 제가 발제를 하면 일단 홍 후보가.

◇ 박재홍> 홍준표 후보가.

◆ 하태경> 조국수홍으로 빠지지 않도록 제가 수렁에서 좀. 사실 심각한 상황이었거든요. 특히 윤 후보가 부정선거에 어느 정도 동조한다 이래버리면 이건 완전히 당이 비이성적 정당이 돼버리는 거죠. 그래서 그거 하나는 이번, 저도 득점을 조금 했지만, 우리 당 전체가 득점을 한 거다, 그런 생각을 하고 있습니다.

◇ 박재홍> 그럼 지난 경선 과정에서 흥행 메이커로서의 역할을 좀 했다.

◆ 하태경> 그리고 시청률도.(웃음)

◇ 박재홍> 시청률도 우리 하태경 후보께서.

◆ 하태경> 특히 초반에 제가 없었으면 한 번 시청률이 중요하잖아요, 기대감이 생겨서. 그래서 초반 시청률을 한 7~8% 정도 끌어올리는 데 아무튼 수훈갑 아닙니까?

◆ 진중권> 조금 전의 본인의 지지율이잖아요.(웃음)

◆ 하태경> 그래도 조금 시차를 두고 나타나더라고요.

◇ 박재홍> 두 달간 저희 방송에 출연하셨을 때 지지율 때문에 스트레스 많이 받으신다 그랬는데 요즘도 좀.

◆ 진중권> 좀 해소가 되셨나요?

◇ 박재홍> 어떠세요?

◆ 하태경> 다들 스트레스받을 것 같긴 해요. 왜냐하면 앞서나가는 분은 앞서나가는 대로. 그런데 이제 저는 지금은 솔직히 4강이 목표인데 4강에 올라가면. 아니, 딱 객관적으로 보면 그렇잖아요. 투쟁력도 있지, 정책 준비도 잘 돼 있지, 흠도 별로 없지, 나름대로 확장성도 있지, 모자랄 건 없는데 이제 없는 게 뭐냐 하면 임계 지지율이 없는 거지. 5%를 못 넘기니까. 그런데 4강 올라가면 상황이 달라진다.

◆ 김성회> 면전에서 죄송하긴 한데.

◆ 하태경> 편하게 말씀하십시오.

◆ 김성회> 막 이렇게 다른 분들 공격도 세게 들어가고 펀치가 왔다 갔다는 잘 되는데, 비전이나 정책에 있어서 하태경 표가 딱 안 보인다, 이런 말씀 하시는 분들 많은 것은 인지도의 문제이지 정책의 문제는 아니라고 보시는 겁니까?

◆ 하태경> 아니, 그러니까 제가 그런 부분을 좀 보완을 했죠. 제 질의가 다 정책과 관련된 질의예요. 질의고 특히 지난번 토론 시청률이 좀 낮더라고요. 낮은데 제가 질의한 거 보면 이제 공무원 20% 감축이라든지 이런 걸 가지고 서로 대비해서 제가 질의를 하고 있어요. 그래서 그런 첫 번째 토론할 때 그런 조언을 많이 들어서 다음 토론부터는 더더욱 좀 제 비전과 대안을 좀 국민들한테 알려주는.

◇ 박재홍> 다음 토론회 말고 지금 말씀해 주세요 (웃음) 거기에 덧붙여서 의원님의 공약을 좀 들어보면 주로 폐지나 뭐 이런 게 좀 많이 떠올라서 이제 대선후보 하태경의 대한민국, 하태경의 비전이 무엇인가 국민들에게 좀 딱 간단하게 다가올 수 있도록 좀 말씀해 주신다면 어떤 게 있을까요?

◆ 하태경> 그거죠, 하태경이 대통령 되면 싸움 잘하는 586 신적폐 완전히 청산할 거고 소위 조극기부대 끝나고.

◆ 김성회> 그런데 정말… 중간에 껴서 정말 죄송한데 왜 이렇게 586 청산을 계속 586이 하신다고 그러시는데.

