* 인터뷰를 인용보도할 때는
프로그램명 'CBS라디오 <박재홍의 한판승부>'를
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■ 방송 : CBS 라디오 <박재홍의 한판승부> FM 98.1 (18:00~19:30)
■ 진행 : 박재홍 아나운서
■ 패널 : 박성태 사람과사회연구소 연구실장, 이재영 국민의힘 강동을 당협위원장
■ 대담 : 김한규 더불어민주당 의원, 정옥임 전 의원
◇ 박재홍> 여러분, 안녕하십니까. 한판승부 박재홍입니다. 통일부로부터 금품 수수 의혹을 받고 있는 전재수 더불어민주당 의원이 오늘 경찰에 출석했습니다. 전재수 의원은 불법 금품 수수가 결단코 없었다고 말했는데요. 주요 장면으로 준비하고요. 서울남부지법이 오늘 국회 패스트트랙 충돌 사건으로 폭력 행위 처벌법 위반 혐의로 기소된 민주당 박범계 의원과 박주민 의원 등에게 벌금 300만 원의 선고를 유예했습니다. 국민의힘은 김종혁 전 최고위원에 이어서 한동훈 전 대표에 대한 당 게시판 관련 징계 논의를 앞두고 전운이 감돌고 있죠. 1부 여의도 내전과 이어지는 한판 브리핑에서 주요 정치 현안들 짚어보겠습니다. 박재홍의 한판승부 잠시 후에 시작합니다. CBS 박재홍의 한판승부 여의도 내전 시작하겠습니다. 먼저 더불어민주당 김한규 의원님, 어서 오십시오.
◆ 김한규> 안녕하세요, 김만규입니다.
◇ 박재홍> 감사합니다.
◇ 박재홍> 그리고 우리 정옥임 전 의원님, 어서 오세요.
◆ 정옥임> 안녕하세요, 정옥입니다.
◇ 박재홍> 그리고 우리.
◆ 이재영> 우리도 빌려서 하자.
◇ 박재홍> 우리 박성태 실장님과 그리고 국민의힘 이재영 강동을 당협위원장님, 어서 오십시오.
◆ 박성태> 안녕하세요.
◆ 이재영> 이재영입니다.
◇ 박재홍> 알겠습니다.
◆ 박성태> 뉴스의 눈물 너무 감동적인 책이에요.
◇ 박재홍> 아무튼 오늘도 우리 정옥임 의원님이 특별히 오셔서 감사드리고요.
◆ 정옥임> 감사합니다.
◇ 박재홍> 오늘 통일교 의혹 관련해서 전재수 의원이 경찰에 소환이 됐습니다. 불법 금품 수수 결단코 없었다고 말했는데요. 주요 장면 일단 보고 이어가겠습니다.
◆ 전재수> 이게 말이 되겠습니까? 차라리 현금 200억과 시계 100점이라고 이야기하십시오. 그래야 최소한의 개연성이라도 있을 거 아니겠습니까? 다시 한번 제가 분명히 말씀드리겠습니다. 저는 통일교로부터 그 어떠한 불법적인 금품 수수가 없었다는 말씀을 다시 한번 분명하게 강력하게 결단코 드리도록 하겠습니다.
◇ 박재홍> 전재수 더불어민주당 의원 경찰에 출석하기 전에 발언을 들으셨습니다. 일단은 전재수 의원이 통일교가 설립한 단체 해저터널 행사에 참석은 했고 통일교가 전재수 의원의 책을 500권을 구매했다. 이런 의혹들이 나오고 있기는 합니다. 현재까지 상황, 우리 김한규 의원님부터
◆ 김한규> 통일교가 소위 어프로치를 한 건 맞는 거죠. 그러니까 전재수 의원이 이 한일 해저터널을 기존에 반대했고 또 해당 부산의 지역구 의원이기 때문에 어떻게든 설득하려고 노력했던 건 맞는 것 같고요. 그렇다고 해서 전재수 의원이 불법적인 정치 자금을 받았냐 이건 완전히 별개의 문제라고 생각하고 그 부분에 대해서 통일교 측에서 진술이 나왔다고 하지만 그게 신빙성이 있는지는 다른 증거로 보강이 돼야 된다고 생각하고요. 과거에 보면 금품 수수 이슈가 생겨서 구속이 3번이나 됐던 모 정치인은 3번 다 대법원에서 무죄가 된 적도 있었거든요. 그러니까 실제로 이런 정치자금법 위반이라든지 뇌물죄는 물증이 되게 드문 당사자들 간의 문제라 한 사람이 거짓말할 유인은 분명히 있습니다. 예전에는 수사기관에서 압박하면 여당이 아닌 야당 의원들을 억지로 분 경우도 있었고 그리고 본인이 사실은 중간에서 배달 사고를 낸 경우도 있고 그런 사실을 숨기기 위해서 누구한테 줬다고 한 일도 있고 여하튼 그런 의혹이 있는 상황에서 본인은 억울하다 할지라도 전재수 의원처럼 이렇게 조사를 성실히 받는 게 맞다고 생각하고요. 조사 과정에서 수사기관은 심증이 생길 겁니다. 왜냐하면 수사를 많이 해본 분들이니까 아무리 부인해도 여러 가지 진술을 그러니까 질문들을 해보면서 답변 태도를 보고 이러면서 중간에 모순점도 확인이 되면 심증을 갖고 추가적인 수사로 가겠죠. 그래서 안 했다고 할지라도 저렇게 수사에 적극적으로 응하는 건 꼭 필요한 사건이라고 생각합니다.
◇ 박재홍> 일단 경찰 수사받는다고 해서 이게 꼭 유죄는 아니다. 진행 상황을 봐야 된다. 이런 말씀, 당연한 얘기이기는 합니다마는 우리 정 의원님은.
◆ 정옥임> 저는 전재수 전 해수부 장관을 잘 모르는 입장이잖아요. 단지 몇 번 그 같이 패널로 출연한 적이 있었는데요.
◇ 박재홍> 방송에서 한 번 뵌 적 있구나.
◆ 정옥임> 보면 상대 진영으로 나오는 건데 상당히 말이 합리적이고 소위 왜 사람이 그 내용이 있다 이런 말을 하잖아요. 그런데 금품 수수가 됐든 뇌물 수수가 됐든 이건 정말 모르겠어요. 그런데 왜 3번이나 기소가 돼서 재판까지 간 그분은 똑같은 사람한테 받았다는 의혹을 받은 건 아닐 거예요. 근데 이 경우는 통일교잖아요. 근데 많은 언론인들이 이걸 묻더라고요, 정치인들한테. 한학자 총재 만났습니까? 천정궁을 다녀왔습니까? 그러니까 이게 그냥 만나는 게 아니고 한학자 총재를 만나거나 천정궁을 갔다 왔다는 거는 뭔가를 상당히 금품이나 이런 플러스알파와 연동돼 있다고 합리적으로 의심할 수 있는 그런 방증이라고 많은 사람들이 인식하죠. 그리고 정치인들과 이 금품 관련해서는 제3자는 함부로 단정하면 안 되는 것 같아요.
◇ 박재홍> 우리 김한규 의원님 단정하지 마시라고.
◆ 김한규> 근데 나경원 의원한테 지금 조국혁신당에서는 천정궁 갔다 왔냐를 계속 묻는데.
◇ 박재홍> 그렇죠.
