* 인터뷰를 인용보도할 때는

프로그램명 'CBS라디오 <박재홍의 한판승부>'를

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■ 방송 : CBS 라디오 <박재홍의 한판승부> FM 98.1 (18:00~19:30)

■ 진행 : 박재홍 아나운서

■ 대담 : 노영희 변호사, 장성철 공론센터 소장, 곽우신 오마이뉴스 기자

◇ 박재홍> 오늘도 한판승부의 철이와 영희 모두 안전하게 도착했습니다. 먼저 철이를 맡고 있는 장성철 소장님, 어서 오십시오.

◆ 장성철> 안녕하십니까. 장성철입니다.

◇ 박재홍> 영희 맡고 있는 노영희 변호사님도 함께합니다. 어서 오세요.

◆ 노영희> 안녕하세요.

◇ 박재홍> 우리 노 변호사님이 아주 빨간색 예쁜 옷을 입으셨고 우리 장 소장님은 파란색 곤색 입으셨습니다. 당적이 바뀌었습니다.

◆ 장성철> 검정색입니다.

◇ 박재홍> 검정색이군요. 그리고 우신이도 함께합니다. 곽우신 기자, 어서 오세요.

◆ 곽우신> 안녕하세요.

◇ 박재홍> 일단 장동혁 국민의힘 당 대표, 8박 10일간의 미국 일정을 마쳤습니다. 다시 말하면 10일 동안 모든 방송이 장동혁 대표의 행보에 대해서 계속 얘기를 했던 건데 오늘 귀국해서 뭐라고 말씀했습니까?

◆ 곽우신> 오늘 귀국을 하고 국회에서 기자 간담회를 열었는데요. 미국 공화당 핵심 인사들과 실질적인 핫라인을 구축해서 이 흔들리는 한미 동맹을 지탱할 신뢰의 토대를 만들었다고 주장했습니다. 그래서 백악관과 국무부를 포함해 미국 정부 주요 인사들을 만나서 경제 현안에 대해 의견을 나누고 상호 협력을 지속할 소통 창구도 마련했다고 평가했는데요.

그러자 현지에서 소통했던 미국 정부 고위급 인사가 대체 누구인지 질문이 많이 나왔습니다. 하지만 장 대표는 공개하지 않았는데요. 국무부 등 행정부 관계자들과는 비공개를 전제로 현안 브리핑과 간담회를 가졌다. 외교 관례상 이를 공개하는 것은 적절하지 않다고 생각한다면서 정동영 장관에 비교를 하기도 했습니다.

◇ 박재홍> 장동혁 당 대표의 기자회견 모습 일단 영상 준비했는데 보고 이어가겠습니다.

◇ 박재홍> 장동혁 당 대표의 오늘 기자회견 주요 장면이었고요. 정청래 당 대표도 장동혁 대표의 방미 입장을 밝혔군요.

◆ 곽우신> 상당히 좀 비판적이었습니다. 오늘 현장 최고위원회에서 제1 야당의 대표가 미국에서 장기간 체류하면 뭘 했냐, 지금 보도상으로는 차관보를 만났다는데 누구를 만났는지 보니까 뒷모습만 또 나온다고 꼬집었습니다. 민주당 공화당 하원 외교위 위원장을 못 만나더라도 간사는 만나고 와야 된다며 국민의힘식으로 표현하면 외교 참사라고 반응을 했는데요.

그러자 장동혁 대표는 정청래 대표 관련 기사를 본인의 SNS에 공유를 하면서 영킴, 동아태소위원장과는 지난 14일에 이미 만나서 외교 안보 현안에 대해 논의를 했다고 밝혔는데요. 그러면서 영화 친절한 금자씨의 한 장면을 함께 올렸습니다. 너나 잘하세요라는 대사를 공유하면서였습니다.

◇ 박재홍> SNS에 사진을 저렇게 올렸잖아요. 지금 유튜브로 나오고 있는 너나 잘하세요, 네가 그러면 그러면 정청래 당 대표인 거예요?

◆ 곽우신> 이겠죠.

◇ 박재홍> 예, 이런 가운데 송영길 전 더불어민주당 대표도 같은 기간에 미국을 갔었는데 누구를 만났는지 또 송 대표는 정확히 밝혔습니다.

◆ 곽우신> 예, 이게 또 좀 비교가 되고 있는데요. 미국 방문을 마치고 귀국한다면서 오늘 SNS에 올렸는데 지난 14일부터 6박 8일간 미국에서 만난 고위 관료 및 정치인들과의 만남 또 방문 성과를 사진과 함께 게시를 했는데요. 언론에 많이 보도가 된 거는 개버드 DNI 국장이었다라고 합니다. 개버드 국장의 저서인 민주당을 떠나며 이거를 송 전 대표가 옥중에서 번역을 했는데 이 번역에 대해서 개버드 국장이 고마워했다고 전하기도 했고요.

이 보도에 보면은 현장에 배석한 관계자 발로 이 면담은 송 전 대표가 DNI를 직접 방문해서 이루어졌고 한 40분 정도 진행이 됐다고 하고요. 이 자리에서는 미국 이란 전쟁과 글로벌 에너지 문제, 북미, 북중 관계 전망 이런 분야에 대해서 의견을 나눴다고 합니다.

◇ 박재홍> DNI는 미국 국가정보국이고 CIA든 FBI든 정보국을 총괄하는 그런 정보 당국인 거죠?

◆ 곽우신> 그렇습니다.

◇ 박재홍> 일단은 8박 10일에 장동혁 당 대표의 방미에 대한 평가부터 한번 들어보겠습니다. 일단 우리 장 소장님.

◆ 장성철> 죄송하지만 언급할 가치나 비판할 가치가 없다고 생각을 합니다. 그래서 더 이상 얘기를 하기가 힘이 듭니다.

◇ 박재홍> 오늘 아침부터 많이 하셨잖아요.

◆ 장성철> 근데 이게 좀 어느 정도 비판을 하면 그 비판에 대해서 좀 생각이나 행위가 좀 바뀌거나 그래? 이런 측면도 있구나. 이렇게 생각할 분이면은 더욱더 가열차게 비판을 하겠는데 자기 고집과 신념이 너무 강하고 지금 머릿속에 있는 거는 권력 의지밖에 없는 것 같아서 이런 분이 참 당 대표로서 국민의힘 수장으로 있는 것 자체가 국민의힘과 보수파의 불행이 아닌가라는 생각이 들고 또 박재홍 앵커님이 또 비판하라고 하시니까 억지로 좀 비판을 해보면 진단 자체가 좀 잘못된 것이 아닌가라는 생각이 들어요.

오늘 기자회견 중에 말씀하신 것 중에서 대부분 다 저는 이해가 안 되지만 특히 이해가 안 되는 것은 이재명 정권, 이재명 정부가 지금 외교 참사 때문에 대한민국이 상당히 지금 위기다 심각한 위기다. 이런 표현을 쓰셨어요. 아무리 생각해도 외교 참사가 있었나? 그런 생각이 좀 들고 뭐 외교적인 실수가 몇 가지 눈에 띄는 건 있어요. 근데 그게 참사라는 표현까지 쓸 것이냐, 그리고 심각한 위기 상황이냐. 그것은 좀 아닌 것 같거든요.

그렇게 진단을 내리신 분이 거기서 고위급과 핫라인을 구성했대요. 핫라인. 근데 그거는 얘기를 못 한대요. 그러면서 미국에서 가져온 성과를 가지고 민생과 경제를 살리는 데 많은 노력을 하겠대요. 뭔 말인지 모르겠어요. 근데 어떻게 비판을 해요? 그분의 말씀이 뭔지를 모르겠는데 죄송하지만 더 이상 언급을 못 하겠습니다.

◇ 박재홍> 장 소장님 마음이 아프신 것 같은데 핫라인이라는 게 사실은 남북 관계처럼 어떤 정상적인 채널이 없는 상황에서 핫라인을 뚫었다. 핫라인을 유지하기로 했다. 이게 중요한 성과가 될 수 있지만 한미 관계는 동맹 관계인데 핫라인, 전화하면 되는 거 아니에요? 노 변호사님.

◆ 노영희> 오늘 더민주 전국혁신회의라는 조직이 있는데 거기서 논평이 나왔어요. 제목이 뭐냐면요, 안에서 새는 바가지 결국 국익까지 새게 할 것인가 이거였거든요. 그러니까 장동혁 대표가 미스터리 방미를 한 다음에 맹탕 기자회견을 했다.

근데 실제 무슨 내용으로 왜 갔는지에 대한 설명은 하나도 없고 그냥 대통령 욕하러 간 것이다. 지금 대통령이 아까 말씀하신 것처럼 뭘 잘못했기에 밖에 나가서까지 욕을 얻어먹을 지금 상황이냐. 게다가 지금 지선 50일 앞두고 8박 9일인가요? 하여튼.

◇ 박재홍> 8박 10일.

◆ 노영희> 8박 10일 다녀오신 이 급박한 순간에 그러면 뭔가라도 빈손으로 올 수는 없으니 뭐라도 들고 와야 되는 거 아니냐. 막판에 일정까지 바꿔가면서 오셨는데 거기에 대한 답이 하나도 없는 거다. 지금 이런 얘기를 지금 하고 있거든요. 현실적으로 저도 지금 그런 비판을 안 할 수가 없습니다.