◆ 하태경> 아니, 권력 586이지 일반 586은 아닙니다. 일반 586은 지금 대한민국 지금 주력 부대죠.

◆ 김성회> 그러면 대통령이 되시려고 하는 의원님이 권력 586이 되는 거 아닙니까? 권력도 있고.

◆ 하태경> 완전히 새로운 기존 친문 586하고 제가 2~3년 싸웠잖아요.

◆ 김성회> 제가 민주당 586을 많이 봤는데 한 재작년까지도 자기들로 세대 교체를 해야 된다는 얘기를 들으면서 제가 고개를 절레절레 흔들었던 기억이 나거든요.

◆ 하태경> 이미 마음속으로 교체가 많이 된 것 같고요. 이미 진 석사님께서 큰 역할을 하셨고 저도 같이 했지만. 그런데 일반 586들은 사회 속에서 다 지금 진화됐어요. 그런데 권력은 열심히 벌어먹고 산 적이 없어서. 그러니까 자기 호주머니에서 월급 줘본 권력 586이 몇 명이나 됩니까?

◆ 김성회> 그게 딱 의원님이 그런 경우이시지 않아요?

◆ 하태경> 아니, 저는 한 30명 정도 조그마한 단체를 해서요. 제가 다 펀드레이징하고. 제가 기업도 한 4~5년 다녔어요.

◆ 김성회> 그렇기 때문에 지금 하고 있는 권력 586들하고 나는 다르다?

◆ 하태경> 그리고 20대부터 저는 생각이 바뀌었기 때문에 거기서 일찍 벗어났죠. 일찍 벗어났고 또 이제 좌에서 우로 온 사람들 중에 어떤 분들은 또 극에서 극으로 달리는 분도 있지만 제 DNA 중의 하나가 이과인 것도 있고 팩트에 겸허한 건 습관이 좀 돼 있어요. 음모론에 제가 안 빠지고 괴담이 안 넘어가고 그래서 여태까지 제 나름대로는 뭐 한쪽에서는… 양쪽의 변절자예요, 제가 솔직히. 홍진당 계열에서도 변절자라고 초반에 욕 엄청 듣고 초선 때는 제가 좌파 극단하고 싸웠고 재선되고 나서부터는 우파 극단하고 싸웠습니다. 우파 극단하고 싸우니까 저를 그렇게 좋아하던 어르신들이 저를 다 버렸습니다. 저를 다 버렸고. 그런데 우리 당에서 그러기 솔직히 쉽지 않아요. 그래서 치열하게 싸워서 지금은 다시 빨갱이로 돌아갔다는 제가 비판을 듣고 있거든요. 우리 당의 정치 현실이 그래요.

◇ 박재홍> 다시 돌아가서 하태경 의원의 비전은 뭡니까? 이제 586 권력적 폐해가 없는 나라.


◆ 하태경> 그래서 제 장점이 뭐냐 하면 권력 586에 대해서는 누구보다 잘 알고 누구보다 잘 싸울 수 있고 저랑 잘 안 붙으려고 그래요, 민주당에서. 그리고 지금 우리의 희망 2030들하고 가장 치열하게 부대끼고 살았기 때문에 이들의 잠재력, 에너지를 가장 잘 끌어올릴 사람이다. 그래서 제 구호가 '20세기 권력 586 타도병 시대를 끝내고 창조와 혁신 21세기로 나아가는 가장 적임자다'

◇ 박재홍> 청취자 여러분들 굉장히 문자 많이 주시는데 김** 님은 하태경 후보님 재미있기는 합니다라고 하면서 또 지지 말씀, 웃** 님도 힘내라 힘 말씀 주셨는데 매** 님이 솔직히 유승민 후보 뒤에 가려서 안 보이십니다, 이런 말씀 주셨는데 이 지점에 대해서 어떻게 말씀하시겠습니까?

◆ 하태경> 저건 약간 좀 가짜뉴스 같아요. (웃음) 토론 과정에서는 유 후보가 잘 안 보이지 않았어요?

