* 인터뷰를 인용보도할 때는
프로그램명 'CBS라디오 <박재홍의 한판승부>'를
정확히 밝혀주시기 바랍니다. 저작권은 CBS에 있습니다.
* 아래 텍스트는 실제 방송 내용과 차이가 있을 수 있으니
보다 정확한 내용은 방송으로 확인하시기 바랍니다.
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■ 방송 : CBS 라디오 <박재홍의 한판승부> FM 98.1 (18:00~19:30)
■ 진행 : 박재홍 아나운서
■ 패널 : 이종근 시사평론가, 장윤미 변호사
■ 대담 : 배종찬 인사이트케이 연구소장, 이상민 크리에이터
◇ 박재홍> 배추한판 바로 두 분을 만나서 시작해 보겠습니다. 먼저 성탄 배추 배종찬 인사이트케이 연구소장님 어서 오십시오.
◆ 배종찬> 그메크, 그메크. 그메크 배추, 배추도사 배종찬입니다.
◇ 박재홍> 다시 통역을 해 주세요. 그메크.
◆ 배종찬> 그메크, 그래도 메리 크리스마스. 앵카: 그메크.
◆ 배종찬> 그렇게 그메크 할 상황은 아니죠. 그럼에도 불구하고 CBS 방송에서는 우리가 성탄의 의미를 되새겨야 합니다. 그래서 그래도라는 걸 붙여서 그래도 메리 크리스마스.
◇ 박재홍> 그렇습니다. 이상민 크리에이터.
◆ 이상민> 처지는 분위기를 끌고 가기 위해서 루돌프 역할을 자청하겠습니다. 루돌프 이상민입니다.
◇ 박재홍> 루돌프가 통통하게.
◆ 배종찬> 제가 짧게 이 말은 꼭 드려야 될 것 같아요.
◆ 배종찬> (해설) 저를 드실 건가요?
◇ 박재홍> 아닙니다, 아닙니다.
◆ 이상민> 무슨 말씀을?
◆ 배종찬> 노래에 루돌프 사슴코는 사슴이라고 하잖아요. 사슴이 아니에요.
◆ 이상민> 뭐예요?
◆ 배종찬> 순록입니다. 실제 루돌프는 순록이에요.
◆ 이상민> 목 마른 사슴입니다.
◆ 배종찬> 우리는 사슴으로 쓰기 때문에 어쩔 도리가 없다.
◇ 박재홍> 알겠습니다. 오늘도 특별한 게스트로 우리 이종근 평론가님 어서 오십시오.
◆ 이종근> 안녕하십니까? 이종근입니다. 진영 속에 갇혀 살다가 드디어 진영을 넘어 나왔습니다.
◇ 박재홍> 넘어서서 라커룸에서 뵙다가 특별히 모셨습니다. 장윤미 변호사 어서 오시고요.
◆ 장윤미> 안녕하세요.
◇ 박재홍> 일단 오늘도 본격적으로 배추한판을 진행해 볼 텐데 일단은 국민의힘 새 비대위원장이 임명이 됐습니다. 권영세 의원이 임명이 됐는데 마지막까지 나경원 의원이 될 것이냐, 권영세 의원이 될 것이냐 막판 경합을 했는데 결국 낙점은 권영세 의원이었습니다. 어떻게 보시는지.
◆ 배종찬> 두 글자겠죠, 안정. 국민의힘으로서는 지금 가장 안정적인 선택지가 많지 않은 거죠. 일단은 그래도 권영세. 권, 권 체제가 된 거죠.
◇ 박재홍> 권성동, 권영세.
◆ 배종찬> 권성동, 권영세. 그런데 권영세 의원 하면 중진이죠. 그리고 상당히 조율에 탁월한 능력을 갖고 있습니다. 뭔가 삐죽삐죽하지가 않아요. 이런 상황에서 지난 대선 때에도 보면 선대본부장을 또 비상한 시기에 맡았던 적이 있죠. 그러니까 이런 비상시국에 그래도 안정적 역할을 할 수 있는 사람이 당내에서 누구겠냐. 대통령과의 관계도 있고 그렇다고 해서 친한계와 또 각을 세우는 그런 성향도 아니고 그렇다면 안정으로서는 중진이고 이 국면을 관통해낼 수 있는 권영세다. 그런데 문제는 뭐냐 하면 혁신도 요구를 하고 있거든요, 분명히요. 그런데 혁신과 변화의 요구는 어떻게 담아낼지 이 부분에 저는 의문부호가 달릴 것으로 보입니다.