우리가 물론 호르무즈 해협이 개방된다고 했다가 하루 만에 또다시 닫히기도 했지만 그거는 우리 대통령이 할 수 있는 상황은 아니었고 그런 상황에서 우리 대통령이 했던 거는 홍해를 뚫어서 한번 우리가 좀 움직여 보자 해서 결국에는 기름도 또 가지고 오고 나프타도 뚫어서 가져오고 이렇게 지금 하고 있는 거잖아요.

◆ 장성철> 강훈식 비서실장이 했잖아요, 그거.

◆ 노영희> 강훈식 비서실장을 시켰잖아요, 당연히. 대통령이 가서 해 오라고 하니까.

◆ 장성철> 이재명 대통령이라고 얘기하시는 게 어디 있어요?

◆ 노영희> 왜요? 당연히 그래야죠. 어쨌든 중요한 건 대통령이 할 수 있는 한에서 A도 하고 B도 하고 C도 하고 D도 하고 다 하고 있는 중이잖아요. 그러면 이거를 우리가 전부 다 같이 위기 상황이니까 같이 고생하면서 열심히 노력하고 있는데 앞으로 더 잘해봅시다. 이거는 괜찮아.

근데 열심히 하고 있는데 거기다 침 뱉고 앉아서 밖에 나가서 욕하고 있다? 그리고 도대체 누구랑 욕했니? 물어보니까 누구랑 욕했는지는 말할 수 없어. 이렇게 지금 얘기하는 거잖아요.

이게 대한민국 제1 야당의 모습이란 말이에요. 이렇게 되면 아무리 보수를 좋아하고 아무리 건전한 대한민국의 비판 문화를 고양해야 된다고 주장하는 사람들도 이건 너무하다. 이 얘기는 안 할 수가 없는 겁니다.

◆ 장성철> 이 부분을 하나 짚고 넘어가야 될 것 같아요.

◇ 박재홍> 질문이 잘못됐습니다라고 말씀하셨습니다.

◆ 장성철> 비슷하다.

◆ 노영희> 똑같아요.

◆ 장성철> 오.

◆ 노영희> 왜 이렇게 잘하지?

◇ 박재홍> 아까 들어서.

◆ 장성철> 고위급 분이랑 만났다고 그랬잖아요.

◇ 박재홍> 미 국무부 차관보 뒷모습.

◆ 장성철> 근데 미 국무부에는 장관이 있고 부장관이 있고 차관이 있고 차관보가 있는데.

◇ 박재홍> 차관보가 여러 명이죠.

◆ 장성철> 차관보는 30명이 있고 지역 담당 차관보는 6명이에요. 그중에 동아태 차관보를 만났을 것 같은데 그것도 제대로 공개 못 하고 뒷모습만 뒤통수만 사진 찍어서 이렇게 언론에 릴리스하는 것. 그게 과연 정상적이라고 생각할 분들이 얼마나 많을까. 지금 땀 삐질삐질 흘리고 해명하고 다니는 분이 한 분 계시긴 해요.

◇ 박재홍> 누구죠?

◆ 장성철> 서정욱 변호사인데 아주 지금 얼굴이 사색이 돼서 지금 장동혁 대표 편드느라고 엄청나게 힘든데.

◇ 박재홍> 선당후사.

◆ 장성철> 다른 분들 중에서 이거를 제대로 해명하거나 설명하는 분이 없는 것 같아요. 그러니까 스스로 좀 국민의힘에 계신 분들도 좀 부끄러워하지 않을까, 그런 생각이 듭니다.

◆ 노영희> 서정욱 변호사의 특징이 약간 좀 말이 안 되는 소리를 하는데 그게 자기 스스로도 용납이 안 되면 표정에 다 드러나요. 서정욱 변호사가 지금 이렇게 실드를 조금 하고 계시긴 하지만 본인의 심정은 또 그게 아니어요. 그래서 얼굴 표정을 딱 보면 저 사람이 속으로 무슨 생각하고 있는가를 딱 알 수 있거든요. 지금 그거와 저하고 같은 생각이시죠?

◆ 장성철> 예.

◇ 박재홍> 우리 서 변호사님 보고 싶네요.

◆ 장성철> 전 내일 봐요.

◇ 박재홍> 목요일에 나오는데.

◆ 장성철> 전 내일 만나요.

◇ 박재홍> 내일 명당에 나오시고. 우리 곽우신 기자, 일단 장동혁 당 대표 기자회견 이후에 국민의힘 의원들이나 국민의힘 분위기 혹시 취재된 게 있습니까?

◆ 곽우신> 배현진 의원이 일단 공개적으로 SNS에 문제 제기를 했고 김종혁 전 최고위원도 했고 오늘 한동훈 전 대표도 부산에서 어쨌든 관련 한마디를 했기 때문에.

◇ 박재홍> 민주당과 싸워라, 왜 나랑 싸우려고 하냐.

◆ 곽우신> 예, 어쨌든 당에서 그러니까 안팎으로 지금 계속 분위기가 안 좋은데 민주당의 비판은 그렇다 치더라도 최소한 지방선거를 준비하는 인사들 입장에서도 지방선거를 위해 갔다 온다고 한다면 정말로 전체적으로 호재가 될 만한 거를 갖고 왔어야 되는데 오히려 대표가 출국하고 돌아오는 게 이슈는 이슈대로 다 잡아먹었는데 이게 안 좋은 이슈를 잡아먹으니까 후보들은 다 언론에서 나올 기회도 없어지고 그렇다고 당 지지율은 더 지금 악영향이 가고 하다 보니 볼멘소리가 지금 나올 수밖에 없죠, 여기저기.

◇ 박재홍> 한 한 달 전인가 두 달 전에 장동혁 당 대표를 후보들이 안 찾을 거고 그래서 장동혁 당 대표가 지역에 안 가고 중앙이나 다른 일정을 소화해서 뉴스의 주목을 받으려고 할 거라고 예측했던 분들이 있었는데 이게 또 당사에만 있는 게 아니라 미국에 가서 주목을 받는 굉장히 놀라운 방식을 지금 채택해서 했는데.

◆ 장성철> 근데 갔다 와서 제일 첫 번째 지시 내린 게 결국에는 또 한동훈 대표를 겨냥한 거잖아요.

◇ 박재홍> 그렇죠, 진종오 의원이 부산에 거처를 마련해서 한동훈 전 대표 지지를 위해서 운동하고 있다.

◆ 노영희> 해당 행위냐.

◇ 박재홍> 해당 행위 조사.

◆ 장성철> 그거는 세게 징계할 것 같아요.

◇ 박재홍> 그래요?

◆ 장성철> 왜냐하면 그걸 세게 징계하지 않고 설렁설렁 넘어가면 한동훈계 의원들이 또 한동훈 대표랑 같이 해야 된다고 생각하는 국민의힘 의원들이 그 지역에 가서 좀 도와주고 선거 운동 유세하거나 아니면 그 옆에라도 서 있을 가능성이 높거든요. 그걸 막기 위해서라도 이번에 아주 강력한 센 징계를 하지 않을까, 그런 생각이 듭니다.

◆ 노영희> 명분이 정확히 뭐예요? 집을 구했다는 거 때문에?

◆ 장성철> 왜 한동훈 도와줘.

◇ 박재홍> 해당 행위, 무소속인, 당원이 아닌.

◆ 노영희> 그러니까 그게 웃기잖아요.

◆ 장성철> 너무 재미있게 웃으시는 거 아니에요?

◆ 노영희> 그렇게 따지면 김도읍 전 정책위의장인가요? 그분 같은 경우도 무공천하라고 그러고 지금 거기서 무공천하라고 한 그 높으신 분들이 얼마나 많은데.

◇ 박재홍> 곽규택 의원은 복당시켜서 당선시켜라. 이렇게 이야기하고 있는데.

◆ 노영희> 복당시킨다는 이야기까지 지금 하고 있는데 왜 그분들은 가만히 놔두고.

◆ 장성철> 그분들은 옆에 서 있지는 않잖아요.

◆ 노영희> 자기가 거기 부산 가서 살고 싶을 수도 있는 거지. 집 구했다고.

◆ 장성철> 거주 이전의 자유를.

◇ 박재홍> 부산이 좋은 곳이에요, 사실은.

◆ 노영희> 그러니까 집 구했다고 해서 그렇게 하면 안 되는 건데.

◆ 장성철> 저런 것들이 오히려 더 한동훈 대표를 도와주는 행위가 될 거예요, 결국엔. 집중도를 더 높이고.

◆ 노영희> 근데 이게 그렇다고 그러더라고요. 진짜로 한동훈 전 대표가 부산에 나간다고 하고 난 다음에 전재수 후보하고의 격차가 줄어들잖아요. 그래서 고무가 됐다는 얘기예요. 이 한동훈계 쪽 사람들이.

그래서 위험을 무릅쓰고라도 우리는 이 사람을 돕는 것으로 표면화시키겠다고 얘기를 했고 장동혁 당 대표는 자기가 미국 가 있는 동안에 이런 일이 벌어지고 사실은 내세울 게 없는 상황에서 힘들어지니까 이거라도 세게 해서 뭔가 조금 다시 기선 제압을 해야 된다. 그리고 이게 이 흐름으로 가면 안 된다. 이렇게 생각하는 것 같더라. 여기까지인 거 같아요. 같더라.

◇ 박재홍> 그러면 어느 정도 수준의 징계를 할까요?

◆ 장성철> 뭐 당원권 정지.

◇ 박재홍> 당원권 정지?

◆ 장성철> 그렇게까지 하겠죠.

