* 인터뷰를 인용보도할 때는
프로그램명 'CBS라디오 <박재홍의 한판승부>'를
정확히 밝혀주시기 바랍니다. 저작권은 CBS에 있습니다.
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■ 방송 : CBS 라디오 <박재홍의 한판승부> FM 98.1 (18:00~19:30)
■ 진행 : 박재홍 아나운서
■ 패널 : 박성태 사람과사회연구소 연구실장, 장성철 공론센터 소장
■ 대담 : 김종혁 전 국민의힘 최고위원, 하헌기 전 더불어민주당 상근부대변인
◇ 박재홍> CBS라디오 박재홍의 한판승부 함께하고 계십니다. 매주 수요일 여야 두 분 모시고 토론하는 노컷대련 시간이지요. 먼저 김종혁 전 국민의힘 최고위원 어서 오십시오.
◆ 김종혁> 안녕하십니까?
◇ 박재홍> 그리고 오늘 맥 소장님을 대신해서 처음 모시네요. 하헌기 전 더불어민주당 상근부대변인 어서 오세요.
◆ 하헌기> 안녕하세요. 하헌기입니다.
◇ 박재홍> 오늘 맥 소장님이 강력히 추천하셔서.
◆ 하헌기> 저는 청취자로서만 듣다가 의견을 개진할 기회를 주셔서 감사합니다.
◆ 박성태> 혹시 맥 소장님에게 돈 빌려드린 적 있어요? 여러 방송에서 우리 하헌기 대변인님을 엄청 추천하더라고요.
◆ 김종혁> 그랬어요?
◆ 하헌기> 제가 열심히 로비하고 있기는 합니다.
◇ 박재홍> 아무튼 잘 오셨습니다. 오늘 잘 부탁드리고요. 일단 국민의힘 얘기부터 해 볼 텐데 예상치 못했던 뉴스가 있었습니다. 인요한 의원 국회의원직 사퇴하겠다. 본업으로 돌아가겠다 깜짝 선언을 했는데 비례대표로 이분이 당선되신 분이고 의정 활동 1년 6개월 했는데 사퇴를 했습니다. 사퇴 결심 배경에는 비상계엄 선포와 극단적인 정치 진영 이걸 얘기했거든요. 국민의힘부터. 어떻게 들으셨습니까?
◆ 김종혁> 본인이 답답했겠지요. 사실 인요한 의원은 윤석열 대통령과 굉장히 가까운 사이였어요. 그래서 술 마실 때 많이 자주 불렀어요.
◇ 박재홍> 그래요?
◆ 김종혁> 예, 실제로. 많이 불렀고 계엄 이후에도 제가 듣기에는 계엄이 끝난 다음에도 오라고 해서 들어갔던 걸로 알아요. 그래서 제가 물어봤던 적이 있어요. 오랜 시간이 지났으니까 얘기할 수 있는데 물어봤더니 인요한 의원이 하는 얘기가 굉장히 너무 흥분된 상태라서 상당히 걱정이 많이 되더라. 자기가 의사로서 걱정이 많이 되더라 그런 얘기를 하더라고요. 저는 그 기억이 나요. 어쨌든 인요한 의원은 본인으로서는 윤석열 전 대통령과 가졌던 인간 관계 그런 것들 때문에 의리를 지키려고 상당히 노력은 했던 걸로 기억해요. 그래서 우리가 한동훈 대표하고 제가 최고위원회가 붕괴되면서 쫓겨날 때 어떻게 보면 이분도 사퇴를 함으로써 붕괴시킨 그런 역할을 하신 분이기는 하지만 그러나 보면 지난 1년 기간이 어떻게 보면 굉장히 자유로운 영혼이신 분인데 이분한테 얼마나 힘들었을까 이런 생각이 들어요. 그래서 제가 한 가지 아쉬운 건 떠나시면서 좀 더 명백하게 분명하게 비상계엄이 잘못된 것이다. 나 대통령 많이 봤지만 잘못된 결정이다, 이런 것들을 정확히 얘기해 주시고 가셨으면 얼마나 좋았을까 그런 안타까움이 있습니다.
◇ 박재홍> 하헌기 대변인?
◆ 하헌기> 저희가 기억하기로는 이제 인요한 전 의원이지요. 그분이 BBC였나요? 어디 외신에서 인터뷰한 걸 본 기억이 있어요. 탄핵 반대 표결 혹은 입장이었는데 또 나중에는 윤석열 전 대통령 매우 비판해서 기사가 났더라고요. 보니까 내적 고뇌 이런 게 심했던 것 같아요. 지금 사실 진영 논리 이런 얘기 막 하지 않습니까? 저도 지금 당 생활하다 보면 이것 때문에 되게 힘들거든요, 정치가. 제 입장과 다른 방향으로 갔을 때 소신대로 솔직히 얘기해야 하나 아니면 당을 대변해야 하나 이런 갈등을 계속하게 되는데 이건 심지어 내란 혐의이지 않습니까? 그래서 그런 내적 갈등을 심하게 겪다가 내려놓은 것 같은데 그래도 불법 비상계엄 국면에서 탄핵 반대 표결까지 하고 물러나셨으면 어땠을까 아쉬움은 있습니다.
◇ 박재홍> 장 소장님?
◆ 장성철> 비겁한 도피라고 말씀드리겠습니다.
◇ 박재홍> 세게 말씀하세요. 의원직까지 그만두셨는데.
◆ 장성철> 본인은 누릴 거 많이 누렸죠. 배지까지 달고 혁신위원장하고도 했잖아요. 그러면 어떠한 책임감을 갖고 여러 가지 현안 문제에 대해서 명확한 입장을 표명했어야 하는데 본인 공자왈 맹자왈 하는 식의 얘기만 한 네 가지 정도 얘기하시고 의원직 사퇴를 했더라고요. 본인 반성부터 했어야 합니다. 윤석열 정권 시절에 윤석열 대통령과의 그런 관계 그리고 윤석열 대통령 김건희 씨가 여러 가지 부적절한 일을 했을 때 혁신위원장으로서 과연 뭘 했느냐. 바른말 좀 했었으면 좋지 않았을까 그런 생각이 들고. 지금 당의 상황을 봤을 때 본인이 훌훌 털고 나갈 거면 장동혁 대표에 대해서도 쓴소리해야죠. 이대로 가면 안 된다. 당신 계속 윤 어게인 할 거면 사퇴해라 그만둬라 그런 얘기를 했어야 하는데 너무 비겁하게 그냥 아쉬워요, 제가 더 잘할걸요, 이런 식의 얘기만 한 것 같습니다.
◇ 박재홍> 우리 장 소장님 너무 짜게 주시네. 저는 두 가지 측면이 있는 것 같아요. 이를테면 1번 쓴소리를 하면서 기득권을 지킨다. 2번 쓴소리는 덜 하지만 자신의 기득권을 의원직까지 사퇴한다. 뭐가 더 어려운 거예요? 박 실장님?
◆ 박성태> 어려운 질문인데요. 일단 인요한 의원은 2번을 택한 것 같아요. 그런데 공적인 입장에서 보면 저는 장성철 소장님 비판도 맞다고 보고. 왜냐하면 이분이 원래 5. 18 80년 광주에서도 통역관 역할도 하고 나중에 조사도 받고 했거든요. 그러면 윤석열의 불법 비상계엄에 대해서 강하게 입장을 냈냐? 그건 또 아니에요. 그런 걸 보면 아마 뒤에 본인이 그런 데 대한 회한도 있었을 것으로 보이고 저도 인요한 위원장을 과거에 몇 번 인터뷰했는데 제가 볼 때는 자유로운 영혼으로 봤거든요. 자유로운 영혼으로 봤는데 그런데 아마 윤석열은 이렇게 더 자유로운 사람이 있나라고 착각을. 워낙 격식이 없는 사람이니 착각을 해서 가까워졌던 것 같아요. 그 개인적 의리로 있었던 것 같은데 아닌 건 아닌 거죠. 그러면 인요한 의원의 개인적인 그런 감성이랄까요? 그런 건 알겠는데 사실 공적으로 따지면 장성철 소장님 말씀이 맞죠.