◇ 박재홍> 이종근 평론가 어떻게 판단하세요. 권영세 비대위원장.
◆ 이종근> 원래 예능 담당 아닙니까? 다큐로 하셨네요.
◇ 박재홍> 진지하게 합니다. 진지하게 했다가.
◆ 배종찬> 저 오늘 진지합니다.
◆ 이종근> 제가 조금 예능스럽게 할까요. 쌍권총이 됐다. 권권. 쌍권총. 쌍권총의 장점은 난사입니다. 정조준할 필요가 없어요. 그래서 단기적으로는 앞에 있는 상대들을 전부 다 쓰러뜨릴 수가 있습니다. 그런데 장기적으로는 안 돼요. 왜, 탄창 교체가 안 돼. 쌍권총이니까. 하나의 총만 쓰면 바로 탄창을 교체할 수 있고 정조준이 가능한데 오래 쓸 수는 없다. 쌍권총이 멋있는 건 영웅본색의 주윤발뿐이다. 그리고 쌍권총은 학점으로서는 낙제점이다.
◇ 박재홍> F.
◆ 이종근> F 2개 차면 다시 수업을 들어야 한다. 장기적으로는 별로 그렇게 좋은 수는 아니죠. 좋은 점 다 말씀하셨지만 딱 제가 생각할 때 이겁니다. 검사 출신 대통령을 지키기 위해서 검사 출신 당대표를 지금 물러나게 했더니 검사 출신의 원내대표 권한대행이 검사 출신의 비대위원장을 임명하더라.
◇ 박재홍> 그랬네요.
◆ 이종근> 헉헉헉헉.
◇ 박재홍> 검사가 왜 이렇게 많아요.
◆ 이종근> 숨을 못 쉬겠네요.
◇ 박재홍> 쌍권총이다.
◆ 이종근> 어찌 됐든 저는 단기적으로는 효과를 볼 수 있지만 장기적으로는 그렇게 많은 효과를 볼 수 없을 것이다라는 생각입니다.
◇ 박재홍> 장 변호사님은.
◆ 장윤미> 그런 부분에 대한 고민이 국민의힘 내부에 선배님이 짚어주신 부분에 있었던 것 같아요. 왜냐하면 그 과정을 보면 국민의힘에 계신 분이 다른 후보군으로 거론됐던 분이 본인이 낙점됐다는 전제에서 막 기자들한테 잘 부탁하고 앞으로 추스리겠다고 전화를 싹 돌렸다는 얘기도 있었거든요.
◇ 박재홍> 다른 분이.
◆ 장윤미> 그러니까 막판까지 내가 나인가 이런 분위기가 있었던 것 같아요. 이번에 나인가. 그런데 권영세 의원은 계파색이 상당히 얕다라고 분류가 되고 대통령과 인간적으로 가깝고 서울법대 선배고 같은 검찰 출신인데 통일부 장관까지 역임을 했죠. 다만 너무 강경 일변도의 정책에 대해서는 비토를 해서 멀어졌다. 그래서 당으로 복귀하고 이런 과정이 있어서 당의 수습이랄까요. 이런 부분에 대해서는 무난한 인사일 건데 지금 국민의힘이 무난한 것만으로 과연 이 난국을 타개할 수 있을 것인가. 그리고 또 일각에서는 권영세 의원에 대해서 당내 선출직 의원을 거치지 않았던 부분을 한계라고 이야기하는 분들도 계시는 것 같습니다.
◇ 박재홍> 원내대표 경험이 없었다.
◆ 장윤미> 두루두루.
◇ 박재홍> 이분이 또 윤석열 대통령을 검찰총장에서 국민의힘 입당시킬 때 이준석 전 당대표가 휴가 갔을 때 전격 입당시켰던 분이기도 하고 그래서 대통령과의 관계도 분명 좋은 분이기는 한데 과연 어떤 리더십을 발휘할 것인지 이게 주요 포인트인데 이런 가운데 여당 안에서는 차기 대권주자로 거론되는 분들의 행보가 눈에 띄고 있습니다. 이분은 이사를 고민하기 시작하셨는데 홍준표 대구시장님.