◇ 박재홍> 에이, 설마.

◆ 장성철> 할 것 같아요.

◇ 박재홍> 현직 의원을?

◆ 장성철> 그럼요. 그렇게 해야.

◇ 박재홍> 아무도 가지 마라. 절대로 가지 마라. 그 메시지를 주기 위해서?

◆ 장성철> 예.

◆ 노영희> 그런데 그때 오세훈 시장 그때 막 뭐라고 했을 때도 본인이 선거 동안에는, 기간 동안에는 당무 감사 같은 거 안 하고 윤리위에서 그만하도록 하겠다 했잖아요. 근데 그걸 본인 스스로가 지금 어긴 거 아니에요?

◆ 장성철> 본인이 알면서 왜 나한테 물어봐요? 저한테 던지기를 하세요, 왜.

◇ 박재홍> 곽우신 기자, 만약에 진짜 우리 장 소장의 예측대로 당원권 정지 진종오 의원에게 하면 또 가처분의 가처분 가처분 또 나오는 거 아니에요?

◆ 곽우신> 근데 이게 약간 일단 오늘 당에서 공식 해명을 한 거는 비공개 최고위에서 신동욱 최고가 이야기를 해서 장동혁 대표가 지시했다고 하는데 일단 그냥 당 차원에서 진상 조사를 하는 것일 뿐이고 실제로 당무감사에 넘길지는 아직 알 수 없다는 식으로 얘기를 했는데 사실 기자들의 해석은 수순인 거잖아요.

당무감사실에서 조사를 한다고 하면 해당 행위로 사실상 나올 거고 이게 앞에 곽규택 의원이 얘기했을 때도 당 지도부가 공개 경고를 했음에도 불구하고 추가적으로 뭔가 계속 이런 한동훈계가 이렇게 한동훈 전 대표 도와줄 움직임이 보이니까 본보기로 나선 거다 보니까 대체적인 예측은 결국 또 다시 한번 지난번에 썼던 칼을 중앙윤리위원장께서 나서 가지고 크게 휘두를 것이다. 예측이 많긴 하죠.

◆ 장성철> 절차를 지키겠죠, 절차.

◇ 박재홍> 징계 절차를?

◆ 장성철> 수위는 당의 고유한 판단이니까 절차 지켜서.

◇ 박재홍> 가처분에 대비한다?

◆ 장성철> 세게 할 것 같아요. 제가 봤을 때.

◇ 박재홍> 그렇군요. 사실은 대구에 내려갔을 때도 우재준 최고위원에 대해서도 대구에 꽤 많이 내려가서 그분들 또 징계한다고 했다가 그건 또 안 하기로 했었는데 이번에는 좀 상황이 다르다. 후보 지역을 확정한 상태에서 정말로 지원이 될 수 있기 때문에 또 다른 징계가 있을 수 있다는 건데.

◆ 장성철> 그래서 이렇게 얘기를 했잖아요. 우리 무조건 공천을 한다. 무슨 무공천이냐. 우리 경쟁력 있는 후보 내겠다. 딱 얘기해 버리잖아요. 한동훈 대표가 당선되지 못하도록 일단 많은 수단 방법 가리지 않을 것 같습니다.

◇ 박재홍> 진종오 의원이 또 1시간 전에 SNS에 올렸군요. 부산의 동남풍이 장동혁 대표의 손절을 막을 수 있다며 저는 부산에 갑니다.

◆ 노영희> 근데 제가 좀 이해가 안 가는 건 만약에 이런 식이라고 한다면 진짜 선거를 생각하고 이 보수의 재정립을 생각하시는 분이라면 누구라도 당 대표 직무 집행정지 가처분이라도 좀 신청해 봐야 되는 거 아니에요?

◇ 박재홍> 당 대표 직무 정지, 그거 가능해요?

◆ 노영희> 가처분 신청이야 아무거나 하면 되는 거죠. 신청해서 거기에서 OK가 되는지 안 되는지는 모른다 하더라도 신청을 하는 거죠.

◆ 장성철> 그냥? 정치적인 행위로?

◆ 노영희> 그러니까 정치적인 행위든 뭐든 간에 뭔가 시도는 해봐야죠. 이게 아무것도 지금 안 하고 그냥 옆에서 이쪽에서 당무 감사하라고 그러면 하고 여기서 하라고 그러면 하고 미국 갔다 오면 하고 이게 무슨 의미가 있어요? 정말로 할 것 같으면 당신이 이렇게 하는 건 우리 당에 정말 도움이 하나도 안 됩니다.

이거를 보여주는 의미에서라도 가처분 인용이 안 되면 어때요? 일단은 가처분을 신청해 놓고 실제 그것과 관련해서 이슈를 쫙 끌어올리고 그다음에 실제 이 당 대표가 뭘 잘못했는지 이게 정말로 해결이 될 수 있는 것인지 이런 거를 좀 알려주고 당 대표 좀 정신 차리라고 해야 되는 거잖아요. 왜 안 그러는 거예요.

◆ 장성철> 변호사님이 가처분.

◆ 노영희> 나는 이해관계가 전혀 없어요. 내가 여기 무슨 이해관계가 있어요?

◆ 장성철> 대한민국 국민으로서 야당이 바로 서야 한다.

◆ 노영희> 소에 이익이 있어야 되는 건데 나는 전혀 이익이 없죠.

◇ 박재홍> 그래서 지방선거 이야기로 넘어가 보면 오세훈 서울시장이 국민의힘 후보로 선출이 딱 됐습니다. 금요일 이재영 전 의원이 확신한다고 했는데 오세훈 시장이 바로 원샷을 했고 공동선대위원장으로 신동욱 수석 최고위원이 물망에 올랐군요.

◆ 곽우신> 예, 그러니까 어제가 서울시장 경선 후보들과 동행 식당에서 오찬을 함께 했고 그러면서 서울시 선대위의 통합과 혁신 기조를 강조를 했는데 이 자리에서 신동욱 최고위원의 이름이 나왔다는 게 JTBC 보도였습니다. 그러니까 당내 혁신파와 함께 당권파로 분류되는 지도부 인사들도 포괄을 해서 통합 선대위로 가겠다. 이런 구상이었다고 하는데요. 이 보도를 보게 되면 오 시장 측은 이 설에 대해서 구체적으로 의논된 바는 없다면서도 신동욱 최고는 꼭 모시고 싶은 분은 맞다. 이렇게 답했다고 합니다.

◇ 박재홍> 그리고 후보로서의 각오를 밝히는 자리에서 넥타이, 또 타이 요즘은 타이 색깔이 중요하지 않습니까? 타이 색깔이 논란이 됐는데 사진으로 준비했는데 연두색, 연두색 그렇죠? 연두색을 하셨어요.

◆ 곽우신> 예, 이것 때문에도 지금 말이 상당히 많은데요. 일단 고민정 민주당 의원의 반응이 좀 보도를 많이 탔습니다. 이기면 서울시장 지면 당권 도전 또 민주당 정원오 후보에게 선전포고가 한 게 아니라 국민의힘 장동혁에게 선전포고한 것이다. 이렇게 적었는데요. 국민의힘을 장동혁의 빨간색이 아닌 오세훈의 초록색으로 만들겠다는 것으로 보인다며 서울시장 선거는 이미 포기한 거냐. 이렇게 꼬집기도 했습니다.

◇ 박재홍> 그리고 함께 경쟁할 정원오 전 성동구청장 민주당 후보도 선대위를 꾸렸는데 굉장히 좀 규모가 큰 것 같아요.

◆ 곽우신> 예, 일단 3대 기조가 용광로 또 서울 비전 오세훈 심판이었다고 합니다. 그래서 오늘 선대위 구성을 발표했는데 일단 상임 선대위원장은 5선으로 서울 최다선인 이인영 의원, 그리고 당내에서 여성 서울시장 후보군으로 불렸던 4선의 서영교 의원이 맡는다고 하고요. 경선을 함께 치른 박주민, 전현희, 김영배 의원과 김형남 전 사무국장도 상임 선대위원장으로 합류한다고 합니다. 특히나 김 의원 같은 경우에는 직능총괄본부장은 또 김 전 사무국장은 대변인과 시민참여본부장을 함께 맡을 예정이라고 합니다.

◇ 박재홍> 오세훈 현 시장이 과반으로 국민의힘 후보가 됐는데 장 소장님 예상하셨죠?

◆ 장성철> 그럼요. 예상했고요. 워낙 인지도나 경쟁력이나 이런 것들을 살펴보면 윤희숙, 박수민 이 두 분들이 조금 좀 부족하지 않았느냐 그런 생각을 당원들도 하신 것이 아닌가 그런 생각이 들어서 그냥 예정된 수순이었다고 보여집니다.

◇ 박재홍> 예. 이게 또 외교가에서는 드레스 코드가 하나의 메시지이기도 한데 노 변호사님, 오세훈 시장의 연두색 타이, 녹색 타이라고 했는데 연두색이네요. 연두색 타이는 어떤 메시지가 있는 것이냐.

◆ 노영희> 저는 고민정 의원이 말한 게 정확하다고 봐요. 저는 이번에 어차피 본인은 서울시장 선거에서 이길 가능성이 별로 없다고 처음부터 저는 생각하고 있었다고 보고 그 중간에 국민의힘에서 본인을 아주 그냥 깔아뭉개는 그런 행동을 했다고 본인이 지금 생각하고 있는 것으로 보이는데 그렇다고 한다면 결국은 이 선거에 내가 나가서 어느 정도까지 열심히 해보겠지만 결국 안 됐을 때를 대비해서 뭔가 본인의 살 길을 마련해 놔야 되는 거잖아요.

