* 인터뷰를 인용보도할 때는 프로그램명 'CBS라디오 <박재홍의 한판승부>'를
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■ 방송 : CBS 라디오 <박재홍의 한판승부> FM 98.1 (18:00~19:30)
■ 진행 : 박재홍 아나운서
■ 패널 : 박원석 전 의원, 이재영 국민의힘 강동을 당협위원장
■ 대담 : 서용주 맥 정치사회연구소 소장, 정옥임 전 의원
◇ 박재홍> 박재홍의 한판승부 금요일의 시그니처 코너 여의도 외전 오늘도 함께하실 네 분을 소개해 드립니다. 먼저 박원석 전 의원과 이재영 국민의힘 강동을 당협위원장, 어서 오세요.
◆ 박원석> 안녕하세요.
◆ 이재영> 안녕하세요.
◇ 박재홍> 그리고 이분은 왜 오셨는지 모르겠는데 맥 소장님 서용주 전 더불어민주당 상근 부대변인, 정옥임 전 의원님, 어서 오세요.
◆ 서용주> 안녕하세요. 반갑습니다.
◆ 정옥임> 안녕하세요.
◆ 서용주> 왜 왔는지 몰라요.
◇ 박재홍> 왜 오신 거예요? 저희가 잘 보내드렸는데.
◆ 정옥임> 울겠어.
◆ 서용주> 그만해. 무슨 일 있었어요?
◆ 박원석> 계속 얘기했거든요. 당신은 평론에 소질 없으니까 종로에 있어라, 목동 기웃거리지 말고.
◆ 서용주> 소질이 다 있어요. 멀티입니다.
◇ 박재홍> 또 예비하신 길이 있을 테니까.
◆ 서용주> 아멘.
◇ 박재홍> 우리 맥 소장님 또 아쉽게 오셨지만 또 갑자기 이 자리를 비우신 분이 있습니다. 한판 승부를 떠나게 된 바로 그분을 전화로 연결해서 또 바로 만나보겠습니다. 김용남 전 의원을 연결합니다. 의원님, 나와 계시죠?
◆ 김용남> 네, 안녕하세요. 김용남입니다.
◇ 박재홍> 이게 무슨 일이에요?
◆ 김용남> 그런데 제가 시작할 때 나누시는 얘기 들어보니까 이게 돌아갈 일이 생기면 절대 안 되겠다.
◇ 박재홍> 아무도 안 반가워해요, 제작진은.
◆ 서용주> 나 들으라고 하는 소리야?
◇ 박재홍> 일단 어제 예비 후보 등록을 하신 거죠?
◆ 김용남> 그랬습니다.
◇ 박재홍> 이게 뭐랄까 파란색 선거 운동복을 입으면 뭔가 또 새로운 남다른 감회가 있으실 것 같은데 어떤 마음이 드셨어요?
◆ 김용남> 일단 뭐랄까요? 그 군인이 그 행정직으로 근무를 하다가 예를 들어서 육군 본부나 국방부 이런 데 근무하다가 다시 야전에 발령이 나서 나가는 기분 같은, 그러니까 이 양복을 벗고 전투복을 입는 기분이 들었습니다.
◇ 박재홍> 그렇군요. 파병 나가서 전쟁을 좀 나가는 이런 느낌인데 지금 어디 계시는 거예요?
◆ 김용남> 지금 평택에 내려와서요. 오늘 캠프 전체 회의를 하면서 각자 업무 분담도 하고 그리고 메인 슬로건을 어떻게 가져갈까 이거 한참 회의하다가 지금 밥 먹으러 왔습니다.
◇ 박재홍> 그렇고 평택을에도 다행히 계시네요. 역시 전장에 있는 장수답습니다. 그럼 아직 메인 선거 슬로건은 안 정해지신 거네요. 그렇죠?
◆ 김용남> 잠정적이기는 합니다만 오늘 회의를 통해서 앞으로 며칠 내에 더 좋은 아이디어가 나오지 않는 한 이거로 간다라고 잠정적으로는 정했어요.
◇ 박재홍> 잠정적인 1위는 뭐예요? 그러면 저희가 한번 또 네 분의 승부사들, 승부사들이 아니죠. 평론가님들이 판단해 주실 거예요. 뭐로 정하셨어요?
◆ 김용남> 여기서 한번 평을 들어야겠네.
◇ 박재홍> 한번 말씀해 보세요.
◆ 김용남> 이재명의 선택 김용남.
◇ 박재홍> 괜찮아요?
◆ 박원석> 괜찮은데 사실은 제가 더 좋은 아이디어가 있어요.
◇ 박재홍> 뭐예요?
◆ 김용남> 그래요?
◆ 박원석> 김용남 의원 하면 생각나는 게 재보궐 선거에서 거물을 꺾는 거잖아요. 그래서 재보궐은 김용남.
◇ 박재홍> 정옥임 의원님은 괜찮으세요? 이거 이재명의 선택 김용남.
◆ 정옥임> 네. 괜찮을 것 같아요.
◇ 박재홍> 괜찮을 것 같아요.
◆ 정옥임> 근데 박 의원님 말씀을 듣고 갑자기 생각이 난 게 있긴 한데 안 될 것 같아, 제 생각은.
◇ 박재홍> 뭔데요. 일단 얘기 한번 해보세요.
◆ 정옥임> 거물 킬러.
◇ 박재홍> 그러니까 나도 그 정도 예상했는데 나도 거물 킬러 그 정도 예상했는데.
◆ 박원석> 사실 저게 너무 저게 너무 노골적이어서 그 얘기까지는 제가 차마 안 했거든요.
◇ 박재홍> 그러니까 아무튼 잘 정하시면 될 것 같고 뭡니까? 이 후보로서 평택 주민들을 만나실 거 아니에요? 시내에서 후보님 만나면 또 우리 시민들이, 평택 시민들이 뭐라고 말씀하세요?
◆ 김용남> 파이팅 외쳐주시고 가시는 분들도 많이 계시고요. 그리고 조금 길게 얘기할 기회가 있으면 이재명 정부의 성공을 위해서 꼭 당선돼라 이런 취지의 말씀을 하시는 분들이 실제로 많아요.
◇ 박재홍> 그렇군요. 손을 잡고 또 이렇게 지지 의사를 많이 해주시는데 근데 또 우리 서용주 소장님이 바닥이 또 다르다. 이렇게 한 말씀해 주세요, 지금.
◆ 서용주> 아니, 김용남 우리 후보는 잘 하실 거예요. 사실 조국 대표 유명하다고 하지만 김용남도 유명하거든 그래서 인지도도 빠지지 않으니까 이재명 선택 괜찮은 것 같아요. 요새 이 슬로건이요. 대통령이 보낸 사람. 이거 핫합니다.
◇ 박재홍> 핫합니까?
◆ 서용주> 네, 그래서 잘 하신 거 같아요.
◇ 박재홍> 오늘 정청래 대표가 노동절 맞아갖고 일찍 평택항을 찾았다고 하는데 또 두 분 같이 보셨겠네요, 그러면.
◆ 김용남> 그럼요. 오늘 새벽에 만났죠.
◇ 박재홍> 뭐라고 하세요? 또 후보님한테 하신 말씀.
◆ 김용남> 좋은 말씀 많이 해주셨고 단 땡땡땡이라는 단어는 아예 입에 담지도 마라. 이런 얘기를 하셨죠.
◇ 박재홍> 땡땡땡 그거 뭐예요? 그게 땡땡땡.
◆ 김용남> 세 글자.
◇ 박재홍> 알겠어. 알겠어.
◆ 김용남> 입에 담지 말라고 그래갖고 제 입으로는 얘기 안 하려고요.
◇ 박재홍> 그렇구나. 하나가 되는 이런 느낌 그런 거 말씀하시는 거잖아요. 저희도 이게 선거 공천장 잉크도 안 발랐는데 그런 얘기 진짜 하면 예의가 아닌 것 같아요, 사실은. 맞아요. 그런데 역대급 다자 대결이 될 것 같다. 5파전 더 나아가서 김철근 뭡니까? 개혁신당 후보가 혹시 나오게 되면 다자 대결이 될 가능성이 많거든요. 그럼 또 의원님은 또 경험이 있으시지만 마음, 어떤 전략이 좀 필요하다고 보시는지.