◆ 김한규> 나경원 의원님은 답변을 안 하고 있잖아요. 그러니까 그게 정 의원님이 말씀하신 대로 갔다는 것만으로 사람들이 의심할 수 있기 때문에 나경원 의원은 설사 방문했다 할지라도 말을 못 하고 있는 게 아닌가 싶어요. 저는 그런데 방문해도 나경원 의원이 무슨 돈이 궁해서 받을 분이 아닐 수도 있잖아요. 돈이 많으신 분으로 알고 있어서. 그래서 제가 생각할 때 우리가 통일교라고 해서 약간 색안경을 끼고 보는 게 분명히 있다고 봅니다. 다른 종교가 아니고. 그렇다 할지라도 사람을 만났다는 거는 정치인으로 충분히 선거 때 같은 경우에는 사실은 더한 분들도 만날 수 있거든요, 표가 된다면. 그래서 분명히 만났다는 것만으로 선입견을 갖지 말고 구체적인 증거가 있는지까지 봐주셨으면 좋겠습니다.
◇ 박재홍> 차분하게 수사를 좀 지켜봐야 할 필요는 있어 보입니다.
◆ 정옥임> 그 말씀이 맞긴 맞는데 제가 토를 달려고 그러는 건 아닌데.
◇ 박재홍> 좋아요. 부드러운 티키타카.
◆ 정옥임> 천정궁을 다녀왔다. 또 총재를 만났다. 근데 통일교가 때때마다 빈손으로 내보내지 않더라 이런 식의 어떤 관념이 있어서 그런 게 아닌가.
◇ 박재홍> 워낙 곳간이 풍부하다 보니까.
◆ 정옥임> 그런 데다가 또 권성동 의원은 아직도 자기는 억울하다고 하는데 넥타이 받아왔다고 그랬잖아요. 그러니까 빈손으로는 안 내보내는 것 같더라고요. 그게 뭔지는 모르겠지만.
◇ 박재홍> 예. 우리 이재영 의원님.
◆ 이재영> 저는 그 전재수 해수부 장관이 아까 자신의 결백을.
◇ 박재홍> 결단코.
◆ 이재영> 그리고 결기를 보여주기 위해서 200억과 시계 100점이라고 얘기해야지만 개연성이 있지 않겠느냐 이렇게 일갈을 날리셨는데 저거 굉장히 잘못된 선택이라고 봅니다. 왜냐하면 저희가 지금 김건희 수사에서도 보고했듯이 백, 시계 물론 그거 무슨 시계인지 몰라서 제가 그 가격의 차이는 있을 수 있겠으나 저희도 처음에 그 예전에 김건희 전 여사에 대한 그런 의혹이 나왔을 때 돈도 많다고 하는데 시계를 왜 받고 그 백을 왜 받았겠어? 신발은 왜 필요해. 말도 안 되는 소리하지 마라는 생각을 가진 적이 있어요.
◇ 박재홍> 그렇죠.
◆ 이재영> 지나고 나니까 전혀 안 그랬다는 걸 저희가 지금 목도하고 있지 않습니까? 그런데 이 상황에서 이 정도 돈은 돼야 내가 받고 이런 걸 해 주지 않겠냐는 식의 말을 하는 거는 본인이 지금까지 보여줘 왔던 우리 정옥임 의원님도 말씀하셨지만 합리적이고 청렴해 보이는 그런 이미지로 살아오신 전재수 의원께서 해야 될 얘기는 아닌 거 아닌가라는 생각이 좀 듭니다.
◇ 박재홍> 박 실장님.
◆ 박성태> 저는 뭐 수사 결과를 지켜보자는 말밖에는 할 게 없는 것 같아요. 일단 처음부터 얘기했지만 접촉은 있었던 것 같다. 근데 지금 드러나는 게 있잖아요. 축사 보낸 것도 있고 그리고 전재수 의원의 책을 대량으로 통일교가 구매한 것으로 보이는 것도 있고 아마 그것 때문에 불법적인 금품이라는 표현을 쓴 것 같아요. 어떤 후원이나 이런 건 받았을 텐데 이게 불법적이냐 몰래 그러니까 정치자금법 위반이나 또는 뇌물로 받은 게 있냐 그건 없다는 게 전재수 의원의 주장이고 전재수 의원의 평소 인품으로 봐서는 저는 개인적으로는 믿을 만하다고 보는데 여러 정치인들 중에 지금 돈 받았다고 얘기한 분은 한 번도 없었거든요. 나중에 다 유죄가 난 분들도. 그렇기 때문에 섣불리 이 사람 믿을 수 있어라고 얘기할 수는 없는 것 같아요. 더군다나 이게 7년 전이라고 해도 요즘은 다 파일로 돼 있기 때문에 만약 돈을 받았다면 거기에 대한 보고나 이런 것들이 저는 통일교.
◇ 박재홍> 장부가 있을 것이다.
◆ 박성태> 그렇죠. 본부나 또는 천정궁에 흔적은 있을 거라고 봅니다. 그래서 그 흔적이 있으면 전재수 의원이 당연히 돈을 받은 걸로 볼 수가 있는 거고 흔적이 없으면 물론 돈을 받았는데 흔적이 없을 수도 있죠. 근데 어차피 그렇다면 증명할 수가 없잖아요. 그러면 전재수 의원이 일단 결백하게 되는 거죠. 저는 그건 그래서 이미 통일교 압수수색을 했기 때문에 이걸 다 뜯어보면 뭔가 나오면 이 사실관계에 대한 것들 정황에 대한 것들은 어느 정도 알 수 있지 않을까라고 생각을 합니다.
◇ 박재홍> 특검으로 국민의힘과 그리고 개혁신당이 원내대표끼리 만나서 하고 있다고 하잖아요. 김한규 의원님, 어떻게 보세요? 현재 분위기는.
◆ 김한규> 오랜만에 두 당이 협업해서 열심히 하고 있는데.
◇ 박재홍> 오랜만에.
◆ 김한규> 뜻대로 되지 않을 거다.
◇ 박재홍> 그런가요?
◆ 김한규> 특검이라는 게 기본적으로 수사기관이 제대로 수사를 하지 않아서 이 비상적인 방법이 필요한 경우 또는 수사 대상이 정상적인 수사가 닿기 어려운 예를 들어서 윤석열 전 대통령이나 대통령의 부인이나 이런 분에 대한 수사라면 실질적으로 수사가 어렵다고 판단돼서 특검이 필요하다 이런 주장이 가능할 텐데 지금 이런 사건은 정치인이 관여됐다고 해서 무조건 특검을 해야 되는 거냐 그렇지는 않다고 생각하고요. 국민들한테 여쭤보면 일단 특검이 뭔가 더 공정하고 객관적이고 적극적으로 하는 수사인 것 같아서 다 항상 높게 나옵니다. 그런데 그렇다고 해서 정치인이 관여됐다고 해서 항상 특검으로 해야 되냐 그러면 차라리 원칙을 그렇게 정했으면 좋겠어요. 국회의원하고 관련된 일들이면 다 특검을 한다 그런 사회적 합의가 이루어진다면 저도 동의할 수 있는데 지금 그런 상황은 아니지 않나 싶습니다.