결국 그렇게 할 수 있는 거는 당권밖에 없는 거죠. 그러면 장동혁 대표에 대한 선전포고라고 볼 수 수밖에 없는 것이고 그런 의미에서 저는 참 연두색도 잘 어울리시는구나. 생각보다 잘 어울린다.

◆ 장성철> 연두색.

◆ 노영희> 그거는 약간 노란색이고.

◇ 박재홍> 퍼스널 컬러.

◆ 장성철> 죄송합니다. 오세훈 시장은 지금 바닥 치고 올라가는 단계라고 생각이 듭니다. 지금 당내 경선 그리고 장동혁 대표가 괴롭혀서 상당히 좀 경쟁력이 정원오 구청장에 비해서 좀 약한 거 아니냐 그런데 저점이 끝난 거예요. 바닥 치고 올라갈 그런 단계만 남았고.

◇ 박재홍> 리스크는 더 이상 없다?

◆ 장성철> 없죠. 어떤 지금까지 4선 하면서 여러 가지 검증 다 받았고 어느 정도 본인이 서울시장을 하면서 했던 정책적인 성과를 세일즈를 잘하면 이젠 괜찮을 것 같아요. 지금까지는 국민의힘 내부에서도 오세훈 시장의 경쟁력을 스스로 깎아 먹는 내부적인 공격이 있었지만 후보가 됐기 때문에 오세훈 시장을 좀 보호할 것이고 정원오 구청장에 대한 제대로 된 검증이 시작이 된다면 격차는 줄어들고 결국에는 인물 경쟁력, 정책적인 능력 그리고 서울시를 대표할 수 있는 어떤 정치적인 위상 이런 걸 종합적으로 판단해 봤을 때 오세훈 시장이 충분히 역전승할 수 있다는 생각이 들고.

◆ 노영희> 역전승이요?

◆ 장성철> 예, 지금 지지율이 좀 낮은 상황이니까 역전승이라고 봐야죠.

◇ 박재홍> 추세, 트렌드.

◆ 장성철> 그리고 초록색 넥타이 맨 것도 중요하지만 저 발언을 할 때 했던 얘기가 있어요. 당 지도부라는 표현을 썼는데 역할이 상당히 제한적이 될 것이다. 그 이야기는 장동혁.

◇ 박재홍> 오지 마라.

◆ 장성철> 서울시에 와서 선거 유세할 생각하지 마. 그냥 그거예요. 그냥 이게 무슨 당권을 두고 나 떨어질 것 같으니까 당권 염두에 두고 그건 아니라 장동혁과의 거리 두기 그걸 본격적으로 얘기하고 있는 상황.

◇ 박재홍> 그렇군요.

◆ 장성철> 그게 도움이 될 거다. 그렇게 생각하는 거 같아요.

◇ 박재홍> 서울시당 위원장이 배현진 의원이기 때문에.

◆ 노영희> 너무 1차원적이죠, 그거는. 그건 당연한 거 아니에요? 지금? 오세훈 시장 입장에서는 장동혁 대표하고 거리 두는 건 당연한 것이고 그건 부산의 박형준 시장도 지금 그렇게 한다는 얘기잖아요. 지금 현재 현역에서 살아남은 국민의힘의 후보들이 다 지금 그렇게 하고 있어요. 그러니까 그거는 뭐 너무 당연한 거고. 그건 의미가 없는 거지.

◆ 장성철> 근데 용기 있는 행동이에요.

◆ 노영희> 뭐가 용기가 있어요, 그게.

◆ 장성철> 왜냐하면 최고위원회 의결로 막 후보 자격 박탈 시비 걸어 가지고 막 그럴 수 있잖아요. 그런데도 불구하고 저렇게 강하게 장동혁 대표에 대해서 얘기할 수 있는 거는 그만큼 국민의 눈높이에 맞는 상식적이고 합리적인 사람이다. 이거를 입증한 거죠.

◆ 노영희> 제가 봤을 때는 그건 다 포석이 여러 개가 있는 건데 당연히 앞으로는 점점 줄어들겠죠, 격차는. 왜냐하면 어차피 서울시민들은 선거 때가 되면 당연히 결집을 할 수밖에 없어요. 그리고 세금 문제가 또 사실은 나와요. 이 종부세 문제도 그렇고 대통령 장특공제 그 얘기 가지고 또 시끄럽게 이슈를 만들 거란 말이에요.

그러면 당연히 오세훈 시장에 대한 지지율은 점점 높아질 수밖에 없는 거기 때문에 그거는 어쩔 수 없어요. 근데 역전승은 당연히 안 되겠지. 그러면 결론적으로 나중을 생각해서 이분이 결국 이 당이 어떻게 살아남아야 되는지 내가 어떻게 살아남아야 되는지에 대한 결국은 정치 인생을 지금 시험 삼아서 하고 있는 것인데 당연히 여기서 지금 내가 지금 장동혁 1명 쓰러뜨린다. 이걸로 무슨 끝이 나겠어요? 당연히 그건 아니죠.

◇ 박재홍> 정원오 후보 이야기 좀 해 주세요. 노 변호사님.

◆ 노영희> 정원오 후보는 지금 약간 여러 가지 미숙한 점도 있었으나 열심히 잘하고 있습니다.

◇ 박재홍> 끝? 근데 지금 선대위 엄청 큰데.

◆ 노영희> 선대위가 정말 매머드급이에요.

◇ 박재홍> 거의 대선 후보급이란 이야기가 있는데.

◆ 노영희> 민주당 의원들 다 들어갔어요. 여기 지금.

◇ 박재홍> 서울 지역 의원들 다 모여 간 것 같은데.

◆ 노영희> 서울에 있는 의원들 다 들어갔어요.

◇ 박재홍> 곽우신 기자, 기자들 사이의 평가는 어때요?

◆ 곽우신> 일단 서울시 탈환이 어쨌든 민주당으로서는 정말 명운을 걸고 있는 상황인 거고요. 그러다 보니까 또 정원오 후보가 정치인으로서 뭔가 이렇게 다듬어진 사람은 아니기 때문에 더더욱더 당에서 전폭적으로 서포트를 해야겠다. 그러니까 당세를 바탕으로 후보를 좀 밀어줘야 해볼 만하겠다. 이런 평가가 있는 것 같고요. 그래서 어쨌든 정원오 후보가 경선 과정에서는 이런저런 미스가 있었는데 그래도 본선 진출이 확정되고 나서는 아직까지는 메시지 관리나 적당한 것 같다.

◆ 장성철> 상당히 비효율적이고 이게 사공이 많은 그런 선대위예요. 다 이게 다선이고 내가 서울시장이 후보 됐어야 하는데.

◇ 박재홍> 민주당?

◆ 장성철> 그렇게 생각하는 분들을 이렇게 배치해 놓은 거잖아요. 잔소리꾼들이 너무 많아요. 일할 수 있는 사람들보다 훈수 두고 잔소리하고 왜 내가 한 지시 왜 그대로 행하지 않아 이렇게 선대위가 삐걱거리면서 잘 안 돌아갈 가능성이 상당히 높다고 보여집니다.

◆ 노영희> 그거는 전혀 말이 안 된다.

◆ 장성철> 시간 다 됐습니다. 29분이에요.

◇ 박재홍> 방송이 아주 균형적이야.

◆ 노영희> 절대 아니다.

◆ 장성철> 절대 기다.

◇ 박재홍> 서울시장 후보가 오세훈 시장이 국민의힘, 더불어민주당 정원오 후보, 또 개혁신당 김정철 후보 세 분이 있는데 이 3자 토론 한판승부가 늘 환영하고 있다는 점 세 분께 말씀드리면서 잠시 광고 듣겠습니다.

◇ 박재홍> CBS 라디오 박재홍의 한판승부 함께하고 계십니다. 월요일의 간판 코너 철이와 영희 함께하고 있는데요. 이 철이와 영희 코너 이름이 굉장히 좋다는 외부 평가가 있습니다.

◆ 장성철> 기분이 나쁩니다.

◇ 박재홍> 왜요?

◆ 장성철> 월요일에 간판 코너라니요.

◇ 박재홍> 한판승부의 간판.

◆ 장성철> 그렇죠. 너무하십니다.

◇ 박재홍> 한판승부의 처음과 마지막.

◆ 장성철> 타도 박재홍. 동참해 주세요. 진행자 가처분 신청해 주세요. 진행 정지 가처분 신청.

◆ 노영희> 저는 진행자 좋아합니다.

◆ 장성철> 어떻게 이렇게 배신을 때리지.

◇ 박재홍> 아무튼 동접자가 지금 1만 명을 향해 가고 있는데 구독과 좋아요, 알림 설정. 좋아요. 좋아요. 많이 눌러주세요. 미니 총선급 6월 재보선 보궐 선거에도 지금 많이 관심을 갖고 있습니다. 근데 평택, 평택에 과연 누가 갈 것이냐. 또 부산의 한동훈 전 대표도 각자 선거 유세 열심히 하고 있는데 평택과 부산 얘기해 주세요.

