* 인터뷰를 인용보도할 때는
프로그램명 'CBS라디오 <한판승부>'를
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■ 방송 : CBS 라디오 <한판승부> FM 98.1 (18:25~20:00)
■ 진행 : 박재홍 아나운서
■ 패널 : 김성회 소장, 장진영 변호사
■ 대담 : 김재섭 국민의힘 경선준비위원, 박원석 정의당 사무총장

◇ 박재홍> 한판승부 매주 월요일 이 시간에는 한 주간 쟁점이 될 이슈들을 네 분의 패널의 직감으로 예측해 보는 시간이 되겠습니다. 김성회 소장님과 장진영 변호사님 두 분의 패널 플러스 두 분, 오늘 특별히 모셨습니다. 박원석 정의당 사무총장님 어서 오십시오.

◆ 박원석> 안녕하세요. 처음으로 스튜디오에 왔습니다.

◇ 박재홍> 오랜만에 뵙습니다. 잘 오셨습니다.

◇ 박재홍> 그리고 부상에서 역시 회복했습니다. 김재섭 국민의힘 경선준비위원 어서 오세요.

◆ 김재섭> 일주일 만에 뵙겠습니다. 김재섭입니다.

◇ 박재홍> 선글라스를 벗었습니다.

◆ 김재섭> 벗었습니다. 아직 덜 낫기는 했는데 그래도 좀 벗을 수 있을 것 같아서 벗었습니다.

◇ 박재홍> 알겠습니다.

◆ 장진영> 그래서 선글라스 꼈구나.

◆ 김성회> 저는 비판을 하려고 했었거든요.

◇ 박재홍> 선글라스를 끼고 온 방송 행태에 대해서?

◆ 김성회> 너무 잘생겨 보여서.

◆ 장진영> 새로운 콘셉트 좋았는데.

◆ 김재섭> 다음 주에 생각해 볼게요. 오늘 김성회 소장님은 약간 주화입 마에 빠졌다가 옛날 무협지 보면 주화입마에 빠졌다가 갑직 흰옷 입고 등장하는 무림고수 같은 느낌이 드는데.

◇ 박재홍> 약간 각성해서 나타난 것 같죠.

◆ 김재섭> 그런 느낌으로 살짝.

◇ 박재홍> 방송이 한결 더 편해지셨어요.

◆ 김성회> 살아돌아왔습니다.

◆ 김재섭> 고수의 느낌이 좀 납니다.

◇ 박재홍> 오늘 박원석 고수와 김성회 고수, 장진영 고수, 김재섭 고수 네 분의 대결. 한판직감 바로 시작합니다. 오늘 합당 결렬을 선언한 안철수 대표 독자출마할 것인가. 팻말 을 다 들고 계시죠? 처음이신데 아주 잘하고 계십니다. 하나, 둘, 셋 하면 OX 들어주시면 돼요. 하나, 둘, 셋. 네 분 다 O예요. 다 독자출마할 것이다. 이렇게 재미없을 수가. 그러 면.

◆ 김성회> 제작진이 첨예한 주제를 골랐어야 되는 거 아닙니까?

◇ 박재홍> 저의 잘못인 걸로 하겠습니다.

◆ 김성회> 이거 안 할 거라고 생각하신 분 섭외해 오시든가.

◆ 장진영> 너무 뻔한 수잖아요.

◇ 박재홍> 깊이 반성하고요. 박원석 사무총장부터 한번 말씀해 주세요.

◆ 박원석> 그만큼 안철수 대표의 행보가 예측 가능하다는 얘기죠, 이견이 별로 없는 걸로 봤을 때. 그래서 일주일간의 숙고라는 게 의미하는 바가 아마 대선 출마를 하기로 마음 먹고 협상 결렬을 선언하신 것 같고요. 그리고 출마하지 않고는 정치적으로 활로가 없어요. 사실은 출마해서 나중에 완주할지는 모르겠습니다. 그 점에 있어서 확신할 수는 없는 데. 지금 국민의당의 상태나 혹은 안철수 대표의 입지로 봤을 때도 출마해서 어쨌든 활로를 만들지 않고서는 정치적으로 길이 없다. 그런 면에서 저는 출마할 걸로 봅니다.

◇ 박재홍> 오늘 국민의힘 대변인 비판 성명을 냈는데 김재섭 위원.

◆ 김재섭> 그렇죠, 사실은 안철수 대표가 제가 들은 바에 의하면 야권 플랫폼이라는 형식으로 해서 사실 윤석열 전 총장이 입당하기 전에 어떤 대선 플랫폼으로서 제3지대를 만 들어 보고 싶어 하셨던 것 같은데 사실 윤 전 총장이 갑자기 입당하시는 바람에 홀로 남게 되셨거든요. 말 그대로 이번이 가장 힘들었다, 가장 힘든 시기였다 하는 것은 왜냐하면 이제는 아무리 아무리 짜내도 사실 뭔가 합당할 명분이나 뭔가 명분 자체가 너무 부족하다는 생각이 좀 들었거든요. 그러니까 제3지대를 고집할 만한. 그래서 어쨌든 시간을 좀 버신 것 같고요. 제 생각은. 아까 성일종 의원님 나오셔서 대부분 말씀하셨지만 국민의힘 입장에서는 대부분 다 조건을 들어주라는 식으로 저도 얘기를 들었습니다. 그래서 안철 수 대표나 국민의당 쪽에서 요구하는 바를 다 들어주되 다만 국민의힘이라는 당명을 변경하는 문제에 있어서는 우리가 사실 양보하기 어려운 문제들이 충분히 있기 때문에 그것 만큼은 우리가 좀 나중에 우리가 대선후보가 정해지면 그때 가서 결정할 수 있도록 유보만 해 달라고 했는데 그것도 받지 않아서 사실 합당이 결렬된 거였거든요. 그래서 아마 이 런 명분이 부족했다. 그래서 아마 앞으로 대선 출마 말고는 앞으로는 본인이 가질 정치적 명분이 없기 때문에 출마할 수밖에 없지 않을까 합니다.

◇ 박재홍> 장진영 변호사님.

◆ 장진영> 김재섭 위원은 명분의 의미를 지적하셨는데 저는 이제 명분보다는 실익의 이유가 가장 컸을 것이라 이렇게 봅니다. 안철수 대표 입장에서 생각을 해 보면 국민의힘 내부로 들어와서 경선 과정을 거쳐서 후보 되는 과정에 참여하는 그런 것이 하나의 카드였을 텐데 그게 여러 가지 감정싸움이나 이런 것들 때문에 안 됐죠. 그러면 이제는 뭘 할 수 있나 생각해 보면 지금 이런 단계에서 이렇게 상처 입고 들어와서 그냥 원 오브 뎀으로 있는 것보다는 밖에서 살림을 차려서 지금 여야 간의 박빙 구도로 가게 될 경우에 본인 의 포지션이 몸값이 굉장히 올라갈 수 있을 것이다, 이렇게 볼 겁니다. 그래서 그때 이제 우리가 소값, 소값 얘기했지만 그때 제대로 값을 받고 어떤 행동을 하는 것이 당이나 본 인을 위해서도 도움이 될 것이다, 이렇게 실리적으로 본 거 아닌가 그렇게 판단됩니다.

◇ 박재홍> 김성회 소장.