◆ 장성철> 지금 국민의힘이 한가합니까? 그냥 본인의 회한 얘기하고 나 자유로운데 나 국회의원 하니까 내가 하고 싶은 거 못해 술도 마음대로 못 먹고. 나 아침에 일찍 나오는 것도 그렇고 회의 참석하기도 싫은데 기회도 안 들어오는데 참석해야 되고 나 자유롭게 살래.
◇ 박재홍> 이거 장성철 소장님의 해석입니다.
◆ 장성철> 극단적으로 얘기하면, 그러니까 제가 화가 나는 거예요. 이 정도의 어느 정도 위상과 지위 그리고 당내에서의 어떤 역할에 대해 기대하는 사람들이 많았었잖아요. 불법적인 비상계엄 1년 동안 아무 소리도 안 해요. 혁신위원장까지 했잖아요. 그럼 뭔가 얘기를 해야죠. 그런데 가만히 있다가 별로 해보니까 재미도 없고 내가 그래도 병원에 가서 의사 하면 내가 왕인데 여기는 나랑 비슷한 사람이 299명이나 있어서 여기는 나랑 안 맞는 것 같아 나 그만둘래, 이렇게 배부른 소리 한 것 같다니까요.
◇ 박재홍> 배부른 소리다.
◆ 김종혁> 그런데 그거보다는 저는 어떤 생각이 드냐면 정치판에 들어오기 전에 자연인 인요한 씨는 인요한 교수 혹은 의사 인요한은 상당히 좋은 평가를 받던 분이었어요.
◇ 박재홍> 부모님이 선교사였고.
◆ 김종혁> 부모님 선교사였고 세브란스 병원을 만드신 분이고. 그다음에 본인도 북한에 예를 들면 앰뷸런스를 보내는 운동을 벌인다든가 그리고 젊었을 때 5. 18 때 통역했던 그런 경험도 있고 그리고 굉장히 즐겁고 재미있는 구수한 사투리를 쓰는 그래서 굉장히 여러 사람들이 좋아하는 분위기였어요. 그런데 정치판에 와서 망가졌어요. 이전에 인요한이 가졌던 좋은 이미지 이런 것들을 유지하고 있지 않단 말이에요. 그래서 드는 느낌이 윤석열 대통령 때문에 인생 망가진 사람 또 하나 지금 떠나가는구나라는 생각이 들어요. 왜냐하면 사실 그 주변에 있던 사람들이 거의 다 망가졌잖아요. 무슨 국무위원들도 마찬가지고 경찰 검찰 그다음에 군 수많은 사람들이 옆에 있다가 벼락을 맞았어요. 그런데 지금 떠나가는 인요한 의원을 보면서는 또 한 사람이 저렇게 쓸쓸히 물러가는구나라는 생각 때문에 약간 화도 나지만 안타까움도 있어요.
◇ 박재홍> 장 소장님 분노가 여전히.
◆ 장성철> 윤석열 김건희 씨와 관련해서 인요한 의원이 의원 시절에 했던 발언을 제가 말씀드리겠습니다. 윤석열 대통령은 굉장히 정직한 사람입니다. 대통령은 국민에게 사과할 만큼 큰 잘못을 하지 않았습니다. 김건희 여사를 공격하는 것은 옳지 않습니다. 대통령 부인도 인간입니다. 사과 요구는 정치 공세에 가깝습니다. 이게 맞아요? 지금 나오는 이 상황이 맞냐고요. 그러니까 아까 얘기했듯이 의원직 사퇴했으면 그 자리에서 제가 과거에 윤 부부에 대해서 이렇게 한 얘기들은 정말 제가 잘못했습니다. 사과합니다. 반성합니다. 최소한 이렇게 얘기하고 국민의힘 문제 장동혁 이렇게 나가면 안 됩니다라고 얘기했어야지 그냥 본인만 쏙 빠져나간 거잖아요. 그건 비겁한 도피죠. 화가 나네요.
◆ 하헌기> 역사적으로는 사실 아까 앵커께서 말씀하셨던 쓴소리 좀 덜하고 기득권 내려놓는 게 더 어렵냐 이렇게 말씀하셨는데 그런 사례가 별로 없어요. 예전에 한나라당 박세일 전 의원, 김종인 전 비대위원장 제외하면 이렇게 자리 이동하는 경우나 물의를 일으킨 경우 말고 나 그만할래 하고 배지 던진 경우가 거의 없습니다. 그런 점에서 보면 보통 이런 어떤 결심을 하면 그나마 그래도 박수까지는 아니더라도 존중은 받는데 장성철 소장님 말씀처럼 지금 상황이 너무 안 좋다 보니 아까 어디에서도 그러더라고요. 지금 국민의힘 장외 집회하는데 나가기 추워서 그런 거 아니냐 이런 모욕을 받는 상황이라는 걸 국민의힘에서 심각하게 고민을 해봐야 되는 거 아닌가 싶습니다.
◆ 김종혁> 인요한 의원보다 10배 100배 많은 잘못을 저지르고도 아무렇지도 않은 분들이 수두룩해요.
◆ 장성철> 그 말도 맞네요.
◇ 박재홍> 왜 이 말을 하냐면 월요일 인터뷰에서 이철규 의원 지적하면서 찐윤이었는데 은퇴하라고 얘기했잖아요.
◆ 김종혁> 저 물 밑에 가라앉아서 숨만 쉬고 있는 분들도 많아요.
◇ 박재홍> 그분도 가만히 있는데 이분은 의원직 사퇴하지 않았느냐.
◆ 박성태> 그런데 제가 볼 때는 캐릭터로 분석을 해 보면 이런 게 있습니다. 그러니까 제가 쭉 정치부 기자도 오래 하고 이렇게 하면서 본 걸로는 정치를 하는 사람들의 나서서 하는 사람들의 특징은 크게 보면 2 플러스 1인데 하나는 목적은 저거죠. 내가 시대적 과제를 정치하면서 해결하겠다. 그걸 통해서 본인의 존재를 스스로 느끼는 사람들이 한 부류가 있을 것이고. 두 번째는 그래도 국회의원이라면 우리나라 국민들의 대표인데 권력을 누리고 싶다. 이게 두 번째가 있을 것이고 제가 2 플러스 1이라고 한 건 마지막 원은 그냥 하려고 했으니 계속하겠다 이게 있습니다. 그러면 뭔가 시대적 과제나 또는 권력을 누리고자 하는 분들이 제가 볼 때는 많은데 앞에 계신 우리 김종혁 최고위원님 같은 경우는 첫 번째 부류죠. 옛날에는 첫 번째 부류가 많았는데 지금은 제가 볼 때는 대부분 두 번째예요. 그런데 인요한 의원은 권력욕이 없어요. 원래가.
◇ 박재홍> 그래요?
◆ 박성태> 시대적 과제 내가 가서 좋은 걸 해볼까라고 했는데 윤석열 정부에서 국회의원 하는데 별 재미는 없었을 것 같아요. 그리고 이분이 어떤 인맥이나 어떤 권력을 구현하면서 그런 자리를 누리면 모르겠는데 굳이 국회의원 안 해도 이분은 인맥이 좋아요. 그래서 제가 볼 때는 물론 상상입니다. 그냥 재미도 없고 이거.
◇ 박재홍> 인요한 의원 나오셔야겠는데.
◆ 박성태> 부끄럽기도 하고 그다음에 비례대표 다음번이 이소희 의원인데 인요한 혁신위원장 시절에 혁신위원 했던 분이에요. 그냥 니 해라 그랬을 가능성이 있다고 봅니다.
◇ 박재홍> 알겠습니다. 이런 가운데 국민의힘 내부에서 쓴소리가 나오고 있습니다. 윤한홍 의원 그리고 주호영 국회부의장 장동혁 대표를 직격했습니다. 여기에 대해서 장동혁 대표 우리끼리 총구 겨누지 말자 내부 총질이다 이런 말씀을 하셨는데 일단 이거에 대한 민주당의 입장 하헌기 대변인?