◆ 김용남> 일단은 지금은 어떤 선거 공학적으로 계산할 이유는 없는 것 같고요. 무조건 열심히 해서 본인의 지지율을 최대한 끌어올려 놓고 그러고 나서 상대 후보들 간에 어떤 그런 움직임이 포착이 되면 그거에 대응을 해야 되는 상황이지 지금은 각자 열심히 하는 수밖에 없는 거죠.
◇ 박재홍> 여론조사 추이도 좀 나쁘지 않은 것 같고 무엇보다 이번 주말 지나고 이 후보 확정 이후에 나오는 조사들이 좀 의미 있을 것 같은데 여론조사 추이는 어떻게 보고 계세요?
◆ 김용남> 글쎄 추이는 좋은 것 같습니다. 아직 선거 초반이기 때문에 어떤 출렁거림이 생길지 모르겠습니다만 바닥에서 느껴지는 민심은 역시 이재명 대통령과 민주당이 인기가 좋아요. 그래요?
◇ 박재홍> 그래요?
◆ 김용남> 그래서 제가 여론조사 결과를 인용해서 제가 소셜미디어에 올리면서 썼던 얘기가 이재명 대통령과 민주당이라는 순풍을 제가 탔다. 이런 표현을 썼거든요. 솔직하고 객관적인 표현이라고 생각을 합니다.
◇ 박재홍> 근데 조국 대표 측 범 진보 진영 후보이긴 한데 이쪽에서 초반에 사과, 반성 이런 부분 요구했던 적이 있지 않습니까? 후보님은 먼저 공격 안 들어오면 안 한다. 이런 말씀하셨지만 사실은 이게 또 선거가 본격화되면 서로 공격 안 할 수 없을 거 아니에요?
◆ 김용남> 아니, 저는 끝까지 안 하려고요.
◇ 박재홍> 끝까지 안 할 겁니까?
◆ 김용남> 네.
◇ 박재홍> 이재영 의원님, 끝까지 안 하실 것 같아요, 우리 김용남 의원님이?
◆ 이재영> 난 사실 유의동 의원님도 친하고 돼야 되기 때문에 우리 김용남 전 의원께서는 사람은 좋은데 왜 자꾸 이렇게 이재명, 정청래 별로 안 좋아하는 사람들하고 노시는지 그것이 안타깝습니다.
◆ 서용주> 일을 잘하니까 그렇지.
◆ 박원석> 제가 약간 이의를 제기하면 사람은 의동이도 좋아요. 그런데 장동혁 이런 분들하고 놀잖아요.
◆ 서용주> 그러니까 친구를 잘 만나야 되는데 잘못된 친구를 만나서 그렇게 되는 거.
◆ 정옥임> 아니, 그런데 유의동은 장동혁하고 안 놀아요.
◆ 이재영> 그래, 유의동 의원은 장동혁하고 안 놀지.
◆ 박원석> 공천장 받잖아요.
◆ 이재영> 그건 너무했네.
◇ 박재홍> 우리 김용남 의원님 반론, 우리 이재영 의원님의 공격에 대한 반론.
◆ 김용남> 글쎄요. 그러니까 그 이재영 의원이 안 좋아할 수는 있는데 그건 중요하지 않죠? 중요한 거는 얼마나 많은 국민들이 좋아하느냐가 중요한 거지 이재영 의원이 좋아하든 싫어하든 저는 아이 돈 케어.
◇ 박재홍> 알겠습니다. 영어까지 써주셔서 명확하게 표현해 주셨고.
◆ 이재영> 저보고 잘 알아들으라고 영어까지 쓰신 거 감사합니다.
◇ 박재홍> 부산 구포시장에 하정우 후보와 한동훈 전 대표와 한동훈 두 분이 만난 장면이 화제가 됐는데 우리 후보님과 조국 대표가 또 평택 어딘가에서 만날 장면도 화제가 될 것 같기는 한데 아직 안 만나셨죠? 조우 안 하셨죠?
◆ 김용남> 네, 아직 여기 평택에서 마주친 적은 없습니다.
◇ 박재홍> 앞으로도 안 만나실 계획입니까?
◆ 김용남> 만나죠.
◇ 박재홍> 동선을 일부러 좀 다시 짜실 예정이세요? 어떻게 만나시면 무슨 말 하실 거예요? 만나시면 조국 대표 만나면.
◆ 김용남> 아니, 인사 나누는 거죠.
◇ 박재홍> 데면데면하게.
◆ 김용남> 아니요, 친근하게. 왜냐하면 어떤 상황이 생기면 어느 한쪽이, 이런 얘기하지 말라고 그랬으니까 못하겠습니다, 더 이상.
◇ 박재홍> 알겠습니다.
◆ 이재영> 야, 안 넘어가는데.
◇ 박재홍> 안 넘어갔어. 안 넘어갔어. 좋습니다. 일단 공천 확정 전까지 많은 얘기를 나눴을 우리 동갑내기 친구의 박원석 전 의원님이 조언 한마디 하신답니다.
◆ 박원석> 일단 김용남 의원 다시 한번 축하하고 그 용남이 살아생전에 이런 선거는 없다, 다시는. 이렇게 전국적으로 관심을 받는.
◇ 박재홍> 맞네.
◆ 박원석> 기회가 왔을 때 확실하게 이번에 꼭지를 따야 합니다. 파이팅.
◆ 김용남> 감사합니다.
◇ 박재홍> 우리 정 의원님도 한마디 해주고 싶으세요?
◆ 정옥임> 건승하시고요. 박원석 의원님이 기회가 왔을 때 꼭지를 따라는 말을 딱 하는 순간 그거 누가 했는 줄 아세요?
◆ 박원석> 누가요?
◆ 정옥임> 김영선이 오세훈한테 한 말이에요.
◇ 박재홍> 맞아요. 맞아요. 꼭지를 따야 합니다.
◆ 박원석> 조금 불길하다, 취소.
◇ 박재홍> 그 발언을 또 우리 정 의원님이 그때 한번 크게 하셔서 우리 쇼츠 만들었었잖아요. 후보님, 우리 평택 시민들에게는 한 말씀 하시고 마무리할게요.
◆ 김용남> 평택 시민 그리고 특히 평택을 주민들께 드리고 싶은 말씀은 명확합니다. 지금은 민주당이 배출한 이재명 정부입니다. 그리고 이번 6.3 선거를 통해서 경기도지사의 당선이 거의 확실시되는 사람은 민주당의 추미애 후보죠. 평택시장도 역시 마찬가지입니다. 여기는 분위기 자체가 거의 민주당의 최원용 후보의 당선이 확실시되는 분위기입니다. 그러면 대통령부터 경기도지사, 평택시장과 손을 잡고 평택을의 문제를 가장 빠르고 효율적으로 해결할 수 있는 국회의원 어느 당의 후보이겠습니까? 민주당의 후보 김용남입니다. 꼭 기억해 주십시오.
◇ 박재홍> 고맙습니다. 선전하시기 바라요. 고맙습니다.
◆ 김용남> 감사합니다.
◇ 박재홍> 김용남 더불어민주당 평택을 예비 후보였습니다. 평택 얘기가 나온 김에 또 다른 후보도 좀 얘기를 해야겠죠? 유의동 후보 아까 우리 정옥임 의원님이 누굽니까? 장동혁 대표랑 안 친해. 이렇게 말씀하셨는데 유의동 후보는 지금 열심히 하고 있는 것 같기는 합니다.
◆ 정옥임> 그렇습니다. 그리고 평택에 뿌리가 착근되어 있는 본인의 그 발언에 따르면 유일한 후보가 유의동이다. 또 이렇게 얘기를 하더라고요. 그래서 지금 여론조사가 향후에 어떻게 나올지 지켜봐야 되는데 제가 볼 때 이게 다자구도가 되면 결국은 민주당의 김용남 후보와 국민의힘에 유의동의 대결 구도를 수렴하지 않을까 대결로 그렇게 보이네요. 지금도 여론조사 보면 대충 그런, 조국 후보가 있구나.
◇ 박재홍> 벌써 잊으셨어, 잊은 거처럼.