◆ 김성회> 일단 서울시장 선거 나갈 때만 해도 서울시장 선거의 국민의힘 일등공신 안철수 대표라는 거 아무도 인정 안 할 사람 없을 거고요. 그 당시에 소값이라는 표현이 적절 하지 않지만 어쨌거나 소값을 받고 들어왔으면 잘 쳐줬을 텐데 그러는 와중에 윤석열의 부상. 윤석열 후보가 부상하면서 본인의 지지율이 숫자상으로 보면 예를 들면 두 자리에 서 한 자리로 확 떨어지고 언론의 주목도도 낮아지는 상황이 되면서 협상의 모든 카드를 잃어버린 거죠. 그럼 현재로서 남은 건 두 개인데 첫 번째는 윤석열 후보가 이런저런 이 유로 야당의 후보로서 안 되거나 무너지는 경우. 그러면 누구로 하지 이렇게 됐을 때 다시 안철수 후보 대표가 호명되는 그림 하나랑 그다음에 방금 장 변호사님도 지적하신 것처 럼 박빙의 승부가 벌어질 때는 예전에는 두 자리였지만 지금은 한 자리지만 그래도 박빙의 승부에서 3, 4, 5는 중요한 숫자니까 그때 가서 승부를 보겠다는 마음으로 접근하는 것 이 현실적인 계산으로 맞을 것 같습니다.

◆ 장진영> 그런데 제가 보기에는 그 계산이 잘 안 먹힐 것 같아요. 너무 뻔하기 때문에 감동도 없고 효과도 없을 것이라고 저는 예측합니다.

◇ 박재홍> 국민의당이 또 주장하는 혹은 일각에서 정치 평론하시는 분들의 전제 중의 하나가 국민의당 안철수 대표가 대통령이 될 수는 없지만 떨어뜨릴 수는 있다, 이런 전제 가 있습니다. 여기에 동의하십니까? 박원석 사무총장님?

◆ 박원석> 저는 아직은 그 정도의 힘은 있다고 봅니다. 어찌 됐든 지난 대선을 완주하면서 20% 넘는 득표를 했고요. 그리고 국민의당 자체는 의석도 작은 데다가 당으로서 전국 적인 어떤 대선을 치를 만한 자원 동원 능력을 갖고 있는 당은 아닌 것 같아요. 그런 어쨌든 안철수 대표 개인의 인지도와 일정한 지지율 지금도 여전히 한 5% 정도는 나오지 않 습니까? 다음 대선이 지난 대선하고 많이 다를 거예요. 지난 대통령 선거는 다자 구도화에서 치러졌고 탄핵 이후에 누가 봐도 승부가 결정난 대선이었다면 이번 대선은 치열한 박 빙의 승부로 갈 가능성이 높은데 그러면서 한 자릿수 지지율로도 캐스팅보트로 갈 수 있거든요. 물론 안철수 대표가 어떤 정치를 하느냐에 따라 달려 있습니다. 지금 안철수 대표 의 지난 10년을 보면 지속적으로 내리막길이었거든요. 그러면서 개인의 호감도도 많이 예전에 비해서 줄어들었고 새정치를 처음 얘기할 때 신선함 같은 게 없거든요. 그리고 뭔 가 20대 초선에서 호남을 중심으로 바람을 일으켰던 것 이외에는 이렇다 할 정치적 진폭을 만들고 있지 못한 상황에서 지금 내리막길 상황이기 때문에 그다지 좋지는 않은데 지 금처럼 대선 승부가 한 자릿수 내에서 승패가 갈리는 치열한 박빙의 상황으로 간다면 거기서 본인이 어떤 정치력을 발휘하느냐에 따라서는 저는 캐스팅보트가 될 수 있다고 보고 그런 면에서는 되게 만들 힘은 없지만 떨어뜨릴 힘은 있다고 봐야 되겠죠.

◇ 박재홍> 김성회 소장.

◆ 김성회> 저는 박원석 사무총장님과 조금 다른데.

◇ 박재홍> 캐스팅보트 아닙니까?

◆ 김성회> 캐스팅보트가 안 될 거라고 봅니다. 일단 지난 최근에 있었던 김경수 지사 판결, 드루킹 사건에 본 인이 최대 피해자로 충분히 어필할 수 있는 기간이었고 본인은 이 야기했는데 언론이 더 이상 주목하지 않아요. 아마 깜짝 놀랐을 거예요. 이런 정도면 나한테 와서 인터뷰 좀 하고 그래야 되는데 왜 아 무도 안 오지? 당황을 했을 것이고 그러니 까 이제 안철수라는 이미지를 더 이상 언론들이 소비하고 싶어 하지 않는 거죠. 그것이 윤석열 후보로 갔든 최재형 후보로 갔던 다른 사람으로 갔다는 거고 그 얘기는 뭐냐 하면 11년째 말씀하신 새정치를 보따리 풀 때가 됐는데 아직도 새정치 안에 있는 보따리 내용을 몰라요. 그렇다고 한다면 박원석 사무총장님 말씀처럼 그런 캐스팅보트가 되려고 하려 면 정치를 잘해야 되는데 11년 동안 안 보여주던 것을 지금 갑자기 보여줄 수 있느냐. 저는 여기에서 한계가 있다고 봐서 저는 이런 상태로는 이렇게 해서 점점 더 영향력을 잃어 가시지 않을까.

◇ 박재홍> 두 분 의견이 달라서 매우 좋습니다. 계속 싸워주세요. 김재섭 위원님.

◆ 김재섭> 저는 영향을 조금 줄 수 있다고 생각하는데.

◇ 박재홍> 줄 수 있다, 좋습니다. 반대 의견.

◆ 김재섭> 총장님과 다른 면으로 줄 수 있다. 뭐냐 하면 사실 안철수 대표가 국민의힘 지지층을 표를 일부 가져간다라고 생각할 수 있는데 한편 이런 모습도 보고 있습니다. 이 번에 4. 7 재보궐선거 때도 안철수 대표와 오세훈 시장 간의 단일화 국면에서 그때 모든 여론들을 야당이 잠식했었거든요. 여당보다 훨씬 단일화 이슈에 대해서 훨씬 많은 관심들 을 보였고 극적인 단일화를 통해서 결국 서울시장 본선에서 승리할 수 있는 발판도 만들었단 말입니다. 이번에 명실공히 최고의 단일화 전문가가 안철수 대표인데 안철수 대표가 나중에 국민의힘 최종 후보가 나오고 나중에 국민의당의 후보로서 안철수 대표가 나오면 결국 단일화를 안 할 수는 없거든요. 이 압박을 견디기는 쉽지 않을 거예요. 왜냐하면 제 3지대 나 혼자 단일화하지 않고 레이스 경선을 뛴다 하더라도 그 이후에 사실 본인이 가져갈 수 있는 정치적 명분이 전혀 없을 거라고 생각이 돼요, 실익이 없고. 결국 단일화 한 방을 노리실 텐데 그 단일화 국면에서 결국 야당한테 언론이 집중받게 하고 국민들이 야당에 관심을 갖게 하는 흥행카드로서는 영향을 줄 수 있지 않을까 하는 게 제 생각입니다.

◇ 박재홍> 장 변호사님 이 의견에.

◆ 장진영> 저는 아까 제가 먼저 답을 한 셈인데 이게 잘 안 먹힐 거다라고 얘기하는 게.

◇ 박재홍> 안 먹힐 것이다.

◆ 장진영> 그런 캐스팅보트의 역할도 미미할 것이라고 생각합니다. 왜냐하면 캐스팅보트의 역할을 하려면 그래도 무게가 실려야 의미가 있는 것인데 우리가 다들 손을. 의견 일 치가 됐잖아요. 너무나 뻔한 수고. 그리고 그것이 그렇게 판단한 근거는 그분이 과거 10년 동안 걸어왔던 그런 족적들을 보고 우리가 판단을 하고 예상을 하는 것인데요. 이렇게 되면 저는 안철수 대표가 아까 단일화 전문가? 이제 정치인에서 정치 기술자처럼 그렇게 이미지가 만들어지는 수가 있다고 봅니다. 그러면 어떤 국민들이 정치 기술공학 여기에 감동을 해어 얼마나 힘을 실어줄까 그런 생각을 하는 거죠.