◆ 하헌기> 저는 국민의힘이 지금 돌아가고 있는 걸 보면 황당해요. 지난번에 지도부를 포함해서 대구에 장외집회 갔는데 거기서 연단에 선 지도부가 우리가 누구랑 싸워야 합니까 물으니까 거기 모여 있는 지지자분들이 보통 이재명 정부 이걸 기대하고 말했을 거잖아요. 한동훈 대표 이렇게 하더라고요. 아마 보신 분들 많을 텐데 그래서 이게 일반적인 기성 언론이나 제도권 정치인들은 봤을 때 그런 것까지는 안 보이는데 내부에는 엄청 곪아 있거든요. 그런데 그 집회를 열었을 때 오는 사람들이 누구겠습니까? 다 윤 어게인들만 오는 거예요. 하지만 대구를 지역구로 갖고 있는 의원들 입장에서는 주말마다 지역 내려가서 그 상황에 대해서 주민들한테 들을 것 아닙니까? 지방선거 망했다는 얘기를 들으니까 이렇게 가면 안 된다고 지금 내부에서 이런 쓴소리들도 나오는 거거든요.
◇ 박재홍> 대구 지역구인 주호영 의원마저도 창원 지역구인 윤한홍 의원마저도
◆ 하헌기> 그런데 지도부는 대구에 이렇게 가서 민심을 아예 직접적으로 가까이서 들을 기회가 별로 없을 거예요. 보통 집회 통해서 들을 거잖아요. 집회할 때 몰려오는 사람들은 다 그런 사람들인 거거든요. 그러니까 정리가 안 되고 있는 상황 같습니다.
◇ 박재홍> 우리 김종혁 최고?
◆ 김종혁> 지금 우리 당이 둑이 무너지고 있는 듯한 양상을 보이는 건 사실이죠. 왜냐하면 지금 보시다시피 아주 찐윤의 핵심이었고 그리고 PK 출신인 윤한홍 의원에 이어서 6선이고 국회부의장 어떻게 보면 당의 어떤 가장 어른 격에 해당하는 주호영 의원 코멘트 얘기 들어보셨죠? 윤한홍 의원은 똥 묻은 개가 겨묻은 개를 무슨 나무라느냐 이런 얘기로 아주 그냥 대놓고 직격했고 주호영 의원도 뭐라고 그랬냐면 이건 폭정이다. 윤석열 폭정이다. 그리고 계엄은 김건희 때문에 한 거다. 이런 어마어마한 얘기를 하신 거예요. 그러면 지금 장동혁 대표는 계엄은 민주당 때문에 한 겁니다. 정당했습니다라고 얘기하는데 우리 6선의 주호영 의원은 김건희 때문에 한 거고 윤석열 대통령 탄핵은 당연한 거고 폭정을 저질렀다 이렇게까지 얘기를 했으니 이게 얼마나 큰 핵폭탄이 되겠습니까? 거기다가 보면 또 엄태영 의원도 충청도 출신인데 엄태영 의원도 지금 상당히 맹렬하게 비판하고 있어요. 그다음에 우리 권영진 의원도 이분도 TK잖아요. 방송마다 나와서 이게 하는 짓이냐고 공격하고 있습니다. 그리고 지금 인요한 의원은 비례대표인데 나는 그만할게라고 이 배에서 떠나고 있는 거 아니에요? 그러니까 이거 보면 총체적인 장동혁 대표 리더십의 위기 리더십 크라이시스가 지금 여기저기서 지금 드러나고 있는 거죠. 그래서 이거를 어떻게 해결하려고 하는지. 그런데 지금 해결하는 거를 윤 어게인 내지는 강성 우파들 있잖아요. 이른바 극우라고 하는 분들 그런 분들에게 소구해서 벗어나려고 하는 것 같아요. 예를 들면 당계 문제를 갑자기 꺼내잖아요. 당계 문제를 갑자기 그것도 전혀 예상이 안 돼 있었는데 이호선 감사위원장이 국민대 교수시죠. 이분이 갑자기 당직자들한테 내일 빨리 이거 발표해라고 해서 갑작스럽게 발표한 거예요. 원래는 12월 24일에 하려고 했대요. 그리고 내일 당무감사위원회를 여는데 저는 오늘 그걸 냈어요. 소명자료 냈어요. 그러니까 내일 그걸 가지고서 징계를 검토하겠대요. 그리고 또 멸콩티비에 나가서 장예찬 씨와 대담하더니 그다음 날 이 사람을 여의도연구원 부원장으로 내정했다고 이건 사실인 것 같아요. 왜냐하면 제가 옆에서 통화하는 걸 들었거든요. 그랬더니 사실상 됐고 그다음에 그냥 이사회만 통과하면 된다고 이렇게 얘기하는 것 같더라고요. 그러니까 이런 걸 보면 지금 이 위기 상황을 이거 내가 방향을 수정하고 그다음에 당내 의원들의 의견을 수렴하고 그래서 합리적으로 가야겠다가 아니고 이거 이른바 강성들에게 나 살려줘라고 얘기를 해서 이걸로 가겠다 이런 것 같아요.
◇ 박재홍> 장 소장님?
◆ 장성철> 쫓겨나는 마일리지가 거의 공짜 항공권 탈 만큼 거의 목전까지 온 것 같아요.
◇ 박재홍> 무슨 말이에요?
◆ 장성철> 쫓겨날 마일리지가 쌓여가고 있어요. 지금 본인이 차곡차곡 쌓고 있습니다.
◇ 박재홍> 당 대표가 어떻게 쫓겨나요? 본인이 당 대표인데.
◆ 장성철> 본인 당 대표 그냥 된 게 아니잖아요. 친윤 의원들이 당신 당 대표 해 이렇게 해서 밀어 올린 거잖아요. 그 사람들이 마음을 접으면 당 대표직 유지 못합니다. 본인 지지 기반이 어쨌든 찐윤들 TK 쪽 분들이고 또 하나는 강성 유튜버들 거기에 현혹된 책임당원들인데 한쪽이 무너지면 한 발로 어떻게 달리기를 합니까?
◇ 박재홍> 그래서 어제 정옥임 전 의원이 주호영 의원이 이 정도 메시지를 냈다는 건 이 주호영 의원이 호시우보 하시는 분인데 호랑이 눈처럼 날카롭게 보시는 분인데 이 정도 메시지를 낸 거면 이미 정리 다 끝난 거고 밥 뜸 다 됐고 뚜껑만 열면 되는 상황이다.
◆ 장성철> 정리가 그렇게 완벽하게 된 것 같지는 않아요. 그런데 거의 목전까지 왔다 그렇게 말씀을 드리고. 장예찬 씨를 여의도연구원 부원장으로 임명하게 되면.
◆ 박성태> 논설위원이 얘기했던 수식어는 붙이지 않으세요?
◆ 장성철> 인간 말종이라고 했는데 자꾸 그 얘기하는 거는 안 좋은 것 같아서 제가 인간 말종이라는 단어는 자꾸 제가 붙이지 않으려고 하고 있고요. 지금 그거를 임명하게 되면 아마 의원들이 상당히 불쾌하고 불만을 많이 얘기할 것 같아요. 저 정도까지 하려고? 옛날 장예찬 씨는 되게 힘이 셌어요. 의원들이 무서워했어요. 출마자들이 장예찬 씨 눈치 봤어요. 왜냐하면 본인이 나는 윤 부부랑 직접 소통하고 문자도 보낸다. 막 본인이 자랑하고 다녔거든. 괜히 나에 대해서 해코지할까 봐 안 좋은 소리 할까 봐 그랬는데 지금은 그 권력의 배경이 없어졌잖아요. 장예찬 씨가 옛날에 방송에 나올 때 이런 얘기를 한 적이 있습니다. 윤석열 정권이 성공하지 못하면 자기 정치 그만두겠다고 했어요. 정치 안 하겠다고 얘기했어요. 그런데 지금 윤석열 정권 망했잖아요. 그런데 지금 여의도연구원 부원장으로 정치계에 다시 공식적으로 발을 들이려고 해요. 이런 사람을 부원장으로 시킨다고 하면 당에 있는 의원들도 이제는 가만히 있습니다. 이게 사소한 문제처럼 보이지만 큰 문제예요.
◇ 박재홍> 잘 아시죠?
◆ 하헌기> 잘 알죠. 같이 방송도 하고 있고.
◇ 박재홍> 지금도 하고 있죠.
◆ 하헌기> CBS에서 하고 있습니다.
◇ 박재홍> 우리 이정주 기자와.