◆ 이상민> 여보세요. 거기 부동산 복덕방 아닙니까? 여의도 방 있습니까? 아직 없어요? 허허, 참 거. 아이고, 미안합니다. 방송 중에 내가 요즘 이사 준비하느라고 정신이 없어요.
◇ 박재홍> 이사요, 이사 가시려고요.
◆ 이상민> 태어나서 23번째 이사한 게 대구에 왔는데 또 이사를 가야 되는 게 어쩔 수 없나 봅니다. 어차피 노마드 인생입니다, 노마드. 유목민이죠.
◇ 박재홍> 인생 어차피 나그네길이기는 한데 대구는 그러면 어떻게 하시려고.
◆ 이상민> 또또 박정훈 같은 말 하지 말고.
◇ 박재홍> 박정훈. 박재홍이 박정훈 같은 이야기를.
◆ 이상민> 같은 박 씨입니까?
◇ 박재홍> 그렇지는 않은 것 같습니다.
◆ 이상민> 같은 박 씨라고 편들지 맙시다. 한동훈의 레밍 같은 소리 떠들어본다 한들 오뉴월 메뚜기 떼에 불과하다. 닭들이 어떻게 봉황의 뜻을 이해하겠습니까? 그래 봅니다.
◇ 박재홍> 배 소장님, 홍준표 시장님의 이러한 행보 어떻게 보시는지?
◆ 배종찬> 이 행보는 절치부심, 권토중래 노려왔던 홍준표 시장으로서는 기회다라고 판단할 수 있는 거죠. 그리고 또 이사라는 것도 굳이 여의도로 와야 될 필요가 없는 것이 서울의 송파에 거점이 있죠. 그 송파의 지역구가 박정훈 의원이네요. 이렇게 연결되고 박재홍 앵커고 이런 식으로 연결되다 보니까 홍준표 시장은 사실상 이런 발언들이 본인이 적임자다. 또 내년에 대선이 있을 거다 이런 것들을 계속 암시하고 있는데 한편으로는 결을 달리하는 거죠. 왜냐하면 윤석열 대통령이나 대통령실 측에서는 내란 아니다 이렇게 이야기하고 있고 또 탄핵에 대해서도 법적으로 맞서겠다라고 이야기를 하고 있고 또 대선 뛰어들 사람도 한동훈 전 대표도 있고 또 오세훈 시장도 있거든요.
◇ 박재홍> 맞아요.
◆ 배종찬> 그래서 이걸 과연 어떻게 설명해야 될지 그러니까 홍준표 시장도 만약 대구를 떠나서 이제 더 도전을 하기는 힘들잖아요. 마지막 도전 라스트 댄스입니다. 홍준표 시장의 라스트 댄스인데 이걸 어떻게 해야 될지에 대한 뭔가 준비가 있어야 되겠죠. 카드가 있어야 되겠죠. 내가 국민의힘 적임자라기보다는 의힘을 떼버리고 국민 적임자다. 이게 뭐냐.
◇ 박재홍> 그렇군요. 홍준표 시장의 라스트 댄스 이거 괜찮네요. 그런데 오히려 야당에서는 주자들이 조용한데 말씀하신 것처럼 홍준표 대구시장이라든지 오세훈 서울시장도 주요 인터뷰를 통해서 대권 도전 시사하는 그러한 발언도 많이 있기 때문에 너무 섣부른 것이 아니냐. 사실은 탄핵심판 절차 본격적으로 시작도 안 됐는데 오히려 여당에서 이렇게 기지개를 켜니까 어떻게 봐야 됩니까, 이종근 평론가님.
◆ 이종근> 일단. 죄송합니다.
◇ 박재홍> 목이 메이시네요, 여당의 상황에.