◇ 박재홍> 네 분의 의견이 아주 미세하게 달라서 아주 흐뭇합니다. 그렇다면 향후 대선 과정 이번 서울시장 재보선과 같은 시나리오가 될까, 시나리오 조금씩 예측해 볼까요? 김 성회 소장부터.

◆ 김성회> 안 될 거라고 봅니다.

◇ 박재홍> 전혀 다르다?

◆ 김성회> 영향이 없을 것이고 결국은 여야 1:1 구도에서 승부가 날 것이고 그 몇 퍼센트 박빙의 승부의 차이를 만들어낼지는 각 진영이 고민을 많이 하겠죠. 그런데 제3지대가 끼어들어서 패를 나눠가기는 어려울 거라고 봅니다.

◇ 박재홍> 우리 박원석 사무총장님.

◆ 박원석> 저는 여전히 생각이 다른데요. 물론 안철수 대표라는 정치인 개인에 대해서는 이렇다 할 새로움이 없는 게 맞고 지속적으로 본인을 지지했던 국민들한테 실망을 줬죠 . 그런 면에서 봤을 때 여기서 다시 뭔가 반전과 반등의 계기가 만들어져서 안철수가 부할한다, 이런 시나리오는 불가능한데 다음 대선의 특성상 간발의 차이로 승부가 갈릴 선거 에서는 지금 안철수 대표가 갖고 있는 전국적인 지명도, 인지도 이런 것으로 봤을 때 충분히 변수가 되리라고 보고요. 굉장히 중요한 사실 하나는 대한민국에서 정당을 만들어본 정치인이 그렇게 많지 않습니다. 그런데 어쨌든 결론이 어떻게 날지 모르겠지만 아직은 양당 밖에서 정당을 만들고 유지를 하고 있고 또 20대 총선에서는 돌풍도 일으켰던 경험 이 있기 때문에 안철수가 완전히 죽은 건 아니다. 물론 제가 아까 전제를 했습니다마는 대선 국면에서 본인이 어떤 정치를 하느냐에 따라 달려 있어요. 이른바 제3지대를 결집시 켜서 국민의힘과는 다른 중도층을 기반으로 한 어떤 확장성을 만들어내겠다. 그러려면 진짜 국민의힘하고는 정치적으로 다른 행보를 해야 돼요. 그리고 어떤 비전이나 의제에 있 어서 다른 목소리를 내야 되고 그런데 최근에 안철수 대표의 행보를 보면 별반 다르지 않았거든요. 그러니까 지난 사실은 서울시장 재보궐선거 때도 초반에 기세가 얼마나 좋았 습니까? 사실은 저는 지난 초반에 좋았던 기세를 본인이 드라이브를 잘못해서 결과적으로 후보도 넘겨주고 지금 보면 허전한 상태가 됐는데 그 전제는 분명합니다. 본인이 이 국 면에서 어떤 정치를 하느냐에 따라서 운전을 어떻게 하느냐에 따라서 달라질 수 있으나 안철수의 가능성이 완전히 죽었다고 보기는 어렵다.

◆ 장진영> 박 의원님 말씀대로 어떤 불씨를 살려가려면 저는 몇 가지 전제가 필요하다고 보는데요. 예를 들면 국민의힘에서 당선된 대통령 후보가 중도 확장성이 없는 그런 후 보가 당선이 됐다거나 또는 제3지대에서 김동연 전 부총리 같은 이런 인물들을 영입을 하는 데 성공했다든지 그런 외생 변수가 있으면 안철수 자체 변수가 아니라 그런 외생 변수 가 있을 경우에는 어느 정도 . 그런 효과를 볼 수도 있겠다.

◇ 박재홍> 김재섭 위원.

◆ 김재섭> 저는 안철수 대표가 당시 2017년 대선에서 상당한 득표를 얻었던 것은 안철수 개인의 영향도 있겠지만 당시 자유한국당이 굉장히 약간 오른쪽으로 우경화되는 경향 을 보였거든요, 홍준표 후보도 마찬가지였고요. 사실 자유한국당, 미래통합당, 국민의힘으로 거치면서 정강정책, 당헌당규 등 해서 상당히 중도 지향적인 내용들을 많이 담고 있 습니다. 정강이 부족하기는 하지만 최대한 중도지향을 많이 하려고 하고. 안철수 대표가 가지는 정치적 공간들이 국민의힘이 너무 많이 차지하고 있다는 것이죠. 사실은 저도 아 까 말씀드렸다시피 안철수 대표가 지지율 그 자체로 뭔가 유의미한 영향을 줄 수는 없다고 생각하고 오히려 단일화 국면에서 야권 경선에 국민들이 한 번 더 집중할 수 있는 계기 는 만들어줄 수 있을 정도로 영향을 준다, 저는 이렇게 평가할 수 있을 것 같습니다.

◆ 박원석> 이게 국민의힘 중도 확장성에 대한 평가가 다른 것 같아요. 오늘 패널로 나오신 두 분을 보면 중도 확장성이 있는 것 같은데 지금 국민의힘 대선후보 1, 2위를 달리고 있는 윤석열, 최재형 이분들을 보면 애초에 그런 걸 기대했었던 거 아닙니까? 저분들이 들어오면 당이 조금 더 중도 확장성. 그리고 지역적으로도 영남에 편중되지 않는 이런 확 장성을 가질 거라고 예상을 했는데 지금 당에 입당해서 보이는 행보를 보면 전혀 그럴 것 같지가 않아요. 특히 잦은 언행의 실수 이런 걸 지적을 하는데, 윤석열 후보에 대해서는. 그게 단지 언행의 실수인가. 아니면 이분이 어떻게 보면 정치적으로 준비가 덜됐고 그러면서도 이념적으로는 굉장히 편향돼 있는 그런 모습이 노출되는 걸까. 최재형 후보도 좀 비슷한 맥락이라고 봐요. 준비 안 돼 있다고 본인도 인정하고 있고 그리고 최근에 이러저러한 현안에 대한 입장을 보면 글쎄, 저분한테 중도 확장성을 기대할까. 이런 의구심이 떠오르거든요. 사실은 국민의힘이 상당한 중도 확장성을 갖고 있다는 전제가 제 생각하고는 좀 다른 것 같아요.

◇ 박재홍> 알겠습니다. 국민의힘 얘기로 넘어가니까 두 번째 직감 이슈로 넘어가면 될 것 같아요. 첫 번째 직감 안철수 대표는 독자출마할까. 네 분 만장일치로 통과가 됐습니다 . 다음 직감입니다. 일단 취소 얘기도 나옵니다마는 일단 한다는 걸 전제로 여쭙겠습니다. 윤석열 전 총장 18일 토론회 참여할까요? 혹은 정견발표회에 참여할까요. OX, 하나, 둘, 셋. 이번에 아주 미미하게 갈렸어요. 우리 김재섭 경선준비위원회 위원만 참여한다라고 O하셨고 다른 세 분은 다 X 하셨습니다. 그럼 경선준비위원의 입장을 듣도록 하겠습니다.

◆ 김재섭> 경선준비위 입장에서 당연히 와주셨으면. 제가 잔치를 벌였는데 손님이 안 오시면 서운하니까.

◇ 박재홍> 우리 김재섭 위원님이 모든 핵심을 주무르고 계십니까? 핵심입니까?