◆ 하헌기> 그런데 저는 그렇게 생각해요. 주호영, 윤한홍 의원 이 두 분 다른 당의 입장에서 봤을 때는 두 분이 그렇게 평소에 쇄신이나 혁신을 얘기했던 사람들은 아니지 않습니까? 물론 장예찬 최고위원이 지금 이를테면 반 한동훈, 장동혁 지키기 그리고 윤 어게인과 흡착한 당 지도부 주류층에 서 있으니까 당파성을 갖고 보게 되는데 말 자체만 보면 자기 정치가 맞죠. 왜냐하면 주호영, 윤한홍 이 두 분 다 제가 알기로 주호영 의원은 특히 윤석열 대통령 구속 국면에서 하지 말라고 했던 사람이에요. 대통령이 수갑 차고 끌려가는 모습 보이는 게 뭐가 좋냐 이런 얘기했던 사람이거든요. 그런데 그랬던 사람들이 지금 와서 이렇게 얘기하는 게 본인의 행동에 대해서 뭔가 반성을 하거나 아까 장성철 소장님께서 말씀하신 인요한 의원 사례랑 똑같은 겁니다. 본인들이 사퇴를 하든가 그래야 되는데 지금 지방선거 앞두고 당에서 이러고 있는 거잖아요. 진정성이 없기는 마찬가지입니다.
◇ 박재홍> 대구시장을 나가려고 하는 포석이다?
◆ 하헌기> 그렇다고 저는 생각합니다.
◇ 박재홍> 이렇게 센 얘기하면 대구시장 될 수 있나요? 강성 지지층이 대구에서 밀어줄 수 있습니까?
◆ 하헌기> 강성 지지층은 센 얘기한다고 해서 더불어민주당이나 다른 당에 표를 주지 않습니다. 그래서 그거는 그냥 아마 집토끼처럼 여기고 있는 것 같은데 제가 문제 제기하는 부분은 충분히 본인들도 부역했지 않습니까? 솔직히 말하면. 그러면 그 부분에 대해서 뭔가 반성을 하고 사과를 하고 그리고 우리부터 그렇게 할 테니 지도부도 바뀌자 이렇게 해야 되는 건데 그건 아니지 않습니까? 그래서 저는 참 뭔가 저 당 자체가 지금 수렁에서 빠져나오기가.
◆ 장성철> 장예찬 씨는.
◆ 하헌기> 장예찬은 사감으로 하는 사람입니다. 한동훈 전 대표에 대한 어떤 복수심 증오.
◆ 박성태> 나를 공천 탈락시켰어.
◆ 하헌기> 그렇지요.
◆ 김종혁> 공천 탈락시킨 사람이 한동훈 대표 아니에요. 지금 장동혁 대표한테 가서 물어보세요. 누가 했는지.
◆ 하헌기> 정치적 사명감을 가지고 한동훈 전 대표를 끌어내리겠다고 하는 사람이라서 정치적으로 의미를 막 깊이 해석하기보다는 워딩 자체만 보면 자기 정치하는 거는 맞긴 맞다고 생각합니다.
◆ 김종혁> 그런데 이런 식으로 얘기하면 진짜 나 반성하고 이거 이쪽으로 갈래라고 하던 사람들 다 안 와요. 지금 당에서 우리 당은 지금 너무 이쪽으로 가 있잖아요. 그렇기 때문에 그래 이제 다시 정상으로 돌리자고 생각하는데 이런 얘기하는 사람들한테 너 왜 반성 안 하고 지금 와서 이렇게 얘기해?
◇ 박재홍> 완벽하게 다 기승전결 요건을 갖추지 않아도 그래도 반성하면 받아줘야 되지 않냐는 게 말씀이죠.
◆ 김종혁> 그럼요. 그렇게 하면 도대체 당이 바뀌겠습니까?
◆ 하헌기> 제가 말씀드리는 건 이를테면 김용태 비대위원장이 탄핵 반대하는 입장에 있었습니다. 그런데 비대위원장에 취임하고 나서 반성 쇄신 얘기를 하지 않습니까? 국민들 귀에 안 들어와요. 그러면 그때 왜 반대 표기를 했냐 그러거든요. 그러니까 본인이 했던 일에 대해서 충분한 사과와 성찰이 먼저 선행되고 남들 비판해야지 이게 유권자 귀에 들어온다 이런 말씀을 드리는 거죠.
◆ 박성태> 일단 주호영 의원 같은 경우는 대구시장 출마를 오랫동안 준비를 해 왔거든요. 그래서 사실 그쪽 측을 보니까 경쟁자인 추경호 의원의 일거수일투족도 다 보고 있었어요.
◇ 박재홍> 추경호 의원 구속이 안 되니까.
◆ 박성태> 그렇죠. 그래서 이미 내부적으로는 제가 볼 때는 추경호 주호영 구도가 되면 대구에서는 우리가 조금 불리하다는 생각을 가지고 있습니다. 왜 그러냐면 추경호 의원은 영장까지 청구됐다가 기각됐잖아요. 그래서 약간 친윤 그러니까 강성 지지 측면에서는 추경호 의원이 더 존재감이 있다고 보고 있어요. 그러면 주호영 의원이 선택할 수 있는 카드는 판을 바꿔야 되죠. 강성으로는 우리가 집니다라고 판을 바꿀 수밖에 없습니다. 그래서 저는 그런 맥락도 이번 주호영 의원 발언에서 나왔다고 보는데 그런데 중요한 게 지방선거 앞에 있잖아요. 다른 후보들 나가고 싶은 분도 다 그런 생각일 거라고요. 결국은 본인 입장에서 생각해야 되니까. 그러면 장동혁 대표 체제 이런 식이라면 나는 지는데 이 판단이 있을 거라는 거죠. 그러면 장동혁 대표가 이런 식으로 가서는 오래 못 버텨야 되는 게 맞다. 제가 해야라고 말한 거는 버틸 수도 있기 때문에 민주당은 그러면 축하드리지만 어쨌든 버틸 수도 있는데 장동혁 대표의 변화를 촉구하는 거는 21세기를 낭만적으로 보는 거고 힘 대결로 물러나게 하는 수밖에 없습니다.
◇ 박재홍> 힘 대결로 갈 수밖에 없다.
◆ 장성철> 구도가 불리하다고 생각하는 것 같아요.
◇ 박재홍> 주호영 의원이?
◆ 장성철> 네. 그래서 강성 지지층은 추경호 대표를 지지하고 있다. 그래서 그거를 뺏어오는 건 힘들다. 그럼 보다 상식적이고 합리적인 분들의 지지를 받아야 되겠다. 그래서 그렇게 국민 눈높이에 맞는 말씀을 하는 것으로 보이고 중요한 포인트가 당심 70%의 룰 변경 안 된다고 딱 얘기를 해버리잖아요. 오히려 민심 반영을 더 해야 된다고 얘기하시잖아요. 그러니까 본인이 현재 룰대로 하거나 아니면 룰이 바뀌면 불리하다고 생각하니까 장동혁 대표를 공격하는 것이 아닌가.
◇ 박재홍> 한동훈 대표 지금 당원게시판 문제 지금 1차 조사 결과 발표했고 계속 진행할 것 같거든요. 그런데 일각에서는 또 한동훈 대표도 여기서 입장을 표명해서 가면 더 자유로울 수 있는데.
◆ 김종혁> 어떤 입장을 표명하죠?
◇ 박재홍> 이를테면 유감 표명이라든지.
◆ 김종혁> 왜, 저는 유감 표명할 이유가 하나도 없다고 생각하는데.
◇ 박재홍> 제 얘기는 아니고요.
◆ 김종혁> 그런데 예를 들면 지금 아마 저는 깜짝 놀랐어요. 왜냐하면 가족이라고 돼 있는 사람들의 이름 4명을 그냥 실명으로 다 공개했어요. 그리고 어느 당협에 있고 이거 다 정당법상 할 수 없고 개인정보법상 할 수 없는 거거든요. 그런데 당무감사위원회에서 그걸 그냥 발표를 해버렸어. 너무 깜짝 놀랐어요.
◇ 박재홍> 1차 조사 결과다 하면서.