◆ 정옥임> 수사기관이 수사를 하고 있는 상황에서 특검을 도입한 예를 민주당이 만든 것으로 제가 기억을 하는데요. 그뿐만이 아니라 지금 이번에 갤럽의 여론조사를 보면 민주당 지지 지지를 하시는 분들 중에 이거 특검을 도입해야 된다는 여론이 상당히 높더라고요. 그렇기 때문에 사실 국민의힘과 개혁신당의 의원 수를 합해야 110명 정도 됩니까? 그래서 특검을 통과시키기 어렵겠으나 과연 이런 여론이 나오는 상황에서 일당이고 초거대 여당이라는 이유로 이거를 완전히 무시할 수가 있겠는가 그러니까 국민들은 궁금한 거예요. 도대체 통일교와 정치의 관계는 무엇이었으며 통일교의 문어발식의 이러한 어프로치가 어디까지 해당되는 것이며 그런 데다가 지금 국민의힘의 경우에는 국민의힘 소속 의원 중에서도 아까 말씀하신 그 의원뿐만 아니라 오르내리는 사람이 있음에도 불구하고 자기 살을 깎는 심정으로 이거 다 대상으로 올리겠다는 거거든요. 그런데 민주당은 그동안 이 통일교와 국민의힘의 관계를 계속 문제 삼으면서 소위 당을 해산시키는 그런 이야기까지 했었는데 지금 민망한 상황이죠. 지금 장관이 된 지 얼마 되지도 않았는데 벌써 낙마 사례 그것도 다른 사람도 아닌 강력한 부산시장 후보였는데 그렇기는 하지만 이 상황에서 이번 주에 이렇게 나왔는데 다음 주에 또 어떻게 나올지 그리고 과연 지금 국수본에 뭐죠? 특별 수사 전담팀인가요? 특수전. 과연 이건 특검이 필요 없겠는데라고 할 정도의 가시적인 성과가 다음 주까지 나올까, 이거 여론조사는 일주일에 한 번씩 나올 거 아닙니까? 이런 상황에서 국민의 힘과 개혁신당은 강력하게 드라이브를 걸어야죠.
◇ 박재홍> 그래서 이준석 대표가 머리를 깎든지 단식하든지 정해서 따르고 강력히 투쟁해야 된다고 했고 국민의힘도 충분히 검토할 부분이다 이렇게 했는데 막 단식하고 머리 깎고 그러면 좀 뭔가 국민들이 여론이 특검의 드라이브가 걸러질까요? 의원님.
◆ 김한규> 필리버스터를 신청하고 국회에 오지도 않는 분들이 결기를 할 거면 필리버스터를 신청하고 전원 의석들이 밤새우면서 의원들이 버티고 이런 결기를 보여줘야죠.
◇ 박재홍> 그런 결기도 없었다.
◆ 김한규> 지금은 국회에 사실 본청 입구에 국민의힘 천막이 있어요.
◆ 정옥임> 천막 농성을 하고 있죠.
◆ 김한규> 천막 농성은 하는데 저녁에 퇴근하세요. 저녁에 다른 회의 나오고 보면 불 꺼져 있고 아무도 없거든요. 낮에도 의원님들이 보통 한 네 분 정도가 교대로 앉아 계시고 보좌진들이 주변에 쭉 서 있고 한데요. 머리를 깎으면 한번 생각을 해볼게요. 그 정도로 필요성을 느끼는가, 이준석 의원이 자르실 건지 누가 자를 건지 모르겠는데 근데 사실 결기를 보이는 건 좋은데 예전에 그게 드루킹 특검 대 김성태 원내대표가 단식을 하고 해서 어떻게 보면 당시 여당이 설득된 것 같은데요. 제가 봤을 때 최근에 이 특검에 대한 찬성률이 높은 거는 내란 특검을 포함한 3대 특검을 연장해야 되는 이슈가 있어서 그 부분에 대해서 민주당 지지층이 찬성이 높거든요. 그러니까 약간 일관성 측면에서 특검을 다 해야 된다는 의견이 분명히 있는 것 같아요. 그런데 일단 수사를 시작을 했으니까 지켜보고 그래서 전재수 의원도 그런 특검에 대한 국민적 요구가 커지기 전에 적극적으로 수사에 임하는 게 아닌가 싶은데요. 상황을 봐야 되고 지금 국민의힘은 김규환 전 의원이라 현역 의원이 연루됐으면 조금 입장이 달랐을 텐데.
◇ 박재홍> 전 의원이니까.
◆ 김한규> 예, 그런 게 아닌가라는 생각이 듭니다.
◇ 박재홍> 의원님, 머리 깎을까요? 이분들?
◆ 정옥임> 그러니까 지금 말씀하신 부분이 제가 지금 당적은 없지만 좀 아파요. 천막 농성도 그렇고 아, 진짜 왜 저러지라는 생각도 물론 들어요. 의원님도 마찬가지일 것 같은데요. 그리고 사실 김성태 원내대표는 잘했죠, 드루킹 때. 그런데 또 곰곰이 생각해 보니까 그 추미애 당 대표라는 걸출한 인물의 합이 없었으면 그때 같이 장단을 맞춰줘서 그냥 얼떨결에 특검해서 정말 괄목할 만한 성과가 나온 거 아니겠습니까? 그렇기는 한데요. 그렇기 때문에 필리버스터라든지 천막 농성은 그런데 이거는 잠깐 삭발하고 일단 삭발하고 저 삭발하라고 그래서 욕 많이 먹고 있어요. 근데 아무튼 삭발하고.
◇ 박재홍> 저희 방송에서 첫 번째 말씀.
◆ 정옥임> 그다음에 이 단식은 정말 굉장한 결심이 필요해요. 근데 아마 이준석 대표는 단식 경험이 있는 것 같아요. 근데 차제에 이렇게 하면서 야당이 사실 그게 어떤 사안을 해결하는 데 삭발 단식 이거 사실은 정말 우리끼리 얘기지 외국에다가 얘기하기도 어려운 일이긴 하지만 그거 외에 결기를 보여줄 만한 그런 방법이 상당히 궁색하다는 딜레마 때문에 그런 거거든요. 근데 그거로라도 이 결기와 어떤 진정성을 보여주는 작업, 지금까지 천막 농성도 벌써 점잖으신 김 의원님이 그런 얘기를 하시는 거 아니에요? 그러니까 지금 보여주면서 하나의 분수령을 만들어야 된다는 생각이 있어요.
◇ 박재홍> 분수령.
◆ 박성태> 저는 국민의힘에서 사실은 단식하든 삭발하든 일단 안 할 것 같고 그리고 두 번째는 해도 큰 효과가 없을 거라고 봅니다. 일단 국민의힘은 이따 뒤에 좀 다루겠지만 국민의힘 지도부든 근처 내부에서는 윤석열 전 대통령이 무죄로 풀려날 거라는 기대한다는 얘기가 흘러나오고 있어요.
◇ 박재홍> 장동혁 대표가?
◆ 박성태> 그렇죠.
◇ 박재홍> 그런 얘기가 나오죠.
◆ 박성태> 그런 얘기가 흘러나오고 있는 마당에 전재수 의원이 금품을 예를 받았다고 쳐요. 2000만 원 시계 받았다고 쳐요. 서로 비교가 안 돼요. 그러니까 결기를 보여줄 수가 없는 거예요.
◇ 박재홍> 상황이?
◆ 박성태> 그렇죠. 본인들은 내란범을 두둔하고 있으면서 갑자기 너 금품 받았지 거기다 삭발까지 해요. 이건 코미디가 돼 버립니다. 저는 이준석 대표가 그거 다 알고 얘기하는 거 아닐까라고 생각을 해요. 그러면 국민의힘이 삭발이나 단식을 통해서 결기를 보여주기 위해서는 자기들 문제부터 쳐서 어느 정도 수준에 올라와야 됩니다. 그래서 그건 안 되고 사실 그냥 여론이 이렇게 가면 이 뉴스나 이런 것들에 따라서 여론이 가면 아마 여론 압박에 민주당이 할 수도 있지만 국민의힘 삭발 단식으로는 저는 솔직히 쉽지 않을 거다. 니네나 똑바로 해라는 반응밖에 나오기가 쉽지 않다.