◆ 김재섭> 그렇죠, 제가 핵심입니다. 그렇지는 않고요. 왜 그러냐면 기본적으로 언론에서 나오는 이준석 대표와 윤석열 후보 간의 갈등 국면은 사실 과장된 면이 상당히 있습니 다. 그래서 윤석열 후보나 이준석 대표 간에는 사실 그래도 화기애애한데 실무자의 어떤 말실수라든지 아니면 캠프 내에서 이루어진 말실수라든지 이런 게 격화되면서 이것이 뭔 가 후보와 당대표 간에 갈등처럼 비쳐져서 그런데 제가 들은 바로는 윤석열 캠프 역시도 이번 18일 토론회 사실 잘 모르겠습니다. 정확하게 세모가 맞을 것 같은데. 최대한 경선 준비위나 이준석 대표가 진행하고자 하는 당 행사에 참여하겠다는 기조를 정한 바 있다고 합니다. 그래서 이번 토론회 같은 경우 잘 모르겠는데 아직까지 미정 상태로 있기 때문 에. 그런데 아마 진행이 되면 저는 그래도 참석 가능성이 51%는 되 지 않을까라고 생각합니다.

◇ 박재홍> 토론회 취소는 정확하지 않다?

◆ 김재섭> 토론회 취소는 지금 정확하지 않아 보이는 것이 토론회를 열었을 때 여러 가지 문제점들을 저희가 들어보니까 제일 큰 문제점이 특히 윤석열 후보 같은 경우에 지금 야권 1등 주자이기 때문에 질문이 이쪽으로 몰릴 수가 있다. 그럴 경우에는 군소 후보들을 띄워주기 위한 토론회에서 지지율 1위 후보를 공격하는 데 그칠 수 있는 행사로 전락할 수 있으니 차라리 질문을 받는 횟수를 정하자. 2회면 2회, 1회면, 1회 이렇게 해서. . .

◆ 김성회> 그럼 윤석열 후보가 충분히 보호받을 수 있겠네요.

◆ 김재섭> 그것은 잘 모르겠습니다. 그래서 어쨌든 그런 룰을 정해서 비슷하게 시간을 좀 가져가자라는 기조를 정해놓고 그것이 정견발표회라는 이름 혹은 토론회라는 이름으 로 어떻게 될지 모르겠지만 이렇게 해서 각 후보들이 걱정하는 부분들을 조율해서 만드는 토론회를 진행하겠다고 지난 금요일날 발표를 했고 그 이후에 경선관리위원회 내에서 는 특별한 토론은 없었습니다.

◇ 박재홍> 이준석 대표는 내일 휴가 마치고 오기 때문에.

◆ 김재섭> 내일 최고위에서 어느 정도 수정을 해서 이걸 보완을 해서 토론회를 열자고 이야기할지는 제가 잘 모르겠지만 적어도 금요일날 저희가 경선준비위에서 발표한 내용 그 이후로 업데이트된 내용은 적어도 경선준비위원회 내에서는 없고 내일 최고위의 어떤 의결을 지켜봐야 할 것 같습니다. 그런데 아마 진행이 될 것 같아요, 제 생각에는.

◇ 박재홍> 토론회가. 우리 김재섭 위원님의 바람이었고요. 박원석 사무총장님.

◆ 박원석> 토론회가 진행된다고 하는 전제로 하면 참여 안할 것 같습니다. 지난주까지만 해도 참여하지 않고 못 버틸 거다 이렇게 생각을 했었는데 이준석 대표가 조금 궁지에 몰렸어요. 특히 녹취록 유출 이런 게 알려지면서.

◇ 박재홍> 참여 안 할 수 있는 명분.

◆ 박원석> 윤석열 총장이 참여하지 않을 명분이 훨씬 강해진 것 같고 게다가 아직 경선이 시작된 것도 아니고 후보 등록도 안 한 상태고 최고위원들 의견도 많은 상태고 당헌 위 반이다 이런 주장까지 나오고 있는 마당에 굳이 참여해서 원 오브 뎀으로 그럴 이유가 있겠느냐 지금 내가 명분이 없는 게 아닌데. 이런 생각이 훨씬 강해진 것 같고요. 지난번에 토론을 위한 사전에 *선본미팅을할 때도 안 왔다는 거 아니겠습니까, 윤석열 총장 측에서. 저는 오지 않은 게 일단 불참을 강력히 시사한 시그널이었다.

◇ 박재홍> 왜 안 와요? 혼자 공격당할까 봐 그 요인이 제일 큽니까?

◆ 박원석> 꼭 그런 이유는 아닌 것 같고요. 제가 보기에는 그 토론의 형식이라는 게 혼자 집요하게 공격당할 포맷도 아닌 거 같아요. 전문가 설명 10분 듣고 7분 정견발표 하고 1 분 토론하는 이런 형식으로 하던데 확정된 건지 모르겠습니다마는 그보다 지금 굉장히 초반부터 내가 끌려가지 않겠다. 게다가 이분도 자기 주도성이 이런 게 굉장히 강한 분이 잖아요. 나름 내식대로 산다 이런 스타일이다 보니까 굳이 내가 이렇게 대표 이니셔티브에 끌려갈 이유가 있겠나. 이런 게 강하지 않을까 싶습니다.

◇ 박재홍> 장진영 변호사님 이 의견에 동의하십니까?

◆ 장진영> 글쎄요. 참석하지 않는다는 의견에는 동의하고요. 이루는 과정은 저는 좀 차이가 있는데 여러 차례 여기저기서 문제제기가 됐지만 경준위원 계신데 정말 이해가 잘 안 돼요. 경선 준비하라는데 왜 토론회를 여는 그런 무리한 수를 둬서 자충수거든요. 토론회를 몇 번 연다. 그러면 어떤 방식으로 어떤 시간으로 어떻게 한다. 이거를 준비를 해야 되는 경준위가 우리가 토론을 연다, 이렇게 되니까 사실은 명분이 없어요. 그러면 왜 이런 일을 이렇게 무리하게 하느냐. 경선버스인데 버스에 올라탄다라는 선언만 했지 버스표 를 실제로 사느냐, 아니냐는 별개의 문제란 말이에요. 버스표가 비싸잖아요.

◇ 박재홍> 30, 31일에 버스표 끊습니다.

◆ 장진영> 그때 버스표 얼마예요?

◆ 김재섭> 비쌉니다.

◆ 장진영> 몇천만 원 하잖아요.

◇ 박재홍> 1억입니다, 1억.

◆ 장진영> 1억? 그러면 1억짜리 표를 살 거냐, 안 살 거냐가 굉장히 이슈인데 아마 13명 중에 절반이나 살까요 그 럴 텐데. 버스표를 안 산 사람들하고 토론회를 해라,그것도 경 준위가. 그러니까 이상하단 말이에요. 도대체 의도가 뭐냐, 이렇게 의심할 수밖에 없는 상황인 거예요. 그래서 본인이 주도하겠다라는 것보다는 저는 이준석 대표는 선의를 의심 한다라고 억울해하지만 그렇게 의심할 만한 상황이 됐다. 그런 점이 가장 큰 이유라고 생각합니다.

◇ 박재홍> 김재섭 경선위원님 싸워주세요.