◆ 이종근> 봉황 말씀하셔서 갑자기 떠오르는 옛날 고사성어가 있습니다. 거시봉황불여계라고 해서 때를 놓친 봉황은 닭보다 못하다. 즉 홍준표라는 정치인에 대해서 사실 때를 몇 번을 놓쳤어요. 대선 계속 나왔잖아요. 그런데 또다시 때를 잡으려고 한다? 그런데 왜 그럴까? 닭보다 못한 걸 누구보다 더 잘 알 거예요. 그런데 왜 그럴까. 닭이라도 해야 된다라는 생각이 있으실 겁니다. 무슨 뜻이냐, 지금 거론되는 여당 후보들이 모두 다 명태균 황금폰의 리스트에 걸려 있다는 겁니다.
◇ 박재홍> 오세훈 시장도 그렇고 홍준표 시장도 그렇고.
◆ 이종근> 오세훈 시장도 그렇고 홍준표 시장도 그렇고 이준석 대표도 그렇고 지금 윤석열 대통령의 목소리가 황금폰에 지금 나왔잖아요, 황금폰에서.
◇ 박재홍> 녹취가 틀어지지는 않았고 이러한 발언이 있었다.
◆ 이종근> 있었다라고 지금 방송에 나왔죠. 그런데 그 안에 새로운 사실들이 드러났다고 하죠. 실제로 여론조사를 갖다 줬더라. 받았더라. 이게 나오잖아요. 실제로 받은 사람들이 세 사람 다 받았다고 보도에 나와 있습니다. 이준석 대표도 당대표 되는 시절에 PNR이라는 여론조사기관을 통해서 많은 여론조사들을 실제로 받았고 또 홍준표 시장도 복당과 관련해서 많은 여론조사를 받았고 오세훈 시장도 안철수 후보와의 단일화 과정에서 많은 여론조사를 받았고 세 사람 다 명태균과 관련이 있는 사람들이 앞서거니 뒤서거니 내가 대선후보 주자요라고 이야기하는 이유. 대선후보 주자가 되면 혹시나 사법 리스크 또 검찰의 소환. 나 대선후보 주자인데 나를 불러. 잠깐, 대선 끝나고 봅시다라고 할 수 있는 여지가 있지 않느냐라는 겁니다.
◇ 박재홍> 명태균 씨도 사실은 가만 안 있어요. 나불거리지 마라. 자꾸 나불거리면 가만 있지 않겠다, 협박까지 하고 있는 상황인데 장 변호사님.
◆ 장윤미> 저는 한번 생각해 봤어요. 지금 어려운 국면에 민주당은 비교적 잠잠해 보이죠. 그런데 국민의힘은 여러 주자들이 존재감을 뽐내는데 이게 구조상 아마 섣불리 진단하기는 어렵겠습니다마는 민주당이 집권을 할 가능성이 지금으로서는 높아 보이는 것도 있죠. 그런데 지금 국민의힘은 사분오열이에요. 그러면 대선주자들이 지금 비대위원장도 안정형, 관리형으로 되고 있는 상황에서 의원들이 뿔뿔이 흩어져 있고 어디 구심점 역할을 할 수 없는데 먼저 손을 들 동인이 있는 것 같아요, 각자들한테. 여기여기 붙어라. 내가 있다. 그레고 내가 한번 위기와 대선. 그리고 원래 많은 보수를 지지했던 분들의 이야기를 들어보면 어차피 대선 때는 정말 51:49 일단 다 양쪽이 결집을 하고 결합을 할 것이다. 그래서 그렇게 크게 차이가 안 날 수도 있다. 그렇다면 해 볼 만한 승부수를 띄울 때 먼저 손을 들고 세를 구축할 필요가 지금 이른바 잠룡들, 대선주자들한테는 있어서 빨리빨리 언급을 하는구나 이런 생각도 듭니다.
◇ 박재홍> 이런 가운데 차기 대권 구도에 국민들 여론 지형은 어떨 것이냐 이 부분이 또 중요 포인트인데 사실은 중도를 잡아야 된다. 중원을 잡는 것이 핵심 포인트라는 게 주요 선거 전략의 핵심적인 바이블 같은 내용이었는데 일각에서는 홍준표 시장 같은 경우도 중도층이 대거 줄었다. 이런 기사를 봤다라는 언급을 해서 실제로는 어떻습니까? 배 소장님.