◆ 정옥임> 왜냐하면 김용남 후보가 있으니까 자연스럽게 잊혀지네, 그 대목에서.
◆ 박원석> 유의동 의원하고 얼마 전에 통화를 한번 했었어요. 그러니까 우리 이재영 의원도 저도 19대 때 다 가까이 지냈을 거거든요. 저희가 의원 연구 모임도 함께 하고 근데 생각보다 지금 별로 안 나오잖아요, 지지율이. 지금까지 나온 여론조사로는 거기서 3선을 했는데도 유의동 의원은 아직은 이 보수 표심이 여론조사를 통해서 안 드러나고 있다 이렇게 파악하고 있더라고요. 근데 생각보다 황교안 후보가 많이 나와요. 제가 그걸 물어봤어요. 왜 그 정도나 나오냐, 황교안 대표가. 두 가지 얘기를 하던데 하나는 국민의힘 후보인 줄 안다. 특히 고령층이나 이런 데서 당 대표를, 당 대표를 지냈기 때문에.
◇ 박재홍> 좋은 포인트네요.
◆ 박원석> 그리고 이분이 좀 일찍 내려갔잖아요. 사방팔방에 막 현수막 다 걸어놓고 평택 시내 전체에, 그런 효과도 일부 있는 건데 유의동 의원은 좀 빠질 거로 보더라고요, 황교안 후보 측은. 단일화 할 거냐 물어봤죠. 근데 그건 좀 어렵지 않겠습니까? 이렇게 얘기하더라고요.
◇ 박재홍> 제로로 수렴할 것이다. 영으로 수렴할 것이다. 이런 말씀을 하시던데 그럼 나중에 보수의 황교안과 유의동 두 후보의 단일화 문제도 나올 수 있을 것 같은데요.
◆ 이재영> 그 단일화 문제가 이미 벌써 많은 분들은 얘기를 하고 계시는데 저는 전 유의동 의원이 가지고 있는 그 분석에 동의해요. 황교안 대표 같은 경우에는 조금 더 선거에 가까워지면서 사람들이 국민의힘 후보가 아니지라는 거를 알게 될 것이고 그리고 겨우 선거 막 시작 포인트입니다. 33일 남았는데 저는 유의동 의원은 단일화와 상관없이 본인 스스로 올라올 수 있을 거다라고 보여지고 오히려 진짜 여기에는 3자 구도, 즉 김용남 후보 그리고 나서 조국 대표 이 두 사람이 봤을 때는 예를 들어 부산에 가면 우리가 항상 한동훈하고 박민식하고 해? 안 해? 근데 무조건 안 한다잖아요. 여기도 무조건 할 수, 여긴 더 안 하면 안 했지 할 수 있는 곳은 아닌 것처럼 보여져요. 그래서 그것이 해소되지 않으면 글쎄요. 전 유의동 의원 꽤 승부를 볼 만하다라고 생각합니다.
◆ 정옥임> 보수를 지지하는 고령의 어르신들이 황교안 후보를 국민의힘 후보로 지금 착각하고 있는 거는 어떻게 보면 그분들을 나무랄 일이 아닌 거예요. 왜냐하면 아까도 이야기가 나왔지만은 과거 자유한국당의 당대표였을 뿐만 아니라 얼마 전에 국민의힘 대표가 우리가 황교안이다 그렇게 얘기를 하면서 마치도 황교안 정치인이 마치 또 국민의힘의 대표의 멘토인 것처럼 그런 실언을 한 적이 있거든요. 근데 저는 적어도 황교안 후보는 지금 경륜도 됐고 당 대표도 했고 또 보수에 대한 책임 의식도 있다고 봐요. 그렇기 때문에 유의동 후보가 황교안 후보와 단일화는 안 됩니다. 그래서 황교안 후보가 결정적인 순간에 큰 결단을 내리리라 저는 그렇게 기대하고 싶어요.
◇ 박재홍> 결단이라면.
◆ 정옥임> 자진 사퇴.
◇ 박재홍> 자진 사퇴. 지지 선언 혹은.
◆ 박원석> 지지가 아니고 압박을 하시는 것 같은데.
◇ 박재홍> 이 말씀받으면 압박이 느껴지는데 맥 소장님, 맥을 짚으세요.
◆ 이재영> 그리고 앞서 잠깐 한마디만 더 드리자면 그 소위 말해서 황교안 대표가 뭐 우리 아직 국민의힘 후보가 아니냐 이렇게 오해하시는 분들 모르시는 분들 있을 수 있습니다. 하지만 그분들은 결국에는 숫자를 찍을 겁니다. 그렇게 기호를 찍죠. 그래서 저는 그 부분은 현장에서는 소위 말해서 그런 헷갈림이 없을 거다, 그런 혼돈이, 혼선이 없을 거다. 저는 그렇게 보여집니다.
◆ 서용주> 평택 선거가 지금 단일화가 가장 큰 화두잖아요. 그러니까 누가 단일화에 제일 목마르냐, 황교안 후보겠어요? 유의동 후보겠어요?
◆ 이재영> 유의동.
◆ 서용주> 그렇죠. 착근했다며요. 뿌리를 박았었고 거기서 오래 했다며요. 근데 왜 그 지역에서 오랫동안 의정활동을 했던 사람으로서 왜 성과가 안 나올까요? 저는 사실 그거예요. 뿌리가 깊이 박혔었어도 이미 불난 집에 뿌리를 박고 있기 때문에 생육 조건이 좋지 않아요. 그러니까 장동혁 대표라는 국민의힘의 그 불탄 집에 들어 있는 이 생육을 한 후보들은 잘 할 수가 없어 결국에는 단일화가 돌파구일 텐데 아쉬운 사람이 누구인가? 결국에 유의동 후보예요.
황교안 후보 같은 경우는 먼저 제일 먼저 내려갔기 때문에 선점 효과가 지금 있어서 그게 지금 누리고 있는 것이고 그게 착시 효과도 있을 수 있으나 두 분이 아무리 단일화를 한다 하더라도 지금 현재 민주당이나 조국 대표나 이쪽으로 해서 단일화를 통한 시너지는 없을 것 같고 그다음에 사실 조국 대표와 김용남 후보 이렇게 둘이 봤을 때 누가 더 단일화에 목마를까요? 조국 대표예요. 그러니까 앞서 얘기했듯이 김용남 후보는.
◇ 박재홍> 네거티브 안 하겠다.
◆ 서용주> 아니면 단일화를 꺼낼 필요가 없어요. 아쉬울 게 하나도 없어요. 그냥 있는 그대로 현 집권 여당의 후보로서 내려와서 선택받고 왔기 때문에 사실 조국 대표와 진보 쪽에서는 가장 목마르다. 내가 단일화가 안 되면 여기서 다자 구도로 가고 다자 구도로 가면 밀려날 수 있겠는데 그래서 결국 김용남후보만 제일 좋은 구도를 갖게 됐다. 그래서 저는 사실 단일화 이슈 자체가 그렇게 뜨겁게 평택을 달굴 것 같지는 않다고 생각합니다.
◇ 박재홍> 세 글자 언급하지 말아라.
◆ 서용주> 그거만 안 하면 되죠.
◇ 박재홍> 근데 아까 개혁신당 얘기가 나왔는데 아까 개혁신당의 조응천 전 의원 경기도지사 후보로 나왔잖아요. 이분 얘기 한 번도 최근에 안 했기 때문에 이게 승부수인가 무리수인가 여러 해석이 나는데 아무튼 조응천 의원이 출사표 이준석 의원, 또 천하람 의원, 이주영 의원 3명 앞에서 함께 했을 때는 굉장히 결연하게 출사표를 던지시긴 했습니다. 이 출마는 어떻게 해석하시는지.
◆ 박원석> 그러니까 저는 어려운 결정을 한 것 같아요. 사실 지금 개혁신당의 정당 지지율이나 당세로 봤을 때 엄두가 안 나는 선거인 건 맞는데 아마 이 개혁신당이나 조응천 후보 입장에서는 추미애 후보가 확장성이 없다. 이렇게 판단을 하고 국민의힘은 지금 아직 후보 선출도 안 된 상황이기 때문에.
◇ 박재홍> 5월 2일 정도.