◆ 곽우신> 일단 오늘 조국 대표가 MBC 라디오 김종배 시선 집중에 출연을 해서 나름의 전략을 밝혔는데요. 일단 선거 연대와 단일화 문제는 지금 얘기할 상황이 전혀 아니라고 했습니다. 유권자들이 자연스럽게 보수는 보수대로, 진보는 진보대로 판을 정리해 가는 일이 앞으로 40여 일간 이루어질 것이라고 했는데요. 다자 구도로 선거가 진행되더라도 본인의 승리를 예측하면서 지난번에 얘기한 것처럼 3표 차로 이길 수 있다고 강조했습니다.

◇ 박재홍> 왜 3표 차죠?

◆ 곽우신> 아슬아슬하게 이기겠다.

◇ 박재홍> 그냥 상징적인 의미다?

◆ 곽우신> 예.

◇ 박재홍> 알겠습니다. 한동훈 대표.

◆ 곽우신> 한동훈 대표의 같은 경우에는요. 부산 교육감 선거 최윤홍 예비후보가 주최한 북구 학부모 소통 간담회를 들어갔는데요. 이 간담회 마치고 아까 잠깐 말씀드린 것처럼 장동혁 대표 방미 관련 질문이 나오자 잘못된 일정이라고 직격을 하면서 지도부와 각을 세웠습니다.

한 전 대표는 미국이라는 주요 우방에 갈 때는 갈 만한 정당한 이유가 있어야 하고 정당한 성과를 내야 하는데 그 적절한 시기에 갔어야 했다. 그러지 못한 것 같아서 대단히 안타깝게 생각한다고 꼬집었습니다.

◇ 박재홍> 평택을 얘기한 김에 평택을 관련해서 한 5시 20분쯤에 한겨레에서 단독 보도가 나왔는데 경기도 평택을에 이광재 전 의원 평택을 전략공천설이 있다. 그러니까 정청래 더불어민주당 당 대표가 선당후사, 선당후사는 강원지사에 우상호 의원 가는 걸 밀어주고 본인은 이제 포기했으니까 전략 공천하겠다, 평택이 될 수도 있다. 이 얘기가 나오는데.

◆ 노영희> 그런데 이게 한겨레에서는 이광재 평택을로 나왔잖아요. 바로 JTBC에서는 이광재 하남갑으로 또 나왔어요.

◇ 박재홍> 그러면은 이광재 전 의원은 무조건 전략공천은 맞는데 평택이냐, 하남이냐 둘 중.

◆ 노영희> 아직 정해지지 않은 이야기 같은데.

◇ 박재홍> 정해지지 않았지만.

◆ 노영희> JTBC 기사에 따르면 이광재 후보, 후보라고 합시다. 후보에게 하남갑에 대해서 지난주에 만나서 얘기를 나눴다까지 나왔고요. 한겨레에서는 이광재에 대해서는 선당후사 얘기하면서 평택을이 지금 유력시 된다. 이런 식으로 얘기가 나왔거든요. 그런데 또 그전에는 한 4시 정도쯤에는 송영길 대표에 대해서는 또 하남갑 얘기가 있었던 것처럼 나왔다가 또 그러다가 또 금방 그거 정정입니다. 또 이런 얘기가 또 나왔어요.

◇ 박재홍> 민주당 공보국이 또 아니라고 이야기했고.

◆ 노영희> 그러니까 이게 웃기는 게 실제 송영길 대표에 대해서는 미디어 토마토가 지난주에도 벌써 송영길 대표는 하남갑입니다. 했다가 또 당에서 아니라고 했는데 오늘 그 브리핑하면서 하남갑 얘기 나왔다가 또 아니라고 지금 얘기가 나온 거예요.

그러니까 여기가 아직 정리가 안 됐다는 얘기고 어쨌든 이쪽에 지금 거물급들에 대한 교통 정리를 하느라고 힘들어하고 있다. 결국은 이렇게밖에 지금 얘기할 수 없을 거 같아요.

◇ 박재홍> 정당 정치의 산증인이자 전문가인 장 소장님. 이렇게 언론에서 막 왈가불가 하나둘씩 흘러나오는 거는 왜 그렇습니까?

◆ 장성철> 그냥 한번 감 보고 띄워주고 반응 보려고 하는 거죠. 그러니까 그것을 어느 정도 후보들하고 조율이 되고 얘기가 됐기 때문에 저 정도로 구체적으로 지역이 나오는 거라고 보여지고 이광재 전 의원은 평택 갈 가능성이 높다고 보여집니다.

◇ 박재홍> 평택이에요? 하남이 아니고?

◆ 장성철> 예, 그 측근하고 어떤 분이 통화하는 걸 제가 옆에서 들었는데.

◇ 박재홍> 누가요? 이광재 의원이 통화하는 걸 들었어요?

◆ 장성철> 이광재 의원의 측근 분하고.

◇ 박재홍> 측근과 통화하는?

◆ 장성철> 그냥 측근, 그분의 얘기는 이광재 얘기라고 할 정도의 그분하고.

◇ 박재홍> 그럼 사모님이에요?

◆ 장성철> 아니요. 거기도 그렇게 사모님이 이렇게 정치에 관심이 많으시고.

◇ 박재홍> 그게 아니라,

◆ 장성철> 그러니까 그분하고 제가 아는 지인하고 통화하는 걸 옆에서 들었는데 부인을 안 해요. 부인을 안 하고 얘기 중이다. 조율 중이다. 곧 우리가 입장을 내세울 거다. 이러는 건데 그러한 상황적인 얘기가 있고 저는 제 분석상 이광재 전 의원은 대권 꿈이 있는 분이거든요.

2030년 대선 출마하려고 그럽니다. 그러면은 그냥 다른 지역 나가는 것보다 조국 대표가 나서 나간 그곳에 가서 나는 조국 대권주자 꺾은 사람. 그럼 본인이 위상 쫙 커져요. 그래서 이번에 모험을 하면서 전 평택에 나갈 가능성이 높다고 전망해 봅니다.

◆ 노영희> 지금 장성철 소장처럼 말하는 사람들이 전부 다 국민의힘 계열 사람들이에요.

◆ 장성철> 왜요, 왜요, 왜.

◆ 노영희> 지금 바로 딱 2시간 동안 아까 지금 6시잖아요. 4시 정도부터 6시 정도 사이에 나온 국민의힘 계열의 패널들이 다 이구동성으로 내가 취재를 해 보았더니 실제 이광재는 평택이라고 하더라는 얘기를 다 했어요. 윤희석 대변인 누구누구누구 해서.

◇ 박재홍> 같이 계셨던 거 아니야?

◆ 노영희> 거기 같이 안 계셨는데 어쨌든 내가 듣기로는 국민의힘 계열 사람들이 심지어 개혁신당 사람들까지도 내가 취재해 보았더니 이광재는 평택이라고 하더라. 이렇게 나왔었어요.

그리고 실제 송영길 대표는 그동안에 미국에 갔다 왔기 때문에 내부적으로 여기에서 조율을 이렇게 직접적으로 하기는 어려웠는데 가기 전에도 하남갑 얘기하고 와서도 하남갑 얘기했는데 실제 송영길 대표가 평택을로 갈 수는 없어요. 그래서 현실적으로는.

◆ 장성철> 하남밖에 없어요.

◆ 노영희> 계산을 해보면 하남밖에 없다, 송영길은. 그러면 실제 이광재를 줄 수 있는 곳은 평택밖에 없다. 이렇게 지금 사실 계산들이 다 나오는 거예요.

◇ 박재홍> 그렇군요.

◆ 장성철> 근데 이게.

◇ 박재홍> 재밌다.

◆ 장성철> 의도된 건지 아니면 실수인지 정청래 대표의 워딩에서 이광재는 평택이라는 걸 우리가 딱 캐치할 수가 있어요. 핫플이라고 그랬어요, 핫플.

◇ 박재홍> 핫플레이스.

◆ 장성철> 최근에 재보궐 선거 지역 중에 핫플레이스 딱 두 군데예요. 부산 북구갑 그리고 평택. 이거란 말이에요. 근데 부산 북구갑은 갈 일은 없잖아요.

◇ 박재홍> 하남 핫플 아니에요?

◆ 장성철> 하남이요?

◇ 박재홍> 예.

◆ 장성철> 근데 언론이나.

◇ 박재홍> 갑자기 놀라시네.

◆ 장성철> 하남이 왜 핫플이지? 그런데?

◆ 노영희> 하남은 핫플로 나온 적이 없는데 좀 전에 그 얘기를 하면서 수도권이라고 말했기 때문에 사람들이 그럼 인천인가? 얘기를 했었어요, 사실은. 장난으로.

◆ 장성철> 그런데 핫플이라는 표현을 썼잖아요, 정청래 대표가.

◆ 노영희> 그러니까 장난으로, 장난으로. 그래서 현실적으로는 평택을일 가능성이 매우 높다고 나왔는데 바로 그 직후에 또 JTBC에서 단독이라고 하면서 하남갑 이광재 또 이렇게 나와서 이 사람들이 지금 자기네들끼리 아직 내부적으로 조금 누구 이렇게 좀 얘기할까 봐 조금 이렇게 하는 건가 보다. 이런 이야기까지 나왔어요.

◇ 박재홍> 그러니까 한겨레의 주장은 평택을이 이광재다. JTBC의 주장은 이광재는 하남갑이다 하는데 오마이 뉴스가 정리해 주세요.

◆ 곽우신> 어쨌든 김용 전 부원장 자리는 없는 것 같다.

◇ 박재홍> 김용의 자리는 없는 것 같다.

◆ 곽우신> 김용 전 부원장 자리는 없는 것 같다.

◇ 박재홍> 경기도에.