◆ 진중권> 그게 아니라.

◇ 박재홍> 진 작가님 말씀해 주세요.

◆ 진중권> 비슷한 얘기를 하려고 그랬는데 이미지가 겹쳐요. 겹치는 측면이 있어요.

◇ 박재홍> 이미지뿐만이 아니라 공약 주장 내용도 약간 유사한 측면이 있으시고.

◆ 진중권> 그러니까 그 부분이 그 부분에서 좀 차별화가 좀 안 되기 때문에 그건 좀 문제가 아닌가 싶어요.

◆ 하태경> 그런데 비슷한 거를 일부러 다르게 하기도 좀. 차이점은 분명히 있어요. 그런데 이제 이런 말씀 드리기는 좀 그렇지만 유 후보님이 현재 좀 톱이 아니잖아요. 그래서 1등, 2등을 주로. 질문 시간이 너무 짧고. 또 거기서도 나한테 질의를 잘 안 해요. 저한테는.

◇ 박재홍> 1위, 2위 후보들이?

◆ 하태경> 아니, 다른 후보들이 저를 공격하는 그런 질의를 거의 안 하기 때문에 제 시간이 아니면 쓸 수가 없어요. 그럼 1등, 2등을 주로 공략을 해야 되는 건데 그러다 보니까 이제 유 후보님하고는 각을 세울 일이 조금 효과 면에서 조금 떨어진다.

◇ 박재홍> 그렇군요. 홍준표 후보가 이제 본인을 공격할 때 이제 하태경 후보님이랑 유승민 후보가 같은 편을 먹고 본인을 함께 공격하고 있다,유사한 공격하고 있다. 그런 의미에서 같은 러닝 메이트가 아니냐.

◆ 하태경> 짜고 하는 건 아니고. 이건 좀 야비한 거고 짜고 할 수는 없고 사실 지난번에는 유 후보한테 질문을 하나 했죠. 제가 좀 가장 앞서나가는 질문인데 남녀 공동 징병제로 가야 된다. 육아와 출산을 남녀가 공동으로 책임지듯이. 국방도 남녀가 같이 책임지는 시대로 갈 수밖에 없다, 우리가 현실상. 그런데 저는 왜했냐 하면 유 후보님이 좀 반대할 줄 알았어요. 그걸 기대하고… 왜냐하면 말씀을 한 번도 하신 적이 없기 때문에 이걸로 차별화를 좀 하자.

◆ 진중권> 그런데 받아버렸지.

◆ 하태경> (웃음) 받아버렸지. 받아버려서.

◇ 박재홍> 당황하셨어요, 토론 당시에.

◆ 하태경> 조금 당황했습니다, 의외였어요. 그래서 제가 홍 후보님한테 넘기니까 그분 역시 차별화가 되더라고요. 그래서 그건 짜고 친 게 아니에요.

◆ 김성회> 그런데 문제는 우리 홍준표 후보님, 사실 하태경 후보님이 지난번에 여기 나오실 때만 해도 2030을 내가 쫙 잡아서 이걸 바탕으로 해서 지지율을 일단 한번 점프를 하고, 거기서부터 승부를 보려고 한다라는 그런 마음으로 제가 이해를 했는데, 요즘 그 역할을 홍준표 후보가 다 가져가시는 것 같아요.

◆ 하태경> 이게 이제 냉혈한 정글세상의 그 비운을 지금 요즘 절절하게 느끼고 있는데.

◆ 김성회> 아니, 커뮤니티의 온도 차이가 있나요?

◆ 하태경> 당연히 있죠, 왜냐하면 한번 정치적으로 지금 경쟁을 하기 때문에 사실 2030은 저한테 욕 엄청 많이 하는 거 알고 있어요. 왜냐하면 제가 홍준표 지지를 갉아먹는다고 생각을 하니까. 그런데 이제 그나마 다행인 것은 우리 당 후보들이 2030 지지를 획득하기 위해서 서로 경쟁하고 있다. 이 사실 자체가 굉장히 새로운, 새로운 당의 현실이고.