◆ 박원석> 매일 오히려 보수 진영의 후보 자리를 선점하겠다. 이런 전략적 판단이 선 것 같은데 근데 그래도 이게 선거가 딱 거기만 열리는 선거면 모르겠는데 그러면 선거의 구도에 대해서 이런저런 해석들이나 이런저런 선택들이 나오는데 흔히 지방선거를 두고 줄투표라고 그러잖아요. 그러니까 구도가 지배하는 선거예요. 게다가 대통령 임기가 지금 1년이 안 지났습니다. 그러면 진짜 그 구도가 더 강한 선거거든요. 거기서 어떻게 버티느냐, 제가 제3당 출신의 후보로서 재선거도 그렇고 또 저희 당의 선거도 그렇고 구도 밖으로 밀려나는 선거를 너무 많이 해봐서 잘 알아요. 그게 제일 어려워요. 그러니까 이게 조응천 후보나 개혁신당이나 무슨 의미에서 이번 선거를 그 출마했고 또 설명하는지는 알겠는데 유권자들한테 그게 과연 전달이 될까 이 짧은 시간 내에 그런 면에서는 굉장히 고전할 것 같아요.
◇ 박재홍> 고전 예상. 정 의원님은?
◆ 정옥임> 그런 예상은, 그러니까 품종이 좋아도 밭이 척박하다라는 얘기고 한국 정치의 특징이에요. 그러니까 공천을 무기로 또 당 권력이 또 자기 권력을 휘두르기도 하고 그러는데요. 궁금해요. 그러니까 뭐가 궁금하냐면 지난 총선 때 이준석이 동탄에 출마한다고 그랬을 때 처음에 그렇게 기대한 사람이 없었는데 그 특유의 그 어떤 젊은 참신함이라든지 번뜩이는 아이디어를 갖고 당선증을 따내더라고요.
근데 이거는 또 큰 선거잖아요, 경기지사고. 근데 조응천이라는 상품에 대해서 또 기대하고 있는 사람들이 꽤 있어요. 그런데다가 아까 제가 김용남 후보가 얘기할 때 이재명 대통령 추미애 경기지사 후보 그럴 때 좋은 말을 하는 게 유리할까? 안 하는 게 불리할까를 속으로 잠깐 생각했었거든요. 왜냐하면 지난 민주당에 경기지사 예비후보 토론할 때 참 말들이 많았어요. 경기지사라는 거는 물론 정치도 해야 되지만 경기 도정에 대해서 기본으로 지금 그 깔고 있는 어떤 정보와 지식이 있어야 되는데 그래서 과연 그런 부분 관련해 가지고 과연 개혁신당이라는 척박한 토양에서 얼마만큼의 성과를 보여줄지는 관심사 중에 하나죠.
◇ 박재홍> 이재영 의원님 왜 웃으세요.
◆ 이재영> 다 맞는 말씀이고 어느 정도 동의가 되는 굉장히 전략적인 것 같긴 해요. 왜냐하면.
◇ 박재홍> 조응천 의원의 출마.
◆ 이재영> 왜냐하면 아까 이준석 동탄 모델을 말씀하셨잖아요. 근데 그때 기억해 보시면 공영운이었나요?
◆ 박원석> 공영운.
◆ 이재영> 공영운이라는 민주당 후보가 있었어요.
◇ 박재홍> 현대차 출신.
◆ 이재영> 맞습니다. 그런데 그분이 선거 과정에서 굉장히 부족한 부분들이 많이 드러났죠. 그러니까 이준석 후보는 그걸 공격할 수 있었고 이준석 후보는 그리고 정말 신나게 공격할 수 있었던 게 당시 누구였냐, 윤석열 전 대통령이었습니다. 근데 지금 그래서 그 당시 선거 결과를 보면 그 국민의힘이 내세웠던 후보는 20% 아래로 묶였고 공영운이 가지고 있던 소위 민주당 거를 가지고 왔거든요.
근데 지금 보면 추미애는 확장성이 없고 오히려 추미애도 공격할 수 있는 부분이 분명히 있을 것이고 지금 국민의힘이 사실 이게 공천도 늦어지고 후보들을 보면 다른 데에 비해서 이게 과연 잘 될까라는 지금 궁금증이 있는데 그러니까 그 모델을 비추어 봤을 때는 이게 비록 전국 선거이긴 하지만 경기도에서만큼은 한번 노려볼 만한 게 아닐까라는 그런 작전을 쓰고 있는 것이 아닌가라는 생각이 듭니다.
◇ 박재홍> 그렇군요. 맥 소장님은, 맥을 짚으세요.
◆ 서용주> 일단 사실 그 말이 도움이 되냐 안 되냐의 부분들에 있어서는 크게 따질 이유는 없어요. 이재명 대통령의 국정 지지율을 얘기해 주고 있는 것이고 사실 이 평택에 지금 재보궐이 열린 부분들이 전직 의원이 민주당이었잖아요. 그렇기 때문에 기본적으로 승패가 한 번 갈렸던 부분이 있고 추미애 경기지사 후보로 똘똘 뭉치지 않으면 선거를 치를 수 없는 거예요. 그래서 그걸 뺄 수는 없는 거다. 그래서 저는 그 시너지가 충분히 밑바탕에 있다고 보는 것이고 저는 사실 그 조응천 이 개혁신당 후보 올라간 것은 국민의힘이 결국 경기도지사 후보들을 고만고만한 사람을 내다 보니까 이거 먹을 수 있겠네. 이 생각을 갖는 거예요.
◇ 박재홍> 할 만할 것 같다.
◆ 서용주> 왜 그러냐면 지금 현재 특정인을 거론하지 않겠지만 두 분이 붙어서 한 명이 될 건데 누가 되더라도 조응천 개혁신당 후보가 결국에는 야권 연대로 한번 가자, 보수 연대. 그래서 우리 이대로는 무너질 수 없지 않냐 저는 이거를 노리고 들어간 거라고 봅니다. 그래서 한번 이준석 대표 입장에서는 그래, 경기도 한번 내가 동탄에도 있고 조응천 후보 정도면은 말랑말랑하니까 우리가 보수 연대를 통해서 개혁신당이 보수 연대 후보로서 한번 싸워보겠다. 저는 그 계산이 깔려 있는 출마다. 그렇게 보는 게 맞을 것 같아요.
◇ 박재홍> 이성배, 양향자, 함진규 국민의힘 세 분 중에 한 분이 되는 건데.
◆ 박원석> 누가 돼도 국민의힘 후보한테 그렇게 기대가 안 되는 상황이잖아요, 객관적으로.
◇ 박재홍> 박 의원님의 기대가 없는 것으로 하겠습니다.
◆ 박원석> 그리고 동탄 얘기를 많이 하시는데 일단 선거 사이즈가 너무 다르고요. 동탄하고 이게 지금 경기도 31개 시군이 포함된 선거하고 그리고 조응천은 이준석이 아니에요. 이준석은 동탄에 최적화된 후보였습니다. 거기가 30대 중반 정도밖에 안 되고 그리고 상대 후보의 여러 가지 하자와 실책 그 사이에서 민주당의 연성 지지층까지를 뛰어와서 선거에 승리했는데 그때하고는 지금 정치적 상황이나 이런 게 많이 다르기 때문에 그런 모델이 구현되기는 어려울 것 같고 그럼에도 불구하고 출마한 이유는 선거 이후에 보수 재편을 내다보고 거기서의 어떤 발언권 주도권 이런 것까지를 포함한 그런 어떤 출마라고 보는데 여기도 단일화 얘기가 나오긴 할 거예요. 그런데 개혁신당으로서는 심각한 자기모순이 있어요. 이 단일화를 하자니 결국 저 당이 변한 게 하나도 없는데 저기하고 이번 선거를 위해서 단일화한다는 건 개혁신당의 정신이나.
◇ 박재홍> 자기모순이다.
◆ 박원석> 네, 취지하고 안 맞고 안 하자니 점점 더 쪼그라들거든요, 선거 막판으로 가면. 약한 후보가 쪼그라들어요, 당세가 약한 후보가. 그런 고민이 있을 거다, 선거 막판에 가면.
◇ 박재홍> 노동절에 보내드리고 있는 박재홍의 한판승부 여의도 외전 함께하고 계시는데요. 2부에서도 재미있는 토론 계속 이어갑니다. 국민의힘 상황 그리고 부산 북갑 상황 이어서 추가로 짚어봅니다. 잠시 후에 뵙겠습니다.