◆ 곽우신> 예, 왜냐하면은 우선순위로 보았을 때 지금 나오고 계신 두 분이 우선순위이기 때문에 정리하는 게 송영길 대표도 인천에서 지금 나와야 되기 때문에 어쨌든 공천 관련해서 얘기를 해야 되는 거고 이광재 전 지사 같은 경우도 어쨌든 지금 당에서 예우 차원에서 강원도 양보해 줬으니까 해주겠다고 정리가 됐다면 이 두 분 지역구가 결정이 돼야 남는 지역구에서 그러면 또 김용 전 부원장이 어디로 밀어볼 거냐 하는 건데 김용 전 부원장은 강하게 소망을 하지만 당 입장에서 봤을 때는 리스크도 좀 있고 여론이 좀 호불호가 갈리는 상황에서 무리하게 지금 앞에 두 분을 밀어내고 어딘가에 넣기는 어렵기 때문에 어쨌든 김용 전 부원장은 이번 기회를 잡기 어렵지 않을까.

◆ 노영희> 그게 김영진.

◇ 박재홍> 인재 영입 부위원장.

◆ 노영희> 인재 영입 부위원장, 전략 공천 하시는 분의 발언이 딱 정확히 그거였었어요. 다른 분들 사실 민주당의 국회의원들 분들이 김용 전 부원장에 대해서 이번에 나가야 된다는 주장을 하시는 분이 개별적으로도 많았거든요. 근데 김영진 의원만 안 된다, 안 된다고 명확하게 정확하게 또 이야기했어요.

◇ 박재홍> 원조 친명. 뭐라고 이야기했냐면 대법 판결을 앞둔 후보자를 공천을 했던 예가 없다. 전례가 없다. 이렇게 얘기했습니다.

◆ 노영희> 왜 없지? 있지 않나?

◆ 장성철> 당헌 당규상 안 된다고.

◇ 박재홍> 없었던 거 같아요.

◆ 노영희> 어쨌든 그 부분 때문에 이분이 되게 김영진 의원의 얘기를 잘 들어보면 근데 평택에는 원래 사람 내보내면 안 된다고 그랬어요.

◇ 박재홍> 민주당이.

◆ 노영희> 예, 그리고 조국 대표를 조금 배려해 줘야 된다고 그랬어요. 근데 거기다가 이광재 의원 얘기를 지금 하고 있어요. 그러니까 사실 김영진 의원 말도 다 맞는 건 아니에요. 그러긴 한데 내부적으로는 그렇게 찬반이 있는 상황에서 김용 전 부원장에 대해서는 오히려 이분이 조금 무게감 있게 말을 좀 정리를 해 주는 편이다. 이렇게 봐야 되죠.

◇ 박재홍> 그렇군요.

◆ 장성철> 조국 대표는 좀 평택에 대해서 현황 파악이 제대로 좀 끝난 다음에 지역에서 좀 활동을 하시는 게 좋지 않을까 그런 생각이 좀 들어요. 평택에는 KTX역이 없는데 그거에 대해서 또 강조하시고.

◆ 노영희> SRT만 있는데.

◆ 장성철> 또 평택 군이라는 얘기도 하시고 또 우리 유튜브상에 막 요즘에 다니는 거는 어떤 노인회 가서 인사하려고 하는데 그것도 어쩜 저렇게 하시나 막 그런 생각이 좀 들거든요. 좀 제대로 준비하시고 하시는 게 좋을 것 같아요.

◆ 노영희> 조국 대표가 YTN의 뉴스 명당에 안 나오셔서 지금 저렇게 발언하는 거예요.

◆ 장성철> 아니에요, 그런 사실이 없어요. 아니에요. 왜 그러세요.

◆ 노영희> 출연 좀 해주세요.

◇ 박재홍> 오늘 아침에 우리 장 소장님이 유의동 전 의원 인터뷰를 하셨는데.

◆ 장성철> 예.

◇ 박재홍> 유의동 의원 입장 어떠신 거예요?

◆ 장성철> 유의동.

◇ 박재홍> 오라.

◆ 장성철> 예?

◇ 박재홍> 오라, 평택에 해보자. 유의동 의원의 입장은.

◆ 장성철> 그렇죠. 본인은 뭐 누구나 와도 괜찮다. 왜냐하면 본인이 평택 팽성읍에서 태어났는데 그 지역이 평택을이에요. 지난번에 평택병으로 당에서 좀 어려운 지역 가서 출마하라고 했는데 이번에는 누가 오든 본인 공천 받아서 이기고 돌아오겠다. 그렇게 얘기를 하더라고요. 그렇게 그래서 조국 대표 욕을 한참 하고 갔어요.

◇ 박재홍> 반론권 보장을 위해서 조국 대표 나와야 되는 거 아니에요?

◆ 장성철> 방송 중에 얘기했어요. 조국 대표님 언제든지 저희 인터뷰 요청해 놨으니까 언제든지 나오셔서 반론권 행사하시라고 얘기했어요.

◇ 박재홍> 또 2부에 저희 또 조국혁신당 신장식 의원이 출연을 하니까 또 관련한 입장에 대해서 또 상세하게 한번 들어보도록 하고 또 박수현 의원의 지역구죠. 충남 공주 부여 청양 여기도 또 거물급 인사 한 분이 계셔서 전해 주실까요?

◆ 곽우신> 지금 충남지사 후보로 민주당 박수현 의원이 확정이 됐기 때문에 원래 박 의원의 지역구인 충남 공주 부여 청양의 보궐 선거에 누가 나올 것이냐. 근데 윤 전 대통령의 비서실장 출신인 충남 5선 정진석 전 의원의 이름이 나오고 있습니다.

총선에서 실제로 박수현 의원과 3번이나 붙었었고 최근에 국민의힘 공주시장 후보 선거사무소 개소식에 정진석 전 의원이 모습을 드러냈다고 합니다. 그래서 언론 보도를 보면 정치 행보 재개 아니냐 이런 추측도 있었는데요. 그래서 보궐 선거 출마를 위해 지금 몸 풀기에 나선 것이다. 이런 이야기가 나오고 있고요.

정 전 의원 본인은 뭐라고 했느냐, 보선 출마 여부는 지역과 당의 의견을 충분히 들은 뒤 신중히 판단하겠다 이렇게 말했다고 합니다.

◇ 박재홍> 저 정도 입장이면 나가신다는 거 아니에요?

◆ 장성철> 나간다는 이야기죠. 제가 지난주에 한판승부에서 처음 제가 이야기했었잖아요.

◇ 박재홍> 그러니까 예언했어요, 바로 예언했잖아요.

◆ 장성철> 본인의 사법 리스크를 극복하기 위해서라도 그 어려움에 뚫고 나갈 수 있는 수단을 마련하기 위해서라도 배지라는 게 필요할 거예요. 그런 것은 잘됐냐 잘못됐냐 그것은 당연히 저는 잘못됐다고 얘기를 하는데 일단은 나올 거냐 안 나올 거냐는 측면에서 분석을 해보면 이 정도 자락 깔아놓은 거는 거의 99% 나 나갈 거야, 당에서 공천 줘. 이 얘기하는 거랑 똑같아요.

◇ 박재홍> 사실은 국민의힘 입장에서는 갑자기 생긴 보궐 지역구에 빨리 후보 내올 수 있는 가장 경쟁력 있고 인지도 있는 측면에서는 정진석 전 실장만한 분이 없는 건 사실이잖아요.

◆ 노영희> 그렇죠. 근데 저는 좀 부적절하다고 생각해요.

◇ 박재홍> 부적절하죠.

◆ 노영희> 왜냐하면 정진석 실장 같은 경우에는 물론 본인은 그 정부에서 충성을 다해야 되기 때문에 그런 행동을 했을 거라고 봅니다마는 실제 용산도 그렇고 아무런 것도 안 남겨놓고 전부 다 증거 인멸했다고 하는 지금 혐의가 되게 중요하게 작용을 하고 있고 실제 윤석열 씨하고 같이 뭐 여러 가지 거를 도모했다는 지금 의혹들이 나오잖아요.

이런 상황에서 본인이 지금 가지고 있는 사법 리스크를 없애기 위해서 마치 나오는 것처럼 지금 보이는 모양새는 사실 책임감이 없는 모습으로 보이기도 하고요. 실제 대통령 그때 당시에 비서실장이었나요?

◆ 장성철> 맞습니다.

◆ 노영희> 비서실장으로서 제대로 대통령을 보호하거나 뭔가 좀 보필하지 못했던 그 잘못에 대해서는 아무런 책임이 없고 본인은 또 그냥 정권 바뀌니까 나와서 국회의원 또 배지 또 달아야지 이렇게 하는 것밖에 안 되는 거거든요. 저는 이거는 5선이나 하신 책임감 있는 그런 정치인의 모습은 절대 아니라고 생각이 듭니다.

◆ 장성철> 정진석 전 비서실장은요. 지금 본인의 욕심을 정치적으로 챙길 단계가 아니라 정치적으로 윤석열 정권이 저렇게 된 것에 대해서 책임을 느끼고 반성을 할 그런 단계가 아니냐는 생각이 듭니다.

그런데 민주당의 고민이 있어요. 박수현 의원이 워낙 이 지역구에 독보적으로 관리를 잘했기 때문에 다른 민주당 쪽 인사 여기 출마할 분이 적당한 분이 없어요.

◇ 박재홍> 그러니까 장성철 소장님을 대체할 만한 사람이 없는 것처럼.

