* 인터뷰를 인용보도할 때는
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■ 방송 : CBS 라디오 <박재홍의 한판승부> FM 98.1 (18:00~19:30)
■ 진행 : 박재홍 아나운서
■ 패널 : 김웅 전 국민의힘 의원, 박성태 사람과사회연구소 연구실장
■ 대담 : 김성회 더불어민주당 의원, 천하람 개혁신당 의원
◇ 박재홍> 공수처와 검찰이 대통령 2차 체포 시도 일정을 두고 막바지 조율에 들어간 상황이죠. 영장 집행 시기 정치권은 물론 탄핵 찬반 측 모두 촉각을 곤두세우고 있는데요. 오늘 주요 현안들 오늘 특별한 두 분을 모시고 토론을 진행하도록 하겠습니다. 먼저 더불어민주당 김성회 대변인 어서 오십시오.
◆ 김성회> 네 안녕하세요.
◇ 박재홍> 그리고 개혁신당의 천하람 원내대표님 어서 오십시오..
◆ 천하람> 네 개혁신당 천하람입니다.
◇ 박재홍> 공수처가 대통령에 대한 2차 체포 영장 집행 시기를 두고 굉장히 고민을 하고 있습니다. 군경이 체포를 막는 데 동원되지 않겠다. 이렇게 또 입장을 내고 있고 이제 거론되는 방안으로는 이제 일단 경호처 수뇌부를 먼저 체포하거나 혹은 평일 야간 집행 체포조 2배 이상 기동대 투입 가능성이 지금 계속 거론되고 있는데 일단 우리 행안위 위원이신 지금 우리 김성회 의원님 어떻게 될 거라고 전망하세요?
◆ 김성회> 섣부르게 전망하자면 이번 이제 앞으로 며칠 안에 며칠 안에 집행이 될 거로 봅니다. 그렇게 보는 이유는 경호처 처장 포함해서 소위 말하는 수뇌부들에 대한 3차 출석 요구가 내일 있을 예정이죠. 그럼 그게 되고 나서 그것도 출석을 안 하면 법원에 가서 세 번 불렀는데 안 오는데요? 라고 말하면 체포 영장이 거의 나오거든요. 그럼 이제 그 체포 영장을 가지고 오른손에는 대통령 체포 영장 왼손에 이제 경호처 체포 영장을 들고 들어가서 근데 이게 뭐 들어가면 '진짜 저기 있다'라고 '누구를 잡아라' 이렇게 하기보다는 그렇게 일이 진행되지는 않고요.
들어가서 저는 대화를 통한 협상이 이루어질 거라고 봅니다. 이미 체포 영장이 나왔습니다. 이 체포 영장을 집행하는 것을 특히나 경호처에 수뇌부에 대한 체포 영장이 나왔는데 이거에 대한 집행을 방해하면 여러분들이 전부 다 공무집행 방해가 되는데 어떻게 공무원 인생 여기서 망치시겠어요라는 질문을 던졌을 때는 이제 영장을 보면 사람들이 적절하게 협의해서 경호처의 소위 말하는 요인들이 연행이 되면 나머지 사람들은 사실 거기를 지킬 이유가, 사라지는 거죠. 그렇게 해서 저는 크게 충돌하지 않고 혹은 일부 충돌이 있다고 하더라도 수일 안에 집행이 될 거라고 봅니다.
◇ 박재홍> 그러니까 수뇌부를 제압을 하면 금방 파쇄될 것이다.
◆ 김성회> 법원이 영장을 내주니까요. 뭐 대통령은 지금 대통령의 관점에서 아 저 영장이 다 사실이 아니야라고 부정을 유튜브를 보면서 하겠지만 거기 있는 공무원들은 유튜브에 그렇게 빠져 있지 않거든요.
◇ 박재홍> 그렇군요. 천하람 원내대표
◆ 천하람> 네 저도 그랬으면 좋겠습니다.
◇ 박재홍> 그랬으면 좋겠습니다. 그러면 일말의 다른 불상사에 대한 우려.
◆ 천하람> 그러니까 지금 이제 얘기를 들어보니까 그러니까 공수처의 일선 직원들 그런 보도들도 많이 나왔는데 그런 분들은 사실 걱정 많이 하죠. 이런 어떤 공무집행 방해로 처벌되거나 징계를 받거나 또 이런 향후에 공무원 신분이나 연금에 문제 될 수도 있고 그런데 대통령 경호처도 저도 내부 얘기를 좀 들어보니까 이 라인 타는 경쟁이 굉장히 심하다라고 합니다.
◇ 박재홍> 경호처?
◆ 천하람> 경호처에서 그리고 거기서도 나름 경호처 내에 친윤 라인이라고 해서 거기서 이제 좀 급속 승진을 하거나 요직에 간 분들이 있는데 경호처장도 처장이지만 그 간부들 차장 그다음에 이하에 본부장인가요? 부장도 있고 그런 사람들 중에 한 3~4명 정도가 굉장히 강경하게 목숨을 걸고라도 막아야 된다라고 하고 있는 분위기랍니다. 그래서 저도 100% 정확하지는 않겠지만 제가 듣기로는. 그러다 보니까 어쨌든 지난번에 비해서 물리적인 어떤 저항. 예를 들면 뭐 그런 이런 장애물이라든지 이런 것들까지 추가된 상황이기 때문에 저는 이게 아주 잘 준비되지 않으면 생각보다 복잡한 상황이 될 수 있지 않을까 걱정이 됩니다.
◆ 김성회> 경호처 관련해서 두 가지만 얘기 좀 더 하고 싶은데 첫 번째는 경호처가 전부 다 대통령을 경호하는 사람들만 구성되어 있는 게 아닙니다. 그건 정말 이제 소수가 대통령이 말 그대로 몸으로 경호하는 사람들이 있는가 하면 거기에 영수증 계산하는 사람 회계 처리하는 사람 등등 되게 많을 거 아닙니까? 이 직원들이 전부 다 여직원까지 지금 다 관제 쪽으로 동원되고 있다는 얘기가 있거든요. 그러니까 이제 교대로 동원되고 있는데 예 이 사람들 같은 경우는 경호처를 운영하는 사람들이지 현직 대통령을 지키는 게 임무가 아닌 거죠, 어떤 면에서는. 그렇기 때문에 이분들 같은 경우는 좀 마음이 더 흔들리는 측면이 하나 있다는 거고.
두 번째는 경호처는 존재 이유가 대통령을 지키는 일이잖아요. 대통령을 지킨다. 상명하복 이 두 가지가 철칙인 건데 이 원칙을 깨본 적이 없기 때문에 오라면 오는 중인데 오라고 말하는 주체인 상명하복의 지금 현재 정점이 되는 차장 포함 이 수뇌부가 사라지면 나머지 사람들은 굳이 그런 말을 듣지도 않아도 듣지 않아도 되는 상황이 만들어지는 거고 그럼 의외로 문제가 풀려나갈 소지가 있다. 제가 보기에는 수사 기관이 지금 그런 부분들에 약한 고리를 치고 들어가고 있다 이렇게 보고 있습니다.
◇ 박재홍> 김웅 의원님도 어떻게 판단하시는지?
◆ 김웅> 일단은 이제 매우 복잡한 상황인데 일단 공수처가 처음에 1차 집행하러 들어갔었을 때 저는 그거 보고 제일 좀 실수를 금치 못했던 것 중에 하나가 뭐냐 하면 일단 인원이 애매해요. 지난번에 말씀드렸듯이.
◇ 박재홍> 120명 갔죠.