◆ 김종혁> 그러면서 내용이라는 게 이분들이 언제 있다가 나중에 탈당했다 이런 건데 사실 그때 지난번에 주진우 의원이 법률위원장을 하면서 조사를 다 해 봤잖아요. 1000건 정도 되는 글들을 다 봤는데 다 사설 칼럼 기사 이런 거 다 연계시킨 거고 아무런 문제가 없다, 그 자체에 문제가 없다. 문제 삼을 게 없다고 얘기했는데 그럼에도 불구하고 이거를 그냥 까버린 거예요. 그러니까 제가 알기에는 지금 영등포경찰서에 오늘도 고발장이 들어갔고 내일도 들어가고 계속 들어갈 거예요. 그래서 이게 지금 장동혁 대표하고 이호선 위원장에 대해서 그래서 이거 상당히 아마 영등포경찰서 바빠지겠다는 생각이 들어요.
◇ 박재홍> 알겠습니다. 여기까지 한판승부 함께하고 계십니다.
◇ 박재홍> CBS라디오 박재홍의 한판승부 2부 문을 열었습니다. 노컷대련 이어갑니다. 2부에서는 통일교 금품수수 의혹 관련 얘기로 넘어가 보겠습니다. 일단 전재수 해수부 장관이 관련 의혹을 받고 있고 파장이 큰데 더 커질 것으로 보입니다. 지금 뉴스토마토 보도에 따르면 한 5명의 여야 인사들의 명단이 있었고 그 이름 안에 있는 정동영 장관이 내일 아침에 입장을 발표하겠다 이렇게 속보가 들어온 상황이기도 하거든요. 전재수 장관 같은 경우는 명백한 허위다 거듭 사실무근이라는 입장을 말하고 있습니다. 박 실장님?
◆ 박성태> 그럼 사실관계가 나올 때까지는 현재 장관의 태도를 봐서는 계속 얘기가 그렇게 될 것 같아요. 그러면 이렇게 사실관계를 가지고 다투면 오히려 미스터리는 더 많아지고 의혹은 커지고 쟁점은 더 많아지거든요. 오히려 정리가 안 되는 경우들이 많이 있습니다. 그래서 어차피 밝힐 거는 경찰에서 밝혀야 된다. 전재수 장관 입장에서도 지금 부산시장 경쟁력 있는 것으로 평가받고 있고 또 인생의 어쨌든 2막이 펼쳐지려고 하는데 이게 나온 거잖아요. 만약에 조금이라도 아니라면 그걸 그냥 받아들일 수는 없는 노릇이겠죠. 그래서 민주당으로서는 상당히 난처한 입장이 돼 있다고 봅니다.
◇ 박재홍> 하헌기 대변인?
◆ 하헌기> 그런데 이거는 수사를 한번 해 보는 거 말고는 경로가 없지 않겠어요? 민주당도 그런 입장이고. 저는 전재수 의원이 그랬다는 거 사실 안 믿기는데 그게 무슨 의미가 있겠습니까? 사실은 그렇지 않습니까? 아마 해외에 계시니까 돌아와서 본인의 동선 자료나 일정 정보나 이런 거 얘기하면서 반박할 수 있는 게 있으면 반박하고 그러실 것 같은데 그걸로는 안 될 것 같고 아마 지금 수사 기관에 이첩이 돼 있으니까 수사를 통해서 뭔가 밝힐 수밖에 없다 이렇게 생각합니다.
◆ 장성철> 저런 태도를 권성동 의원이 처음 의혹을 받았을 때 민주당 분들이 했어야 하는데 본인들 당 얘기는 저렇게 지켜보시죠. 이러고 상대당에 대해서는 막 진짜 너희들이 통일교당이냐 니들은 해산 당해야 된다. 종교 분리도 모르냐 막 이런 식으로 공격했잖아요. 말을 주워담기가 저는 쉽지가 않을 것 같다는 생각이 들어요.
◇ 박재홍> 주워 담아주세요.
◆ 하헌기> 그런데 주워 담는 게 저희가 지금 더불어민주당도 그렇고 대통령도 그렇고 엄정하게 수사하라는 게 기본적인 입장입니다. 그때 당시에 정치적으로 통일교와 관련해서 국민의힘 비판하거나 공격하거나 했던 건데 저희가 같은 어떤 문제나 의혹을 받고 있을 때 만약에 이거 아니라고 해버리면 말씀처럼 비난을 받을 수 있을 것 같은데 같은 문제가 드러났을 때 저희 같은 경우에는 그냥 수사를 통해서 한번 밝혀보자는 입장이기 때문에.
◆ 장성철> 그런데 그게 수사가 제대로 안 됐잖아요. 지난 8월에 진술 나온 거였는데 특검이 언론 보도가 나오기 전까지는.
◇ 박재홍> 8월에 인지했다는 거 아니에요.
◆ 장성철> 그냥 계속 뭉개고 있었다고 볼 수밖에 없잖아요.
◆ 김종혁> 이거는 제가 보기에는 지금 통일교 게이트로 가고 있어요. 이 문이 열리고 있고 지옥문이 활짝 열리고 있는 것 같아요.
◇ 박재홍> 지옥이에요?
◆ 김종혁> 그렇죠. 거기 연루된 사람들은 다 아마 망가질 것 같은데 이게 왜 게이트로 가냐면 특검이 수사를 했는데 특검이 8월에 그 진술을 받았어요. 나중에 11월 돼서야 이 사건 번호를 부여했다는 거 아닙니까? 그때쯤 되면 왜 그랬냐 하면 제가 보기에는 그냥 덮으려고 했는데 11월 되니까 이거 잘못하면 누군가 양심선언을 하든가 기자들이 취재하든가 이거 문제가 그냥 다 법정에 나와서 불어버리든가 이러면 우리 큰일 나겠네라고 생각이 드니까 11월 돼서 사건 번호를 부여했는데 취재에 따르면 지금 공소시효가 그사이에 만료가 돼 버리는 것들도 있는 것 같다고 얘기하고 있지 않습니까? 그러고 나서 보도가 되니까 12월에 오늘인가 어저께 국수본으로 이첩을 한 거예요. 그런데 생각을 해 보세요. 내가 수사관이야. 그런데 마약상을 수사하는데 a라는 사람과 관련돼 있는 거를 네가 그걸 조사해 봐 그래서 수사를 하다 보니까 b도 관계돼 있네라고 하면 그런데 내 권한은 a만 수사하도록 돼 있어. 그러면 당연히 우리가 수사해 보니까 b도 관계가 있는 게 나왔는데 내 수사 권한이 넘어가기 때문에 이거는 경찰이나 검찰에 이첩합니다라고 8월에 공개적으로 얘기했어야 돼요. 안 했잖아요. 안 하고 계속 숨기고 있었지 않습니까? 그러다가 지금 이걸 까지니까 부랴부랴 하고 있는 건데 저는 개인적으로는 이 사이비 종교가 국민의힘이 됐든 민주당이 됐든 돈으로 그리고 당원이라는 표수로 이렇게 정당들을 가지고 놀려고 하는 행태는 이번 기회에 완전히 뿌리를 뽑아야 됩니다. 그래서 이거 무슨 덮어둘 게 아니라 확실하게 밝혀서 이 정당이 제대로 된 정당이 될 수 있도록 우리도 피해 많이 봤거든요. 지금 신천지니 통일교니 이런 사람들 때문에. 확실하게 밝혀져야 되는데 사실 저는 민중기 특검을 믿을 수가 없어서 이 수사가 제대로 될 것 같지가 않아요.
◆ 하헌기> 특검 처신 자체는 비판받을 수 있다고 생각하고 타당한 비판이라고 생각합니다. 그런데 대신 변명을 해 주면 이게 특검법 조문상에 있는 수사 범위 밖에 있는 일이기 때문에 특검이 직접 수사할 수도 없고 이첩을 빨리했었으면 좋았을 텐데 수사 범위 밖에 있으니까 아마 우선순위에서 밀려나 있었겠죠. 그런데 지금 나오는 보도에 따르면 일선 수사팀은 이거 수사해야 된다고 하는데 위에서 무마시켰다면서요. 그런 것들은 방어가 안 되는 사안입니다. 그래서 그 처신에 대해서는 비판을 달게 받고 갈 수밖에 없다 이렇게 생각합니다.
◇ 박재홍> 그런데 오늘 윤영호 전 본부장이 결심공판 최후 진술에서 여러 차례 울먹거리면서 깊이 반성한다 이런 입장을 밝혔어요. 그런데 민주당 측 인사의 실명은 언급 안 했다는 거 아니에요. 그래서 폭탄 발언은 없었는데 이 발언 이후에 한동훈 대표가 또 SNS에 올렸는데 대통령이 두 번씩이나 공개적으로 불면 죽인다고 하니까 제가 어제 예상했던 대로 통일교 측이 겁을 먹고 예고했던 돈 먹은 민주당 인사들 명단 공개를 안 했습니다. 그러나 이렇게 못 덮습니다. 입틀막 성공 못 합니다. 이런 입장이거든요.