◆ 장성철> 그건 또 뭔 소리세요?

◇ 박재홍> 박수현 의원을 그 지역에 대체할 만한 민주당 후보가 없다는 거네요.

◆ 장성철> 다음 주에 제가 안 나오면 누가 나오는지 제가 보겠습니다.

◇ 박재홍> 빈자리를 만들어 놓고.

◆ 노영희> 그러진 않고 박수현 의원 같은 경우에도 실질적으로 본인이 그 동네에서 지역구 관리를 엄청나게 오래 해왔고 본인의 조직이 그대로 다 살아 있기 때문에 그거는 걱정 안 하셔도 되는데.

◆ 장성철> 아이고, 그거랑 달라요.

◆ 노영희> 워낙 정진석 실장이 인지도가 있고 또 현재 지금 사람들의 마음이 뭐가 있느냐 하면 너무 지나치게 민주당 쪽으로 간다. 너무 한쪽으로 지금 쏠려서는 안 된다. 이것 때문에 사실은 조금 위험한 상황인 거죠. 그래서 여기가 문제인 건데 제가 만약에 이런 식이라고 한다면 하남갑에 그러면 누구를 국민의힘에서는 공천한다는 거예요?

◆ 장성철> 이용 전 의원 하겠죠.

◆ 노영희> 그러니까요. 예를 들면 그런 분하고 대적할 만한 사람으로 지금 누군가를 내세워야 된다는 얘기였는데 유승민 의원 얘기도 사실은 나왔었잖아요. 유승민 의원을 해줄 가능성은 좀 없지만 그렇게 따지게 되면은 다 마찬가지로 다 누구나 후보는 다 있다. 내가 하고 싶은 말은 그 말이었어요.

◆ 장성철> 근데 그게 좀 달라요. 왜냐하면 부산 북구갑 같은 경우에 전재수 의원은 50% 넘는 득표율로 당선이 됐었잖아요. 근데 지난번 대선 때도 이재명 대선 후보가 40%밖에 못 얻었어요. 전재수니까 거기서 12에서 15%를.

◇ 박재홍> 플러스했던 것이다?

◆ 장성철> 예, 민주당 고정 지지층보다 더 얻었던 거거든요. 그러면 이게 공주 이쪽도 마찬가지일 거란 말이에요. 박수현 의원이니까 그렇게 정진석이라는 거물을 꺾고 갔지 인지도가 좀 낮고 어려운 사람이 자기 이름 알리기도 어려워요. 여기 또 지역도 도농이니까 어떻게 할 거예요? 그래서 민주당의 고민은 후보 찾기에 있다고 볼 수밖에 없죠.

◇ 박재홍> 그렇군요. 댓글에 장 소장님 왜 안 나오냐고 개편하냐고 그러는데 개편 안 하고요. 자꾸 그 본인의 그 무게를 생각해서 함부로 발언하지 말아주세요.

◆ 장성철> 죄송합니다.

◇ 박재홍> 다음 주에 개편이 아니고 잠깐 자리를 비울 가능성도 있다 정도, 개인 용무로. 곽우신 기자님은.

◆ 곽우신> 사실 이게 양당이 다 딜레마인데요. 그러니까 국민의힘 같은 경우에는 정진석 전 실장이 나오면 즉전감이기 때문에 즉시 전력으로 바로 투입이 가능하다는 큰 장점이 있지만 이렇게 정진석 전 실장이 나와주면 윤 어게인 프레임으로 들어갈 수밖에 없기 때문에 지금 충북지사도 경선에서 지금 윤갑근 후보도 김영환 지사가 붙게 되면서 역시나 윤 어게인 논란이 있는 상황이 충청도 선거를 윤 어게인으로 치를 거냐.

그러면은 나아가서 다른 지역의 선거에서도 영향을 주기 때문에 국민의힘 입장에서는 지역구 1석은 국민의힘이 지키고 있거나 가져올 수 있겠지만 전체 선거에는 더 큰 악영향이 올 수도 있다. 그래서 정 전 실장의 투입에 대해서 약간 좀 저어하는 측면이 분명히 있는 거죠.

◆ 노영희> 이번에 윤갑근 변호사가 이 충북지사 후보로 지금 결선에 오르잖아요.

◇ 박재홍> 올랐죠.

◆ 노영희> 사실 그거 보고 좀 충격을 조금 받았던 것 같아요. 저도 사실 좀 충격을 받았어요. 실질적으로 그분이 훌륭하건 훌륭하지 않건 떠나서 본인이 윤 어게인이라는 걸 내세워서 사실은 마케팅을 했었었는데 그게 먹혀들어 갔다는 얘기거든요.

◇ 박재홍> 본인이 또 나 윤 어게인 맞다고 얘기했어요.

◆ 노영희> 예, 그러니까.

◇ 박재홍> 윤갑근 후보 같은 경우에.

◆ 노영희> 그렇게 되면 윤하고 절연한다고 했던 국민의힘 기저하고도 안 맞을뿐더러 실제 이 당을 지지하는 핵심 세력들은 계속해서 지금 하나도 안 바뀌었구나라는 얘기밖에 안 되잖아요.

◆ 장성철> 그런 분들은 컷오프를 시켰어야죠.

◆ 노영희> 그러니까 원래 그래야 되는 거죠.

◆ 장성철> 대구처럼 1, 2등, 여론조사 1, 2등 나온 사람은 컷오프가 아니라 본인들이 절연하겠다고 하는 윤석열 세력의 변호인을 했던 사람 그런 사람을 컷오프 시켜야죠. 그러니까 이게 국민의힘 공천이 원칙도 없고 기준도 없어요. 엉망진창이에요.

◇ 박재홍> 경기도로 한번 잠깐 가볼게요. 경기도지사 아직 국민의힘은 후보를 못 정한 것 같은데 결론이 곧 난다면서요.

◆ 곽우신> 박덕흠 공관위원장이 오늘 오후에 발표한 내용이 있습니다. 기자회견 열었는데요. 일단 공천 신청을 했던 4명의 후보 양향자, 이성배, 조광한, 함진규 후보를 대상으로 경선을 실시한다고 했고요. 4월 21일에 후보자 등록 및 공모를 할 예정이고 5월 2일에 최종 후보를 발표할 것이라고 했고요.

경선 방식은 원샷으로 하겠다고 했습니다. 두 번의 토론을 거쳐서 이틀간 투표를 해서 5월 2일에 발표를 하겠다고 했는데요. 이 경기지사 후보 수를 줄이지 않고 4명 후보 그대로 경선을 가는 거에 대해서는 추가 경선할 시간상 여유가 안 됐다는 게 박덕흠 위원장의 설명이었습니다.

◇ 박재홍> 그렇군요. 그러니까 이게 과반 넘지 않아도 1등이 그냥 원샷에서 끝이 난다. 이런 거군요.

◆ 곽우신> 결선 없이 그냥 이대로 결정하겠다는 겁니다.

◇ 박재홍> 그렇군요. 개혁신당도 지금 경기지사 후보로 조응천 전 의원이 거론이 되네요.

◆ 곽우신> 예, 지금 서울 신문에서 먼저 보도를 했는데요. 거의 9분 능선을 넘었다. 이런 이야기가 나오고 있습니다. 원래 남양주갑에서 재선을 지냈기 때문에 경기도가 연고가 있고 만약 출마가 확정이 되면 국민의힘보다도 먼저 개혁신당이 경기도 선거 후보를 확정하는 모양새가 되는데요. 조 전 의원 본인은 마지막 고심을 이어가고 있다고 이야기를 했습니다.

◇ 박재홍> 일단 국민의힘 경기지사 후보 상황, 장 소장님.

◆ 장성철> 결국에는 인지도 싸움이 될 것 같아요, 이렇게 되면은. 그냥 그분들이 어떠한 정책적인 공약을 내세우고 본선에 가서 이길 가능성보다는 누구 이름 들어봤는데 그 사람이 제일 나을 것 같아. 이런 식의 좀 인지도 공천이 될 가능성이 높아 보인다는 생각이 들고 그런 점에 있어서는 양향자 최고위원이 어쨌든 여성 최고위원이고 반도체 전문가고 하니까 제일 유력하지 않을까 그런 생각이 들고 아무래도 미스테리한 건 이성배 전 아나운서가 출마한 거는 전 도저히 이게 정치 문법상 이해가 되질 않아요.

◇ 박재홍> 그래서 저희가 내일 만나기로 했습니다.

◆ 장성철> 그러시군요.

◆ 노영희> 이성배 씨는 김대식 의원이 나가라고 그래서 나왔대요.

◆ 장성철> 그러니까.

◇ 박재홍> 사실은 제가 확인해 볼게요, 내일.

◆ 노영희> 그렇게 본인이 면접 볼 때 그 얘기를 명확히 밝혔다는 거예요. 그래서 이게 지도부에서 픽한 거냐, 이 얘기가 있었었는데 그건 아니었다. 그래서 좀 약간 황당하다. 이런 얘기도 사실 나왔잖아요.

◆ 장성철> 그러니까 본인이 왜 그런 황당한 짓을 왜 하느냐 그렇게 좀 말씀드리고 싶고 그렇게 나오라고 한다고 또 미국에서 유학을 하다가 나오는 분은 또 어떤 생각일까? 왜냐하면 경기도지사라는 이 자리 엄청 무거운 자리잖아요.

◇ 박재홍> 대선 후보급 자리죠.