◆ 김웅> 가려면 2명 아니면 3명이 가는 것이고 많이 갈 거면 한 천 명 데려가야 되는 겁니다. 그래야 둘 중에 하나 해결이 되는 거고요. 또 두 번째는 뭐냐 하면 이런 거 보통 하러 갈 때 대부분 보면 여성 경찰이라고 그래야 되나 여성 수사처 직원들이 가야 돼요. 같이 가는 겁니다. 왜냐하면 입구까지 들어가서 복도에 댔는데 복도에 가서 여성분들이 드러 누워 있어요. 그럼 누가 그걸 끌어낼 거예요? 그러니까 이걸 만약에 체포나 이런 것들을 해본 경험이 있었으면 기본적으로 몇 가지 준비를 하고 들어가는 게 있거든요. 그러니까 숫자로 끌고 가겠다라고 그러면 확실히 더 많이 준비를 하든지 그게 아니면 최소한 여성분들도 몇 분을 데리고 가야 돼요. 그 드러누워 있으면 그걸 남자가 어떻게 그걸 끌어냅니까 못 끌어내요. 그런데 그런 것도 준비가 안 됐고, 그래서 너무 경험이 없는 상태고.
그러다 보니까 경찰에다가 위탁이라는 초유의 사태가 일어났는데 결과적으로 이거를 누가 지금 계획을 하고 기획을 할 수 있느냐라고 생각하면 경찰은 기본적으로 어느 정도 그런 노하우가 있지만은 공수처가 자기들이 지휘를 아니 일종의 기획을 하고 있으니 거기다 대놓고 뭐 감 놔라 배 놔라 하기도 어려운 상황이고 아까 지금 우리 김성회 의원님이 이야기하신 것처럼 체포 영장 2개를 들고 가겠다라고 하는데 경호처 수뇌부에 있는 사람들이 그 앞에 있겠습니까? 한참 뒤에 있어요. 저 뒤에 있는 사람 한 3개 4개 그 막을 뚫고 들어가야지 그 체포 영장도 집행할 수 있는 거라서 사실은 이 상황은 쉽지는 않습니다.
그런데 공수처가 만약에 하고 싶으면 한 가지 팁을 드리고 싶은 건 뭐냐 하면 많이 데리고 가서 하려고 하는 것보다 이런 거는 기세 싸움이에요. 그러니까 예전에도 말씀드렸듯이 소수의 인원이 들어가서 버티고 있는 겁니다. 시간이 어느 정도 지난번처럼 불과 몇 시간 만에 이렇게 나오는 게 아니고 계속 버티고 있어야 돼요. 일단 계속 버티고 있잖아요. 그러면은 계속 이 부분에 대해서 뉴스가 계속 타기 시작하면서 압박이 심해지는 것이고 그 뒤에는 그 정도 몇 명이 한 서너 명이 가서 계속 버티다가 한 12시간 넘도록 이렇게 버티다가 나오잖아요. 그럼 그 뒤로는 명분이 생기는 겁니다. 다수의 숫자를 데리고 갈 수 있는.
◆ 박성태> 제가 최근에 듣기로는 물론 앞서 이제 천하람 의원님 말씀이 맞는데 앞서 이제 전해 들은 거라고 했는데 제가 볼 때는 한 93% 정도의 확률로 맞는 얘기입니다. 경호처 처장은 원래 약간 그 정도는 아니었는데 얼마 전에 입장문을 발표하면서 사법적 책임을 내가 지겠다 결심을 본인이 그렇게 한 것 같아요. 잘못된 쪽으로 결심을 했죠. 그런데 가장 핵심이 그 밑에 있는 김성훈 경호처 차장, 그리고 이광우 경호 본부장 이분들이 문제라는 거예요. 그 내부에서 이건 뭐 나온 얘기인데 이분들은 특히 그중에 한 명은 정말 위기 상황에 무기까지 쓸 수 있는 제정신이 아닌 분들이다. 그래서 일단 수뇌부를 체포하려면 셋 다 체포해야 돼요. 최소한. 예를 들어 박종준 처장만 체포하면 그다음 탑인 김성훈 차장이 지휘하게 되거든요. 더 이상한 짓을 할 수가 있어요. 이분들은 김용현의 핵심 라인이고 그리고 지금도 대통령과 계속 아주 가깝게 있는 그래서 만약에 윤 대통령이 무너지면 같이 경호처 사람들이 누구나 알 듯이.
◆ 김성회> 운명 공동체라고 생각을 한다고요.
◆ 박성태> 같이 무너지는 사람들이어서 정말 목숨을 지켜서 이 상황을 막으려고 하는 분들인데 그 밑에 중간 간부들 상당수는 지금 동요하고 있다는 거예요. 첫 번째 우리 조직의 특히 후배들이 범법자가 될 수 있다는 게 우려가 크고 만일의 사태 그러니까 무기로 저항할 가능성은 거의 없다고 보는데 경호처 직원들도 지금 막고 있는 게 위법하다는 걸 안대요. 그런데 지금 상명하복 문화가 있어서 소극적으로 막으려고 하는데 혹시나 제정신이 아닌 사람들이 그중에 있어서 무기를 쓰거나 그러면 이건 통제되기가 쉽지 않은 상황이니까 그럴 위험성이 있기 때문에 지금 내부적으로 상당히 동요가 크다는 거예요. 그래서 일부 간부들은 우리 팀은 굳이 적극적으로 막지 않겠다.
◇ 박재홍> 근데 대통령 변호인단이 기소해라 아니면 서울중앙지법에 사전 구속영장 청구하면 응한다 체포에 집착하는 건 망신주기다라고 하고 있습니다. 이게 무슨 말이에요?
◆ 김성회> 체포가 될 것 같아요라고 얘기하는 거죠.
◇ 박재홍> 체포가 될 것 같아.
◆ 김성회> 그러니까 지금 상황이 경호처 아까 계속 말씀하시지만 지금 현재 제일 핵심적인 것은 경호처 역사상 이렇게 바깥으로 얘기가 나온 적이 없다는 거예요. 그런데 이제 경호처에서만 알고 있어야 되는 얘기가 막 야당 입을 통해서 나오고 이러는 과정이 예전에 경호처 사람들은 '저거 반은 맞고 반은 틀린 얘기야'라고 했던 건데 지금은 지금 회의가 완전히 꿰뚫어 보고 있다라는 느낌을 받고 회의를 꿰뚫어 보고 있다는 걸 알게 됐기 때문에 서로 함부로 말을 할 수 없는 상황이 되어 버려서 아까 전에 박 앵커님 말씀하신 것처럼 점점 박 실장님 말씀하신 것처럼 사람들이 막 지금 내부이야기 하고 지금 하고 있는 것을 대통령실도 알고 있는 거죠. 그러니까 이대로 집행이 되면 체포가 될 것 같으니 이걸 피해 가는 다른 방법을 지금 이제 다시 궁리하고 있는 게 아닌가. 이렇게 봅니다.
◇ 박재홍> 천하람 대표님.
◆ 천하람> 예 이건 근데 이게 사실 좀 말이 안 되는 얘기들이죠. 전체적으로 다. 그리고 이게 결국은 참 내로남불의 뫼비우스 띠가 얽히고설켜 있어서 그런데 예전에 아마 윤석열 대통령도 그렇고 국민의힘 사이드에서도 이재명 대표가 예를 들면 특검을 받니 안 받니 뭐 할 때 피의자가 내지는 피고인이 수사 기관을 쇼핑하듯 하는 것이 어디 있냐 그거는 수사기관이 받으라고 하면 받는 거지 자기가 어디는 가고 어디는 안 가겠다. 이게 말이 되냐라는 식의 얘기를 했었고 윤석열 대통령은 본인이 검사일 때 만약에 어떤 피의자가 뭐 약간 힘 있는 재벌 총수 같은 사람이 와가지고 '야 나 서울서부지검은 안 가는데 중앙은 한번 가줄게' 내지는 '나 서부지검 영장은 안 받는데 중앙 거 가져오면 내가 한번 생각해 볼게' 또는 '체포 영장은 좀 별로고 구속영장이면 내가 한번 응할게' 이랬으면 아마 난리 났을 겁니다. 그러니까 이제 그러니까 전반적으로 되게 의미 없는 얘기들을 하고 있고 그럼에도 불구하고 이런 얘기를 하는 것은 그러니까 서울 서부지법을 약간 이제 약간 악마화해서 어쨌든 지지자들로 하여금 우리가 완전히 틀리지 않았다라고 마지막으로 뭔가 잡고 있을 수 있는 최소한의 명분 이런 걸 만들기 위한 거 아닌가 싶습니다.