◇ 박재홍> 국민의힘의 입장에서.

◆ 하태경> 그렇죠. 사실 우리 당이 2030 지지율을 서로 얻으려고… 내가 놀란 게 원 후보가.

◇ 박재홍> 원희룡 후보가.

◆ 하태경> 그 여가부 폐지 결사 반대한다는 원희룡 후보가 여성 복무제는 찬성하는 쪽으로 답변을 하더라고요. 그쪽 눈치를 안 볼 수가 없게 된 거예요, 우리 당 모든 후보들이.

◆ 김성회> 그러면서 너무 국민의힘이 2-30대 여성들에 대한 지지율에 대해서는 완전히 놓은 게 아닌가 이런 의견들도 나오더라고요.

◆ 하태경> 아니, 그런데 남녀 공동 복무제도 우리가 갤럽 여론조사한 결과를 보면 젊은 여성들이 좀 더 많아요, 찬성이.

◆ 김성회> 아니, 지금 말씀하시는 표를 얻으려고 노력한다는 2030이라고 말했지만 사실상 2030 남성들에게 집중되는 게 아니냐 이런 비판이 있지 않습니까?

◆ 하태경> 지금은 그런데, 이제 어느 정도 4강 올라가면 더 확장되겠죠. 지금은 어느 정도 고정 표가 형성되는 시기잖아요. 그리고 민주당도 사실은 2030 여성이 그렇게 막 강한 것 같지는 않거든요. 그래서 이 부분 싸움이 아마 치열해질 것 같습니다, 나중에는.

◇ 박재홍> 다른 후보님들 얘기 좀 여쭤볼게요. 윤석열 후보의 경우에 토론회에서 말실수가 계속되면서 또 자질 논란 많이 나오죠? 어제는 주택청약을 모르면 치매환자다, 이런 말을 해서 또 비하 발언. 또 여성의 사회 진출 증가로 군 사기가 위축됐다, 이러면서 젠더 갈등을 부추기는 발언도 있었는데 이런 부분은 의원님 어떻게 평가하세요?

◆ 하태경> 후보 이미지가 되게 중요한 것 같은데 윤 후보든 홍 후보든 장점이 뭐냐 하면 실수를 해도 실수할 수 있다고 생각하는 것 같아요. 그러니까 이제 윤 후보는 아직 준비가, 기대치가 낮기 때문에 타격이 생각보다 크지 않고.

◇ 박재홍> 유권자들이 보기에.

◆ 하태경> 그렇죠. 그래서 저도 사실 제가 윤 후보랑 토론 싸움해서 이겨본들 저한테 무슨 그렇게 강점이 되겠습니까?

◇ 박재홍> 토론의 달인 하태경 의원이.

◆ 하태경> 아니, 그러니까 저는 사실 토론 제일 잘한다고 이렇게 선입견이 있는 홍 후보님을 집중 공격해야만 저한테 득점이 되는 거예요, 경선 전략상. 그런데 홍 후보도 웃긴 게 지난번에 조국수홍 말을 바꿨잖아요. 사과도 안 해도 원래 그런 사람. 별 타격이 없더라고요. 그런데 이제 유승민 후보 같으면 바뀌면 아주 진지하게 사과를 해야 만회가 되는 게 있어서 그래서 참 독특하다, 정치 영역이라는 것이. 원래… 그런데 이제 저는 윤 후보는 만약에 결선 후보가 됐다, 마지막 후보가 돼서 거기 가서도 계속 실수를 하면 굉장히 큰 감점이 있을 것 같아요. 그런데 아직까지는 좀 봐주는 게 있지 않느냐.

◇ 박재홍> 당장 경선 과정에서.

◆ 하태경> 타격이 없지는 않지만.

◆ 진중권> 이게 의도적인 겁니까? 지난번에 페미니즘 이 문제 가지고 제가 비판을 했더니 또 그다음에 중앙일보에서 비판글이 나오니까 그 밑에 사과도 하고 그랬는데 또다시 비슷한 얘기를 한다라는 게.