CBS 박재홍의 한판승부 2부 문을 열었습니다. 여의도 외전 금요일 코너 진행하고 있는데요. 부산으로 가보겠습니다. 하정우 전 수석 출마를 해서 민주당에 영입식을 마치고 부산 구포시장에 바로 내려가서 부산 시민들을 만났는데 그 첫 장면에서 또 한동훈 전 대표도 만나기도 했고 또 시장에서 시민들을 만나는 과정에서 여러 해프닝도 있었습니다. 악수 장면들, 혹독한 데뷔전을 치렀다. 이런 평가도 있는데 맥 소장, 맥을 짚으세요.
◆ 서용주> 신고식 치렀다고 보면 될 것 같고요. 사실상 하정우 수석, 이제는 후보죠. 하정우 후보가 사실 선거의 밑바닥 운동하는 것은 처음일 거예요. 그러다 보니까 열심히 하려고 막 하다 보니까 막 닥치는 대로 하다가 본인이 뭘 해야 되고 뭘 안 해야 되는지 훈련이 안 된 상태에서 벌어진 거고 그 부분에 대해서 조금 더 아쉬운 부분은 말끔하게 그냥 단박에 유감과 사과를 했으면 좋았을 텐데 그 부분이 조금 꼬리가 길었다.
그 부분은 나중에 이런 일이 생겼을 때 그 캠프하고 의논해서 이런 부분은 아무리 본인이 얘기할 것이 있다 하더라도 상대가 듣고 싶어 하는 사과를 해줘야 돼요. 그냥 거두절미하고 죄송합니다. 드릴 말씀 없습니다. 하지만 오해는 말아주십시오. 다시는 이런 일 없도록 하겠습니다. 하고 가면 되는 거예요.
그래서 저는 그 부분은 신고식이라고 생각하고 그런데 나머지 부분은 하정우 후보가 이거 그냥 바닥을 박박 기더라고요. 그 머리 조아리고 숙이고 허리가 부러질 정도로 막 이렇게 정도로 하는 거 보면 그 뭔가 열정은 있는 후보다. 그렇게 저는 평가하고 싶습니다.
◇ 박재홍> 70년생 하정우.
◆ 박원석> 한동훈 후보도 가서 보면 평소에 한동훈 이미지하고는 다르게 허리가 굉장히 낮잖아요, 깊숙이. 경쟁적으로 낮아지다가 막판에 가서는 둘 중에 한 사람은 코가 땅에 닿을 것 같아요,지금 분위기가.
◇ 박재홍> 허리 조심하세요. 다 건강 조심하세요.
◆ 박원석> 그런데 저는 서용주 소장이 얘기했듯이 세상에 공짜가 어디 있어요? 비용 세게 치르고 있는 거고 어떤 면에서 다행인 건 초기에 저런 게 터져서 다행입니다. 선거 중반에 한참 가다가 저런 구설이 터지면 그게 프레임이 되기가 더 쉬운데 초기이기 때문에 정치 초짜가 그럴 수도 있겠다. 이런 면이 좀 있어요. 그런데 제가 조금 하정우 그 후보를 보면서 확실히 서두르는 느낌이 보여요. 근데 서두르면 실수하거든요.
물론 출발도 늦었고 그 과정에서 여러 논란도 좀 있었고 본인 입장에서는 지금 의욕이 충만해서 서두르는 건 이해하는데 급할수록 돌아가야 한다는 말이 있잖아요. 그래서 약간 심호흡을 하고 어쨌든 전체 선거에 대해서 다시 한번 생각을 해보는 기회로 이번 실수를 삼으면 좋을 것 같고요. 그런데 부산 지금 재보궐 선거에서 제가 또 눈여겨보는 거는 국민의힘 후보가 경선을 하기로 했잖아요.
◇ 박재홍> 그러니까 박민식 후보와 이영풍 후보 두 분이.
◆ 박원석> 제가 이른 예측이긴 합니다만 박민식 후보가 될 것 같아요, 그 경선을 치르면. 그럴 경우에 그 보수 단일화 이게 될 거냐. 아니, 여기는 수치로 그냥 명확히 보여요.
◇ 박재홍> 6월 지선의 정신은 단일화.
◆ 박원석> 아니, 평택하고 다른 게 평택은 단일화 안 하면 진다. 이런 게 데이터로 안 나오는데.
◇ 박재홍> 그럴 수 있죠.
◆ 박원석> 여기는 단일화하면 가능성이 있고 단일화 안 하면 진다는 게 너무 명확하게 현재까지 여론조사 추이를 보여요.
◇ 박재홍> 보수의 경우에.
◆ 박원석> 그럴 경우에 어떻게 할 거냐. 이 문제가 그냥 선거 시작하자마자 최대의 화두가 될 거예요. 될까, 과연.
◇ 박재홍> 근데 그 단일화 서정욱 변호사가 이영풍 후보든 박민식 후보든 공천장 받기 전에 서약할 거다.
◆ 박원석> 오늘 후보 면접이 있었잖아요.
◇ 박재홍> 후보 면접에서.
◆ 박원석> 면접에서 둘 다 공개 서약을 했대요, 단일화 안 한다고.
◇ 박재홍> 단일화 안 한다, 공개 서약.
◆ 박원석> 저걸 공개 서약할 문제인가, 그럼 지겠다는 얘기인데.
◇ 박재홍> 그게 가능한가요? 정 의원님, 공천 받으신 과정에서 그런 식의 어떤 서약 같은 거.
◆ 정옥임> 단일화를 서약을 강요한 예는 제가 없던 것으로.
◇ 박재홍> 면접할 때 막.
◆ 정옥임> 다른 건 몰라도 어떻게 단일화를 서약하라고 그래요?
◇ 박재홍> 안 한다, 서약. 단일화 안 한다.
◆ 정옥임> 안 하겠다? 그러니까 둘 다 서약을 하겠다는 거 아니에요.
◇ 박재홍> 그러니까 한동훈 후보가 안 한다.
◆ 정옥임> 일단 공천장을 받겠다라는 거죠. 그리고 서약 아니라 서약보다 더한 걸 해도 거기 상황이 어떻게 변하느냐에 따라서 그리고 보수 지지자들이 볼 때 저기는 하나가 되면 반드시 이긴다고 그럴 때 단일화 안 하면 그것이 바로 배신자가 될 수도 있는 상황에 따라 그렇고 아까 평택 얘기하셨잖아요. 평택은 황교안 후보가 자진 사퇴하면 달라져요.
◇ 박재홍> 아까부터 황교안 사퇴론 계속 주장하고 계세요, 유의동 후보.
◆ 정옥임> 생각을 해봐.
◆ 박원석> 황교안 후보 측에서 선관위 고발하지 않을까 지금 걱정이 되는데.
◆ 정옥임> 내가 내 의견을 얘기하는데 아니, 이게 법적으로 어머 여기 지금 율사가 안 계신가요?
◆ 서용주> 해도 돼요.
◇ 박재홍> 아무 문제 없어요.
◆ 정옥임> 내 의견인데, 내 의견인데.
◆ 서용주> 개인적 의견인데.
◇ 박재홍> 발끈하셨어.
◆ 정옥임> 내가 보수를 위해서 하는 소리인데.
◆ 박원석> 요즘 좀 자주 발끈하세요.
◇ 박재홍> 그걸 좋아하세요, 청취자들이. 발끈 자주 해 주시고 부산, 부산 다시 내려가서.
◆ 서용주> 황교안 후보 사퇴가 좋다고?
◇ 박재홍> 아니야, 아니야.
◆ 이재영> 황교안 사퇴 좋죠. 난 그리고 정옥임 의원님이 요즘 좋아요.
◇ 박재홍> 그러니까 요즘 방송가의 블루칩.
◆ 정옥임> 느껴져, 느껴져요.
◇ 박재홍> 좋아하는 게 느껴져.
◆ 이재영> 저의 사랑이 느껴져요?
◇ 박재홍> 부산 다시 내려갑시다.
◆ 이재영> 부산 가서 무슨 얘기를 했는지.