◆ 박성태> 일단 저는 윤영호 본부장이 통일교를 걱정해서 입을 닫은 것 같지는 않아요. 제가 오전 방송에서는 얘기를 해도 한 40% 정도 얘기할 거다. 왜 그러냐면 윤영호 본부장은 이미 통일부에서 배척됐습니다. 배신자라고 했고 사실은 이 문제가 어쨌든 윤석열 계엄 이후에 통일교 관련 문제가 드러나기 전부터 내부 갈등에서 권력 다툼에서 밀린 것 같았어요. 그래서 나름 통일교 내부에도 본인 정론직필이라는 본인을 따르는 분들과 함께 본인 주장을 계속 펴왔던 부분도 있고 그래서 지금 이분이 통일교를 걱정해서 입을 닫은 것 같지는 않습니다. 만약에 그리고 이재명 대통령이 단체 목적에 맞지 않는 그런 단체 해산해야 된다 통일교를 겨냥해서 겁박했다고 해석되더라도 그걸로 윤영호 본부장의 입을 막을 수는 없어요. 제가 볼 때 윤영호 본부장은 이판사판 다 같이 저 때 보자. 대신 난 살았으면 좋겠다. 나는 살려면 어떻게 해야 돼요? 카드를 다 내어놓으면 안 되죠. 그래서 일부만 지금 내놓은 게 아닌가라고 생각이 됩니다.
◇ 박재홍> 오늘 진술에서 통일교에 대한 원색적인 비판을 분명히 했다고 합니다. 그러니까 통일교를 보호할 의사는 없는 거예요.
◆ 박성태> 그런데 여기서 본인이 오늘 결심해서 그렇잖아요. 이미 8일인가요? 9일 공판에서 얘기했는데 그걸 그럼 그때 다 얘기하지 그걸 다시 10일 공판에서 또 얘기하겠다 결심공판에서 얘기하겠다 뭐 하러 그럽니까? 이거 명태균 씨가 사실 썼던 전략입니다. 내 입을 막지 않으면 다 얘기하겠어라는 건데 일단 오늘 다 얘기해버리면 본인 카드가 없잖아요. 그래서 일단 겁을 준 상태라고 봅니다.
◆ 장성철> 이재명 대통령도 해명해야 될 부분이 있는 것 같습니다.
◇ 박재홍> 어떤 걸 해명해야 됩니까?
◆ 장성철> 전 직원 a씨 우리가 다 알고 있는데 친명 7인 중에 한 분으로 거론되는 분이죠. 그분이 이재명 대통령께서 대표 시절에 통일교 3인자 이청우 선교정책처 처장에게 임명장을 줍니다. 무슨 임명장을 주냐면 민주당 세계한인민주회의 부의장 임명장을 주는 영상이 있습니다. 그러면 사람에게 왜 줬는지 그런 것도 당시 대표였던 이재명 대통령께서 밝혀야 되지 않을까. 아니면 그것을 추천하는 것으로 알려진 친명그룹의 핵심이었던 전직 a 의원이.
◇ 박재홍> a 의원이에요?
◆ 장성철> 네. a 전 의원이죠.
◇ 박재홍> 전 의원.
◆ 장성철> 그분이 이 부분은 해명을 해야 되지 않을까 그런 생각이 듭니다.
◆ 김종혁> 그래서 일각에서는 이재명 대통령이 두 차례에 걸쳐서 한 열흘 상관 일주일 상관에 특정 종교에 대해서 계속 해산 얘기를 하는 거예요. 그 얘기에 배후가 있는 거 아니냐. 그건 일종의 통일교에 대해서는 적어도 윤영호에 대한 협박은 아니다 할지라도 통일교 자체에 대한 경고 사인 아니냐. 아까 얘기했던 대로 뭔가 이렇게 임명장도 주고 뭐도 했으니까 혹시 정치인 시절에 그러니까 대통령 되기 전에 거기하고 무슨 관련이 있으셨던 거 아니야? 그래서 지금 그 부분이 드러나는 것들을 막기 위해서 저렇게 강력하게. 상식적으로 생각해 봐도 이해가 잘 안 되잖아요. 지금 수사가 진행되고 있고 논란이 진행되고 있는데 거기에 왜 대통령이 참전해서 특정 종교에 대해서 두 번씩이나 해산 해산 이 얘기를 합니까? 이건 도저히 이해가 잘 안 돼요. 그리고 통일교에 대해서 그런 비슷한 얘기를 했다가 지난번에 트럼프 대통령이 무슨 종교 탄압한다면서요? 이런 얘기까지 했던 거 아닙니까? 그런 걸로 본다면 뭔가 조금 석연치 않다는 그런 오해를 누구나 할 수 있을 것 같아요.
◆ 박성태> 충분히 그렇게 생각할 수도 있다고 저는 보고 대신 이재명 경기도지사 시절에 코로나 때 신천지 직접 교회까지 갔잖아요. 약간 정치적 감각이 여론이 여기에 대해서 안 좋다고 하면 진두지휘하는 경향이 있습니다. 그러니까 그럴 가능성도 저는 있다고 봐요. 그리고 앞서 장 소장님이 말씀하신 내용에 대해서는 그게 세계한인민주회의인가요? 그런 건데 사실 제가 볼 때는 대단한 기구는 아니에요. 그러니까 재외동포들 관리하는 기구인데 여기 수석부의장이 임종성 의원입니다. 임종성 의원이 수석부의장, 의장은 물론 당 대표인 당시 이재명 대표였고.
◇ 박재홍> 뉴스토마토 보도에 이름이 거론된 분이에요.
◆ 박성태> 임종석 많이 거론됐으니까 제가 말씀드리면 임종석 전 의원이고 수석부의장이고 그다음에 지금 통일교 인사가 여기 부의장인데 제가 보니까 부의장이 한 20명 정도 왔다 갔다 하지만 된다고 그래요. 그러니까 선거 앞두고 재외동포들 투표율 높이고 이런 정도의 기구예요. 그래서 엄청난 자리도 사실은 아니고 그러면 보통 이런 거는 그 안에 그 기구를 담당하는 사람에서 이분들 임명장 올려주세요. 그러면 그냥 쭉 가서 그냥 가서 주는 겁니다. 그래서 저는 큰 의미를 둘 만한, 어제 TV조선 보도인데 큰 의미를 둘 만한 건 아니라고 다.
◆ 장성철> 그런데 당 대표가 직접 임명장을 주는 정도라면 그 이력 같은 경우에는 다 보고를 해요.
◇ 박재홍> 국민의힘의 경우는?
◆ 장성철> 제가 민주당 경험을 안 해봤으니까. 열린우리당 경험을 해봤는데. 열린우리당 때도 그랬는데.
◇ 박재홍> 그랬군요.
◆ 장성철> 그러니까 직접 임명장을 준단 말이에요. 그럼 이력 같은 거 쫙 다 살펴보고 그런단 말이에요. 그러면 거기에 통일교 세 번째 인사 이렇게는 안 적혀 있을 거 아니에요. 그런데 검증을 잘못한 거라고 봐야 되겠죠.
◆ 박성태> 그거는 그분을 천거한 분이 책임을 져야 될 일이죠.
◆ 하헌기> 그렇죠. 그리고 저도 이재명 대표 체제 때 이재명 대표 도장이 찍혀 있는.
◇ 박재홍> 임명장 받았어요?
◆ 하헌기> 정책위 부의장 임명장을 받았는데.
◆ 장성철> 직접 받았어요?
◆ 하헌기> 그러니까 그 임명장은 있는데 제가 받으러 가지 않았죠. 그런데 그게 많아요. 엄청 많아요. 그래서 아마 제 생각에는 이재명 당시 대표가 제가 정책위 부의장으로 임명했다는 것조차 모르지 않을까 싶은데 제 생각에는 너무 많기 때문에.
◆ 장성철> 그런데 이건 직접 줬잖아요.