◇ 박재홍> 이런 가운데 지금 윤 대통령을 지키겠다. 백골단도 출범했다고 하는데 이게 그 폭도 저지할 젊은 남성을 모집한다. 뭐 이런 얘기까지 나오는데 아 이 상황 어떻게 봐야 됩니까? 김웅 위원님 말씀 주시죠.
◆ 김웅> 진짜 죽어라 죽어라 하는 거죠. 그냥 정말 저 망해가고 있는데 지금 이제 뭐 반짝 지금 지지율이 올라가고 있다고 하지 않습니까? 그거는 사실 이런 거예요. 역설적으로 대통령이 이제 옛날과 같은 힘을 잃었고 대통령으로서의 그런 다시 권좌로 돌아갈 수 없다라는 것을 다 실감하기 때문에 일종의 약간 동정론이 붙는 겁니다. 그리고 거기에 맞춰서 이제 현실적인 위협이 되고 있는 권력과 힘이라는 것은 민주당과 이재명 대표지 않느냐라고 하는 그런 반발인 거고 결국은 이게 잠깐 올라가는 이 지지율에 취해서 이런 말도 안 되는 짓을 하기 시작하면...
그리고 백골단이 뭡니까? 이름을 지어도 우리 옛날 대학교 다닐 때부터 보면 민주화 운동 했었을 때 가장 앞장서서 그 젊은 애들 내세워서 그 불법적인 조직 만들어서 그 민주화 운동하는 사람 탄압했을 때 썼던 그런 부대잖아요. 아니 도대체 쓸 말이 없어서 그런 말을 씁니까? 참 그러니까 이거는 뭐냐 하면 그냥 우리 당이 지금은 정말 극우도 아니고 전체주의적인 그런 망동에 지금 사로잡혀 있고 지금 그 누구도 이거를 지금 컨트롤을 못하고 있는 거예요.
◇ 박재홍> 김민전 전 의원이 기자회견 주선했었는데 결국 사과를 했는데 이분 오늘 국회에서 몇몇 장면 사진도 찍혔던데.
◆ 김웅> 그냥 주무시기만 하시면 좋겠어요. 그냥.
◇ 박재홍> 계속 계속 주무셔라.
◆ 김성회> 저는 그 이게 최악의 시작이라고 봅니다. 윤석열이라는 정치인이 국민의힘 그러니까 제가 지금 국민의 힘을 폄훼하자는 게 아니라 이런 류의 정치인의 시작에 불과하고 이는 최악의 시작일 거라고 보여주는 것이 김민전 의원의 오늘 같은 행동인 건데. 지금 이 사람들이 바라보는 게 윤이 아닌 거예요. 윤석열이라는 정치인은 이제 곧 내란 범죄로 인해서 기소가 돼서 처벌받고 역사의 뒤안길로 사라질 것이고 이에 대한 상징성은 남아 있겠죠. 근데 지금 윤의 이런 행동 포함해서 헌법이 다 뭐냐? 우리끼리 지켜야지 아니 경찰이 들어와서 뭘 해? 그럼 우리끼리 뭉쳐갖고 몽둥이로 때려잡자 라는 무슨 옛날에 해방 정국 같은 그림이 만들어진 것을 국회의원이 국회까지 끌고 들어와서 기자회견장에 세운 거잖아요.
◇ 박재홍> 이거 말이 안 되죠.
◆ 김성회> 그러니까 그건 윤을 바라보는 게 아니라 지금 극우 맹신 예를 들면 전광훈 목사 류를 포함해서 그런 보수 세력이 다음번 총선 때 경선에서 투표를 해 줄 당원이라고 보고 이 사람들을 보고 정치적으로 움직이는 거라서 저는 이건 시작에 불과하다. 윤석열 대통령이 없어진다고 해서 이 사람들이 그러면 아 내가 잘못 생각했네. 이렇게 될 것 같다라고 저는 보지 않고 전 여기가 이제 시작일 거라는 점이 이 모든 사태의 비극의 출발이라고 저는 봅니다.
◆ 박성태> 김성현 의원님 말에 동의합니다. 그러니까 통계적으로 이상한 사람들은 늘 있거든요. 근데 이런 사람들이 주류가 어쨌든 보수의 주류가 되려고 하고 있고 특히 집권 여당인 국민의 힘에서 그 공간과 자리를 용인해 주고 있다 이게 가장 큰 문제인 것 같아요. 그러면 사실은 새로운 보수 세력이 나와서 이 사람들을 끝으로 몰아내서 '저쪽 끝에 가서 당신들끼리 노세요.' 해야 되는데 그게 안 이루어지고 있어요. 이게 지금 정치의 약간 비극이다라는 생각이 듭니다.
◇ 박재홍> 이제 도피설이 제기된 대통령으로 추정되는 인물이 이제 어제 찍혔습니다. 보도를 보면 이제 대통령이 확실한 것 같은데 일각에서는 이제 노출될 걸 알고 나온 거 아니냐 그냥 산책이었다. 자주 원래 최근까지 산책했던 것이다. 이렇게 얘기가 나오고 있는데 천하람 대표님은 그 사진 어떻게 생각하세요?
◆ 천하람> 네 제가 할 말은 아니지만 자주 산책했다고 하시기에는 몸매가... 말해놓고도 제가 할 말은 아닌 것 같습니다. 일단은 두 가지겠죠. 첫째로는 민주당의 가짜 뉴스다. 그러니까 민주당이 지금 가짜 뉴스의 생산 기지다라는 거를 지지자들에게 보여주겠다라는 게 첫 번째일 것이고 두 번째는 저는 아까 우리 앞서서도 얘기했지만 경호처 직원들이 실제로 흔들리고 있습니다. 일단 정신적인 스트레스도 많은 상황에서 굉장히 오랜 시간 근무를 하다 보니까 그 다들 지금 아주 쉽지 않은 상황들에 처해 있을 겁니다. 그러니까 이제 어떤 실용적인 측면에서는 대통령이 정말로 경내를 이렇게 한번 다니면서 경호처 직원들을 격려하면서 어떤 뭐랄까 경호 의지를 북돋우는 그런 의미가 있지 않았을까 생각합니다.
◇ 박재홍> 그렇군요.
◆ 김성회> 지난번 관저 편지랑 같은 거죠. 그 유튜버들한테 보냈던 대통령의 편지랑 이거는 정확히 일맥상통하는 겁니다. '나는 숨은 것이 아니라 적들에게 포위당해서 농성을 하고 있을 뿐.'
◆ 천하람> 맞아요. 그럼에도 나는 의연하게 여기서 잘 버티고 있다.
◇ 박재홍> 근데 이런 가운데 이제 아사히신문에서 놀라운 기사가 나왔어요. 대통령 주장에 대한 기사가 나왔는데 오늘 중앙일보에서 대통령 측 인사가 또 대통령 근황을 말하면서 술은 몇 주째 입에도 안 대고 있다. 뚜렷하게 현재 상황을 바라보고 있다 이렇게 얘기했는데 이거는 그러면 뚜렷하게 현상을 바라보지 못한 상황도 있었다는 건가요?
◆ 김웅> 그전에는 그러면.
◇ 박재홍> 그전에는 아니었다는 거고?
◆ 김웅> 그전에는 술을 입에 많이 대신 거고.
◇ 박재홍> 그전에는 뚜렷하게 상황을 보지 못했던 거. 이거 언어 영역인데 국문과 박 실장님 이거 읽어주세요. 이거 어떻게 해석해야 돼요? 이거 이게 지문이 나왔다. 그다음에 해당 화자는 어떠한 상황인가요?
◆ 박성태> 저는 핵심은 저기에 있는 것 같아요. 그러니까 제가 정리를 했었는데 뭐냐면 중앙일보 보도였잖아요. 측근 술은 몇 주째 입에도 안 대고 있다. 그다음에 또렷하게 현재 상황을 바라보고 있다. 이렇게 그냥 순서로 나열됐는데 혹시 여기서 그래서가 빠진 게 아닌가. 그러니까 술은 몇 주째 입에도 안 대고 있다. 그래서 뚜렷하게 현재 상황을 바라보고 있다. 이렇게 된다면 그 역을 생각했을 때 아사이의 보도에 따르면 오랫동안 술을 가까이 했었잖아요.