◆ 하태경> 윤 후보가?

◆ 진중권> 네. 2030 남자 표를 겨냥해서 의도적으로 지금 이런 발언을 하는 건가요? 아니면 의식 자체가 그렇다고 생각하시는 거예요?

◆ 하태경> 그 당시만 해도 젠더 갈등 문제에 있어서 그 캠프에는 별로 전문가가 없는 것 같아요. 실태를 잘 모르는 것 같아요. 사실 이게 저도 이 문제에 깊은 관심을 가지기 전까지만 해도 2030대 젠더 갈등이 얼마나 큰지, 그 골이 깊은지 몰랐거든요. 그런데 윤 후보도 그런 상태가 아닌가 싶어요.

◆ 진중권> 그런 상태 속에서 자꾸 이런 식의 발언은 상당히 정치적으로 올바르지 못하잖아요. 이런 발언 자체를…

◆ 진중권> 인식이 없는 건지 아니면 청년 표를 의식한 건지?

◆ 하태경> 지금 정도는 좀 깨달아야 정상이죠. 그래서 뭐 다음 토론 때 한번 확인해 보려고 그래요, 어느 정도 준비가 돼 있는지. 그래서 어느 정도 최종 입장을 정하는지.

◇ 박재홍> 검찰 고발사주 의혹, 이제 오늘 검찰이 현직 검사가 관여한 정황이 포착돼서 공수처로 사건을 이첩을 했죠. 여기에 이제 윤 후보가 또 검찰총장 재직 당시에 대검에서 장모 변호 문건이 공개돼서 논란인데 이 부분은 어떻게 보고 계십니까, 의원님?

◆ 하태경> 그 질문이 나올 것 같아서 보니까 . 타이밍은 절묘하고. 오늘 사실 결정적 증거가 나왔잖아요, 그 성남시의 뇌물도 줬다, 뭐 10억인가. 그리고 사진까지 있고. 사실상 이재명 후보가 엄청 깨끗한 척했지만 부패 집단의 꼭짓점에 있었다.부패를 조장한 면이 있는 것 아니에요. 이제 그런 게 확인돼서 사실 이건 치명타가 될 수 있는데 뭐 안 나오나 했어요. 그런데 마침 나왔더라고요. 그런데 그건 이제 제일 중요한 건 윤 후보랑 직접적인 연관성인데 지난번에 윤 후보가 그런 말했을 거예요. 손이 했다고 하면 나한테 윤리적인 책임이 있다.

◇ 박재홍> 손준성 검사가.

◆ 하태경> 관여돼 있다고 하면서 윤리적인 책임은 있다. 하지만 이게 자기랑 직접적인 연관이 있으려면 자기 측근이어야 되잖아요. 그런데 사실상 지난번에 추미애 후보가 약간 극비사항을 노출했잖아요, 청와대나 민주당에서도 손준성을 바랐다. 이런 것 때문에 윤 측근론이 많이 좀 빛을 잃은 것 같아요. 사실 국민들은 몰라요, 누가 누구 측근인지, 검찰의. 정치인은 알지만 검찰은 모르는데 추미애 후보가 결국 윤석열 도우미를 계속하는구나, 그런 생각이 들어요.

◆ 김성회> 후보님, 그러니까 이제 윤석열 후보의 연결고리는 그렇다고 하는데 어쨌건 현직 검사가 연루되어 있는 고발장을 검찰 측에서 기소독점권을 갖고 있는 검찰 측에서 작성한 고발장을 국민의힘이 그대로 배껴서 저희 열린민주당의 대표를 고발한 건 사실로 드러난 거 아닙니까? 이런 부분은 좀 내부 조사도 한다고 그랬는데 말이 없고 어떻게 생각하세요? 국민의힘이 이렇게는 되면 안 되는 것 아닙니까?

◆ 하태경> 내가 지도부에 확인을 했는데 내부조사를 다 했어요. 그런데 막혔어요. 그러니까.