◆ 김재섭> 조금 변명을 드리겠습니다. 경준위가 처음 출발할 때 크게 두 가지 권한을 위임받았어요. 첫 번째 당헌당규를 제외한 나머지 사항에 대해서 결정해라, 경준위에서. 그 래서 특히 1차 컷오프, 2차 컷오프에 몇 명을 할 것인지 며칠날 컷오프를 할 것인지 이런 내용들이 첫 번째 부여받은 미션이고요. 두 번째 부여받은 미션이 우리 후보들을 띄워줄 수 있는 방법을 생각해라. 그 안을 마련하라가 사실 경준위가 처음 출발할 때 모든 지도부가 동의한 내용이거든요. 그래서 사실 토론이라는 내용은 경준위가 처음 발족할 때부터 여러 이야기가 나왔던 내용입니다. 언론에서도 많이 나왔고요. 왜냐하면 그전에 우리가 국민의힘 내에서 이루어진 여러 가지 토론배틀 등 토론으로 저희가 한 번 재미를 봤지 않 습니까? 그래서 경선준비위가 처음 출발할 때도 우리가 토론으로 뭔가 재미있는 걸 만들어보자, 후보들 띄워줄 수 있는 걸 해 보자라고 약속을 하고 출발을 했기 때문에 토론을 하는 것에 대해서 아무도 의심을 하지 않았어요. 여기에 대해서 문제의식을 가진 사람도 없었고 그런데 처음에 그것에 대해서 태클을 거는 것도 없었거든요. 그런데 상황이 이렇 게 되다 보니까 갑자기 토론을 여는 것 자체가 정치적인 분쟁처럼 번지게 돼서 경준위 입장에서는 난감한 면이 있습니다. 왜냐하면 이미 처음부터 나머지 후보들을 띄워줄 방법 을 토론을 처음부터 이야기해 왔고 후보들을 띄워주기 위해서라고 처음부터 이야기해 왔고 토론이라는 게 다 참여하면 좋지만 참여하지 않는다고 패널티를 부여하지 않는 사실 상 임의로 참여를 이야기하는 건데 이것 자체가 마치 정치적 분쟁의 한 중심에 서 있어서 경선준비위 입장에서 난처하지만 나머지 한 후보를 제외한 나머지는 원래 참여 의사를 미리 밝혀왔었어요. 그런데 이 후보들에 대한 경준위의 신의도 있어야 되는 거거든요. 그래서 이것을 이제 와서 번복하기는 어렵다는 판단 때문에.

◇ 박재홍> 김 소장님, 다른 당에서 보기에는 어떠세요?

◆ 김성회> 이게 지금 제가 보기에는 토론을 잘하고 못하고 문제는 아닌 것 같아요. 토론회 가서 윤석열 후보가 첫 후보 토론회에서 어떻게 갑자기 돼서 저 사람 안 되겠다 이런 여론이 만들어질 리도 없고 그냥 토론이라는 게 막상 붙으면 내가 다 할 수 있는 것같이 하지만 올라가면 그렇게 안 되거든요. 일방적인 승리라는 게 불가능하단 말이죠. 그리고 윤석열 후보 지금까지 약간의 말실수가 있었지만 토론장에 가서 상대방에게 대책 없이 밀릴 캐릭터도 아닙니다. 그렇게 보는 건 좀 무리가 있다고 생각하고요. 결국 자리싸움을 하는 건데 버스 얘기를 하시니까 버스에 빗대서 얘기하면 잠깐, 잠깐 타지 말고 이리 와봐. 그런데 이 버스 노선이 어떻게 됩니까? 어느 쪽으로 가는 거예요? 아니, 운전기사 누구 정했어요? 얼굴 좀 봅시다. 당신 면허 있어요? 이런 거 물어보는 지금 기싸움을 하고 서열싸움하는 건데 다른 분들은 버스 막 타려고 하는데 버스를 타는 게 중요한 게 아니고 무 슨 버스인지 내가 알고 가야 되겠다라고 하면서 지금 버스를 만들고 있는 당. 즉 당대표하고 다툼을 하면서 기사는 이 사람 이렇게 해서 내가 지금 단순한 후보가 아니다라는 것 을 싸우는 거기 때문에 토론회에 이번에 참석 안 하고 저는 붙을 거라고 봅니다. 내가 서열이 어디인지를 분명히 아셔야 됩니다라고 당원들과 당대표에게 인식시키려고 하겠죠.

◇ 박재홍> 후보자가?

◆ 김성회> 그럼요.

◇ 박재홍> 그런데 이 갈등 상황이 대개는 후보와 후보자들끼리 싸움을 하면 당 지도부에서 갈등을 누그러 뜨리면서 끌고가는 모양새인데 당대표와 1위 후보가 싸움을 하고 있단 말이죠. 이 상황을 어떻게 봐야 될까요, 박원석 사무총장님?

◆ 박원석> 약간 대선 승리를 위한 전략의 충돌 이런 게 아닌가 싶습니다. 그러니까 이준석 대표는 자기 승리 공식이 있는 거죠. 지난 당직 선거, 그전에 서울시장 재보궐선거 때 어쨌든 이준석 대표가 굉장히 큰 기여를 했고. 또 지금 어쨌든 정권교체의 가능성을 높이는 데 역할을 좀 했다고 봐요. 특히 당직선거에 바람을 일으키면서. 얼마 전에 그런 얘기 를 했던데 지금 가면 5% 차이로 진다. 그런데 2030 잡으면 이긴다. 그게 자기 승리 공식을 얘기한 거예요. 결국 국민의힘이라는 팀으로 이겨야 되고 그 팀의 팀장은 나니까 어쨌 든 내가 이끄는 승리 공식에 대해서 후보들이 잘 따라와 줬으면 좋겠다, 이 얘기를 하는 거고 윤석열 후보 입장에서는 생각이 다르겠죠. 어쨌든 뭔가 주자가 없는 팀에 내가 들어 가서 어쨌든 나를 중심으로 당이 좀 일사불란하게 경선도 치르고 그리고 나라는 인물이 가진 그런 대표력을 내세워서 대선을 치러야 이실 수 있다. 저는 단순한 감정싸움이거나 혹은 주도권 다툼이나 이런 것보다 대선에서 승리 공식에 대한 전략적 충돌 같은 게 있는 거 같다 이런 생각이 듭니다. 그래서 저런 충돌은 앞으로 몇 차례 더 빚어질 것 같다의.

◇ 박재홍> 여기에 대한 반론 김재섭 위원님.

◆ 김재섭> 저는 경준위 입장이니까.

◇ 박재홍> 전략 충돌 아닙니까?

◆ 김재섭> 전략 충돌은 아니라고 보고요. 왜냐하면 초점이 달라서 그런 것 같아요. 경준위의 핵심 목표는 아까 말했듯이 우리는 후보들을 최대한 국민들이랑 당원들한테 보여주 는 역할을 해야 되는 것이고 이준석 대표도 마찬가지일 거고요, 특정 후보가 아니라. 그런 면에서 경준위한테 최대한 흥행할 수 있는 방식을 마련하라라는 어떤 논의가 된 것이고 . 저희는 그래서 어쨌든 군소 후보들 같은 경우에는 최대한 이런 토론회 많이 열어달라고 사실 절대다수가 요구하고 있습니다, 경준위 차원에서는. 소수의 높은 지지율을 보이는 후보들은 토론회를 사실 지금 하더라도 당헌당규 위반 소지가 있다고 보니까. . .

◇ 박재홍> 원희룡 전 지사 같은 경우도 군소 후보로 분류될 수밖에 없는 위치인데 굉장히 반대하고 계시잖아요. 이준석 대표의 의도를 모르겠다. 왜 그렇습니까, 그거는?

◆ 김재섭> 의도는 제가 분명히 말씀드렸습니다. 경선흥행입니다. 원희룡 후보 말고 저희가 후보가 13명입니다. 나머지 13명. 그분들도 아까 말한 비싼 티켓을 끊고 가셔야 하는 데 적어도 안전한 운행 그다음에 편안한 운행을 해야 되는데.

◇ 박재홍> 불편하다고 지금 승객들이 얘기하잖아요.

◆ 김재섭> 그래서 일부 승객들이 있는데 나머지 다수의 승객도 요구하는 바를 경선준비 차원에서는 형평성 있게 들어주고 해야 되는 목표 때문에 이것이 어느 정도 스텝을 맞춰 가는 과정이라고 봐주시면 좋을 것 같고 갈등은 아니라고 말하고 싶습니다.