◇ 박재홍> 그 전 장관이랑.
◆ 박성태> 그러면 그때도 역으로 해서 거기에 그래서를 대입하면 이건 아주 위험한 행동이 되고 실제로 지금의 모든 상황이 이해되는.
◆ 김성회> 근데 이 보도가 처음이었나요? 아니에요. 22년에도 후보 시절 술을 끊겠다고 했다라고 하다가 기자들이랑 또 술을 먹는 장면이 나왔던 적도 있고 24년 8월 동아일보 기사에 보면 작년 8월부터 이제 윤석열이 술을 멀리 한다는 이야기가 있었다. 라고 하고 이번에 또 그러니까 계속 주기적으로 이 사람 이상한 거 아니냐. 그러면 그때마다 아 지금은 안 드시고 계시다는 얘기가 나오는데 제가 뭐 여기서 뭐 술 얘기를 길게 할 건 아니긴 하지만 궁금해 하실 것 같아서 소위 말하는 이 꽉 채운 폭탄주가 뭔지를.
◇ 박재홍> 20잔 먹었다. 또 아사이가 얘기했기 때문에.
◆ 김성회> 그 술의 제가 레시피를 좀 알려드려도 될까요?
◇ 박재홍> 일단 한번 얘기해 주세요.
◆ 김성회> 아니, 아니. 이게, 이게 중요한 게, 들어보시면 중요해집니다. 그 기자 중에서 대통령실을 자주 출입해서 행정관들과 자주 자리를 가지던 분이 소위 말하는 용산주라는 것을 배워 와서.
◇ 박재홍> 대통령 제조한다는.
◆ 김성회> 대통령이 제조한다는 증거는 없습니다. 용산 대통령실은 이렇게 먹는다라고 하는 건데 맥주 한 글라스가 있잖아요. 그럼 보통 거기에다 이제 소주를 한 잔 사고 나머지 맥주를 채우는데 그게 아니라 한 잔을 정량으로 해서 사이다를 넣고 한 잔을 정량으로 해서 맥주를 넣고 나머지를 소주로 꽉 채운 다음에 이걸 한 번에 쭉 들이켜서 첫 잔을 시작하는 것으로 시작하는 문화가 있는데 그렇게 20잔이면 큰일 납니다, 진짜.
◆ 천하람> 그렇군요. 하필이면 보도한 신문사 이름도 아사히 신문이고요. 근데 이제 우선 일단 지금 이거는 이런 진짜 이게 몇 주인지가 정말 궁금해요. 사실 비상계엄 이후로도 지금 굉장히 여러 주가 지났습니다. 그럼 이 몇 주라고 할 때가 과연 비상계엄 이전인가 이후인가. 저는 당연히 이후일 거라고 생각을 하고요. 그리고 이런 아까 김성회 의원도 잘 말씀해 주셨지만 대통령이 술 이제 줄이기로 했다 안 먹기로 했다. 이런 게 약간 요즘 되게 열심히 소신 잘 발휘하시는 분이라 좀 죄송하지만 안철수 변했다 류의 이제 언론 보도들이거든요. 그러니까 계속해서 어떻게 보면 조금이라도 호재가 있으면 계속해서 변했다, 변했다, 변했다라고 하지만 사실 뭐가 변했는지 알 수 없는 이제 그런 보도들인 것 같아요.
◆ 김웅> 저는 솔직히 말해서 이 말 안 믿어요. 그냥 아마 입에 안 댔으면 빨대로 드셨을 거예요. 술을 안 드셨다? 글쎄요. 저는 만약에 제가 베팅을 하라고 걸으라고 하면 이 말 거짓말로 저는 걸 겁니다. 술을 안 드실 리 없어요.
◇ 박재홍> 예. 정말로 참담한 마음으로 김웅 의원님이 이렇게 말씀해 주시고 계시는 것이고 이제 체포 영장 집행이 지지부진한 상황에서 이제 여야 의원들이 이제 공수처 경찰에 항의 방문을 하고 있는데 그 과정에서 이철규 의원 경찰 출신인데 이분이 공수본에 가가지고 훗날 생각해라 협박성 발언을 했다고 하죠. 훗날 이거 어떻게 들으셨는지 누구부터 말씀하시겠어요?
◆ 천하람> 이거는 제가 알고 있기로는 이철규 의원께서 국민의힘 당 내에 후배 정치인들에게도 종종 해오던 류의 발언으로 제가 알고 있습니다.
◇ 박재홍> 후배 정치인도 훗날 생각하라고 말했어요?
◆ 천하람> 그러니까 이게 정확한 워딩인지는 모르겠지만
◇ 박재홍> 이를테면 뭐 '천하람 의원 정치 오래 해야 되지 않아?' 뭐 이런 식의 맥락?
◆ 천하람> 훗날. 길게 봐.
◇ 박재홍> 재선 안 할 거야? 뭐 이런 느낌?
◆ 천하람> 이런 식의 이런 늘 하시던 얘기를 저는 하셨다고 생각하고요. 그런데 이제 문제는 너무 센 말을 하면 오히려 약해 보입니다. 그러니까 권력이라는 건 뭐냐 하면 센 말을 직접적으로 하지 않아도 사람들이 알아서 길 때 권력이 있는 것이거든요. 이런 말을 이철규 의원이 실제 입에 담아야 한다는 현실이 어쩌면 경찰이 그렇게 경찰 인사 등에 있어서 굉장히 힘이 센 걸로 여겨졌던 이철규 의원이 권력을 이미 모두 다 상실했구나라는 걸 보여주는 상징적 장면 아닌가 싶어요.
◆ 김웅> 이거 제가 까드릴게요. 이철규 의원이 허은아 의원한테 가서 당신의 미래, 장래의 안전을 보장해 줄 수 없다라고 이야기했어요. 그리고 저희가 그 이야기 듣고 의원총회에 가서 어떻게 같은 당 의원이 같은 당 의원한테 그런 소리 할 수 있느냐고 이야기를 했었고 뭐 그 뒤로 아무튼 이철규 의원이 저를 못 잡아먹어 안 달이더라고요.
◆ 천하람> 그리고 저도 하나 더 말씀드리면.
◇ 박재홍> 예 지금 진술이 증거가 나오고 있습니다.
◆ 천하람> 그전부터도 이철규 의원은 김웅 의원이 못 잡아먹어서 안달이었던 걸로 저는 알고 있습니다.
◇ 박재홍> 예, 이게 참 웃을 일이 아닌데 정말 슬픈 얘기입니다. 사실은 김성회 의원님. 지금 이철규 의원의 훗날 생각하라 행안위 위원이시잖아요.
◆ 김성회> 있을 수 없는 발언이죠. 그리고 이 발언이 나왔다는 건 거꾸로 국수본이 본인들도 열받았다는 얘기를 해 주는 거고요. 저도 국가수사본부장 뭐 이 비공개 자리에서 보기도 했었는데 말투가 굉장히 공격적이거든요. 아니 제가 그렇게 한다고 어떻게 생각을 마음대로 하십니까? 뭐. 이런 류의 대사를 보통 이 행정부하고 국회의원이 부딪히면 서로 가급적 절제를 하려고 노력하는데 이분은 굉장히 말투가 좀 그렇게 좀 거칠게 하는 분이신데 그런 것들이 이제 그대로 드러나는 자리라고 보고요. 이 발언이 드러났다는 자체가 국수본은 지금 뭐 자기들 의지대로 가겠다라는 걸 좀 보여주는 게 아닌가. 이렇게 좀 보고 있습니다.
◇ 박재홍> 그런데 이상식 의원도 메신저 발언이 민주당 내에서 논란인데 이 부분은 어떻게 될지 같은 입장인가요?