◆ 하헌기> 그런데 저는 이 세계한인민주회의 직책 자체를 폄하할 생각은 없지만 이를테면 민주연구원 부원장이나 정책위 부의장이나 이런 직책보다도 더 가볍거든요. 더 많고. 그래서 이걸 무슨 만약에 통일교와 뭔가 유착이 있는데 이 정도로 한다? 이게 너무 가볍지 않나 생각이 드는데.
◆ 김종혁> 그건 정반대죠. 통일교가 어떤 종교 단체인지를 다 아는데 그 사람에게 눈에 띄는 그래서 모두가 주목할 수 있는 그런 자리에 임명장을 줘요? 그렇게 안 줘요. 도대체 뭐가 뭔지 잘 모르겠지만 하여튼 거기서는 내가 대표로부터 임명장 직접 받았어. 그런데 그거 뭔지는 잘 몰라. 하여튼 그게 중요한 거지 거기다가 지금 얘기하신 대로 민주연구원 부원장 같은 자리를 만약에 통일교 3인자나 4인자를 거기다 앉혀 놔 봐요. 가만히 있겠습니까?
◆ 하헌기> 제 말씀은 이런 자리를 하는데 이 당 대표가 그걸 하나하나 이력서 다 검토하고 앉아 있는 건 아니다 이런 얘기를 드린 거예요.
◆ 김종혁> 그럴 수도 있는데.
◆ 박성태> 대표가 민정수석실을 여기에 동원하지 못 해요. 세계한인민주회의에.
◆ 장성철> 자꾸 그렇게 위원회를 폄하하시면 임명장 주고 나서 당 대표가 당부했던 말을 여기서 다 얘기할 수밖에 없어요. 그러니까 당직의 중요성 덜 중요하다. 이런 차원을 떠나서 이런 분을 당 대표가 직접 임명장도 주고 여러 가지로 우대했다는 것 자체가 문제가 있지 않냐 그런 식의 저는 문제 제기를 했던 거예요.
◆ 김종혁> 의혹은 살 수 있지요. 지금 대통령이 되신 다음에 또 저렇게 나오시니까 이게 뭐지? 이런 생각을 할 수 있죠.
◇ 박재홍> 여야 관계없이 엄정 수사를 지시한 상황이잖아요. 이재명 대통령이. 그러니까 수사하라고 했는데 그러면 경찰이 그거를 여야 가림 없이 다 수사를 할 수 있는 거 아니에요? 제대로 수사를 안 할 것이다?
◆ 박성태> 국수본이 이번이 테스트베드라고 봅니다. 사실은 여권 인사들에 대한 수사가 되는 거잖아요. 야권 인사들은 특검이 했으니까. 그러면 사실은 국수본이 수사 능력에 대해서 무엇보다 수사 능력보다는 사실은 의지에 대해서 많이 신뢰를 못 받고 있거든요. 왜냐하면 지금까지 저는 경찰이 권력 수사를 제대로 한 케이스를 못 봤습니다.
◇ 박재홍> 살아있는 권력에 대해서.
◆ 박성태> 그렇죠. 살아있는 권력에 대해서. 그래서 그것 때문에 어쩔 수 없이 그런 부분에서는 검찰 수사가 낫다는 평가가 있었거든요.
◇ 박재홍> 검찰이.
◆ 박성태> 그렇죠. 그런데 이번에 여권 더구나 대통령이 엄정히 수사하라고 얘기했잖아요. 제대로 수사를 해서 우리도 권력 수사할 수 있다는 걸 보여줘야 해요.
◇ 박재홍> 그런데 경찰이 통일교 민주당 지원 의혹 특별 전담 수사팀을 편성했어요. 그러니까 국민의힘 이름은 없고 민주당 지원 의혹 특별 전담 수사팀이거든요. 수사 성과가 어떻게 나오느냐에 따라서 정말 제대로 하는구나라는 걸 알 수가 있을 것 같긴 한데.
◆ 김종혁> 지켜봐야죠.
◇ 박재홍> 정동영 장관이 내일 아침에 입장 표명한다고 지금 속보가 나왔는데 이런 경우는 어떻게.
◆ 장성철> 빨리해야죠. 왜냐하면.
◇ 박재홍> 오늘 저녁 10시에.
◆ 장성철> 지금이라도 바로 발표해야지요.
◇ 박재홍> 8시에 모여라.
◆ 장성철> 왜냐하면 이 기사 계속 나갈 거 아니에요.
◆ 김종혁> 아니면 난리를 쳐야지.
◆ 장성철> 그러면 계속 우리 지금 방송에서 막 다뤘잖아요. 그럼 오늘 8시 뉴스 9시 뉴스 심야 뉴스 계속 이거 두들겨 맞을 거예요. 내일 아침에도 각종 시사 방송에서도 이 얘기를 할 거고.
◇ 박재홍> 장성철 소장님 내일도 분명히 논평하실 예정인데. 아침 시사프로 나와서 하실 텐데.
◆ 장성철> 그전에 뭔가를 해명해서 끊어야죠.
◆ 김종혁> 그런데 이게 통일교와 관련해서요. 제가 한동훈 대표한테 물어본 적이 있거든요.
◇ 박재홍> 우리 대표 시절에는 그런 움직임이 없었느냐.
◆ 김종혁> 왜냐하면 본인이 대표 시절에 대표가 되고 나니까 누가 문자를 보내왔는데 무슨 한학자 씨의 무슨 실장이라는 사람이 보내왔는데 며칟날 어디로 한학자 씨가 보고 싶어 하시니까 참어머니가 보고 싶어 하니까 와라 이렇게 돼 있더라는 거예요. 그래서 뭔 소리냐 왜 가냐 못 간다 이렇게 잘라버렸는데 얘기가 자기가 검사를 많이 했으니까 그런 자리에 가면 분위기가 이른바 경배한다고 그러잖아요. 절하는 거 있잖아요. 그거 안 할 수가 없는 분위기가 만들어진대요. 예를 들면 우리가 무슨 교회에 가면 당연히 기도하고 절에 가면 합장을 하고 이런 것들은 종교적인 분위기에서 그냥 하는 거잖아요. 그런데 거기서 그런 종교에 가면 그렇게 무슨 경배하는 이른바 절을 하는 이런 것들이 하게 되면 그리고 또 그런 사람들이 대개 나올 때는 이렇게 쫙 해서 수사를 해 보면 이런 걸 이렇게 주는데 이거를 안 받으면.
◇ 박재홍> 쇼핑백.
◆ 김종혁> 너 우리하고 무슨 척지자는 거야? 이런 식으로 되니까 아예 그런 쪽하고는 거리를 둬야 되는데.
◇ 박재홍> 나가지 말아야 된다.
◆ 김종혁> 정치인들이 그걸 안 하니까. 가서 하다 또 가보면 이거 나한테 도움이 되네? 표도 나오고 돈도 나오네? 이렇게 되면 말려 들어가는 거죠. 그래서 종교 자체가 정치와 그런 식으로 연관을 맺으려는 것 그게 굉장히 잘못된 거잖아요. 그런데 거기에는 또 정치인들이 그런 문제점들에도 불구하고 거리를 두지 않은 그런 책임 그런 것도 있다고 할 수 있어요.
◆ 박성태> 경찰이 제대로 수사를 해야 되겠지만 물론 통일교 인사를 한 번 만났다고 해서 다 문제가 될 건 아니고 특히 통일교가 이름이 통일교잖아요. 그것 때문인지 모르겠지만 남북 문제에 대해서 관심이 많습니다.
◇ 박재홍> 평화.
◆ 박성태> 평화 그리고 남북문제 특히 문선명 과거 총재부터 해서 북한 문제 남북 교류 남북 사업 물론 이게 그냥 우리가 통일을 지향하니까 할 수도 있는 것이고 하나는 북한 사업권 관련돼서 관심이 있었을 수도 있죠. 그래서 특히 북한 그러니까 남북 문제를 다루는 인사들과 교류가 있었다고 그래요. 그런데 이게 그냥 교류일 수 있고 쟁점은 금품이 오갔느냐 이게 또는 어떤 오랫동안 관계를 쌓아가면서 이걸로 정책적인 사업권이나 이런 걸 거래했느냐 이걸 봐야 될 것 같아요.