◆ 배종찬> 그렇습니다. 이게 한국보건사회연구원이 19일날 발표한 사회정책국민 인식조사 결과를 홍준표 시장이 인용했던 것 같아요. 지난 10월에서 11월 조사입니다. 정치 성향을 물어본 결과인데 좌파라고 응답한 비율이 22%, 그다음에 우파가 39. 7%, 중도가 38. 3%인데 좌파 비율이 참 적어요. 이 조사에서 그래서 홍준표 시장은 봐라,우파가 39. 7%로 얼마나 많느냐. 그렇다면 움츠릴 이유가 없다 이렇게 했는데 이 조사가 저는 좀 생뚱맞다. 잘 이해는 안 가요. 왜냐하면 중도가 직전 조사 대비 지난해 조사 대비 15. 2%라고 했는데 그러면 지난해 조사에서 중도가 무려 53. 5%가 중도예요. 그러니까 조금.
◇ 박재홍> 극좌, 극우 사이에.
◆ 배종찬> 이게 어떤 사회정책 인식조사니까 그러니까 윤석열 정부의 상황적 요인이 영향을 미치지 않았을까. 그에 비하면 좌파라고 응답한 비율은 지난해 4. 6%포인트, 지난해 대비 4. 6%포인트 올라서 22%면 2023년 조사는 10%대였다는 이야기예요. 이건 지나친 거죠. 그래서 보통은 우리가 343이라고 이야기합니다. 진보 30%, 중도 40%, 보수 30%니까 이 조사를 기준으로 해서 너무 단정적 해석을 하는 것은 곤란할 것이다라는 생각입니다.
◇ 박재홍> 일단 국민들의 지형은 이렇다는 것인데 이런 가운데 이준석 개혁신당 의원 신 40대 기수론을 들고 나왔습니다. 그리고 대선이 본인 생일 이후에 열리게 되면 3월 30일 이후에 열리게 되면 대선을 끝까지 완주하겠다. 3당으로서 완주하겠다라는 입장인 건데 이준석 의원의 차기 대선 구도가 펼쳐진다면 탄핵이 다 마무리되고 그 영향력은 어느 정도 될 것인가?
◆ 이종근> 저는 이준석이라는 정치인의 상품은 이미 브랜드 효과는 끝났다라고 보여지는 게 그가 갖고 있었던 세대교체론과 그다음에 젠더 문제 그 속에서의 정치력 확장이 한계에 다다랐다라고 생각을 하거든요, 한계가. 지금 40대 기수론을 자기가 이야기한들 이준석 대표가 생물학 나이만 40대지 그야말로 40대로서 새로운 무엇인가를 보여주는 정치 행보를 보여왔느냐라는 겁니다. 저는 아무리 기억해도 그렇지 않고 또 이준석 대표가 상징하는 바는 가위의 정치예요. 이준석 대표는 절대 실과 바늘의 정치를 해 본 적이 없어요. 실과 바늘은 꿰매는 거거든요. 그래서 확장성이 있어요. 다른 어떤 헝겊이라도 계속 꿰매서 어떤 완성된 틀을 만들어나가야 되는데 이준석 대표는 늘 가위로 잘라내는 배제 정치가 많았어요. 즉 상대편을 인정하지 아니하고 상대편을 공격하면서 지지층 그러니까 골수 지지층을 결집시키는 그러한 정치를 주로 해 왔거든요. 그런데 그가 갑자기 40대니까 나는 40대의 기수다라고 얘기한다면 40대로 연상되는 어떤 세대교체론의 세대를 상징하는 바가 뭐냐. 무엇을 보고 가져갈 거냐. 저는 별로 그렇게 기수 40대도 그렇지만 기수가 될 수 없다라는 생각이 듭니다.
◇ 박재홍> 냉정하게 평가해 주셨는데 장 변호사님은?