◆ 김성회> 이것도 마찬가지로 저도 마찬가지로 행안위 위원으로서 오만 종류의 집회가 있으면 차선을 어떻게부터 시작해서 얘기를 들으면 제가 메신저 역할을 해서 경찰이랑 교섭을 하거든요. 원래 행정안전위원회 위원들이 경찰과 교섭해서 정치적 문제를 해결하는 자리입니다. 근데 그거를 수사 명령으로 받아들이는 건 좀 지나치다 이렇게 보고 있습니다.
◇ 박재홍> 2부 문을 열었습니다. 김웅 의원님 박성택 실장님. 김성회 의원님과 천하람 원내대표 네 분과 함께하고 있습니다. 오늘 천하람 원내대표가 내란 특검법 제출하고 오셨는데 발의자 명단을 가리고 보면 이 국민의힘이 발의했다고 믿을 수준이다 이렇게 말씀하셨어요.
◆ 천하람> 네 제가 했다기에는 어폐가 좀 있고요. 야, 6당이 함께 물론 주 대부분 민주당.
◇ 박재홍> 모든 공을 나눠서 하는.
◆ 천하람> 그럼요. 이건 근데 이제 진즉 이렇게 좀 할 걸 하는 생각이 사실 좀 많이 들고요. 일단 왜 이렇게 제가 말씀드렸냐 하면 그 특검 추천 권한을 대법원장에게 온전하게 주고 대법원장이 2명을 추천하면 대통령이 1명을 선택하는 것으로 했고 기존에는 제3자 추천이라고 하면서도 좀 약간 구질구질하게 야당의 비토 권한 같은 것들을 붙여 놨었어요. 근데 이번에는 깔끔하게 그런 것도 싹 다 빼고, 수사 인력 부분도 조금 줄이고 그런 부분들 좀 이제 신경 써서 여당에서도 크게 무리 없이 받을 수 있을 만한 수준으로 깔끔하게 만들었다. 이게 사실 예전에 최상병 특검법 관련해서 똑같은 문제들이 있었을 때 제가 제안했던 방식이기도 하고 저보다는 여론이 기억하시는 건 아마 한동훈 전 대표가 제안했던 방식이에요.
◇ 박재홍> 제3자 추천.
◆ 천하람> 예, 그래서 굉장히 한동훈 방식으로 만든 것이고 친안계 의원님들이 특히 동참하기에 부담이 훨씬 줄어들지 않았을까 그렇게 예상이 됩니다.
◇ 박재홍> 예, 김성회 의원님.
◆ 김성회> 뭐 잘 설명해 주신 것처럼요. 일단 비토권이 없고요. 근데 전 비토권이 지저분하다고 생각하지는 않습니다. 야권 야당도 뭔가 들고 있는 게 좋긴 한데 이 경우에는 지금 그렇게 갈 수 있다고 보고 그다음에 기간도 줄였고 검사랑 수사 인력의 숫자도 줄였습니다. 그래서 소위 말하는 최상목 권한대행의 내가 이래 이래 해서 비토를 했습니다. 이게 사실은 그전에 윤석열 대통령이 거부권을 행사했을 때보다 톤이 좀 낮아져 있는 상태거든요. 그러니까 여러 내용에서 봤을 때. 그래서 이런 정도면 최상목 권한대행이 일단 거부권을 행사할 명분이 저는 없어질 거라고 보고 그다음에 국민의힘 내에서도 이런 정도 법안이면 받아서 갑시다라는 결정이 나오기를 바라봅니다.
◇ 박재홍> 예, 이 정도면 국민의힘 의원들 어떻게 판단할까요? 김웅 의원님 보시기에.
◆ 김웅> 저는 한 가지 궁금한 건 이거 나오면 또 무슨 명목으로 또 반대할지 그게 참 궁금해요.
◇ 박재홍> 국민의힘, 여당에서?
◆ 김웅> 예, 그거 궁금한데.
◇ 박재홍> 왜 동료 의원들을 이렇게.
◆ 김웅> 아니, 저는 경험해 봤잖아요 이미 했습니다. 그런데 우리 당에서 지금 알아야 될 게 뭐냐면은 지금 우리 당의 마지막 활로는 특검이에요. 정말 정무적 감각이 없어도 너무 없는 거예요. 지금 그럼 이거 아니면 뭐 어떻게 할 건데요? 특검이 사실은 우리 당한테 줄 수 있는 많은 기회가 있습니다. 그런데 그걸 지금 스스로 버리고 있는데 그냥 그냥 눈 가리고 아옹이고 지금 이런 거 있잖아요. 진짜 타조가 진짜 그런지 어쩐지 모르겠는데 사자가 막 쫓아오면 도망가다 안 되면은 뭐 머리만 집어넣는다라고 하는데 뭐 누가 그러더라고요. 타조 그런 사람, 그런 애 아니라고 하긴 하던데 지금 우리 당이 하고 있는 건 그런 비유예요. 그냥 현실을 부정하는 거예요.
◆ 천하람> 근데 지금 상황이 굉장히 심각한 거가 느껴지는 게 국민의힘하고 타조를 비유를 하는데 자당의 명예보다 타조의 명예가 실추될까 봐 걱정하시잖아요. 그러니까 비유를 하면서 타조의 명예를 생각하시는 거니까.
◆ 김웅> 그건 아닙니다. 우리 당을 사랑합니다.
◇ 박재홍> 박 실장님.
◆ 박성태> 저는 이제 내란특검법은 뭐 김건희 특검법은 지금에 와서는 좀 나중에 해도 된다고 생각하는데 뭐 여러 가지 뒤에 나중에 검찰이 수사할 수도 있고 그런데 내란특검법은 공수처의 수사 권한 여러 가지로 얘기를 많이 있었잖아요. 그런데 이거 수사가 돼야지 나라가 엉망진창이 되면 안 되잖아요. 그래서 국민의힘이 당론으로 지금 민주당이 바꿨다고 해서 특검 후보 추천에 대해서 방식을 바꿨다고 해서 찬성할 것 같지는 않고 다만 상식적인 의원들, 지난번에는 어제죠, 6명이 찬성을 했지만 좀 더 늘어나서 다음에는 통과되지 않을까. 그리고 사실 더 맞는 거는 재의결까지 오지 말고 최상목 대행이 사실은 특검 후보 추천 문제가 해결됐잖아요.
◇ 박재홍> 그렇죠.
◆ 박성태> 그러면 수사 대상이 너무 많다 그건 어차피 수사할 만큼 하게 돼 있습니다. 그래서 뭐 그거는 대부분 비슷한 수사 대상이어서 크게 그걸로 문제 삼을 건 제가 볼 때는 없을 것 같고 최상목 대행 이건 받아들여서 빨리 진행을 시켜주는 게 국정 혼란을 더 막는 길이라고 생각을 합니다.
◆ 김성회> 근데 지금 이제 주진우 법률 자문 위원장이 내놓은 내용 보니까 일단 반나절 만에 졸속으로 만들었다고 하는데 저희가 이 법안을 오랫동안 준비해 와서 어 거부당했네 하고 새로 만든 법안이 아니라는 점을 좀 먼저 설명을 드리겠고요. 그다음에 수사 대상이 광범위한 게 문제라는데 이건 정말 제가 국민의힘 혹은 이제 충고를 드리는 게 이참에 군인을 동원해서 국회의원을 잡아갈 수 있다고 생각한 사람들 다 솎아내서 격리시키고 나야 국민의힘이 다시 정말 제대로 된 보수로 거듭날 수 있지 숨어있는 사람들, 누구를 잡아들이자고 드리는 말씀이 아니라 국회의원이라도 필요하면 군인들이 잡아갈 수 있는 거 아니야? 이런 낡은 생각을 가지고 이 범죄에 가담한 사람들은 솎아내시라, 오히려 기회가 될 거라는 점 하나고요.