◆ 김한규> 사안도 중요하다고 생각해요. 지금 전재수 의원님이 의심받는 건 한일 해저터널 이슈잖아요. 그런데 국민의힘이 문제되고 있는 건 대선 때, 2022년 대선 때 지지를 부탁했고 또 당 대표 선거에 나올 수도 있어서 또 요청이 있었고 또 비례 의원의 통일교 출신 아니면 당직자를 채용하는 문제 이런 부분까지 있어서 사안 자체가 약간 권력형 비리 이슈가 있는 건데요. 전재수 의원은 그냥 지역구 의원이 결정할 수 있는 것도 아니에요. 지역구 의원의 지지를 얻기 위한 정도여서 사안 자체가 다르다. 그리고 만약에 이게 민주당도 대선하고 연결이 됐다 그렇다고 하면 조금 더 특검의 필요성이 커질 수 있을 것 같아요. 그래서 그건 수사의 필요성을 수사 진행 상황을 보고 정말 일반 수사기관이 할 수 없는 정도의 큰 사안이라고 하면 여론도 더 강해질 거고 저희도 압박을 더 느낄 텐데 그런 수사 과정에서의 변화가 저희를 압박하게 만든 거지 이준석 당 대표의 삭발은 아니다.
◇ 박재홍> 알겠습니다.
◆ 정옥임> 바로 그런 인식이 팽배하기 때문에 다들 너희들은 못 깎을 거야 그러는데 갑자기.
◇ 박재홍> 진짜 깎으면.
◆ 정옥임> 10명이 까까머리로 다닌다고 한번 상상을 해 보세요. 굉장한 충격이 있을 수 있어요. 그리고 사실은 이 삭발을 하면서, 자꾸 웃으시니까 제가 말이 끊기는데요.
◇ 박재홍> 안 웃어요.
◆ 김한규> 그런데 옛날에 황교안 전 대표님이 삭발하셨는데 그냥 가발이 아니었다는 거는 확인되긴 했는데 그게 엄청난 결기로 무슨 여론을 무슨 사안 때문에 삭발했는지도 기억이 가물가물해요.
◆ 정옥임> 근데 이거 통일교잖아요. 근데 대선 얘기를 하셨잖아요. 근데 이미 22년 대선 때 통일교가 국민의힘 쪽뿐만 아니라 민주당에도 어프로치를 하고 그다음에 이재명 후보가 내지는 이재명 후보 측에서 하면서 얘기가 나온단 말이에요. 그러니까는 아마 지금 우리가 빙산의 한 외면을 보고 있다면 이게 엄청난 그 게이트가 될 수 있다는 그리고 지금 여의도 정가에는 굉장히 많은 얘기가 나오는데 항상 보면 이 발 없는 말이 돌아다닐 때는 뭔가가 있는 거예요. 특히 한국 정치권에서는. 그렇기 때문에 제가 볼 때는 국민의힘이, 그 말씀도 맞아요. 지금 그 안에서 아직까지도 윤 어게인에 대한 미련을 버리지 못하고 있는 그런 사람들이 있는데 진짜 뭐 묻은 개 논란이 나오는 거잖아요. 근데 역발상으로 지금 통일교도 그 뒤집은 못 묻은 개가 될 수 있는 부분이 있어요. 그렇기 때문에 삭발 자꾸 얘기하면 저도 좀 이상하게 느껴져서 그렇긴 한데 아무튼 결기를 보여라라는 거죠.
◆ 박성태> 지금 10명 정도 삭발한 모습을 계속 상상하신 거죠?
◆ 정옥임> 아니요, 110명이 한 번 다닌다고 생각을 해 봐.
◇ 박재홍> 우리 이재영 의원님, 지금 다들 부정적인 의견도 있지만 그래도 또 우리 정옥임 의원님은 그래도 뭔가 추진이 되고 그러면 특검 수사가 시작되면 막상 또 새로운 국면으로 갈 수 있는 가능성도 있다고 보시는 것 같은데.
◆ 이재영> 저는 먼저 청취자들이 한판승부를 자주 들어야 되겠다.
◇ 박재홍> 아.
◆ 이재영> 왜냐하면 지난주 금요일 이 자리에서 정옥임 의원님께서 삭발을 하라고 주장을 하셨고.
◇ 박재홍> 일주일 후에 지금 삭발 논쟁이, 야당 두 원내대표가 삭발 얘기하고 있고.
◆ 이재영> 그렇죠.
◇ 박재홍> 오피니언 리더시군요, 우리 정옥임 의원님.
◆ 정옥임> 아니요, 욕만 먹고 있어요, 지금.
◆ 이재영> 그리고 박원석 의원이 나오셔서 그때 이게 구조적으로는 쉽지 않지만 여론을 지켜봐야 될 거다. 근데 앞서 우리가 갤럽에 대해서 보지 않았습니까?
◇ 박재홍> 그렇죠, 그렇죠, 그렇죠.
◆ 이재영> 그럼 여론이 이미 벌써 특검을 해야 된다고 국민이 원하고 있는 상황이기 때문에 일주일 전에 세상이 어떻게 돌아가는지를 박재홍의 한판승부가 예견을 한다. 그런 생각을 좀 했고 근데 특검을 해야 되는 이유는 두 가지가 저는 있다고 봅니다. 첫째, 전재수 의원이 만에 하나 이게 진짜 금품을 수수했다면은 우리가 지금 가장 걱정하고 있는 것 중에 하나가 뭐냐 하면은 공소시효가 지나지 않았을까 그거 걱정하고 있지 않습니까
◇ 박재홍> 그러니까 뇌물죄인 경우가 또 선거법 위반은 또 7년 15년.
◆ 이재영> 그것 때문에 국민의힘에서는 사실은 특검을 고발을 했었잖아요. 그게 지금은 공수처로 넘어가 있다고는 하지만. 그렇기 때문에 제가 알기로는 지금 공소시효를 무마할 수 있는 부분은 특검에서 그 특검법을 만들 때 그거를 삽입하는 거라는 얘기를 들어서 여러 가지로 특검이 지금 굉장히 중요한 부분이 있고 특검은 그냥 단순히 전재수 의원을 파헤치자 이게 아니고 이재명 대통령도 지난번에 그 얘기를 했습니다. 특정 종교는 해체돼야 되는 거 아니냐는 얘기를 했어요.
◇ 박재홍> 헌법을 위반하는 불법성이 있으면.
◆ 이재영> 그렇죠. 그게 지금 누가 봐도 통일교입니다. 대통령도 이 특정 종교 통일교에 대해서 굉장히 큰 문제의식을 가지고 계시고 국민들도 이 여러 사건들을 보면서 야 이거 정치권하고 너무나도 깊게 전방위로 퍼져 있는 이 통일교회의 행태에 대해서 분노하고 계시는데 이걸 그냥 정치적 계산 셈법에 따라서 선거네 아니네라고 해서 특검을 받아들이지 않는다? 안 받아들일 수 있겠죠, 구조상. 그런데 그랬을 때 국민들은 과연 어떤 생각을 하실까요? 저는 반드시 받아들여야지만 그나마 어 민주당이, 국민의힘이 아무리 머리 깎고 뭘 하고 아무리 지금 신뢰 잃고 윤 어게인이고 그걸 다 떠나서 국민이 지금 바라보는 거는 여당입니다. 그리고 대통령실입니다. 왜 국민의힘이 못났다는 것을 핑계를 댑니까? 어차피 못났는데. 그러니까 그건 민주당이 이걸 이끌어 나가야 되는데 이걸 못해낸다? 그거는 저는 책임 의식이 굉장히 사라진 상황이 아닌가라는 생각이 들어요.
◆ 김한규> 여론조사만 보면 다른 조사인데 2차 특검해야 되느냐 보면 찬성이 한 거의 14~15% 정도 높게 나와요. 근데 저는 개인적으로 할 수도 있지만 그게 아니더라도 저희가 여당이 됐으니까 우리 정부가 임명한 수사기관 책임자를 믿고 나머지 수사를 하게 해도 되지 않냐, 제일 중요한 윤석열 대통령과 김건희 여사 쪽에 대한 수사는 대부분 이루어졌다고 생각하고 근데 국민들은 그렇게 생각하지 않아요. 항상 뭔가 특검이 있으면 더 밝혀내고 그렇게 얘기를 하는데요. 저는 그래서 원칙이 있어야 된다고 생각해요. 전 전재수 의원님하고 친하고 국회에서도 바로 뒷자리고 상임위도 같이 하고 하지만 전재수 의원님을 보호하기 위해서 특검을 안 해야겠다 이런 생각은 전혀 없습니다. 당에 도움이 된다면 전재수 의원님이 만약에 잘못했다면 뭐라도 할 수 있어요. 당을 위해서라면 특검이 아니라 더한 거라도. 그렇지만 원칙은 지켰으면 좋겠다.