◇ 박재홍> 김성회 소장님 갈등 아니랍니다.

◆ 김성회> 저는 갈등이라고 보고요. 이준석 대표가 정치를 풀어가는 자세 자체가 게임에 비유하자면 스테이지 클리어. 이번 무대에 올라갔지만 지금 최종으로 잡아야 되는 대상 이 누구다. 정해지면 여기를 어떻게 공략할 것인가를 정하고 협업 또는 단독 플레이. 이렇게 해서 상대방을 쓰러뜨려서 이번 판 끝, 다음 판 이런 식으로 다음 판, 다음 판 바라보 면서 지금 토론회 갖고 나랑 붙자는 거야. 그러면 이렇게 저렇게 이 판을 돌파해 가자는 방식으로 이 사안을 바라보고 있기 때문에 윤석열 후보에게 양보할 가능성이 높지 않다 이렇게 보여지고 저는 그냥 싸우는 거라고 봅니다.

◇ 박재홍> 싸우는 거다. 장 변호사님이 정리해 주시면.

◆ 장진영> 경준위의 논리가 지금 설명을 들었는데 이해가 잘 안 되는 거예요.

◇ 박재홍> 싸워주세요.

◆ 장진영> 경선을 흥행시킬 수 있는 안을 후보들을 흥행시킬 수 있는 안을 만들어라,그것을 위임받았다는 건데. 그렇죠. 그렇게 안을 만들면 되는 거예요. 어떻게 하면 후보들을 띄울 수 있는지에 대한 안을 만들면 되는 거예요. 그걸 실행하면 안 되는 거예요. 그 얘기를 하는 거예요. 그런데 포인트를 잘 못 짚고 아닌가라는 생각이 들고요. 그다음에 이제 이 토론이 일부 후보들의 요청에 의해 만들어진 것 같아요. 그런데 군소 후보라는 표현은 그분들 기분이 나쁘기 때문에 쓰지 않겠지만 지지율이 낮은 후보들이 이제 본인들이 일 단 노출이 돼야 되기 때문에 요청을 했던 것으로 보여요. 그런데 원희룡 후보는 그나마도 아니라고 하니까 그렇다면 모든 지지율이 낮은 후보가 아니라 그중에 일부겠죠. 그러면 그분들의 의견이 존중돼야 돼요. 그러나 또 그렇지 않은 다른 후보들의 의견하고 또 조율을 해야 되는 건 경준위가 해야 될 일이죠. 그쪽에서 요청했으니까 합니다. 이게 아니고 이렇게 요청 있었는데 어떻게 생각합니까? 대리인들 모이라고 해서 의견을 고루고루 들어보고 조율을 하는 것을 했어야 되는데 한쪽 얘기만 듣고 관철을 밀어붙이려고 하는 과정 이다 보니까.

◇ 박재홍> 경선준비위의 해명을 듣고 여기서 마무리할게요.

◆ 장진영> 그건 잘못한 거예요.

◆ 김재섭> 여기서 정확하게 말씀드릴 수 있는 내용은 경준위에 이거에 대해서 항의하는 후보가 단 한 명도 없었습니다. 그 말씀은 뭐냐 하면 언론에서야 이런 내용들이 나왔지 만 실제로 경선준비위원장인 서병수 위원장이나 기타 경준위원한테 이러이러한 점을 고쳐달라고 실제로 경준위원한테 이야기한 후보는 없었거든요.

◇ 박재홍> 당대표한테 얘기하고 있는 거죠, 사실은.

◆ 김재섭> 애초에 처음부터 이런 논란이 나오기 전에 경준위 차원에서 조율을 구했어야 했는데 전혀 그런 내용이 없었다 이 말씀을 제가 드릴 수 있습니다.

◇ 박재홍> 불만 있는 후보들은 경선준비위원 김재섭 위원께 연락달라는 말로 마무리하겠습니다.

◆ 김재섭> 직접 연락해 주시기 바랍니다.

◇ 박재홍> 두 번째 직감은 한 분 O, 세 분 X로 윤석열 전 총장은 18일 토론회 있더라도 참여 안 할까로 정리하겠습니다. 한판 직감 듣고 계십니다. 23일로도 미뤄질 가능성이 있 습니다마는 영수회담이 있는 건 기정사실인데 영수회담에서 의미 있는 결과 나올 수 있을까. OX입니다. 하나, 둘, 셋. 우리 장 변호사님 굉장히 숙고하시면서 결과 없을 것이다. 김재섭 위원 O, 우리 박원석 사무총장 X,김성회 소장님 O 의미 있을 것이다. 그래서 의미 있다고 말씀하신 김성회 소장부터 말씀해 주세요.

◆ 김성회> 이준석 대표가 기본적으로 되는 일, 안 되는 일 구분 잘하고 되는 것에 대해서는 시원시원하게 되겠다라고 악수를 하는 스타일이었어요. 재난지원금 문제에 있어서도 그렇고 그러니까 약간 뭐라고 그럴까요. 보기에는 편안한, 투명한 스타일의 정치인이에요. 나는 이건 되고 안 된다고 구분이 되거든요. 그렇기 때문에 이번 영수회담을 통해서도 국민의힘 내부의 동의를 다 받고 올지 모르겠지만 이런이런 정도는 내가 합의할 수 있다 생각하고 가서 합의를 탁탁 크게 만들어갖고 올 거라고 생각합니다.

◇ 박재홍> 그렇군요. 박원석 사무총장님 X 하셨는데 만나고 사진 찍고.

◆ 박원석> 정의당을 빼고 하는 회담이 잘 될리가 없다고 생각하고.

◇ 박재홍> 정의당을 빼서 굉장히 기분 나쁘시죠?

◆ 박원석> 왜냐하면 여야정 상설 협의체를 만들기로 해놓고 2018년 이후에 가동이 중단됐는데 여야정 상설 협의체는 대통령과 5당 원내대표를 하기로 원 래 틀을 만들었던 거예 요. 그런데 이런 식으로 나오니까 제가 사실은 이것 가지고 이철희 청와대 정무수석하고 통화를 했습니다. 통화를 해서 약간은 어필과 문제제기를 했고 그때 제가 받은 느낌이 청 와대가 이 회담을 간절히 원하는 분위기가 아니다. 그래서 이거는 두 분 대표가 합의한 거고 우리가 컨트롤할 수 있는 상황이 아니다라는 게 청와대 쪽의 입장이에요, 제가 통화 했을 때. 그런 의미에서 봤을 때 제가 전화상으로 받은 느낌은 큰 기대를 하고 있지 않다 이런 느낌을 받아서 여기서 뭔가 이게 정국을 뭔가 부드럽게 만들 그런 협치의 결과가 나 오거나 중대한 합의가 나오거나 그럴 가능성이 별로 없어서 제가 보기에는 서로 각자 할 말 하는 그런 회담이 되지 않을까 싶습니다.

◆ 김성회> 취재 내용이 이상해지는데 이준석 대표가 열린민주당을 방문해서는 얘기를 분명히 했거든요. 그때 비공개였던 것으로 기억나는데 하여튼 이번에 여야정 협의체가 구 성이 되면 열린민주당까지 포함해서 원내 모든 정당이 함께 영수회담하도록 하겠다고 못을 박고 이야기를 하고 가서 저는 참 좋은 분이다 생각했었거든요.

◇ 박재홍> 이준석 대표가?

◆ 김성회> 그런데 이번에 둘만 만난다고 하면 이게 이준석 대표의 뜻도 아니면. 기자터: X로 바꾸는 거 아니야?