◇ 박재홍> 우리 하정우 전 수석 얘기했고 박민식, 이영풍 얘기했고.
◆ 이재영> 일단은 하정우 수석에 대해서 초기에 이런 실수하는 게 혹독한 신고식 아니냐, 이렇게 말씀해 주셨는데 과연 부산 시민들도 하정우 수석을 보면, 전 수석을 보면서 저렇게 관대한 평가를 해주실까 그런 생각은 좀 있습니다.
◇ 박재홍> 손털기?
◆ 이재영> 손털기도 보면 글쎄요. 이렇게도 볼 수 있는 거잖아요. 아니, 저 정도로도 준비가 안 된 사람을 뭘 국회의원을 시키겠다고 이렇게 보내버려? 결국에는 이재명 대통령밖에 없네. 이런 것이 보일 수도 있고 욕심이 과하다가도 볼 수도 있는 것이고 게다가 그 정치인들을 평가하는 시민들의 눈은 나름 혹독하잖아요. 그래서 준비도 안 됐는데 왜 왔어? 이런 얘기를 간혹 하십니다. 아니면 많이 하시고요. 그리고 답변이 수백 명하고 손잡고 악수하다 보니까 아팠다.
◇ 박재홍> 손이 저렸다.
◆ 이재영> 여기서 계시는 분들 다 선거하셨죠? 지금까지 하셨죠? 수천 명 하고 옵니다. 그래도 손 안 저립니다. 간절하면요. 손이 퉁퉁 부어올라도요.
◆ 서용주> 저려.
◆ 이재영> 전혀 안 저려요.
◇ 박재홍> 저린다는 분도 있습니다.
◆ 이재영> 지금 우리 마음이 저리시겠죠, 지금.
◆ 서용주> 예전에 박근혜 전 대통령 우리가 알 거예요. 손 악수 빼고 나중에 붕대 감고 나왔잖아요.
◆ 이재영> 맞아요. 그게 수만 명하고 하셔서 그런 거예요, 그 당시에는.
◆ 서용주> 그러니까 수백 명이든 수만 명이든 그 차이에 있어서 악수를 많이 하면 그 사람의 신체 조건에 따라서 달라요, 그러니까.
◆ 정옥임> 아니, 첫날 악수하고.
◆ 이재영> 첫날 악수하고 그다음 날 그리고.
◇ 박재홍> 그냥 죄송하다고 말씀하시고 끝내세요.
◆ 정옥임> 그러니까 맥 소장님은 산뜻하게 사과하면 됐을 텐데 거기서 끝났어야 돼. 그 말이 제일 멋있었어.
◆ 서용주> 내가 사과할 건 아니니까.
◆ 정옥임> 아니, 그러니까.
◆ 이재영> 변명은 대신 해주고 계시니까.
◆ 박원석> 제가 그 영상을 영상이 여러 개 있던데 끊이지 않는 편집이 안 된 풀 영상을 좀 봤어요. 그랬더니 확실히 이게 신인이어서 두 가지가 보이는데 악수하고 나서 손을 어디다 둬야 될지 잘 몰라요. 그게 어색한 거예요, 여전히. 그러니까 이걸 이렇게도 했다가 비비기도 했다가 털기도 했다가 그런 장면이 자주 보였고 또 하나는 끝까지 눈을 못 마주치더라고요.
◇ 박재홍> 유권자와.
◆ 박원석> 마음이 급한 거야. 다음 사람으로 시선이 가버려요, 벌써. 근데 선거를 많이 해보고 오래 해보고 잘하는 분들은 다 악수 안 해도 돼요. 근데 한 사람하고 정말 깊고 예의 있고 임팩트 있게 악수하는 장면을 보여주는 게 더 중요하거든요.
◆ 서용주> 아이 컨택을 해야지.
◆ 박원석> 근데 아직 그게 선거판에 덜 적응이 됐더라고요. 차차 나아지겠죠.
◆ 이재영> 하여튼 뭐, 말씀하세요.
◆ 정옥임> 언제나 정치라는 거는 실수는 누구나 할 수 있어요. 그런데 아무리 초반이지만 이 손을 턴 거 이거는 아마 오래 두고 남을 거예요. 그리고 손을 보니까 제가 그 동영상으로 본 것만 해도 세 사람하고 털었어. 계속 털더라고 손을 어디다 둘지 모르면 차라리 이렇게 하든지 이렇게 하든지 아니, 거기서 이러고 털더라고요.
◆ 이재영> 여기 동영상 좀 준비되어 있으면 준비 좀 해주세요.
◆ 정옥임> 누구는 표를 턴다고 그러는데 내가 볼 때 표만 탄 게 아니야. 복을 털었어.
◆ 이재영> 옆에 있었으면 박수 친 줄 알았겠어요.
◆ 박원석> 이게 민주당에서도.
◆ 정옥임> 아니, 내가 할 얘기가 있어 하세요. 실수는 할 수 있어. 근데 그다음이 더 중요했어요. 그러면 이거 제가 정말 우리 북갑 시민들, 특히 구포시장 상인 사장님들께 제가 그 뜻은 아니었는데 하고서 죄송하다고 아까 맥 소장님이 짚어준 대로 딱 그것만 했어야 되는데 내가 하다 보니까 손이 저리고 손이 저리면 손을 이렇게 주무르게 되지 그걸 탁탁 털지 않는다 이거죠.
그런데다가 거기서 또 그걸 도와주겠다고 모 의원이 손이 물에 젖어서 손을 닦고 이래가면서 하다 보니까 오히려 화를 자초한 거예요. 그냥 딱 상쾌하게 사과하고 끝나면 오히려 국민의힘 쪽에서 막 비판을 하다가 머쓱해질 수 있는데 그거를 계속 사과를 안 하더라고요.
근데 그 민주당의 그 평론을 해보면 합리적인 젊은 몇 분은 그 얘기하더라고요. 그냥 산뜻하게 사과를 했었으면 좋았을 텐데 아쉽습니다. 그런 사람은 좀 있어 보여. 멋져 보여. 근데 여기서 계속 그 사람 도와주겠다고 그러다 보면 넥타이 얘기까지 나와. 너 구포시장 가면서 에땡땡땡 넥타이 하고 나왔더라? 이 소리까지 나오는 거야.
◇ 박재홍> 명품 s사.
◆ 박원석> 이미 하고 있죠.
◆ 서용주> 하고 있는데.
◆ 박원석> 어쨌건 저는 민주당에서도 공천줘서.
◆ 정옥임> 그런데 그거 맞나? 그 넥타이는.
◆ 서용주> 모르겠어요, 저는 별로 그 복장에는 관심이 없어서.
◆ 박원석> 공천줘서 내려보낼 때 그게 첫 데뷔 장면이잖아요. 그걸 조금 더 신경 썼어야 해요. 그래서 속성 과외라도 해가지고 가면 이렇게 해야 한다.
◇ 박재홍> 이거 누가 붙어요?
◆ 서용주> 제가 좀 안 바빴으면 제가 내려가서 좀 이렇게 컨설팅 해줬을 텐데.
◆ 정옥임> 지금이라도 내려가요.
◇ 박재홍> 지금이라도 내려가래.
◆ 서용주> 지금 제 코가 석자라서.
◆ 박원석> 아니, 거기에 보면 이 구청장 후보 시구의원 후보들이 옆에 쭉 다녔잖아요. 그런데 이분들은 약간 모시고 다니는 입장이어서.
◇ 박재홍> 수석 출신이니까 함부로 말을 못 하는구나.
◆ 박원석> 그런 거를 지침을 못 줬고 당에서 누가 했어야죠. 가면 이렇게 이렇게 해야 된다. 그런데 첫날 도착하자마자 바로 시장 갔잖아요. 제가 그런 게 서두르다고 보이거든요. 그 날 안 간다고 그래서 욕먹지 않아요. 당 내부에서 더 상견례도 갖고 인사도 하고 계획도 세우고 그리고 한숨 돌리고 갔어도 제가 보기에는 더 나았을 것 같은데.