◆ 이재영> 근데 그 부분만 한마디만 드릴게요, 짧게. 논리에서 조금 벗어나신 것 같아요, 평소하고 다르게.
◇ 박재홍> 평소와 다르게.
◆ 이재영> 이유는 딱 하나.
◆ 김한규> 칭찬이죠?
◆ 이재영> 칭찬. 왜냐하면.
◇ 박재홍> 평상시에 너무 논리적이었다.
◆ 이재영> 왜냐하면 만약 우리들이 임명한 사람들이 수사를 할 거에 대해서 믿음이 있으시다면 2차 종합 특검 왜 얘기하고 있습니까?
◆ 김한규> 그러니까 저는 그 부분에 대해서 부정적인 인식이 있다고요.
◆ 이재영> 그러니까 민주당이 지금 다 그렇게 가고 있다 이 말인 거죠, 제 말은.
◇ 박재홍> 알겠습니다. 잠깐 끊고 가겠습니다. 한판승부 함께하고 계십니다.
◇ 박재홍> CBS 라디오 박재홍의 한판승부 함께하고 계십니다. 김문수 전 국민의힘 대선 후보 한동훈 국민의힘 전 대표 이틀 전에 두 분이 만났어요, 저녁에. 윤희석 전 대변인 말씀으로는 예정된 만남은 아니었고 갑자기 두 분이 만나게 됐다는 것이 사진이 준비돼 있습니다. 지금 사진으로 러브샷인데 한동훈 전 대표가 또 원래 제로 콜라만 드시는 걸로 알고 있었는데.
◆ 박성태> 그러게요.
◆ 정옥임> 맹물.
◇ 박재홍> 맹물이에요? 아무튼 소주잔에 아마 물을 넣어서 같이 두 분이 일단 러브샷을 했는데 이것을 두고 또 국민의힘 또 강성 지지층에서는 또 김문수 전 장관에 대해서 굉장히 비판 여론이 있다고 하는데 이거 어떻게 보셨는지?
◆ 김한규> 그냥 다 원외 비주류끼리 만나신 거 아니에요? 그러니까 국민의힘의 주류는.
◇ 박재홍> 너무 또 이렇게, 강하게.
◆ 김한규> 그냥 PK, TK 의원들인 거지 장동혁 의원도 아니고 김문수 한동훈은 더더욱 아니라고 생각해요. 그래서 저는 이게 두 분이 만나서 동병상련의 외로움을 같이 얘기한 게 아닌가라는 생각이 들고 글쎄요, 두 분이 어떤 접점이 있을까? 원외 비주류라는 거 외에 어떤 정치적인 방향성이 같은 게 있나. 만약에 김문수 전 장관이 윤석열 전 대통령에서 비판적인 목소리를 내고 탄핵에 찬성하고 이랬다고 하면 한동훈 대표랑 둘이 시너지를 내서 당내에 그런 목소리가 더 커질 수 있는데 이 부분은 그냥 장동혁 대표를 안 좋아하는 사람들끼리 모임뿐인 것 같아서 큰 의미는 없는 것 같다. 지금 정치판에서는 냉정하게 김문수 전 장관은 별로 그렇게 영향력이 없는 것 같고 한동훈 전 대표가 얼마나 당내에서 지지세를 확보해서 지금 장동혁 대표의 방향성에 대한 문제 제기를 하고 자기의 지지층을 더 넓히느냐가 관건이고 정치권의 관심이지 그런 면에서 본다면 김문수 전 장관이 한동훈의 방향이 맞다고 손을 들어주는 정도인데 제가 봤을 때 김문수 장관이 움직인다고 해서 따라올 지지층 자체가 많은 건 아닌 것 같아요, 냉정하게. 죄송합니다, 장관님.
◇ 박재홍> 지금 의미를 크게 두지 않으셨는데, 우리 정 의원님은.
◆ 정옥임> 사실 그 원내에서 김문수 대표를 지지하거나 지금 따르는 사람이 없는 건 맞아요. 없는 건 맞는데 지난번에 당대표 경선 때 보니까 끝까지 결선까지 가잖아요. 그런 거 보면 그 내부에 소위 배지 다른 사람 중에는 없는데 국민의힘 당원들이 있잖아요. 그리고 대통령 후보를 했잖아요. 이 대선 후보를 했다는 거는 나름대로 의미가 있어요. 그래서 왜 노병은 죽지 않는다. 그 맥아더 장군의 앞 센텐스만 얘기를 하자면. 그다음에 썩어도 준치 이런 말이 있잖아요. 그래서 사실은 김문수 장관이 그 자리에서 저렇게, 굉장히 오래 있었대요, 둘이. 1시간 이상 있었다고 저는 들었어요.
◇ 박재홍> 김문수 전 장관이 한동훈 전 대표 같은 분은 당의 보배고 혹시 나가셨을지라도 다시 모셔 오셔야 될 분이다.
◆ 정옥임> 모셔야 된다.
◇ 박재홍> 이렇게 얘기하셨어요.
◆ 정옥임> 김문수 장관의 그 말은 김문수 장관의 말은 진심이에요. 제가 김문수 학, 저거잖아요.
◇ 박재홍> 전문가. 김문수 전문가 정옥임 의원의 진단.
◆ 정옥임> 저는 거의 만나지는 않지만 김문수 장관을. 그분 그러니까 이 정도 나이가 되면 보면 알잖아요.
◇ 박재홍> 보면 알아요.
◆ 정옥임> 근데 그분의 생각 있잖아요. 그다음에 이데올로기는, 모르겠어요. 솔직히 컨트롤이 안 돼요. 근데 여기서 강성 지지층이, 강성 지지층들이 지금 막 비난하잖아요. 김문수 후보를. 김문수 장관이 속으로 땡큐 그랬을 거예요. 그러니까 강성 지지층으로부터 비난을 받아서 자연스럽게 그 윤 어게인으로부터 자기는 자유로워지는 측면이 있어요. 사실 지난번 대선 후보 할 때 그 부정 선거를 한때 외치다가 사전 투표를 독려한 사람이 김문수예요.
◇ 박재홍> 맞아요.
◆ 정옥임> 김문수 장관은 참 인격은 훌륭하신 분인데 본인 스스로도 내 마음 나도 몰라인 분이에요. 그렇기 때문에 제가 볼 때 그분이 저렇게 당의 보배다 하고 어쨌든 당의 어른이잖아요. 그거는 한동훈 전 대표에게는 참 위로와 응원이 됐을 것이고 결국은 말씀이 맞아요. 제가 보더라도 한동훈 전 대표가 어떻게 하느냐가 중요해요. 왜냐하면 주류가 PK, TK 의원이라고 그러셨잖아요. 제가 봐도 지금 그 지도부에 왜 그 장동혁 그다음에 좌 예찬 우 민수 그다음에 또 행동대장 박민영 이런 몇 명이 똘똘 뭉쳐 있는데 지금 다들 없는 자리에서는 궁시렁거리는 거예요. 이게 뭔가 잘못된 것 같거든요.
◇ 박재홍> 당이.