◆ 김성회> 아니야, 그렇지 않은데 그러면 왜 원내정당이 다 같이 못 모였을까에 대해서는 궁금해지기 시작하네요.

◇ 박재홍> 열린민주당도 갑자기 분노하기 시작했습니다. 국민의힘 입장 듣겠습니다. 김재섭 위원.

◆ 김재섭> 저는 동그라미 했는데.

◇ 박재홍> 의미 있을 것이다.

◆ 김재섭> 우리가 여야정이든 영수회담이든 이걸 국민들이 협치하는 모습 자체를 본 지가 너무 오래됐잖아요. 그래서 저는 만남 자체가 의미가 있다고 해서 동그라미를 들기는 했는데 두 분이 만나서 어떤 실효적인 정치적 결과물을 내놓을 수 있을까에 대해서는 저는 거기에 대해서는 회의적입니다. 지금 상황에서 할 수 있는 일이 많지 않다고 봐요. 그 러니까 결국 야당 대표와 여당 대표가 만나서 유의미한 결과물을 내려고 하면 지금 현재 가장 시급한 부동산 문제라든지 아니면 재난지원금 관련해서 특히 소상공인들을 대상으 로 한 손실보상 같은 걸 구체적으로 이야기를 해야 되는데 시기적으로 너무 늦었고 재난지원금 같은 경우에 부동산 정책 같은 경우에도 정책 기조가 크게 변할 것 같지 않아서 만 남 자체는 의미가 있지만 실질적으로 무슨 결과물이 있을지에 대해서는 거기에 대해서는 회의적입니다.

◇ 박재홍> 장 변호사님.

◆ 장진영> 김재섭 위원이 얘기 잘해 주셨는데요. 제가 잘 됐으면 좋겠지만 객관적으로 봤을 때 그렇게 기대하기는 어렵지 않은가 이렇게 본 이유는 첫 번째는 지금 최근에 주요 현안들에 대한 입장 차가 너무 큰 거죠. 기본적으로 입장 차가 너무 크고 문재인 정부의 주요 정책의 기조가 굉장히 성공하지 못한 것으로 이미 많이 확인이 됐음에도 불구하고 고집을 계속 부리고 있는 거 아니에요. 그러니까 입장을 선회할 수 있는 여지가 보이지 않는다 그러면 타협할 수 있는 여지도 그만큼 희박할 수밖에 없다 이렇게 보는 거고요. 그 다음에 이제 두 번째는 이준석 대표가. 이건 약간 희망적인 요소가 될 수도 있는데 문재인 정부나 민주당과의 각을 세우는 게 거의 없었어요, 최근에. 이게 우리 당 내에서는 굉장 히 불만의 요소이기는 한데 제가 이준석 대표의 페이스북 글을 10일치를 쭉 봤는데 90%가 당내 문제예요. 당내에서 윤석열 후보하고. . .

◇ 박재홍> 정부와 싸움하지 않고.

◆ 장진영> 윤석열 후보 쪽과의 논쟁, 이런 것이 절반이 넘고요. 제1야당의 대표의 책무라고 하면 정부 견제나 비판이 굉장히 중요한 일인데 그러한 목소리를 거의 안 내고 있단 말이에요. 최근에 일어난 간첩단 이슈나 백신 OECD 접종률 꼴찌, 이런 게 굉장히 국민들한테는 분노를 일으키는 부분인데도 당대표가 그런 부분을 얘기를 안 하고 있다. 그러니 까 본인도 그런 부분에 대해서 목소리 안 내고 있고 세 번째는 협상을 하려면 상대방이 어떤 포지션에 있는지가 상대방으로서도, 문재인 대통령으로서 중요한 요소인데 당내에 입지가 탄탄한가. 당내의 원내 의원들로부터 지지를 넓게 받고 있는가. 그런 건 중요한 요소거든요. 그런데 이제 최근에 우리 당에서 불행하게도 굉장히 잡음이 많이 나는 상태에 서 리스크, 당대표 리스크 이런 얘기들이 자꾸 나오는 상황이기 때문에 문재인 대통령 입장에서도 카운터파트로서 뭔가 믿고 얘기하기가 상당히 좀 제한적일 수밖에 없는 거 아 닌가.

◇ 박재홍> 당내 갈등만 얘기하고 있다, 이 부분에 대해서 이준석 대표의 최측근 김재섭 위원님 말씀해 주세요.

◆ 김재섭> 최측근 아닌데요, 최측근이라고.

◆ 장진영> 발 빼는 거예요?

◆ 김재섭> 가까운 동네에 삽니다.

◇ 박재홍> 동네만 가깝다고 합니다. 도봉구와 노원구.

◆ 김재섭> 옆 동네에 살기는 하는데요. 저는 그럼에도 불구하고 사실 누가 뭐래도 사실은 지금은 경선 국면 아니겠습니까, 대통령. 특히 국민의힘 같은 경우 경선 국면이고.

◇ 박재홍> 경선버스 운행.

◆ 김재섭> 경선버스 운행. 이제 막 눈앞에 두고 있는 상황이고 어쨌든 간에 정권 교체 여론이 사실 정권 유지 여론보다 높은 상황이면 경선에 관련돼서도 사실 국민의힘에 대한 관심도가 국민들에서 훨씬 높을 거예요, 지금 상황에서는. 관련돼서 약간 분장의 소지가 있지만 결국 정치적으로 얼만큼 흥행하고 화제가 되고 국민들이 여기에 집중할 수 있게 끔 하느냐도 어떻게 보면 당대표의 임무라고 생각하거든요. 그런 면에서 국민들한테 지금 여당의 경선은 어디 갔는지 없어지고 국민의힘 경선에 다들 관심을 갖게 되는 이 국면 은 이준석 대표가 나름 전략적인 큰 그림을 그린 게 아닌가 생각합니다.

◇ 박재홍> 굉장히 새로운 해석입니다. 김성회 소장님 반박해 주세요.

◆ 김성회> 제가 아까 말씀드린 대로 스테이지 클리어라니까요. 지금의 스테이지는 경선 국면에서 내 말 안 듣는 사람들 솎아내는 스테이지기 때문에 이거 외에는 다른 데 관심 이 갈 수 없는 거예요. 그래서 장 변호사님의 말씀대로 지금의 스테이지는 거기서 열리고 있기 때문에 그거 외의 주제에 대해서는 큰 관심을 보이지 않는 것이고요. 그리고 이제 간첩단은 너무 찌질한 사람들이 하는 거라 제가 더 드릴 말씀도 없습니다마는 그런 주제가 실제로 2030을 포함해서 국민들에게 큰 관심이 없다는 것을 이준석 대표는 알기 때문 에 언급하지 않는 것이 아닌가 그렇게 보고 있습니다.

◇ 박재홍> 박원석 사무총장님.