◆ 김성회> 막혔다는 건…

◆ 하태경> 그러니까 이제 조성은은 자기가 안 줬다고 얘기를 했잖아요. 그럼 다른 루트로 온 걸 거잖아요. 만약에 뺏겼다면. 그런데 이제 다른 루트에서 모른다 그러는데 뭐. 그러니까 이제 수사권이 없으면 우리가 압수수색을 할 수가 없기 때문에 우리가 조사 의지는 없는 게 아니고. 그런 거예요.

◇ 박재홍> 조사에 한계점이 있었다.

◆ 하태경> 그렇죠. 여기서 이제 기억 안 난다고 발빼는데 어떻게 해요. 그리고 우리도 검찰에서 그런 청부고발, 엄밀히 말하면 청부고발이잖아요. 이런 걸 시도했다는 것은 문제가 확실히 있는 것이고 저는 그것도 엄벌해야 된다고 생각을 해요.

◆ 진중권> 저번에 곽상도 의원(아들)의 50억 그것 때문에 지금 국민들의 분노가 굉장히 크거든요.

◆ 하태경> 그렇죠.

◆ 진중권> 그 분노가 당연히 국민의힘으로 향하고 있는 것 같고. 그거 어떻게 처리할 겁니까? 민주당 의원들 50명이 지금 제명하겠다고 하거든요.

◆ 하태경> 제명해야죠.

◆ 진중권> 그러면 국힘에서도.

◆ 하태경> 저는 일찌감치 제명해야 한다고 입장을 발표를 했고, 저는 이 대표도 의지가 단호하다고 봐요.

◆ 김성회> 그런데 지금 이제 의혹만 가지고 제명을 해도 되나요? 사실관계를 밝히는 게 먼저 아닐까요?


◆ 하태경> 정치인이잖아요. 우리는 수사기관이 아니잖아요. 사실상 큰 치명적인 해당 행위잖아요, 이 시점에.

◆ 김성회> 당에서 제명하는 건 모르겠는데 지금 말씀하시는 건 국회의원에서 제명하는 걸 말씀하시는 거 아니에요?

◆ 하태경> 그렇기도 하고. 국회의원으로서도 정치인으로서도 상식을 넘는 행위 아니고 어떻게 이해를 해요. 아무리 이해를 봐주려고 하더라도.

◆ 김성회> 아니, 제 이야기는 이해의 문제가 아니라.

◆ 하태경> 그러니까 박근혜 대통령은 법적으로 유죄 내고 탄핵한 거 아니잖아요.

◆ 김성회> 윤리위원회라도 소집해서 사실관계를 따져보시거나 이런 절차 없이?

◆ 하태경> 당연하죠. 윤리위에 회부하는 거죠.

◆ 김성회> 윤리위에 회부하겠다.

◆ 하태경> 그렇죠. 그러면 거기서 이제 윤리위원들이 최종 가면 투표를 할 거 아닙니까?

◆ 진중권> 그런데 김재원 최고위원 같은 경우에는 상당히 옹호하는 듯한 발언도 좀 하는 것 같아서 당내의 의견이 좀 갈리지는 않나요?

◆ 하태경> 그러니까 율사들은 사실 방금 말한 대로 팩트, 법리, 불법 이런 걸 중심으로 사고를 많이 해요. 왜냐하면 보통 사람이 이해하지 못하는 무슨 어떤 영역이 있는 게 아닌가 하는 건데. 어쨌든 이제 우리가 다 정치인이기 때문에 정치적으로 상식적이지 않은 것에 대해서는 우리가 단호히 선을 그을 수밖에 없죠.

◇ 박재홍> 제명 의견이시다. 그리고 이제 윤석열 후보 이름이 또 등장하고 있습니다. 윤석열 후보와 김만배 씨 관계가 형, 동생 하는 사이다. 그리고 김만배 씨 누나가 윤석열 후보의 부친의 집을 매입한 것을 두고 그 뇌물, 다운계약서 의혹이 지금 나오고 있습니다. 이 부분에 대해서 의원님은 어떤 입장이십니까?

