* 인터뷰를 인용보도할 때는
프로그램명 'CBS라디오 <박재홍의 한판승부>'를
정확히 밝혀주시기 바랍니다. 저작권은 CBS에 있습니다.
* 아래 텍스트는 실제 방송 내용과 차이가 있을 수 있으니
보다 정확한 내용은 방송으로 확인하시기 바랍니다.
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■ 방송 : CBS 라디오 <박재홍의 한판승부> FM 98.1 (18:00~19:30)
■ 진행 : 박재홍 아나운서
■ 패널 : 박원석 전 의원, 이재영 국민의힘 강동을 당협위원장
■ 대담 : 김한규 더불어민주당 의원, 김영우 전 의원
◇ 박재홍> 박재홍의 한판승부 함께하고 계십니다. 금요일의 코너 여의도내전 할 텐데요. 먼저 함께 하실 분들 먼저 더불어민주당의 김한규 원내정책수석 부대표님, 어서 오십시오.
◆ 김한규> 안녕하세요. 김한규입니다. 반갑습니다.
◇ 박재홍> 그리고 국민의힘 김영우 전 의원님도 함께합니다. 어서 오세요.
◆ 김영우> 안녕하세요.
◇ 박재홍> 그리고 늘 함께하는 박원석 전 의원님과 이재영 전 의원님, 어서 오십시오.
◆ 박원석> 안녕하십니까?
◆ 이재영> 안녕하세요.
◇ 박재홍> 일단 서울, 부산, 대구 지금 여론조사 결과를 보면 점차 격차가 좁혀지고 있다. 이런 얘기가 나오고 있습니다. 민주당 입장에서는 어떻게 보고 계시는지 김한규 의원님.
◆ 김한규> 저희가 의도적으로 얘기한 건 아닌데 민주당에 유리하다. 압승할 수 있다. 이런 분석들이 나오고 하다 보니까 당연히 견제 심리가 생길 수밖에 없다고 생각하고요. 기본적인 보수 지지층이 있기 때문에 선거 때는 결국 어느 정도 결집할 수밖에 없다고 생각하고 언론이나 여론 모두 한쪽에 너무 힘이 세지면 균형을 맞추고 싶은 심리가 있으신 것 같아요. 그래서 저희가 100% 잘하는 건 아니지만 비슷하게 잘못을 해도 일단 저희한테 더 엄격하게 잣대가 지어질 수밖에 없다고 생각합니다. 그래서 더 조심해야죠. 방법이 있겠습니까?
◇ 박재홍> 조심해야죠.
◆ 김한규> 조심해야죠, 선거 때는.
◇ 박재홍> 겸손하게.
◆ 김한규> 겸손하고 후보들은 결국 본인들이 부각되고 싶은 거지 여의도에 있는 사람들의 발언으로 본인의 선거에 플러스가 된다고 생각을 잘 안 하시니까 하여튼 겸손하게 발언도 조심조심하겠습니다.
◇ 박재홍> 원내정책수석 부대표 얘기였고요. 우리 김영우 의원님은 현 상황, 또 선거 경험 많으시니까 흐름을 읽어보세요.
◆ 김영우> 공천이 양쪽 당이 거의 다 마무리가 됐기 때문에 결집 효과가 있죠. 그리고 국민의힘이 잘해서 점수를 딴다기보다는 사실 민주당이 우리 김한규 의원님이 지금 말씀하셨듯이 실수가 많았어요. 조금 오만했던 거죠.
◆ 김한규> 실수가 많다는 얘기는 하지 않았고.
◆ 김영우> 아니, 김한규 의원님이 더 낮은 자세로 하겠다고 그러는 거잖아요. 그러니까 낮은 자세가 아니었다는 뜻이죠. 그래가지고 보면은 공소취소특검법 발의도 그거 굉장히 정말 어마어마한 법안이거든요. 그리고 또 그렇게 좋은 법안이면은 선거 전에 해야 되는데 선거 이후로 미뤘단 말이에요. 그거는 여러 민주당의 후보들이 이거는 안 된다 밀어달라라고 하는 강력한 요청이 사실상 있었거든요. 그래서 공소취소 그 특검법 발의한 것도 그렇고 그다음에 또 막말이 계속 이어졌잖아요. 오빠 논쟁도 있었고 맞죠?