◆ 박원석> 그러니까 여야 대표회담, 대통령이 주재하는 이런 게 잘 되려면 주고받을 게 명확해야 되는데 지금 뭘 주고받을지가 좀 불분명해요. 예를 들자면 아까 말씀하셨던 방 역 민생 이런 게 가장 큰 주제인데 민생 관련해서는 이미 국회에서 손실보상법이 굉장히 부족한 형태로 제정된 상황이고 그리고 재난지원금도 어쨌든 결론이 났단 말이에요. 경 기도가 나머지 12%를 주느니 마느니 여기에 논점이 가 있고. 그리고 방역에서는 큰 틀에서 방역 프레임을 바꿀 거냐. 지금처럼 통제 밖의 형태로 언제까지 갈 거냐가 쟁점이 될 수 있을 텐데 거기에 대해서는 이견이라기보다도 그런 토론이 우리 국민적으로 합의가 이루어질 만큼 숙성이 돼야 하기 때문에 이건 주고받을 차원의 문제가 아니고 나머지 현안 들을 보면 언론개혁법 같은 경우에는 한치도 물러설 수 없는 이견을 보이고 있어서 주고받을 성격도 아니고 없어요. 사실은 여야가 왜 협치 안 하냐. 그리고 새 대표가 당선됐는 데 대통령이 불러서 얼굴 한번 봐야지. 이런 정도의 동기 이외에 지금 정국 운영에 있어서 뭔가 핵심적으로 주고받아서 협치를 성사시킬 만한 뚜렷한 현안이 없고 또 굉장히 중요 한 현안에 대해서 물밑 협치를 다 해 버렸어요. 종부세 완화시키는 거 양당이 동의하잖아요. 이재용 가석방 하는 거. 이런 거는 회담 없이는 협치를 하고 있는 상황이기 때문에 지 금 뭔가 대통령 주재 하에 여야 회담을 열어도 뭐가 없다, 그런 면에서 일단 뚜렷한 결과물이 나오지 않을까.

◇ 박재홍> 방송을 하시는 박원석 사무총장님께서 다음 이슈로 자연스럽게 연결시켜주고 계십니다. 그래서 세 번째 직감은 O 2개, X 2개로 마무리합니다. 네 번째 문제 풀어보겠 습니다. 역시 하나, 둘, 셋 하면 OX 표시하면 되겠습니다. 이재용 부회장의 가석방으로 한국 경제 살아날까요? 하나, 둘, 셋! 아니, 이렇게 일치했습니다. 네 분이 모두 X 살아나지 않을 것이다라고 얘기하셨는데 그러면 한국 경제 앞으로 어려워집니까? 여기에 대해서는 누가 먼저 말씀하실까요? 김성회 소장부터.

◆ 김성회> 삼성전자 주가 방어도 못하는 창업주의 무능한 3세손이 무슨 재주로 한국경제를 살립니까? 저는 질문 자체가 아예 성립이 안 된다고 생각하고요.

◇ 박재홍> 오늘 평가와 문제 출제에 대해 굉장히 불만이 많으신 것 같습니다. 계속해 주세요.

◆ 김성회> 반도체 시장을 삼성전자가 잘 끌어가고 있고 그것이 한국 국가 경제에 미치는 영향에 대해서는 삼성전자라는 기업과 노동자들과 경영진 모두에게 제가 감사를 표하 지만 본인은 거기에서 상속세 조금 내려고 이래저래 수부리고 뇌물 먹이다가 지금 가서 징역을 살고 나와서 그나마도 가석방으로 나왔는데 뭘 또 열심히 뛰겠다고 그러는데요. 그냥 가만히 계시면 좋겠어요. 그게 가장 한국 경제를 위해서 좋은 일이 아닐까. 주가가 매일 떨어지는 게 외국인들이 이거 사면 안 되겠다 싶어서 이러는 걸 본인도 알고 있을 거 거든요.

◇ 박재홍> 지금 시간이 얼마 안 남아서 한 1분씩만. 누가 하실까요? 김재섭 위원께서.

◆ 김재섭> 저도 기업인 한 분이 가석방이 됐다고 해서 경제가 살아날 만큼 우리 경제, 대한민국 경제가 간단치 않다는 생각이 있고요. 물론 일부 긍정적 영향이 있겠죠. 삼성이 라는 기업 문화 자체가 오너십을 이유로 공격적인 투자를 많이 해 왔던 기업이기 때문에 특히 이재용 부회장 같은 경우에는 특히 파운드리 사업 어쨌든 TSMC가 엄청 치고 나가니 까 경각심을 갖고 공격적으로 하겠다고 약속을 했고 이거는 굉장히 중요한 현안인 건 맞거든요. 그 오너십이 발동돼서 삼성이 세계 일류 기업으로 될 수 있는 긍정적인 영향 정도 는 할 수 있지만 이것이 바로 경제가 살아난다 할 만큼 우리 경제는 간단치 않다.

◇ 박재홍> 장진영 변호사님.

◆ 장진영> 이게 명제가 질문이 되려면 이재용의 구속으로 인해서 한국 경제가 부담을 가졌다든지 하락을 했다든지 이렇게 돼야 하는데 그런 건 아니잖아요. 석방도 역시 마찬가 지로 별 의미가 없다. 경제 전반으로 보면 그렇게 보기는 무리다, 이렇게 보고요. 저는 이재용 이번에 구속을 보면서 준법감시위원회 이런 것도 하고 그랬는데 저는 삼성의 기업 경영 문화나 이런 것들이 좀 근본적으로 바뀌었으면, 이번 계기로 해서 바뀌기를 기대했는데 불행히도 그렇지 않은 것 같아요. 그래서 저는 그런 부분이 가장 유감이고요. 제가 삼성중공업 하청업체들 하청노동자들 대리해서 하고 있는 사건을 그런 것만 봐도 여전히 예전의 삼성의 못된 관행들은 반복되고 있거든요. 고쳐지지 않고 있습니다. 저희는 그런 부분을 더 중시해서 봐야 되는 것 아닌가 그런 생각이 듭니다.

◇ 박재홍> 박원석 총장님.

◆ 박원석> 앞서 말씀하신 부분에 다 공감하고요. 우리가 GDP가 2000조고 세계 경제 규모가 10위권인데 특정 재벌 총수 한 사람의 사법적 리스크가 한국 경제를 좌지우지 할 만 한 그런 경제는 아니라고 보고요. 더군다나 이분이 이제 사법 쪽 리스크가 끝난 게 아니에요. 프로포폴 투약 문제나 제일모직 경영권 승계 문제에 있어서 재판을 받고 있고 여전 히 리스크가 크단 말이죠. 오히려 그런 리스크가 없어져야 삼성이라는 기업 발전에, 국가 발전에 도움이 된다고 보고 우리가 추격 경제 모델로서 정점에 달할 때가 됐습니다, 대 한민국 경제가. 그러면 더 이상 수치상으로 정점에 달하는 것 말고 기업을 운영하는 관행이라든지 경제를 운영하는 정책이라든지 이런 것도 좀 바뀌어야 된다고 생각해요. 그런 데 이번에 가석방하고 나서 청와대 대변인이 전한 얘기를 보면 국익을 위한 결단이다 어떻게 이재용 한 사람에게 특혜를 주는 게 국익을 위한 결단일 수가 있습니까? 저는 한심하 다고 봅니다.

◇ 박재홍> 한심했군요. 알겠습니다. 이재용 부회장의 가석방 논란 경제가 살아날까요, 이 문제는 여기서 논의 마무리하도록 하죠. 마지막 짧은 질문 취업 제한 조치, 장관이 해 제 가능한 부분인데 이 부분 해제할까요? 짧게.

◆ 장진영> 국익을 위해서 했다고 하면 그런 것들은 많이 나온 부분인데 해야 일관성이 있는 거죠.

◇ 박재홍> 할 것이다, 김재섭 위원.

◆ 김재섭> 무보수로 미등기이사로도 얼마든지 일을 할 수 있는데 굳이 이렇게까지 우리는 다 풀어준 것 아니다라는 시그널을 줄 필요는 없다고 생각합니다.

◇ 박재홍> 그렇군요. 사무총장님.

◆ 박원석> 저는 또다시 슬그머니 해 줄 거라고 봅니다.

◇ 박재홍> 알겠습니다.

◆ 박원석> 말이 안 되죠, 안 해 주면.

◇ 박재홍> 한판직감 여기까지 하죠. 함께해 주신 박원석 정의당 사무총장님, 김재섭 국민의당 경선준비위원장이셨습니다. 두 분 고맙습니다.