◆ 하태경> 그러니까 그게 큰 효과가 있겠어요?

◇ 박재홍> 효과라 함은?

◆ 하태경> 아니, 그러니까 이제 우리 당 후보들도 이제 경쟁을 해야 되기 때문에 자꾸 김만배 색칠을 하는 거잖아요. 무슨 인연이 있는 것 아니냐 하는 건데 뭔가 이득을 봐야 되는데 이득을 본 증거가 없잖아요.

◆ 김성회> 그럼 그런 것에 대한 문제제기를 한 언론사를 고발조치하는 윤석열 캠프의 그 조치, 최근에 언론중재법에 대해서 굉장히 강하게 반대하셨던 국민의힘 입장에서는 그런 언론사와의 법적 갈등은 어떻게 생각하시나요?

◆ 하태경> 선거 때는 고발이 좀 불가피한 면이 있어요. 왜냐하면 이게 국민들한테 다가갈 때는 연관이 있다는 것만으로 약간 타격을 입거든요. 그러면 자신이 관련없다는 메시지를 국민들한테 가장 선명하게 보여주는 게 고발이에요. 그래서 선거 때는 불가피하게 고소고발이 많을 수밖에 없고.

◆ 김성회> 언론의 자유를 수호하기 위해서 언론중재법은 안 된다라는 국민의힘의 입장하고는 다소 배치하는 말씀 아닙니까?

◆ 진중권> 그런데 그게 왜 배치가 됩니까? 현행법으로 하는 거고 현행법으로 충분히 가능하다는 거고 지금 그쪽에서는 현행법으로 안 된다라고.

◆ 하태경> 그건 징벌적 손배, 이런 식으로 이렇게 나오는 경우고.

◇ 박재홍> 그런데 의혹을 제기하시는 분들이 이 부분에 대해서 뭔가 의혹이 있고 커넥션이 있을 것이다 의혹을 제기하셨잖아요. 그런데 윤석열 후보 측에서는 우연히 그분과 계약을 한 것이다.

◆ 하태경> 그러니까 이 꼬리는 선거 기간 내내 따라다닐 거고, 지금 어쨌든 고발사주 사건이 화천대유 때문에 확 묻혔잖아요. 다시 이제 불씨가 살아나서 그걸로 계속 공세를 할 거고, 정치 공세를 할 거고 어차피 정치 영역이거든요. 이건 법률의 영역에는 아직까지 들어가지 않았다. 그런데 사실 지금 치명적인 근거들이 양심선언한 거잖아요, 화천대유 쪽에서. 양심선언을 한 것이고 판도라의 상자가 열렸고 그 꼭짓점에 이재명 후보가 있다는 게. 저는 사실 민주당에서 더 급하다. 자기 발등의 불부터 꺼야 된다.

◆ 진중권> 지금 대마가 잡혔는데 쓸데없는 패싸움…

◆ 하태경> 그러니까… 깃털가지고 몸통을 가릴 수는 없죠.

◇ 박재홍> 양심선언이라는 건 어떤 말씀이십니까? 녹취록을…

◆ 하태경> 녹취록… 그렇죠…

◆ 진중권> 회계사가…

◆ 하태경> 다 깠고 그래서 저는 이재명 후보가 되더라도 나중에 상당히 위험하다고 봐요.

◇ 박재홍> 유동규 전 기획본부장이 이제 검찰의 수색이 있자 휴대전화를 창 밖으로 던졌다 그리고 수색 당시 이불 덮은 채 누워 있었다, 이렇게 전해지고 있는데 이 부분에 대해서도 뭔가 큰 의혹이 있는 것이다 이렇게 보시는 거죠?

◆ 하태경> 휴대폰 가지고 있었기 때문에 미리 검찰에 알려주기는 어렵죠. 그런 게 통하는 세상은 아니고. 그런데 이제 문제는 어쨌든 부실, 부실대응을 한 거죠. 휴대폰이 제일 중요하잖아요. 사람 몸보다 휴대폰이 제일 중요한데. 압수수색 작전에 실패를 한 것이고 그 정도 좀 기민하지 못했다, 이런 건 비판받을 만하죠.