◆ 정옥임> 그런데 공식 석상에서 한마디도 하고 싶지 않아요. 그거는 자기의 어떤 이해 때문에 괜히 내가 한마디 해서 못난 돌이 정 맞을 필요가 있느냐는 그런 생각이 지금 발동하는 건데요. 그렇다고 그래서 그럼 PK, TK가 똘똘 뭉쳤느냐 그것도 아니에요. 과거에 박근혜 전 대통령이라든지 또 그 별로 말하고 싶지는 않지만 윤석열 전 대통령과 같이 강력히 휘어잡는 응집력 있는 리더가 저는 없다고 봐요. 항간에는 어떤 의원을 언급하는데 그래도 명색이 의원인데 그 정도를 가지고 거기 이렇게 줄 서서 그럴 거라고 저는 믿고 싶지 않거든요. 근데 한동훈 대표가 지금 김종혁 전 최고가 저렇게 수모를 당하고 있는 와중인데 조금 저는 솔직히 이건 제 생각인데 좀 약한 것 같다는 생각이 들어요.
◇ 박재홍> 자신의 최측근이.
◆ 정옥임> 물론 경우의 수는 다르지만 과거에 이재명 정권 때 총선이 있을 때 친박 대학살이 있었을 때 박근혜 의원이 탁 마이크 잡고 나서 갖고 국민도 속고 저도 속았습니다. 근데 채널A인가 인터뷰에서 그러면은 내치려면 나나 내치지 이렇게 얘기했잖아요. 그걸 마이크 잡고 했어야 되는 거예요. 그렇지 않습니까.
◇ 박재홍> 나를 쳐라.
◆ 정옥임> 예, 그러니까는 단순히 김종혁이 친한이라서가 아니라 정당 민주주의가 헌법에 다 보장이 돼 있는데 그 몇 마디를 비유적으로 했다고 그렇다고 그래서 장동혁이 나치다. 이렇게 얘기한 게 아니잖아요. 잘못하면 이게 우리가 북한도 아닌데 이런 식으로 얘기한 거 아닙니까? 그랬으면 여기에 대해서 이건 당이 아닙니다라고 일단 해야 돼요. 왜냐하면 지금 다들 관망 자세예요. 어떻게 그럴 수가 있죠?
◇ 박재홍> 이재용 의원님, 관망하지 말고 말씀 주세요.
◆ 이재영> 박재홍의 한판승부를 지금 청취하고 계신 분들은 다음 주면.
◇ 박재홍> 일주일 예언.
◆ 이재영> 일주일 예언. 한동훈이 정옥임 의원님의 말씀을 듣고.
◇ 박재홍> 마이크를 잡고.
◆ 이재영> 마이크를 잡고 일갈하지 않을까 그런 생각이 들기도 하네요.
◆ 정옥임> 그래, 한번 나를 쳐라. 이렇게 얘기해야 돼요.
◇ 박재홍> 마이크 잡고.
◆ 정옥임> 그럼요.
◇ 박재홍> 결기를 보여야 된다.
◆ 김한규> 자리가 서울시 의원들 모임이었나요?
◆ 정옥임> 원외 당협위원장이래요. 전, 현직.
◆ 이재영> 전, 현직 원외 당협위원장.
◆ 김한규> 그러니까 지역 상관없이? 전국?
◆ 이재영> 근데 서울이 많이 있어요.
◆ 정옥임> 주로 서울이 원외가 많죠. 가셨었어요?
◆ 이재영> 저는 안 갔어요.
◆ 김한규> 그러니까 지금 분위기가 서울에 있는 현역 국회의원들이나 원외위원장들도 다 기본적으로 오세훈 시장의 연임을 연임이 아니고 다섯 번째 당선을 위해서 관심이 가 있는 것 같고 거기 있는 분들은 그래도 한동훈 전 대표가 오는 거를 막지 않는 거의 유일한 세력이 아닌가, 당내에. 그런 자리라서 김문수 전 장관도 저기 가실 수 있었던 것 같고 당내에서 보면 되게 소수라는 느낌이 확연히 드는 것 같아요. 제가 봤을 때 TK나 PK에 있는 분들은 서울시장 선거에 그다지 관심이 없으신 것 같아요. 그리고 참고로 모 영남 의원이 엘리베이터에서 전화하는 걸 들었는데.
◇ 박재홍> 들었어요? 전화 들었어요?
◆ 김한규> 난 장동혁이 하는 행사는 안 가 그러시더라고요.
◆ 이재영> 누구예요?
◇ 박재홍> 누구예요?
◆ 김한규> 하여튼 그러더라고요.
◇ 박재홍> 그래서 실명은 이따가.
◆ 김한규> 제가 뒤에 앉아 있어서.
◆ 정옥임> 대충 상상이 될 정도는 얘기를 해줘야 청취율이 올라가죠.
◆ 김한규> 청취율보다는, 아무튼 그래서 이게 영남 의원들은 그냥 장동혁을 지지하는 건 아니구나 그냥 관망하고 있는 거구나 정도로 보입니다.
◇ 박재홍> 영남 국민의힘 의원이 장동혁이 행사를 안 가 이걸 들으셨답니다. 그러니까 당내 분위기를 알 수 있는데.
◆ 정옥임> 몇 층에서 타셨어요?
◇ 박재홍> 우리 김한규 의원님이 몇 호인지 대충 예상을 하면 알 수 있을 것 같습니다.
◆ 김한규> 지하 1층에서 타고 올라가는 길이었습니다.
◇ 박재홍> 역시 변호사다. 알리바이를 잘 만들어요.
◆ 박성태> 저도 한동훈 전 대표의 러브샷 나타낼 수 있는 의미는 두 가지 정도밖에 없다고 봐요.
◇ 박재홍> 국문과에서.
◆ 박성태> 일단 하나는 장동혁 체제가 흔들리고 있다. 그러니까 김문수 전 후보가 배고파서 그 식당에 갔겠어요? 사실 다 끝났잖아요. 전당대회에서도 지고 다 끝났어요. 근데 다시 등장하고 한동훈 전 대표랑 저렇게 러브샷도 하고 사진을 찍는다. 장동혁이 임기를 못 맞추겠는데? 그러면 내가.
◆ 정옥임> 비대위원장?
◆ 박성태> 그렇죠. 동물적으로 알고 가는 거예요.
◇ 박재홍> 나인가?
◆ 정옥임> 나인가.
◆ 박성태> 내가 있다는 건 아직 죽지 않았어.
◇ 박재홍> 저 여기 있어요.
◆ 박성태> 내가 철봉만 하는 사람이 아니야라고 가서 그 모습을 보여주는 겁니다. 이거는 장동혁 대표 체제가 만약 2년 쭉 간다고 생각되면 절대 저기 갈 일이 없죠. 그래서.
◇ 박재홍> 또 하나.
◆ 박성태> 흔들리고 있다는 체감을 느끼고 간 거고 또 하나는 한동훈 전 대표가 스킨십이 늘었다. 그거 그 정도 말고는 없다고 봅니다. 왜냐하면.
◇ 박재홍> 두 번째는 약간 좀 약한데.
◆ 박성태> 그만큼 별 의미가 없다는 거죠. 왜냐하면 김문수 전 후보가 갔다고 해서 지금 언더 찐윤들이 김문수 후보를 밀 거냐? 안 밀어요.
◇ 박재홍> 근데 이준석 개혁신당 대표도 비판을 가세했는데 한동훈, 김문수 연대는 정말 충격적이다. 한동훈 전 대표가 너무 세력이 궁해진 나머지 연대하는 것이다. 이렇게 말을 했고 어 당게 의혹, 당원 게시판 의혹과 관련해서 자신을 공격한 글을 언급하면서 제발 동명이인이길 바란다 그게 아니면 너무 찌질하지 않냐 이렇게 또 비판을 하면서 처음에는 모든 가능성을 열어두게 했다가 최근 발언이 있었다가 절대로 또 국민의힘과는 선거 연대 안 한다 이렇게 얘기하거든요. 이준석 대표의 발언은 어떻게 해석, 이재영 의원님이 말씀해 주실까요?