그리고 하나만 더 짚으면 국가정보원이랑 군사기밀보호법 등에 의해서 보호되는 것에 대한 압수수색이 허용되는 것이 문제라고 하는데 군인을 동원해서 총 들고 국회의원 납치하려고 한 거예요. 그런데 군대에 대한 군사기밀이 있어서 수사를 못 한다, 말이 됩니까? 그리고 저희가 이런 걱정을 할까 봐 수사 내용 중간 발표할 때 군사기밀이나 국정원 관련된 내용들 못 하도록 법에서 묶었습니다. 그런데 이렇게 걱정을 하시면 너무 반대를 위한 반대가 아닌가.
◆ 천하람> 그리고 예전에 가장 특검의 수사 범위를 넓혀서 소위 말하는 보수진영 인사들을 가장 폭넓게 잡아들인 분을 자당의 대통령도 만들어주시고 지금도 끝까지 결사옹호하고 계시는 분들이 무슨 수사 범위 넓다고 난리를 치시는 건지 저는 이해를 못하겠습니다.
◆ 김웅> 수사 범위 넓으면 더 좋지, 그거를 어ᄄᅠᇂ게 다 수사해요, 그 짧은 시간에. 그 다 수사 못 해요, 그러니까 그런 거 가지고 할 게 아니고 우리 당은 지금 죽느냐, 사느냐 판인데 여기에서 이런 걸 가지고 따지고 있으면 국민들이 그거를 납득하고 받아들이겠습니까? 그리고 그러면 공수처도 안 된다고 하지 검찰도 안 된다고 하지 경찰도 껄쩍지근하다고 하지, 그러면 뭐 어쩌자는 거냐, 그냥 기소만 하라는 거냐, 아니면 영장만 처리하는 거냐 그 사람들이 그렇게 볼 수밖에 없는 거잖아요. 어찌 됐든 간에 이걸 먼저 나오면 저는 사실 야당이 특검을 안 하고 뒤로 미룰까 봐 걱정이에요. 근데 해주겠다고 하면은 아이고 고맙습니다 하고 받아야지 이걸 지금 도대체 뭔 생각으로 저는.
◇ 박재홍> 권성동 원내대표 근데 지금 재의결할 때 김상욱 의원한테 가서 탈당 권유했고 이거 농담하는 거 아니다. 진지하게 말씀했고 김혜지 의원한테 가서도 부결 당론 따라야 된다 이렇게 말씀했다는 거 아니에요?
◆ 김성회> 권성동 원내대표님 제가 진짜 진지하게 말씀드리는데요. 윤석열 대통령부터 출당시키세요. 지금 김상욱 의원이 무슨 영향을 미친다고.
◆ 천하람> 제가 봤을 때 권성동 원내대표부터 탈당해야 돼요. 농담 아니에요 진지하게 그러니까 말씀하시고 지금 그 국민의힘 원내 지도부를 보면 뭐 저보다 우리 김웅 의원님이 더 비판을 잘하시니까 뭐 제가 할 말은 많지 않지만 이거 이번 특검법도 200명 넘습니다. 넘어요, 이거 무조건 넘습니다.
◆ > 이번에 투표하게 되면?
◆ 천하람> 예 예 왜냐하면 지난번에 2명 빠졌었는데 지금 벌써 언론에다가 제3자 방식이면 나도 좀 적극적으로 생각해 볼게요라고 나와서 실명으로 자기 답변을 하시는 분들이 이미 나오고 있어요. 이거 못 막아요. 그럼 못 막을 바에는 그래, 그러면 특검도 좀 시원하게 해서 차라리 공수처 경찰, 검찰 난장판이고 그리고 국민의힘 말대로 그게 저는 검수완박이나 공수처의 무능에 기인한 바 있다고 생각하는데 그러면 우리도 내란 특검 시원하게 받겠다 못 막을 바에는 풀어야 돼요.
저는 지난번 탄핵도 2차 표결도 마찬가지입니다. 그때도 어차피 탄핵을 못 막을 거였으면 당론으로 차라리 확 풀어버렸어 가지고 우리가 이 내란이나 어떤 계엄 행위와는 무관한 당이다라고 선을 그을 때는 그어야 되는데 그 타이밍 다 놓치고 지금 뭐 완전 이상한 진짜 내란 동조당처럼 완전히 돼가지고 지금 뭐 백골단이나 소개하고 있고 이렇게 계속 가는 거를 제가 봤을 때 가장 원흉이 지금 권성동 원내대표예요.
◆ 김성회> 그 유튜브 보는 당원들의 지지가 없으면 다음번 경선에 못 이기겠다는 공포가 저는 이런 그림을 만들고 있다고 봅니다.
◆ 김웅> 근데 저기 우리 권성동 원내대표하고는 사실 제가 제일 많이 싸웠잖아요. 저기 의총장에서도 소리 꽥꽥 지르고, 그리고 뭐 권성동 대표하고도 그랬지만 사실 권성동 대표가 그때그때 그 순간에만 그랬지 뒤끝은 없어요. 뒤끝은 없는 분이고 이야기하실 때 꼭 보면 말을 참 저렇게 좋게 보면 맛깔나게 하시는 거고 어떻게 보면은, 근데 잘 모르는 사람이 들으면은 상당히 좀 기분 나쁘게 들을 수 있고 좀 그렇게 이야기하시는 분이지 제가 권성동 대표한테 워낙 많이 싸워서 알지만은 심성은 괜찮은 분이고 또 근데 이제 제가 권성동 대표한테 지금 드리고 싶은 말은 지금 우리 당에서 지금 그나마 내세울 수 있는 상품이라고 할 수 있는 건 김예지하고 김상욱입니다.
그 둘을 잘 키워서 어떻게든지 우리 당의 얼굴로 좀 만들어야 우리가 다음번에 내년 농사라도 짓고 다음번에 어떻게 살아남는 거지 지금 뭐 아시다시피 그 저기 옛날에 친윤이니 멀윤이니 이런 사람들 내세워 가지고 당이 어떻게 살아남은 겁니까? 선거 때 표 달라고 어떻게 말을 해요. 그러니까 김상욱 의원은 저는 어떻게 됐든 간에 이 과정을 통해서 인지도도 많이 올렸고 김혜지 의원도 마찬가지로 그래서 쑥쑥 크고 있는 거라고 생각합니다.
◇ 박재홍> 우리 김웅 의원님이 권성동 의원 평가하셨는데 우리 박성태 실장님.
◆ 박성태> 권성동 의원이 야당 의원들과의 관계도 좋은 걸로 알고 있고 호탕한 성격이기도 하고 저는 사실 별로 안 친해요. 근데 그렇게 알고 있거든요. 근데 심성이 좋든 예를 들어서 뒤끝이 없든 그것보다도 저는 사실은 선을 한참 넘어간 거예요. 예를 들어 여야가 싸울 수도 있고 서로의 정파적 이익을 다툴 수도 있고 정책 가지고 또는 뭐 예를 들어서 이재명 대표의 사법 리스크 이걸 가지고 싸울 수도 있어요. 그런데 제가 여러 번 얘기하지만 내란은 이번에 쿠데타는 연쇄 살인범보다 몇 배 더 흉악한 범죄고 우리 역사에 정말 방송에서는 할 수 없는 얘기할 수 없는 뿌리고 간 거예요. 그걸 어떻게 두둔하고 탄핵 심판을 막고 훼방을 합니까?
이거는 예를 들어서 여야가 서로 싸우거나 대화하거나 이 선을 넘어섰다. 이분이 아무리 천사라고 해도 그걸 두둔하고 더군다나 지금 국민의힘의 지도부인데 그쪽 방향으로 사실상 이끌고 있다. 저는 그거는 국회의원으로서 자격이 없다라고 생각을 합니다. 그래서 당연히 아주 강한, 그 뒤끝이 없는 건 이제 다른 그 같은 분들에게 그냥 뭐 얘기 들으시면 되는 거고 근데 아주 강하게 사실은 비판이 돼야 된다고 봐요. 더군다나 중진으로서도.
◇ 박재홍> 김상욱 의원 그런데 지금 행안위에서 나오게 됐다면서요. 행안위에 계시는 우리 김성회 의원님.