◆ 서용주>이거를 후보 들어가면 말씀한 대로 이 프로듀싱을 해야 돼요. 딱 앉혀놓고 어떻게 어떻게 해야 된다 이 부분은 짤막하게 이 일정은 뭐가 필요한 일정이다 이런 걸 싹 해줘야 되는데 좀 아쉬운 부분이 있으나 시작이고 하나만 덧붙이면 자꾸 손털기로 끝까지 가잖아요. 그러면 거기가 공격하는 쪽이 유치하게 돼요.
◆ 박원석> 지금 좀 약간 없어 보이기 시작했어요.
◇ 박재홍> 그만 저희도 털겠습니다.
◆ 이재영> 아니, 손털기 아까 우리 10분 전에 끝낼 수 있는 얘기인데 변명해주다 이게 길어진 거고 두 번째는 뭐냐면 손털기에 대해서 얘기하는 거는 저는 방송 처음 나와서 얘기하는 건데 그냥 시민들이 얘기하고 있는 거예요. 그 시민들이 다른 얘기를 할 수 있게끔 전략을 바꾸고 다른 걸로 넘어가면 되는데 그걸 못하고 있는 거 아니겠습니까?
◇ 박재홍> 제가 넘어가겠습니다.
◆ 정옥임> 아니, 나 근데 한마디만 할게요.
◇ 박재홍> 하세요.
◆ 정옥임> 프로듀싱을 하신다고 그랬는데 정치인뿐만이 아니라 정치 아닌 다른 데서도 이렇게 악수를 하고 이거, 이거는 사람으로서의 기본 아닐까, 저는 그 지금 후보를 비판하기 위해서가 아니라 그 어떤 심리적인 그 뭘까, 원인이 뭘까 갑자기 궁금해졌어요. 악수하고 손 턴 적 있어요? 없죠. 없을걸요.
◆ 서용주> 뭐가 많이 묻으면 털죠.
◆ 정옥임> 아니요. 근데 그거를 보는 앞에서 그러고 턴다고요?
◆ 서용주> 앞에서는 안 하죠.
◇ 박재홍> 알겠습니다. 저도 털겠습니다. 털고 국민의힘 오늘 오후에 여기서 공천, 공천 얘기가 나왔습니다. 일단은 정진석 전 비서실장 충남 공주, 부여, 청양 출마 선언을 했죠. 출마 선언을 해서 했는데 오늘 국민의힘이 이 지역 공천 보류를 선택했습니다. 이거는 이분도 5선 출신이고 대통령 실장 출신인데 보류했다.
◆ 서용주> 저는 단언컨대 이거는 정진석 전 비서실장이 잘못된 선택을 한 거고 국민의힘의 입장에서는 전략적으로 사용할 수 있는 아주 절호의 찬스다. 왜냐하면 이게 뭔가 30 며칠 남은 상황에서 절윤 메시지를 낼 수 있어요, 착시로. 아마 그래서 컷오프 할 것 같아요.
◇ 박재홍> 컷오프 예상?
◆ 서용주> 네.
◇ 박재홍> 맞아요?
◆ 박원석> 저거 컷오프 안 하면 정신 나간 거죠. 그리고 정진석 비서실장도 그 출마하겠다고 출마의 변을 밝히면서 절윤은 과하다 이렇게 얘기했어요.
◇ 박재홍> 맞아요. 그 얘기를 했어요.
◆ 박원석> 저게 제정신입니까? 그러니까 정치인이라는 게 다 좋아요. 권력 의지도 있고 욕심도 있고 그런데 최소한 책임이라는 게 있어야 되잖아요. 그러면 본인이 모시던 정권이 저렇게 내란을 일으켜 가지고 폭망했고 그 대통령이 탄핵당했고 그런데 그 비서실장이었던 사람이 게다가 지금 사법 리스크도 있는 사람이 저렇게 출마하겠다고 나오는 것 자체가 후안무치한 일인데 그 메시지가 뭡니까? 절윤운 과도하다는 게. 저런 사람을 공천 주면은 이 선거는 그냥 망치겠다고 작정한 거예요. 컷오프 당연한 거죠. 저걸 가지고 오늘 했어야지 일주일 동안 미루고 좌고우면 한다는 것 자체도 제가 보기에는 제정신이 아니에요.
◇ 박재홍> 이재영 의원님.
◆ 이재영> 아니 김용 컷오프 하는 데도 얼마나 걸렸어요?
◇ 박재홍> 민주당이?
◆ 이재영> 한 여섯 달 걸린 것 같은데 느낌상은 그렇게 오랫동안 질질 끈 게 민주당이기 때문에 오늘 당장 컷오프 안 했다고 큰일 났다고 얘기할 거는 아닌 거 같아요.
◇ 박재홍> 이재영 의원님이 선거 가까우니까 전투적인.
◆ 박원석> 뭐야, 지금 공천 주라는 얘기예요?
◆ 서용주> 계속 끊으면 좋아요. 계속 갖고 가세요. 공천 주시고 땡큐죠.
◆ 정옥임> 정진석 비서실장이 사실 계엄 날 김용현 국방부 장관에게 역사의 죄를 짓고 이렇게 했는데 사실 가장 멋진 시나리오는 어찌 됐든 내가 그 김용현을 그렇게 나무랐지만 탄핵된 대통령의 비서실장으로서 많은 사람들이 나를 내가 이번에 출마하라는 그런 권유도 받았으나 내가 무한한 책임감에 이번에는 출마하지 않기로 했습니다. 그러면 당에 굉장한 도움을 주었을 것 같아요. 근데 또 출마를 하면서 정치적으로는 절윤할 수 있으나 인간적으로 절윤은 과도하다 이렇게 얘기했다면서요.
◇ 박재홍> 맞아요.
◆ 정옥임> 우리는 정진석 저는 사실은 제 대학.
◇ 박재홍> 같은 과.
◆ 정옥임> 그렇습니다. 그럼에도 이 정치판에서는 공적인 영역에서의 관계잖아요. 근데 인간적인 거를 왜 얘기해요? 정치적으로 절윤을 하는 거고 본인이 거기에 비서실장으로 있었으면 아마 이번에 출마하면 당선될 가능성도 굉장히 높을 거예요.
◇ 박재홍> 맞아요, 5선까지 했는데.
◆ 정옥임> 그럼에도 불구하고 지금 당이 처한 상황이라든지 지금까지의 그 당의 어떤 족적을 보면 그렇게 하는 게 맞을 것 같아요. 그리고 조금 전에 김용 컷오프를 말씀하셨는데.
◇ 박재홍> 민주당.
◆ 정옥임> 이게 좀 성격이 달라요. 정진석 비서실장은 어떤 무슨 그런 자금 이런 것이 아니라 어 내란과 관련돼서 본인이 물론 거리를 뒀다 하지만 그 비서실장이었다라는 막중한 무게감이 있는 게 아닌가, 그리고 그런 생각이 드네요.
◆ 박원석> 그러니까 인간적으로 절윤은 과하다. 이런 얘기를 왜 했을까 생각해 보면 당 대표 공천권자가 윤 어게인이잖아요. 게다가 그 뒤에 고성국 같은 사람이 있지 않습니까? 거기서 인간적이고 나발이고 절윤해야 된다, 이런 얘기하면 공천 못 받아요. 그래서 저는 굉장히 전략적인 메시지라고 생각해요, 나름.
◇ 박재홍> 이용 전 의원 이분은 또 윤석열 전 대통령 호위무사로 불렸고 사실 선거 당시에는 수행실장 비서실 같이 옮겼거든요, 지난 대선 때. 이분에 경기 하남갑에 바로 공천이 됐거든요. 그럼 또 이거는 또 어떻게 봐야 되느냐.
◆ 서용주> 그뿐입니까? 추경호 의원도 마찬가지로 김영환 충북지사도 그렇고 이진숙 방통위원장 너무 많아요. 그래서 사실 이게 이거를 걸러낼 이유가 없이 책임져야 될 사람들이 책임지지 않고 자리를 달라고 하는 거 특히 정진석 전 비서실장 같은 경우에는 너무 탐욕스럽고 공주에 있는 주민들에겐 못할 짓을 하는 겁니다.
그러면 결국에는 공주 부여에 있는 분들께서 이 부분을 심판하게끔 해야 되는데 만에 하나 이분이 컷오프 돼서 무소속으로 나와서 거기 또 공주에 그 집안에 십일선을 이룬다면 공주 분들은 무슨 어떤 죄입니까? 그래서 저는 이런 부분들에 있어서는 정치인으로서 책임지는 모습을 보여야 된다, 그런 말씀을 드리죠.