◆ 장윤미> 저는 공감이 되는데요. 일단 장기와 재주가 많은 정치인 것 같아요. 특히 말로 본인의 존재감을 드러낼 때 이를테면 윤석열 대통령 어떻게 생각하냐, 꼴 좋다. 한마디로 정리해 버리는 것 같아요. 많은 맥락을 말 한마디에 담아내는 장점은 있는데 지금 평론가님 말씀 주신 대로 정치를 대하는 태도가 이 정치인이 어떠한가에 대해서 저는 상당히 물음표가 있습니다. 이를테면 세대포위론이라고 해서 매우 정치공학적인 표 계산을 이렇게 저렇게 해 봤을 때 2030 남성과 관련해서 이런 부분에 대한 소외 의식을 갖고 있으니까 우리가 가자라고 하면서 결과는 사실은 갈라치기예요. 아까 제가 실과 바늘 비유에 상당히 머리를 끄덕이게 되는데, 고개를 끄덕이게 되는데 이거는 통합 그리고 전체를 보는 정치인이라고는 아직까지는 보여지지 않습니다. 저는 개인적으로 대단히 실망했던 건 그 장애인분들의 이동권 투쟁을 대하는 방식이었어요. 저는 그런 투쟁 방식에 불편함을 느끼는 분들 당연히 계시죠. 출근 시간대였고 그런데 이런 부분과 관련해서 굉장히 차갑게 그리고 거짓이라고 틀렸다고 이렇게 말하는 정치인이 우리나라 대한민국의 모르겠습니다. 대통령이 될 자격이 있는가. 좀 물음표입니다.
◆ 배종찬> 저는 조금 다르게 보는 게 정치판은 생물이고 선거는 또 미생물이거든요.
◇ 박재홍> 미생물이요?
◆ 이상민> 박테리아.
◆ 배종찬> 이게 또 더군다나 조기 대선 같은 경우는 이른바 양자 현상이거든요. 양자물리학이죠. 이렇게 되면 어떤 일이 벌어질지 알 수 없는 거예요. 아니, 동탄에서 화성에서 이준석 후보가 될 줄 누가 알았습니까? 어렵다고 했는데 됐단 말이에요. 그런데 또 국민의힘에서 쫓기듯 나갔을 때는 정치 생명 끝난 거 아니냐 이렇게 얘기했는데 지금 보면 또 존재감이 없는 건 아니거든요. 그래서 미비할 수도 있지만 뒤에 또 대 자를 붙이면 비대할 수도 있는 것이거든요. 그게 왜냐하면 첫 번째로는 그래도 분노를 갖다 앵그리 버드를 만들 수 있다. 이번에 장외 탄핵 집회할 때는 20대 여성이라면 20대 남성과 30대 남성을 분노로 끌어낼 수 있는 사람은 누구냐? 이준석이죠. 그럼 그거는 적어도 전체 득표율의 한 5%는 정도는 된단 말이죠. 20대, 30대 남자. 거기다가 그런 경우에 만약에 선거전이 초접전이 됐다 그러면 5% 그게 결코 적은 비율이 아니고 또 하나는 뭐냐 하면 TV토론. TV토론의 참여 가능한 정도의 허들을 넘어섰을 때는 여론조사 5% 이상인가 있거든요. 들어갔다. 그러면 이준석 후보가 어떤 말을 내뱉는 쓰레기차, 분뇨차 하는 순간 확 달라질 수 있거든요. 그래서 그런 점에서는 저는 존재감만큼은 만만치 않다. 되고 안 되고, 본인 스스로가 되고 안 되고의 문제보다는 판에 영향을 주는 데는 분명히 변수가 될 수도 있다.
◇ 박재홍> 레이스가 또 시작이 되게 되면 새로운 국면이 나타날 수 있기 때문에 그 부분을 지켜봐야 되고 아직까지 가능성 영역이기 때문에 시기상조인 논의인 것 같습니다. 이분 의견도 들어보겠습니다. 이명박 전 대통령 나와주실까요?
◆ 이상민> 기쁘다 구주 오셨네. 만백성 맞으라~ 메리 크리스마스입니다. 오늘 정치에 관한 얘기보다는 성탄에 관한 얘기. 이웃들을 아끼고 보듬는 얘기를 해야 된다 이렇게 생각합니다. 이재오, 권성동 아직 기도가 필요한 족속들입니다. 명색이 장로잖아아. 개그 하나 준비했습니다. 기독교가 가성비가 떨어진 종교라고 생각합니다.
◇ 박재홍> 왜 그렇습니까?
◆ 이상민> 11조를 줬더니 9원을 주는 종교입니다. 재미있는데. 좀 웃어줘.
◆ 배종찬> 메리 크리스마스.