◆ 김성회> 사실 제가 그분하고 교분이 있는 사이는 아니라서 오늘 본회의장에서 우연히 만났어요. 원고를 먼저 받고 그분을 만나서 물어보지 않을 수 없었는데, 물어보지는 않을 수 없었는데 이게 뭐 또 하면 친한 척처럼 보일까 봐 좀 걱정이 돼서 하여튼 여쭤봤더니 말씀을 길게 못 하시고 '아이고 뭐 나가라는데 그냥 너덜너덜합니다', 이렇게 말씀하시더라고요. 그러니까 본인이 심신이 굉장히 좀 피폐해 있고 그리고 그분이 법조인이잖아요. 변호사로 그래서 행안위에서 본인 역할이 분명히 있었거든요. 근데 김종양 의원이 이미 경찰이고 인터폴 총재까지 하셨던 분이 계신데 경찰을 더 보강하겠다 그러면 무슨 뭐 국수본 수사를 어떻게 할 수 있는 건 아니지 않습니까?
이게 경찰이 회의에 오면 우리 앞에서 아이고 예 알겠습니다. 이렇게 말하는 거지 자기들 조직에서는 자기들 조직 마음대로 하거든요. 근데 행안위원에 경찰이 2명 있을 때랑 1명 있을 때가 달라서 뭐가 될 거라고 생각하시는 건 국민의 너무 지금 경찰을 쉽게 보는 게 아닌가 그리고 제가 이런 말씀까지 드리기는 좀 그런데 우종수 국수본부장이라는 사람이 윤석열 대통령이 임명한 사람이에요. 근데 그 사람이 무슨 뭐 제가 그분의 수사 의지를 의심하는 건 아닌데 여당에서 임명한 인사가 지금 하고 있는 수사에 무슨 경찰을 더 붙여서 뭘 하겠다라는 생각을 하는 자체가 지금 이게 할 일입니까? 정당을 어떻게 쇄신할 건지에 대해서 좀 더 관심을 가지셔야 되지 않을까.
◆ 천하람> 그리고 이렇게 이제 탈당해라라고 찾아가서 나 장난하는 거 아니야 뭐 이런 것도 참 치졸하지만 행안위에서 사보임에서 지금 농해수위로 아마 가게.
◇ 박재홍> 김상욱 의원을?
◆ 천하람> 근데 이제 그래서 이제 사람들이 다 울산에는 바다가 있으니까 괜찮은 거 아니야 이런 얘기를 하시는데 근데 문제는 울산 남구 갑이 이제 김상욱 의원 지역구인데 울산 남구 갑은 울산의 강남 같은 데예요. 그러니까 굉장히 시가지인 곳이어서 사실은 바다 쪽 이슈와 거의 거리가 매우 먼 지역이에요. 제가 알고 있기로는 그래서 아마도 그런 면에서 더더욱 이게 약간 징계성 내지는 이렇게 괴롭히기 용으로.
◆ 김웅> 저는 거기에 반대, 아니 저기 김성회 의원님, 솔직히 톡 까놓고 행안위 지망했어요?
◆ 김성회> 저는 행안위 1지망이었어요.
◆ 김웅> 진짜요?
◆ 김성회> 예.
◆ 김웅> 대부분 너무 의원들이 제일 안 가는 데가 어디냐 하면은 싫어하는 데가 환노위하고 행안위이에요. 저는 이제 처음에 환노위 저도 일지망으로 해서 환노위를 하고 환노위 1지망 하니까 막 너무 좋아하면서 보내주더라고요. 그러고 나서 그 뒤에 이제 제가 다른 데를 가겠다라고 그 정무위하고 법사위를 가고 싶다라고 이야기를 했더니 그때 이제 극소수 사건이 터졌을 때입니다. 제가 저는 반대합니다 그랬더니 '예 반대하는 것으로 치고 끝내겠습니다'라고 했던 그 사건이죠. 그래서 이제 욕 한마디 했고 화가 나다 보면 사람이 욕을 할 수도 있는 거 아니에요. 그런데 그랬다고 우리 권성동 대표께서 저를 그 상임위 보내기 5분 전에 송원석 의원 보내가지고 송원석 의원이 '야 웅아 미안한데' 그랬더니 뭔데 그랬더니 야 너 행안위 가야겠다 하더라고요. 그 5분 전에.
◇ 박재홍> 예.
◆ 김웅> 그렇게 해서 보낸 게 행안위입니다.
◆ 박성태> 그래서 뒤끝 있네요.
◆ 김성회> 저는 고향 특례시에 특례시 권한을 강화해야 돼서 행안위에 갔어야 됐습니다. 행안위 빼고 농해수위 갔으면 좋은 거예요.
◇ 박재홍> 알겠습니다. 이제 여당 의원들의 행보를 좀 짚어보면 윤상현 의원 당 대표 이번 나왔을 때는 중수청 그 중도 수도권 청년을 잡아야 된다. 이거 강조했던 분. 이 중수청이 유승민 전 대표가 많이 말씀하시는 건데 윤상현 의원 행보 천하람 대표 어떻게 보세요? 소통도 잘하셨었잖아요. 이분과.
◆ 천하람> 저는 실제로 지금도 윤상현 의원님과는 인간적으로는 친하고요. 그런데 윤상현 의원님은 제 생각에는 용꿈을 꾸시는 게 아닐까 싶어요.
◇ 박재홍> 대선에 나가고 싶다
◆ 천하람> 저는 그렇게 생각합니다.
◇ 박재홍> 조기 대선이 열리면 대선 후보에 나오고 싶다.
◆ 천하람> 저는 그 정도가 아니라면은 지금의 행보는 이해하기 어렵다.
◇ 박재홍> 전광훈 씨한테 90도 인사를 하시더군요. 네 사진이 찍혔어요. 그 부분은 이제 대선을 염두에 둔 행보다.
◆ 천하람> 예.
◇ 박재홍> 그런데 국민의 힘.
◆ 천하람> 선거 이상을 아마 보고 계시는 것 같습니다. 그래서 지금 김문수 장관 쪽 표심을 아마 좀 타깃팅해서 하시는 게 아닐까 싶습니다.
◇ 박재홍> 그렇군요. 김성회 의원님은?
◆ 김성회> 트럼프의 당선으로 극렬 지지층을 끌고도 대선 후보가 될 수 있다라는 것을 국제적으로 보여줬고 이미 다 말씀드렸으니까 경선용으로는 이 유튜브 보는 당원들의 마음을 얻는 게 가장 깔끔하거든요. 그래서 지금 이 시장에서 우리가 이해할 수 없는 행동을 하는 분들은 다 당내에서 뭔가 한 자리를 그러니까 경선을 통하는 과정을 거쳐야 된다고 생각하는 거고 그게 멀리는 3년 후에 선거고 가까이는 지금 말씀하신 것처럼 대선 경선 이렇게 되면 3강 2강으로 들어가서 정치적인 지분을 넓힐 수 있는 과정이 있고 3년 후에 선거는 뭐 의원 말씀하신 것처럼 1, 2년 있으면 다 잊어 먹기 때문에 그때 가서 또 하면 된다 이런 생각이지 않을까.
◇ 박재홍> 보수를 걱정하는 보수 인사들. 이를테면 조갑제 전 월간조선 편집장 이분이 지금 현재 윤 대통령의 행보를 보면 자유통일당 1호 당원 같다라는 우려를 하시는 거 아니에요. 그런데 윤상현 의원 같은 분도 이렇게 행동을 하시면 국민의힘과 자유통일당 수준의 어떤 그러한 것들이 일체화되는 것도 우려를 할 수도 있는 거 아닙니까? 지금 어떻게 해야 돼요? 지금.