◆ 이재영> 이준석 대표는 요즘 얘기를 하면 왔다리 갔다리해요.
◇ 박재홍> 대화 나눠 보셨어요?
◆ 이재영> 그냥 이 발언만 들어보면.
◇ 박재홍> 뉴스상에.
◆ 이재영> 예, 그래서 상황에 워낙에, 사안에 대한 분석은 잘하는 대표시라서 그거에 대해서는 제가 뭐라고 하지는 않겠지만 그냥 너무 근데 이렇게 좀 뭐라고 그래야 될까요? 미시적으로 보는 부분도 없지 않아 있는 것 같아요. 좀 거시적으로 봤으면 하는 생각이 좀 들기는 합니다마는 글쎄요, 한동훈 전 대표하고 김문수 전 후보.
◇ 박재홍> 대선 후보.
◆ 이재영> 대선 후보. 저는 이 둘이 만난 것을 그렇게 큰 의미를 둘 필요도 없지만 앞서 저 우리 박성태 실장님이 얘기하셨던 그 부분은 좀 제가 들었을 때 귀가 솔깃하네요.
◇ 박재홍> 첫 번째 이유.
◆ 박성태> 첫 번째 이유. 동물적인 감각을 가지고 지금 현 지도부가 흔들리는 것을 느껴서 하이에나가 몸 피 냄새를 맡고.
◇ 박재홍> 김문수 전 장관은 하이에나입니까?
◆ 이재영> 어딘가를 이렇게 막 자연스럽게 가는 이런 느낌. 동물적인 감각. 이것이 깨어나는 것은 아닌가라는 생각은 좀 들긴 합니다.
◇ 박재홍> 정 의원님 웃으셨어, 이 해석이 맞다는 의미입니까?
◆ 이재영> 왜 또.
◆ 정옥임> 김문수가 원래 순수했는데. 원래는 순수했는데.
◇ 박재홍> 원래는 순수했는데.
◆ 정옥임> 순수했는데 윤석열 정권 들어서면서 그 뭐지 왜 그거 있잖아요. 기업의 노사.
◇ 박재홍> 노사정.
◆ 이재영> 노사정위원장.
◆ 정옥임> 이런 거 하고 그럴 때부터 그 어떤 지금 하이에나라고 표현하셨나? 하이에나라고 하기엔 지금 조금 제 입장에서는 예의가 아닌 것 같아서.
◆ 이재영> 그럼 제가 예의가 없는 사람이 되어 버리잖아요.
◆ 정옥임> 그건 아니고, 그건 아니고 아무튼 김문수 지금 그 저기 구력이 얼만데 그 정도의 촉과 감은 있겠죠.
◆ 이재영> 그럼 사자와 같은.
◆ 정옥임> 사자는 사자인데 조금 연식이 있는.
◇ 박재홍> 늙은 사자, 좀 연세 있는 사자.
◆ 김한규> 이준석 대표하고 한동훈 전 대표 둘 다 서로에 대한 경쟁 심리가 되게 보여요.
◇ 박재홍> 서로 이렇게 너무 좋아하지는 않으시는 것 같다.
◆ 김한규> 그러니까 보수의 미래의 포지셔닝을 두고 둘이 경쟁하는 분이라 두 분의 지지층들도 그래요. 한동훈 전 대표의 지지층도 이준석 대표에 대해서 되게 비판적이고 개혁신당 지지자들도 한동훈 전 대표를 싫어하죠. 제가 봤을 땐 그래도 보수층에서 비슷한 저희가 봤을 때는 계엄과 탄핵에 대한 입장으로 보통 보수층을 분류하는데 그런 면에서는 비슷한 행보를 보였던 분인데 왜 이렇게 서로를 공격하시나 제가 봤을 때 힘을 합쳐도 아직 보수의 주류가 되기는 어려운데 제가 봤을 땐 언젠가 미래를 염두에 두고 본인들의 이미지를 만들면서 경쟁자를 쳐내가는 과정 아닌가 근데 제가 봤을 때 두 분이 경쟁하는 건 제가 봤을 때 판을 먼저 키우고 경쟁해도 될 텐데 경쟁부터 하는 것 같아서 좀 아쉽습니다.
◆ 이재영> 근데 의원님이 말씀하시니까 제가 생각이 났는데.
◇ 박재홍> 생각이 났어요.
◆ 이재영> 사실 시너지가 제일 일어날 수 있는 것은 한동훈과 이준석의 연대입니다. 왜냐하면 지지층이 나이대가 달라요.
◇ 박재홍> 맞아.
◆ 이재영> 한동훈 전 대표는 약간 좀 더 그래도 연령이 있는.
◇ 박재홍> 연세 있는 분들이 좋아하고.
◆ 이재영> 분들이 좋아하고.
◆ 정옥임> 성별도 달라요, 성별.
◆ 이재영> 맞아요. 그리고 이준석은 잘 아시다시피 2030의 남성들이 굉장히 많은데 이 두 분이 합치면은 사실 그 시너지는 꽤 크거든요. 그리고 그런 것이 똘똘 뭉치는 거예요. 소위 말해서. 그거에는 살을 붙일 수 있는 뼈대가 생기죠. 그래서 그 두 사람이 뭉치면 이거는 굉장히 파급력 있겠다는 생각이 좀 드네요.
◆ 박성태> 근데 지금 저도 거기에 다 동의하는데 사실 이 두 분들이 어떤 메시지나 여러 가지에 비해서 가장 개혁 보수에 가깝다. 불법계엄과 탄핵에 대해서 같은 입장이었고 그런데 이 두 분이 캐릭터가 좀 비슷하고 이 두 분이 제일 약한 게 연대예요, 제가 볼 때는. 근데 두 분 다 큰 정치인이 되기 위해서는 그런 걸 좀 했으면 좋겠다는 생각입니다.
◆ 정옥임> 지금 세 분이 제가 하고 싶은 얘기를 다 하셨는데 이 사람들이 굉장히 그 자산이 많은 사람들인데 저는 솔직히 각각 못마땅한 점도 꽤 있어요. 거기까지 오늘 얘기하면서 욕을 배로 먹고 싶지는 않은데 보수 정당의 미래예요, 이 두 사람이. 그래서 저는 전략적 제휴와 경쟁의 가능성이 얼마든지 있고 또 그게 불가피하다고 봐요. 조금 다른 분들이 들을 때는 우습게 들릴지 모르지만 과거에 DJ하고 YS가 얼마나 앙숙인지 아세요? 왜 87년 대선에 노태우가 대통령이 됐는 줄 아세요? 둘이 너무 경쟁심이 극도로 민감해져서 네가 되느니 차라리 노태우가 되는 게 낫겠다 이런 심리가 작동했던 시점이었어요. 근데 아까 어느 분이 그러셨더라? 이 사람들이 너무 미시적으로 본다고. 의원님이 그러셨지.
◇ 박재홍> 이재영 의원님.
◆ 정옥임> 정확한 지적이에요. 그러니까 이 사람들에게 YS를 좀 보고 배워라. YS는 미시적인 걸로 보면 아주 그냥 구멍 투성이에요. 정몽주와 정몽준이 구별이 안 되는 분이었어요, 그분이. 전술핵, 전략핵은 말할 것도 없고 그런데 YS는 큰걸 보거든요.
◇ 박재홍> 대도무문.