◆ 이상민> 부정 개그는 사퇴하십시오. 여기 장로 1명 더 있습니다. 안녕하십니까? 황교안 장로입니다. 다음 주 30일에 부정선거 국민대토론회를 개최합니다. 누구나 에브리원 오십시오. 이준석도 환영합니다. 박재홍도 환영합니다. 이상입니다. 고맙습니다.
◇ 박재홍> 황교안 전 대표님, 그런데 왜 이준석 전 대표와 1:1 토론은 거부하신 겁니까?
◆ 이상민> 팩트만 얘기하세요. 누구든 환영합니다. 배종찬도 환영합니다. 누구든 환영합니다.
◆ 배종찬> 저하고 1:1 배틀 토론하시죠.
◆ 이상민> 팩트만 얘기하세요.
◆ 배종찬> 팩트인데.
◆ 이상민> 고맙습니다. 장윤미도 환영합니다.
◆ 장윤미> 고맙습니다.
◇ 박재홍> 이런 가운데 이분 입장이 중요할 거예요. 이재명 대표 잠깐 나오실까요.
◆ 이상민> 탄핵이 답이다. 탄핵이 답이다~ MB님 캐롤보다 제가 더 낫지 않습니까? 내란의 잔불도 진압해야 될 것 같은데요. 한덕수 총리도 그 잔불에 예외일 수 없다,이렇게 분명히 말씀을 드리겠습니다.
◇ 박재홍> 알겠습니다. 이재명 대표님까지 만나봤는데 이제 한덕수 대통령 권한대행에 대한 탄핵 절차를 개시할 수도 있다. 개시하겠다 오늘 밝혔다가 일단 26일까지 기다려보겠다 민주당이 선회하기는 했어요. 아마도 속도 조절하려는 것 같기도 하고 민주당이 탄핵 개시하겠다 그러니까 권성동 국민의힘 원내대표는 민주당이 국정을 초토화시키고 있다 이렇게 반응을 보였는데 이 국면은 어떻게 봐야 될까요? 장 변호사님부터 말씀 주세요.
◆ 장윤미> 저는 대단히 실망스럽고 우유부단한 걸 넘어서 한덕수 권한대행은 지금 윤석열 대통령의 개인 대리인으로 하는 건지 국회 합의를 해 오라고 그러잖아요. 이건 팩트부터 좀 틀렸다고 생각합니다. 헌법재판관 다 합의해서 11월 29일인가요,2:1 물론 거기에 대해서는 이견이 있었습니다. 어쨌든 최종적으로 합의를 한 거예요. 국민의힘이 그래서 본인들도 추천을 한 거 아닙니까, 헌법재판관을. 무슨 합의가 필요하다는 겁니까? 김건희 여사 특검, 내란 특검 이게 합의의 대상인지 저는 개인적으로 의문입니다마는 이미 국회 표결을 거친 거예요. 그런데 표결을 다 거쳤는데 합의를 해라. 이 논리가 맞습니까? 그렇다면 이게 국회 입법부를 통과한 게 야당이 나중에라도 어깃장을 놓으면 다 거부권 행사할 수 있다는 거예요. 지금 이게 맞는 태도입니까? 이거는 정말 탄핵도 부족하다고 저는 생각합니다마는 일단 민주당이 속도조절에 나선 겁니다.
◇ 박재홍> 이종근 평론가.