◆ 장성철> 그럼요. 인구가 1200만, 1400만 이렇게 얘기를 하고 있는데 갑자기 한 최고위원이 나와, 대표, 특보가 나오라고 해서 나온다? 본인이 경기도를 어떻게 발전시키고 경기도에는 이런 문제점이 있다. 이걸 알겠어요? 토론하면은 뭔 얘기를 하겠어요? 그냥 AI, IT 그 얘기만 하겠죠. 과연 이게 적임자인가 그런 생각도 듭니다.

◇ 박재홍> 곽우신 기자는?

◆ 곽우신> 내일 후보자 등록 및 공모를 또 하는 거잖아요.

◇ 박재홍> 예, 왜 다시 하는 거예요? 그 기존에 했던 건 뭐예요?

◆ 노영희> 또 해?

◇ 박재홍> 그러니까 저는 들으면서 그럼 그전에 했던 건 뭐고 이거 가등록이, 진등록? 뭐예요?

◆ 곽우신> 그러니까 4명은 그대로 확정인 거고 여기서 예비 컷오프가 없이 그대로 가는 건데 당에서는 아직까지 미련을 못 버리고 있습니다. 혹시나 하고.

◇ 박재홍> 또 추가로 누가 올지 모른다?

◆ 곽우신> 그간 지금 당에서 얘기 나왔던 거는 유승민 전 의원이나 안철수 의원, 특히 지도부가 안철수 의원 공들이고 있다는 얘기가 계속 나오고 있거든요.

◇ 박재홍> 조광한 최고가 안철수 의원과 밥 먹은 사진을 올렸던 것 같기도 한데.

◆ 곽우신> 예, 그러니까 뭔가 그래도 좀 빅스피커 아니면 조금 거물이라고 할 만한 사람이 등록을 해줘야 될 텐데라는 것 때문에 사실상 가능성은 거의 없지만 한 번 더 약간 옵션 하나 열어둔 거고.

◇ 박재홍> 기다리는 거예요?

◆ 곽우신> 열어 둔 거고 그런데 사실 당에서도 좀 각오를 한 것 같습니다. 가능성이 낮기 때문에 일단 4명으로 갈 수 있는 그래서 선거를 두 번으로 토론해서 하겠다는 건데 내일 모르겠습니다. 갑자기 누가 또 깜짝 손을 들지 모르겠습니다.

◆ 장성철> 근데 웃겨요. 이미 양향자, 함진규 이분들은 진작 한 달 전쯤에 후보 등록도 하고 면접도 봤고 지난주에 조광한, 이성배 이 두 분도 면접 봤거든요. 그런데 또 후보 등록 공모를 한다고? 이게 뭐가 뭔지 모르겠습니다. 그런데 지금 국민의힘은 공식적으로 공천은 원만하게 계획대로 잘 되고 있습니다. 내가 미국 갔다 와도 괜찮습니다. 이런 얘기는 하고 있고 엉망진창이다.

◇ 박재홍> 정상은 아니라는 걸 분명히 알 수 있고 또 우리 장성철 소장님에 대한 질문이 나왔어요. 자꾸 안 나온다고 그러니까 최근에 이진숙 전 위원장과 방송에서 만나셨죠?

◆ 장성철> 예.

◇ 박재홍> 빵도 들고 만나셨던데요. 괜찮은

◆ 장성철> 빵진숙이라는 콘셉트를 가지고 했는데 그걸 다 받아주시더라고요. 그래서 본인이 대구시장이 되면 대구를 전 세계의 빵의 메카로 만들겠다.

◇ 박재홍> 정말이에요?

◆ 장성철> 예, K-빵. 빵의 한류를 이끌어내겠다. 그리고 대구에서 빵의 페스티발을 빵빵 페스티발을 하겠다. 그래서 본인에게 씌워진 좀 약간의 부정적인 이미지를 본인의 인지도와 지지도를 높이는 데 활용을 하고 있어서 대단히 즐겁게 방송을 했고.

◆ 노영희> 보통 그런 걸 심리학 용어로 승화라고 합니다.

◆ 장성철> 그리고 본인이 스튜디오 들어오시는데 빵을 한 만큼 또 보따리 사 와서.

◇ 박재홍> 사서 왔어요?

◆ 장성철> 사서 왔어요. 그래서 저보고 빵 뭐 먹으라고 하더라고요.

◆ 노영희> 마케팅 좋다.

◆ 장성철> 그래서 상당히 저는 안 만났을 때는 호감도가 낮았는데 만나고 나서는.

◇ 박재홍> 지지자가 됐습니까?

◆ 장성철> 숙며 들었다.

◇ 박재홍> 스며들었다?

◆ 노영희> 숙며 들었다, 숙며.

◇ 박재홍> 이진숙, 숙며 들었다.

◆ 장성철> 그래서 호감도가 상당히 높아졌고 대구시장 해도 잘할 것 같은데.

◇ 박재홍> 왜 대전하면 빵집 이름이 성심당 그리고 군산에 이성당 거기 있고 그다음에 대구에도 그럼 뭐가 또 있네요.

◆ 장성철> 빵빵 페스티벌.

◇ 박재홍> 빵빵해서 뭘 만들겠다?

◆ 곽우신> 성심당 같은 경우에는 카피캣이 굉장히 너그럽거든요. 다른 지역에서 뭐가 생겨도 그냥 그렇게 각자 자영업을 하는 거기 때문에 성심당에서 갑자기 그걸 가지고 태클을 걸 것 같지는 않고 다만 이진숙 전 위원장이 이 부분은 정말 저도 사실 장 소장님 그거 한 거 봤는데 이렇게 승화를 해서 밈화해서 본인 홍보에 이용하는 자체가.

◆ 장성철> 대단한 분이에요.

◆ 곽우신> 정치인으로서의 뭔가 자세는 되어 있네. 여기서 약간 쪼잔하게 해서. 이런 거 하고 중간에 막 녹화 중단하고 나간다고 그러고 막 이러면은.

◇ 박재홍> 정색하면 끝인데.

◆ 곽우신> 그렇죠. 그러면 아닌 거죠. 근데 그게 아니라.

◆ 장성철> 그리고 하나 대구시장 무소속 후보를 중도에 사퇴할 생각이 전혀 없어요.

◇ 박재홍> 끝까지 간다.

◆ 장성철> 제가 어떻게까지 물어봤냐면 장동혁 대표가 대구 지역에 보궐선거 지역이 나오면 그 자리를 준다고 한다. 그래도 대구시장 계속 고 할 거냐 그랬더니 고하겠다고, 그러더라고 자기는 배지에 관심이 없다.

◆ 노영희> 선거 운동하시는 것 같아요. 지금 숙며들어서.

◆ 장성철> 이진숙 만세 막 이렇게.

◇ 박재홍> 그러면 거의 사실상 김부겸 대 추경호 혹은 유영하 두 분 중 한 분 플러스 이진숙 3자 구도.

◆ 노영희> 무소속으로, 주호영은 뺍니까?

◇ 박재홍> 주호영 의원은 아직 결단.

◆ 장성철> 만났는데. 조금 나가실 생각은.

◆ 노영희> 이제 안 나오실 거 같아요.

◆ 장성철> 없으신 거 같아요.

◇ 박재홍> 약간 좀 김이 빠진 상태?

◆ 장성철> 예.

◇ 박재홍> 그렇군요. 우리 또 노 변호사님은 부산 북갑의 민주당 후보 동향을 좀 아신다면서요?

◆ 노영희> 그냥 저는 하정우 수석이 나올 것 같아요.

◇ 박재홍> 거의 지금 베트남과 인도 순방 중에 대통령과 동행하고 있는 상황이기는 한데.

◆ 노영희> 갔다 오신 다음에 일요일에 구포초등학교 거기 무슨 체육회가 있는데 부산에 거기를 이제 나오신대요. 근데 거기에 오는 사람들이 이름이 딱 박혀서 돌아다니더라고요.

◆ 장성철> 그럼요.

◇ 박재홍> 다가오는 주일에 구포 초등학교에 하정우 수석이 내려간대요?

◆ 노영희> 예, 나온다고.

◆ 곽우신> 근데 그거 사실무근이라고 또 아니라고 하던데요. 아니라고 하던데요.

◇ 박재홍> 오늘 오마이 뉴스 괜찮네. 오늘 JTBC 대결 이어서 괜찮네.

◆ 곽우신> 사실 진짜 핫했거든요. 그래서 진짜 그러면 거의 출마하는 건가 보다 했는데 또 이거 사실무근입니다. 아직 아닙니다.

◆ 장성철> 그게요.

◆ 노영희> 항상 여지를 남기는구나.

◆ 장성철> 그게 간다고 했다가 진짜 막 나가는 거 아니에요? 지금 순방 중에 당신 지금 뭐 하는 거야, 지금. 막 이런 비판 받으니까 사실무근이에요. 그렇게 빠지는 거예요. 치고 빠지는 거, 저는 출마할 거로 예상합니다.

◆ 노영희> 봐봐요. 송영길 대표 하남갑 그 얘기도 당에서 계속 아니라 했다 했다 그랬다 왔다 갔다 하잖아요.

◇ 박재홍> 철이와 영희 보내드릴 시간이 됐고요.

◆ 장성철> 바둑이는 언제 옵니까?

◇ 박재홍> 곽우신 기자도 세 분 모두 고맙습니다. 2부에서는 신장식 조국혁신당 의원을 만나겠습니다. 잠시 후에 뵙겠습니다.