◇ 박재홍> 그래서 통일교 이슈 게이트로까지도 표현되기도 하는데 지금 여야 인사들 다 거론이 되는 상황 아닙니까? 나경원 의원 같은 경우는 재판 중에 본인이 어레인지 하겠다고 했던 진술이 녹취가 나왔다는 거 아니에요? 그러니까 펜스와 윤석열 대통령의 만남에 앞서서 본인이 어레인지 하겠다 이 얘기도 지금 있었다는 건데 전재수 장관은 부산시장 출마 가능성이 거론되지 않습니까? 그러면 이 문제가 내년 지방선거 국면에 어떤 파장이 있을 것이냐.
◆ 장성철> 조금이라도 진짜 윤영호 본부장의 얘기가 입증이 되면 기소는 당연히 할 거 아니에요. 그런 상황에서 민주당 후보로 활동하기가 쉬워 보이지는 않는다 그런 생각이 들어서 하여튼 이 통일교 문제가 내년도 지방선거에 상당한 영향을 끼칠 것 같아요. 판세부터 시작해서 후보들까지도 상당히 여러 가지 앞으로 우리가 다른 얘기를 볼 수 있을 것 같습니다.
◆ 하헌기> 그런데 아까도 말씀드렸지만 논평 자체가 사실 무의미해지는 게 개별 혐의가 거론된 정치인들이야 해명도 하고 입장도 내고 그러겠지만 그걸 국민들이 있는 그대로 받아들이겠습니까? 그러니까 보통 이럴 때는 전통적인 방식으로 해야 됩니다. 요새는 뭔가 혐의가 있다고 하면 전통적이지 않은 방식 일단 나 아니다 이거는 탄압이다 이렇게 되지 않습니까? 저희가 지금 야당일 때야 정치 검찰의 탄압이다 이렇게 하지만 여당이니까 수사에 성실히 협조해서 억울한 부분이 있으면 그런 것들을 다 벗겨내고 오겠다 이렇게 할 수밖에 없는 것이고 그 외 사실관계를 모르는 입장에서는 왈가왈부 해봐야 다 추론의 영역에 불과해서.
◇ 박재홍> 알겠습니다. 이런 가운데 어제 국회 국민의힘 필리버스터를 했는데 중단시키는 게 있었습니다. 영상이 일단 준비가 돼 있는데 보고 이어가겠습니다. 우원식 국회의장이 나경원 의원이 무선 마이크를 썼다는 걸 지금 문제 제기하는 것이고 곽규택 의원이 달아주는 장면으로 생각되는 그런 장면도 화면으로 저희가 보여드렸는데 이게 나경원 의원실은 녹음용 마이크다 이렇게 얘기했거든요. 녹음용 마이크. 장 소장님?
◆ 장성철> 예?
◇ 박재홍> 이런 게 통상적이에요? 녹음. 나 기념품으로 오늘 녹음해서 생생한 목소리를 내가 간직하고 싶다, 녹음하고 싶다.
◆ 장성철> 국회법에 이런 게 있어요. 그러니까 본회의장 안에 어떤 물건을 가지고 들어갈 때는 이게 다 사전에 신고하고 다 허락받고. 왜냐하면 무선 마이크 가지고 갑자기 돌아서 막 때리면 죽을 수도 있잖아요. 극단적으로 얘기를 하면. 그래서 허용되지 않은 물건을 갖고 들어가려면 사전 허가를 받아야 되는데 그걸 안 했으니까 우원식 의장께서 저렇게 얘기하신 것 같은데 필리버스터를 막는 거는 상당히 우원식 의장의 전 월권이라고 생각이 들어요. 합법적으로 의사진행을 방해하는 거고 소수당의 어쨌든 저항권의 일환이거든요. 그것을 왜 막아요? 옛날에는 성경책도 읽었다니까요. 의제와 관계없이. 그런데 의제와 관계없다는 것을 왜 의장이 판단하냐고요. 본인이 이렇게 읽다가 그 의제로 가서 이렇게 연결을 시키면 되는 거거든요. 그런데 인사 안 했다고 감정이 지금 상해 있는 상황에서.
◇ 박재홍> 인사를 안 했을까요? 나경원 의원.
◆ 장성철> 나중에 하려고.
◇ 박재홍> 에이.
◆ 장성철> 나경원 의원이 나중에 하겠다고 얘기했으니까.
◇ 박재홍> 끝날 때 하겠다?
◆ 장성철> 그런데 들어갈 때 나올 때 다 인사하는 거는 맞고 그거는 나경원 의원이 좀 적절하지 않은 것 같은데 그렇다고 필리버스터를.
◇ 박재홍> 멈춘 건 잘못이다?
◆ 장성철> 99% 잘못이죠.
◇ 박재홍> 우원식 의장의 잘못이다.
◆ 장성철> 그럼요.
◆ 하헌기> 저도 과했다고 생각합니다.
◇ 박재홍> 누가 과했습니까? 우원식 의장이?
◆ 하헌기> 사실은 그런 건 있습니다. 이게 사실은 가맹사업법 개정안에 대해서 필리버스터를 걸었는데 가맹사업법이 아니라 이렇게 내란 특별재판부나 이런 것들에 대해서.
◇ 박재홍> 패스트트랙 얘기도 하고.
◆ 하헌기> 얘기를 하니까 짜증이 날 수는 있죠. 상관도 없는 얘기하니까. 그런데 장성철 소장님 말씀하신 것처럼 과거의 필리버스터 전례를 생각해 보면 원래 온갖 얘기 다 하면서 시간 끌거든요.
◆ 장성철> 노래도 불렀어요.
◆ 하헌기> 그래서 이런 거는 전례에 비추어 봤을 때는 의장님께서 과한 것 같고 별도로 저는 총체적으로 이해가 안 되는 게 국민의힘 입장에서도 민주당이 지금 사법 개혁안에 대해서 뭔가 무도하다고 비판하고 싶으면 민생 개혁이나 민생 법안이나 비쟁점 법안에 대해서는 합의를 하고 나중에 내란 특별재판부나 이런 데부터 필리버스터를 거는 게 합리적이잖아요. 그런데 실제로 그렇다고 가맹사업법이 무슨 쟁점에 있어서 국민의힘이 반대하는 것도 아니에요. 송언석 원내대표가 하는 얘기가 뭐냐면 이거는 동의하지만 나중에 민주당이 추진하는 법왜곡죄 이런 건 다 반대해야 되니까 이거부터 우리는 필리버스터를 건다 하는데 국민들이 뭐라고 생각하겠습니까? 그래서 이걸 보고 민생 법안을 인질 삼는 필리버스터라고 하는 거거든요. 우원식 의장께서 이 자체를 과하게 한 거는 맞으나 국민의힘도 돌아볼 건 돌아볼 필요가 있다 이렇게 생각합니다.
◇ 박재홍> 돌아봐 주세요.
◆ 김종혁> 저는 두 분 얘기가 다 합당하다고 생각해요. 필리버스터에 대해서 그것을 막는 거는 논리가 부족한 것이고 그리고 민생 법안인데 우리 하헌기 대변인께서 말씀하신 대로 저는 보기 싫은 거는 의장이 잠깐 멈추세요 멈추세요 하는데도 계속 나경원 의원이 소리 지르는 거는 좀 멈춰주면 되잖아요. 멈추고 왜 그러세요? 이렇게 얘기하고.
◇ 박재홍> 약간 법사위랑 혼동하셨던 것 같은데.
◆ 김종혁> 그리고 들어오실 때 인사 당연히 해야 되는 거 아니에요? 왜 의장한테 인사를 안 해요? 인사하는 건 당연히 했어야 되는 거고 그리고 의장이 잠깐만 이거 중단해 보세요 이렇게 하면서 얘기할 때는 이거 제가 할 때는 해야 되는 겁니다라고 하면 되는데 그렇다고 그래서 또 그거를 마이크. 그리고 또 아까 무선 마이크 가져온 것도 저는 부적절하다고 생각해요. 그런데 필리버스터의 녹음을 중단시킨 거 이건 잘못된 거죠.
◇ 박재홍> 알겠습니다. 아무튼 오늘 여기까지 하겠습니다. 하헌기 전 더불어민주당 상근부대변인 그리고 김종혁 전 최고위원 두 분 고맙습니다.
◆ 하헌기> 감사합니다.
◆ 김종혁> 고맙습니다.
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- CBS 라디오 <박재홍의 한판 승부>
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2025.12.10
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