◆ 이재영> 말씀하세요.
◆ 정옥임> 먼저 하세요.
◆ 이재영> 저는 오늘 3명받은 사람들 있죠. 이건 선거에 도움 안 되죠.
◇ 박재홍> 이용.
◆ 서용주> 김용남.
◆ 이재영> 도움 안 됩니다. 지금 사실 노심초사하고 있습니다.
◇ 박재홍> 이진숙 전 방통위원장 대구공천.
◆ 이재영> 그리고 본인한테, 본인 되겠죠. 대구시장 선거에는 도움이 안 될 겁니다.
◆ 박원석> 그렇죠. 도움이 안 되죠.
◆ 이재영> 도움 안 되는데 글쎄요. 우리가 잘못해서인지는 모르겠으나 사실 지금 국민들이 끝내 판단을 하시겠죠, 그걸 어떻게 보실지. 추경호 의원 같은 경우에는 추 시장 후보는 저는 좀 결이 다르다고 생각을 하는 사람이고 근데 사실 이런 것 때문에 매우 안타까운 부분이 아까 우리가 잠깐 쉴 때도 얘기했지만 지금 민주당이 하고 있는 행동들을 보면 이건 너무나도 안하무인 후안무치거든요. 지금 완전히 대통령 사법 리스크에서 벗어나게끔 하려고 말도 안 되는 법안을 지금 추진 중에 있지 않습니까?
◇ 박재홍> 특검 법안.
◆ 이재영> 특검 법안 대놓고 이런 그리고 제가 아까 김용에 대해서 잠깐 말씀드렸지만 결국엔 안 주긴 했으나 70여 명이었나요? 꼭 공천 줘야 된다고 얘기를 했고 그래서 죄송합니다. 진짜 국민께 죄송한 거는 국민의힘이 너무 지금 취약하다 보니까 민주당이 진짜 완전히 그냥 자기 하고 싶은 대로 다 하면서 모든 질서를 무너뜨리고 있는 움직임이 보이는데 거기에 대해서 아무 얘기도 못하고 있고 지금 민주당 보십시오. 죄송합니다만 지금 돈 봉투 사건이 얼마나 많이 나가고 있습니까? 그런 거에 대해서 우리가.
◆ 박원석> 피해자 서용주.
◆ 이재영> 앞에 계시지만 그것까지는 제가 말씀 못 드리겠고 어쨌든 서울 한복판에서 돈 봉투가 왔다 갔다 한다는 거는 말도 안 되는 짓이에요. 그런 거에 대해서 국민들이 그럼 과연 그래, 이진숙. 제가 도움 안 된다고 말씀을 드렸는데 과연 그런 민주당에 대해서 좋게 평가를 하실까 저는 끝까지 아마 이번에는 가장 힘든 지방선거가 되지 않을까라는 생각이 듭니다.
◆ 박원석> 지금 솔직한 얘기인데 이재영 의원 하신 얘기가 지금 민주당도 어떻게 보면 선거에 악재를 만들고 있는 측면이 있어요. 특검법은 결정적으로 저는 그런 이슈가 될 수 있다고 생각해요. 저거 발의는 했지만 5월 달 내로 본회의 열어서 통과시키겠다. 말도 안 됩니다. 선거 망치자고 작정하는 거고 아마 대구경북이나 부울경 쪽에 후보들이 가만히 안 있을 거예요, 당 지도부가 그런 방향으로 몰고 나간다고 하면.
그리고 그 법안 내용에 대해서는 이거 이슈가 아니기 때문에 그건 얘기하지 않겠습니다만 어쨌든 정무적 관점에서 봤을 때 제가 보기에는 선거 앞두고서 말이 안 되는 거고 그러니까 지금 보면 선거는 그런데 상대 평가예요. 때문에 결국 비교를 하거든요. 계속 민주당에서 뭔가 부정적인 모습이 나오는 것과 그래도 장동혁이 있는데? 그래도 장동혁이 있는데? 그래도 윤 어게인 공천인데? 끊임없이 비교를 하게 되죠.
◇ 박재홍> 절대값으로. 상대값으로.
◆ 박원석> 그러니까 이게 국민의힘은 뭔가 이게 거의 회생 불가능한 회복 불가능한 그런 상태에 있기 때문에 그게 해결이 안 되는 이상 여권이 이런저런한 선거에 악재를 쌓아도 그게 더 부각이 안 돼요. 그러니까 결국 장동혁을 어떻게 할 거냐 그리고 저런 윤 어게인 공천을 어떻게 할 거냐, 이 문제에 답을 못 찾으면 저는 여권이 악재를 만들어도 선거의 승부는 승패는 거의 갈렸다. 이렇게 봅니다.
◆ 정옥임> 저도 그렇게 보는데요. 앞으로 30 며칠 남은 거잖아요. 그러면 그 1~2주 내로 당 대표의 거취에 대해서 지방선거뿐만 아니라 이 보궐 선거에 나오는 후보들이 이 거취에 대해서 뭔가 정리가 돼야 돼요. 그러니까는 당장 무슨 사퇴를 못하더라도 확실한 이선후퇴에 지금 당장 무슨 비대위를 어떻게 만들겠어요? 원내대표 있잖아요. 일단 나서서 하는 방향으로 해가지고 뭔가 국민들에게 이 당이 지금 변하고 있다라는 거를 보여줄 필요가 있고요.
저는 특히 하남갑 같은 데 있지 않습니까? 보면 수도권은 상당히 어려운 지역인데 그 어려워서 지금 결과에 대해서 뻔히 예상이 되는 데까지 굳이 친윤을 그 공천을 해가지고 저거 봐라 전부 윤 어게인 온리 윤으로 깔았다라는 이야기를 듣는 저 무모함과 그런 어떤 뭐랄까 저거는 어리석은 거죠. 전략적이지도 않고 그래서 이런 거는 답답한데 아무튼 정진석 전 비서실장에 대한 공천 유보에 대해서 컷오프라는 거는 이런 겁니다.
정진석에 대해서 저는 아무 사감이 없어요. 제가 무슨 사감이 있겠어요. 근데 그런 어떤 모습을 보여주면 변할 거에 대해서 기대를 안 하는 국민들이 그렇게 변하면 원래 절대로 그 뭐라 그럴까, 진짜 인코레저블, 그러니까 뭐야 그게. 한마디로 뭐라 그러지 무슨 불가라고 그랬지? 왜 갑자기, 우리나라 말로 갑자기 왜 이렇게 딱.
◆ 서용주> 답답해서 그런 거죠.
◆ 이재영> 답답하니까, 워낙 답답하니까.
◆ 정옥임> 그래서 절대 개과천선이 안 될 것 같은데 변하네라는 걸 일단 보여줘야 지금 민주당의 이런 오만방자함 지금 공소 취소를 특검 법안에다가 그냥 아예 대놓고 그래서 오죽하면 이 준석 대표가 이거 시일야방성대곡을 또 한 번 읊어야 되는 거 아니냐라고 할 정도로 지금 심각한 상황인데 그래서 제1야당이 우선 그런 변화가 정말 절실하다라고 생각이 들어요.
◆ 서용주> 근데 장동혁 대표에 대한 지금 왕따 작전 쓰잖아요, 국민의힘힘 선출자들이. 근데 꿋꿋이 버틸 것 같아요. 중앙선대위를 발족시키고 33일 잘 버티셔라. 그런 말씀을 드리겠습니다.
◆ 박원석> 민주당 전략자산인데.
◇ 박재홍> 조작기소특검도 다룰 이야기가 참 많은 얘기이긴 한데 그것도 다음 시간에 다루도록 하겠습니다. 오늘 첫 휴일이 된 노동절에 네 분이 열심히 일해 주셨습니다. 특별히 또 우리 정옥임 의원님은 노동하고 있는 제작진을 위해서 피자 네 판을 다시 한번 감사의 말씀을 드리면서 저희 노동자들이 감사했다는 말씀드리고요. 네 분, 고맙습니다.
"인터뷰를 인용 보도할 때는 반드시 프로그램명을 밝혀주십시오."
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