◆ 이종근> 대단히 제가 장윤미 변호사를 늘 존경해하고 존중해 왔는데 그 말씀 제가 이해가 가지 않는 게 법에 대한 이야기입니다. 이건 특검법이잖아요. 왜 특검법은 법의 예외성입니다. 법은 한 사람을 위한 법을 만들지 않아요. 한 사람이 한 사람을 수사하는 법을 만드지 않습니다. 법의 보편성과 지속성 때문입니다. 모든 사람이 전부 다 그 법에 해당될 수 있을 때 그 법이 발효가 되는 겁니다. 그런데 특검법만은 예외입니다. 한 사람을 지목을 해서 그 사람을 수사하게 만드는 법. 법의 정신에는 어긋납니다. 하지만 그것이 기존의 법으로 안 되기 때문에 잠시 예외를 두자. 그 예외를 두는데 장치를 만듭니다. 어떤 장치? 국민들이 모두 동의할 수 있게 고개를 끄덕일 수 있게. 그러면 국민들이 어떻게 투표를 합니까? 아닙니다. 국민을 대리하는 선출직 국회의원들이 전부 합의를 하는 겁니다. 합의 과정이 지난하더라도 그것이 바로 국민들이 모두 다 고개를 끄덕이게 만드는 장치거든요. 역대 어떠한 특검법도 합의하지 않은 특검법은 없습니다. 지금 연달아서 계속 특검법을 합의하지 않고 한 당이 계속하기 때문에 그게 당연한 것처럼 보일지라도 지금 진보 패널에서 이렇게 이야기합니다. 아니다, 야당이 추천하는 그런 특검만 한 적 있다, 3번이나 있다. 맞습니다. 그때는 모두 다 합의를 했습니다. 그렇게 합의를 한 겁니다. 그런데 합의하지 아니 한 특검을 선례를 만들면 어떠한 다수당도 자신들이 그냥 다 특검 만들어서 그냥 진영을 흔들고 정국을 흔들 수 있게 만들 겁니다. 그렇기 때문에 이게 꼭 합의를 하라. 이건 전혀 특검의 정신에 맞는 거죠.
◇ 박재홍> 한덕수 권한대행의 말이 맞다라는 말씀인 것 같고 배 소장님 어떻게 보세요?
◆ 배종찬> 짧게 말씀드리면 저는 순서가 있는 속도를 지향하면 될 것 같아요. 그러니까 지금 한덕수 국무총리가 내란 특검법과 김 여사 특검법에 대해서 거부권을 행사를 하지는 않았지 않습니까? 그리고 아직 헌법과 법률상에 시한은 남아 있는 것이고 그러면 저는 순서가 있는 속도라는 건 뭐냐 하면 아무리 속도를 내야 한다 하더라도 순서도 있는 것이죠. 그러면 그 순서를 지켜보고 그 순서에서 분명히 민주당으로서 삼권분립 차원에서 대응을 해야 되겠다. 그러면 민주당은 대응을 하면 되지 않을까. 헌법재판관도 마땅히 이것을 또 국무총리 대통령 권한대행으로서 해야 되는 일이라면 그 순서를 보고 만약에 그 순서대로 안 됐다. 그러면 그때 가서 민주당이 강조하고 있는 속도를 이야기해도 되지 않을까 싶은 생각이 듭니다.
◇ 박재홍> 두 이슈는 잠시 후에 한판브리핑에서 짚어보고요. 이분 만나면서 배추한판을 마무리하겠습니다. 트럼프 당선인 나와주실까요.
◆ 이상민> 메리 크리스마스 CBS 반갑습니다. 지난주 용진 만났습니다. 뉴오더 오너입니다. 내 아들 친구이기도 합니다. 15분 정도 이야기 나눴습니다. 앞으로 더 많이 많이 더 커뮤니케이션 하기를 원합니다. 메리 크리스마스 재홍, 해피 뉴 이어. 예수님 생일 축하드립니다.
◇ 박재홍> 한국 정부와도 협의를 자주 해 주시기 바라겠습니다.
◆ 이상민> 그런데 누구랑 얘기해야 됩니까?
◇ 박재홍> 빨리 안정화시킨 다음에 약속을 잡도록 하겠습니다.
◆ 이상민> 그리고 그린란드 우리 땅입니다.
◆ 배종찬> 파나마 얘기를 했죠.
◆ 이상민> 홍합, 새우, 고등어, 그린란드 우리 땅, 우리 땅.
◇ 박재홍> 알겠습니다.
◆ 이종근> 파나마 운하도.
◆ 이상민> 다 우리 땅입니다.
◆ 배종찬> 그런데 당선되고 난 이후에 많이 어눌해졌네요.
◆ 이상민> 한국어 너무 어렵습니다. 가르쳐주세요. 쌩유.
◇ 박재홍> 한미 관계도 빨리 조속히 안정화돼야 할 텐데 걱정이네요. 일단은 여기까지 배종찬 소장님, 이상민 크리에이터 두 분 고맙습니다.
◆ 이상민> 고맙습니다.
◆ 배종찬> 감사합니다.
"인터뷰를 인용 보도할 때는 반드시 프로그램명을 밝혀주십시오."
- CBS 라디오 <박재홍의 한판 승부>
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2024.12.24
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