◆ 정옥임> 그렇죠. 바로 그런 부분이 필요하다는 생각이 들고요. 그래서 이 두 사람은 똑똑하기 때문에 과거에 이준석이 그 말을 한 적이 있었어요. 연대를 할 가능성에 대해서 언급한 적이 있었는데 이번에 아마 김문수 장관하고 이렇게 포옹하는 걸 보면서 아까 말씀하신 게 맞아요. 확 뭐가 올라간 거지, 경쟁 심리가. 이렇게 해서 장동혁이 한동훈을 확 그냥 저기 해야 되는데 여기서 다시 살아나는 거 아니야? 그것도 좋아요. 서로 그렇게 하면서 커져야 돼요. 그래서 이 보수의 미래가 있어야 되는데 좀 그렇죠, 보기에 약간 그 뭐라 그럴까, 대도무문은커녕속이 상당히 좀 그러니까 아직 자라, 그렇죠 잘다 그러죠. 어른 얘기로. 이걸 키워야지 먼저 크는 사람이 이기는 거예요.
◇ 박재홍> 이 가운데 오세훈 서울시장 지금 당 내홍에 뛰어드는 거 적절치 않습니다. 이렇게 말씀하신 것 같은데, 오세훈 시장은 지금 요즘 어떻게 지내고.
◆ 이재영> 전 맞는 전략이라고 봅니다.
◇ 박재홍> 이재영 의원님이 조언하셨구나, 전략을.
◆ 이재영> 아니요. 그렇게까지는 안 했는데 저는 그 마음을 이해를 합니다.
◇ 박재홍> 이해합니까?
◆ 이재영> 이해합니다. 그리고 이 이상한 판에 낄 필요가 없을 것 같아요. 오히려 오세훈 시장의 최근의 그 발언들을 보면 정부, 대통령실 거기에 초점을 맞춰서 메시지를 내고 있거든요. 그게 훨씬 더 저는 그 선거를 준비하는 오세훈 시장 입장에서는 더 뚜렷한 전선을 만들 수 있다고 생각을 하고요.
◇ 박재홍> 근데 이 가운데 나경원 의원이 당심 70%는 내 소신이다 또 이렇게, 내 선거는 50대 50으로 하겠다고 말씀하셨다가 당심 70% 내 소신이다 이렇게 말씀하시는 거는 나 서울시장 나가고 싶어 이런 뜻 아닌가요?
◆ 이재영> 그거에 대해서는 많은 분들이 이미 그렇게 해석을 하고 있잖아요. 그래서 그거에 대해서 다 그렇게 이해를 하고 있는데 본인만 아니라 그러면 글쎄요. 누구 말이 맞다고 생각해야 됩니까?
◇ 박재홍> 김한규 의원님.
◆ 김한규> 나경원 의원이 서울시장 나오고 싶어 하는 건 뭐 너무 당연한 거 아니에요? 나경원 의원님은 선거 때마다 항상 뭐든지 나오시려고 하는 분이잖아요. 그렇잖아요. 2011년 서울시장 선거 때부터 그 이후로 보면 큰 선거에는 뭔가 당내 선거든지 나오지 못한 경우는 있었지만 항상 나오고 싶어 했죠. 사실 그만큼 보수 진영에서 유력한 정치인인 것도 맞는 사실이거든요. 사실 오세훈 시장이 당선되긴 했지만 2022년 지방선거 때 사실 나경원 의원이 될 수도 있었던 판이잖아요. 그렇기 때문에 나경원 의원님은 포기하지 않고 끝내 나올 거다. 그런데 국민의힘 지도부에서 지금 통일교 특검하자고 하시니까 나경원 의원이 어떤 마음일까 약간 우려되는 부분이 있는데 제가 봤을 때 우리 당에서는 오세훈 시장이 조금 더 껄끄러운 건 사실이죠. 왜냐하면 나경원 의원처럼 비토 세력 그러니까 소위 부정적인 인식이 많은 분은 아니니까. 근데 오세훈 시장 같은 경우에는 지금 보면 당에 대한 기대가 너무 없으신 것 같아요. 그냥 조용히 내가 공천만 받으면 당의 도움 없이 내가 선거를 치르겠다는 분위기인 것 같은데 그래도 서울시장이 실질적으로 보면 대한민국의 넘버 2의 선출직이고 장관급 대우를 받는 유일한 광역지자체인데 그래도 탄핵 때도 좀 아쉬움이 있죠. 조금 더 명확하게 본인의 입장을 얘기하면 해도 되는 정도의 정치인이죠. 서울시장을 네 번이나 했는데.
◇ 박재홍> 그렇죠.
◆ 김한규> 지금은 제가 봤을 때 이분이 서울시장 한 번 더 하는 게 뭐가 중요하겠어요? 이분 입장에서는 2030년 대선 때 승리하는 게 목표라고 하면 그런 정도 모습을 보여줘야 저희 민주당 지지층도 볼 때 우리 편은 아니지만 괜찮은 정치인이라고 인식을 할 텐데 지금 봐서는 좀 뭐랄까 몸을 너무 사리고 있는 모습이 아닌가 싶습니다.
◆ 박성태> 저도 거기에 대해서는 동의합니다. 오세훈 시장이 오세훈 시장 측에서 이걸 내홍으로 규정했잖아요. 저는 이 규정 자체가 잘못됐다고 봐요. 서로의 이해관계가 다를 때 서로의 이해관계가 다르고 지향하는 바가 달라서 충돌할 때는 이걸 내홍이라고 할 수 있죠. 각자의 계파나 세력이 있을 수가 있고 근데 이거는 이 중 a와 b 둘 중 어제도 제가 비슷한 얘기를 했는데 한쪽이 명확히 잘못돼 있는 거예요, 지도부가. 예를 들어서 김종혁 최고위원에 대한 징계도 그렇고 반쪽이 명확하게 잘못돼 있는데 이걸 그냥 갈등으로 규정하는 건 잘못된 거죠. 그러면 여기에서는 분명히 상식과 비상식의 대결이면 상식에서 얘기를 해야 되는 거죠. 상식 a와 상식 b의 대결이면 이걸 내홍이라고 하는 거예요.
◆ 김한규> 역시 시사프로 진행자가 될 만한 자격이 있으십니다.
◆ 이재영> 지금 무슨 얘기를 하신 거예요?
◇ 박재홍> 정옥임 위원님 말씀주세요.
◆ 정옥임> 저도 부자 몸조심을 하고 있다 이런 생각이 들고요. 정무적으로 볼 때 사실은 한강 버스 때문에 아주 이미지 완전 구긴 측면이 있어요. 그런 데다 또 기소됐잖아요. 이럴 때 당의 이런 문제에 대해서 소신껏 얘기해야 돼요. 저도 그 생각했어요. 지난번 탄핵 헌법재판소에서 하는데 어떻게 예상하십니까? 그랬더니 각하가 얼마 나오고 기각이 얼마 나오고. 그렇게 얘기해서 저 굉장히 실망했거든요. 그러니까 본인이 시장을 한 번 더 해야 되고 이런 생각이 앞서다 보니까 그런 거에 대한 그 고뇌 내지는 고려가 너무 많은 건데요. 이럴 때 그래서 YS로 다시 돌아가서 사람이 좀 단순해야 돼요. 그래서 이런 일에 있어서 이건 잘못된 거야. 그러면 내가 손해를 보더라도 이건 잘못된 거고 이거는 우리 국민의힘의 이념과 안 맞는다 이렇게 한마디를 해줘야죠.
◇ 박재홍> 더 분명하게 가야 한다는 말씀까지 들었습니다. 시간이 다 돼서요. 여의도 내전 여기서 마무리하도록 하겠습니다. 김한규 의원님 그리고 정옥임 전 의원님 두 분 고맙습니다.
◆ 김한규> 감사합니다.
◆ 정옥임> 감사합니다.
"인터뷰를 인용 보도할 때는 반드시 프로그램명을 밝혀주십시오."
- CBS 라디오 <박재홍의 한판 승부>
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