◇ 박재홍> 지금 이제 화천대유 관련해서 이재명 캠프와 또 이준석 대표 간의 설전이 굉장히 많이 있지 않습니까? 이준석 대표는 가면을 벗기니 변학도가 있었다 이런 말도 하고 있는데 양 진영 간의 설전은 바람직하다고 보십니까?

◆ 하태경> 그런데 사실 이재명 지사 대응하는 걸 보면 잘 당황하지 않는 사람인데 이번에는 굉장히 당황한 게 보이고 마치 겁먹은 강아지가 더 시끄럽듯이 말도 상당히 이제 1등 후보는 포용하거든요. 홍 후보가 요즘 달라진 게 자꾸 자기 입장 바꿔가는 게, 이제 야당 내에서는 1등 하는 게 많이 나오기 때문에 굉장히 유연해졌어요. 그런데 지금 이재명 후보는 경직돼 있고 또 말도 강해지고 한 거 보면, 이건 자기가 치명상을 입는 거라는 걸 본인이 잘 아는 것 같아요.

◇ 박재홍> 그런 의미에서 그런 대응이 나오는 것이다.

◆ 하태경> 그렇죠, 그래서 겁먹은 강아지 시끄러운 거랑 똑같은 모습이다.

◆ 김성회> 이럼에도 불구하고 민주당 내 후보들 지지율을 보면 이재명 후보가 1위를 달리고 있는데 그리고 흔들리지 않는 상황으로 좀 보이지 않습니까? 여기에 대해서 이유를 좀 분석해 본다면.

◆ 하태경> 시간이 지나면 저는 충분히 바뀔 수 있다.

◇ 박재홍> 하태경 후보님, 다음 주에 컷오프가 있는데 4강 진출자 누구입니까? 국민의힘.

◆ 하태경> 확실한 건 제가 빠지면 실패한다, 경선.

◇ 박재홍> 국민의힘 대선에서.

◆ 하태경> 경선에 실패하고 누가 쳐다보겠습니까?

◆ 진중권> 최악의 경우는, 최악의 경우는 황교안이 들어가는 건데.

◆ 하태경> 황교안 후보가 들어가면.

◆ 진중권> 그러면 본선까지 망치게 되는데.

◆ 하태경> 비이성적인.

◇ 박재홍> 진중권 작가 개인적인 입장이라고 말씀드리고요.

◆ 하태경> 비이성적인 광신도 집단으로 전체가 도매급으로 넘어갈 수 있고. 그리고 제가 마지막 후보가 안 되더라도 제 트레이닝을 거쳐서 단련된 후보는 상당히 강해져 있을 것이다. 홍 후보도 그렇고 윤 후보도 그렇고 저는 보여요, 옆에서.

◆ 김성회> 지금 경쟁 상대는 원희룡 후보라고 보여지는데 상대적인 강점을 말씀해 주신다면.

◆ 하태경> 원보다도 저는 황 같아요. 당세가 30%거든요.

◇ 박재홍> 그러면 가능성 면에서 황교안 후보가 4강 진출 가능성이 높아 보인다 말씀이십니까?

◆ 하태경> 그래서.

◆ 진중권> 하태경이라고 얘기를 해야지.(웃음)


◆ 하태경> 어쨌든 저는 지금 올라가고 있고 당원들 중에서 제가 그렇게 세가 약했는데 이번에 보니까 확실히 다르다, 미래 리더감이다 라는 인식들을 많이 하고 있는 것 같고, 그리고 앞으로 좀 한 일주일 정도 남았기 때문에 그런 인식이 지금 많이 퍼지고 있는 것 같아요.

◇ 박재홍> 남은 일주일 동안 또 선전을 기대하겠습니다.

◆ 하태경> 고맙습니다.

◇ 박재홍> 말씀 오늘 여기까지 들을게요. 국민의힘 대선경선후보 하태경 의원이었습니다. 고맙습니다.