◆ 김웅> 사실 이제 우리 윤상현 의원님이 그전에 이제 계속 그래도 뭔가 합리적이고 이 중수청 전략을 계속 이야기를 하셨죠? 이제 그렇게 하셨는데 효과가 별로 없는 거예요. 그러니까 이게 저도 저 유승민 대표나 저나 이렇게 중도로 가야 되고 합리적인 걸로 가야 된다라고 이야기하는데 너무 힘들어요. 정말 많은 분들이 '그래 내 생각은 옳아'라고 이야기를 하지만 막상 흥행이 하나도 안 됩니다. 그러니까 거의 뭐 한 10년 동안 찬 바람 맞고 우리는 그냥 풍천노숙하겠다라는 그런 각오가 있지 않고서는 그런 중도에서 계속 지키기는 어렵거든요. 근데 이제 윤상현 의원이 한 1년인가 해보다가 야 이거 너무 춥고 배고프구나 싶으니까 따뜻한 품으로 들어가신 것 같은데 다시 나오세요. 거기 간다고 그쪽에는 이미 백골 공주도 계시고 그런데 뭐가 되겠습니까? 우리 상현이 형이.
◇ 박재홍> 누구인지 지칭을 하지 않았습니다.
◆ 박성태> 그러니까 그런 부분들이 있는 것 같아요. 예를 들어서 뭐 윤상현 의원도 마찬가지고 나경원 의원도 마찬가지고 사실은 이렇다 할 팬덤이 없었잖아요. 그래서 이 기회에 무주공산에서 나도 팬덤, 어디가 팬덤이지 극우 쪽에 팬덤이 있네. 저 사람들을 나의 팬덤으로 만들어야겠다. 이 생각들을 해서 그걸 발판 삼아 대선에, 경선에 나서볼까 경선 된 다음에 아마 태도 돌변이 될 거예요. 만약 나경원 의원이 경선에 나가서 대선 주자가 된다 그러면 이제 중도층의 스탠스로 확 바뀔 거라고 봅니다.
그런데 사실은 상당히 비겁이든 비열이든 어쨌든 비자가 들어가는 거겠죠. 그래서 그거에 저희가 유권자들이 속으면 저는 정말 안 된다고 보고. 그런데 어쨌든 그래서 그건 유권자들이 정말 잘 기억해야 된다고 생각하고요. 정파적으로 예를 들어 우파나 좌파든 또는 좀 더 극단적일 수도 있다고 저는 생각하지만 그런데 이거는 정말 계엄은, 계엄이라는 말 자체가 너무 추상적이어서 사람들이 와닿지 않지만 저는 수백 수천 명의 목숨이 왔다 갔다 하고 정말 우리 가장 기본권 예를 들어서 뭐 언론 말할 자유 이 CBS에서도 군인들이 왔을 수 있는 사항이잖아요.
◇ 박재홍> 당일날 제가 방송하러 이제 11시에 딱 도착했는데 평론가에게 출연합시다 했더니 '박 앵커님 지금 도착하면 군인이 도착했을지도 몰라요' 이렇게 얘기했습니다.
◆ 박성태> 그렇죠, 그런 상황인데 이걸 어떻게 용인하고 그러면서 국민들의 선택을 받아서 뭐가 되겠다 물론 전 세계적으로 앞서 이제 트럼프 얘기해 주셨지만 어떻게 보면 정치적 올바름이나 PC가 쇠퇴하고 극단적인 게 있지만 이거는 정말 선을 넘은 거다.
◇ 박재홍> 이런 가운데 원희룡 전 장관 공개 행보 시작했습니다. 조기 대선이 있을 것 같은 예감이 들으셨나 봐요. 이재명 대표를 저격을 하면서 아수라 백작이 기다리고 있다. 지난해 돌덩이 치웠어야 했는데 못 치워서 국가의 골칫덩어리가 됐다 이런 말씀을 하셨는데 원희룡 전 장관의 행보는 어떻게 보시는지 천하람 원내대표.
◆ 천하람> 지금 저도 아직 보도를 대충 훑어봤는데 이제 그 원외 당협위원장들도 그 관저 호위에 이제 인간 방패 역할을 자임하면서 원희룡 장관도 곧 합류한다라는 보도는 있었습니다. 오늘 뭐 아직 확인을 해 본 건 아닌데, 그런데 이제 그러니까 약간 이러고 있다가 본인의 지지층 다 놓치겠다 싶어서 화들짝 이제 윤상현 의원도 치고 나오고 막 하니까 제가 봐도 이제 여기에 끼시는 거고요. 그런데 이게 그러니까 이 내용적인 거를 평가하자면 이제 원희룡 장관이 원래 이제 이재명 대표 저격수 비슷하게 해보려고 하죠. 저격을 정말 잘하는지와 변론으로 해서.
근데 저는 이거 보면 이런 얘기 들을 때마다 저는 참 웃긴 소리다라는 생각이 드는 게 이재명 대표를 못 치우고 국가의 골칫덩어리가 계속되도록 한 거에 핵심이 윤석열 대통령이거든요. 왜냐하면 대선 시계를 당기지 않았더라면 이제 민주당 분들은 어떻게 예상하는지 모르겠지만 특히 국민의힘이나 아니면 이재명 대표를 싫어하는 지지자들이 봤을 때는 좀 시간이 걸리더라도 그래도 아직 한 2년 이상 남았었으니까 특히 공직선거법 사건 같은 경우는 대법원까지 충분히 확정판결 날 수 있는 시간인데 윤석열 대통령 이재명 대표한테 돈 받았냐 이런 생각하시는 분들 저는 적지 않을 거라고 생각합니다. 그러니까 이렇게 해서 이재명 대표를 제일 크게 도와준 게 윤석열 대통령인데 거기한테는 한마디 말도 못 하면서 나와 가지고 무슨 이재명이 문제다. 저는 도대체 무슨 말을 하는 건지를 모르겠습니다.
◇ 박재홍> 김성회 의원님.
◆ 김성회> 관저 무사하겠다는 얘기인 건데요. 그 한남동 관저 가서.
◇ 박재홍> 관저 무사.
◆ 김성회> 예, 할 거면 관저 장군 정도는 해야지 그 49분의 1로 들어가서 거기 주르르 뒤에 줄 서면 무슨 의미가 있습니까? 항상 이런 식인데 할 거면 싹 해서 맨 앞장 서 갖고 뭐 이러든 저러든 깽판을 치든가 아니면 다른 걸 해야 되는데 지금 국민들이 괴로워하는 게 윤석열 대통령 안 잡아가서일까요? 저는 그렇지 않다고 봅니다. 이 불확실성이 주는 경제적 고통과 민생에 대한 고민이 있는 건데 본인이 정치인이라면 그 문제를 어떻게 해결할지에 대한 답을 이야기를 하면서 세를 모을 생각해야지 관저 앞에 가서 사진 한 장 찍힌다고 지지가 오겠습니까? 저는 아니 이분이 관저 무사하고 끝날 건 모르겠는데 정말 대권을 노린 사람이라면 정말 실망스러운 행보입니다.
◇ 박재홍> 박 실장님.
◆ 박성태> 이런 게 일어나는 게 이제 여론조사에서 최근 탄핵 반대 여론도 높아지고 대통령의 지지율도 높아지는 것처럼 보이고 국민의 힘 지지율도 올라가는 것처럼 보이는데 저는 이 조사에 분명한 문제가 있다고 봐요. 그러니까 이거는 무슨 뭐 억지로 왜곡했다거나, 물론 그런 곳도 좀 있는 듯한 모습이 보이죠. 근데 우리가 응답률 얘기할 때 보통 5%라고 하면 실제 전화 받은 사람 기준으로 5%이기 때문에 1%나 이 정도 되는 거예요. 사실은, 그래서 이런 정치적 이슈가 클 때는 특정 사안에 대해서 의사를 표시하고 싶은 사람이 결집하는 겁니다. 그래서 이건 정말 저는 허수다. 혹시 국민의힘 의원들이 이런 여론 보고 한다면 이건 허수고 아주 과대 포집된 표본이라고 저는 생각하고 있고 결국 그렇게 해서 의사 결정을 하면 잘못된 함정에 빠질 거라고 봅니다.
◆ 천하람> 저는 그럼에도 여론조사 지표는 되게 냉정하게 잘 봐야 된다고 생각합니다.
"인터뷰를 인용 보도할 때는 반드시 프로그램명을 밝혀주십시오."
- CBS 라디오 <박재홍의 한판 승부>
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