◇ 박재홍> 예, 맞아요. 악수 논란이 있었고.
◆ 김영우> 여기 쭉 있어요. 또 박성준 의원은 또 공소 취소 이거 국민 대다수가 모른다. 이런 식으로 그래서 민주당의 어떤 그런 그 좀 너무 좀 오만했고 이런 게 겹쳐지면서 국민의힘과의 어떤 후보들과의 격차가 줄어들지 않았나 생각을 합니다.
◇ 박재홍> 박원석 의원님 입장에서는.
◆ 박원석> 여론조사 추이로 보면 영남 쪽에 그 격차가 좁혀진 게 좀 두드러지잖아요. 수도권은 아직 그 정도는 아닌 것 같은데 그런데 영남은 원래 보수 지지층이 더 많습니다. 그러나 윤석열 내란 이후에 그분들이 보수 정당을 지지한다고 얘기를 할 수도 없고 그리고 대체로는 이번 선거에 투표를 할 적극적인 의지를 갖고 있지 않았는데 선거 구도가 정리가 되면서 그동안의 보수 분열 양상이 조금 진정이 되고 그리고 지금 말씀하셨듯이 여권의 실책 다소는 오만해 보이는 그런 모습 이런 게 보이면서 그분들이 약간은 결집을 하기 시작한 것 같아요. 그러니까 샤이 보수가 깨어나고 있다. 이렇게 표현을 해야 되지 않을까 싶은데 근데 선거에서는 그게 되게 중요합니다. 우리 편을 똘똘 뭉쳐서 투표장에 많이 나오게 하는 것도 중요한데 상대편이 투표장에 똘똘 뭉쳐서 많이 못 나오게 하는 것도 중요해요. 사실 그런 상태였거든요, 보수 지지층들이. 그런데 그런 보수 지지층들이 약간은 움직이기 시작했다. 여당한테는 좋지 않은 신호고 야당으로서는 뭔가 추격의 의지를 가질 만한 그런 신호가 아닌가 싶은데 저는 그중에 가장 컸던 게 뭐냐 하나만 꼽는다면 조작기소 특검법이었다고 생각합니다. 그리고 그 이전의 예고편으로서 국정조사에서 보인 모습이 여당은 스스로 만족스럽다고 생각하는 것 같은데 꼭 그렇지만은 않아요. 그게 이른바 샤이 보수들의 반감, 이런 것들을 자극할만한 충분한 모습들이 있었거든요. 그런 게 종합적으로 작용한 게 아닌가 싶고 수도권 중에서도 서울은 부동산 논란이 격화되면서 이게 조금씩 기류가 달라지기 시작한 측면이 있는 것 같아요.
◇ 박재홍> 오세훈 시장이 조금 전에 와서 인터뷰도 하고 부동산 문제, 정원오 후보 나오면 한판승부에서 일대일 토론, 양자 토론하자 나와라, 90분. 이렇게 말씀하셨는데 우리 이재영 의원님, 들으셨죠?
◆ 이재영> 좀 했으면 좋겠어요.
◇ 박재홍> 토론을?
◆ 이재영> 왜 이렇게 도망다녀요? 일대일 토론을 하자고 하는데 다양한 채널을 통해서 공개적으로도 얘기하고 아마 캠프끼리도 얘기하지 않나 싶은데 안 받아들입니다. 이거는 도망가는 것이고 자신 없다는 모습이고 선거 때는 어떻게 됐든 간에 후보자들이 나와서 본인들끼리 치열한 토론을 하는 게 유권자들한테 가장 좋은 모습을 보여줍니다. 거기에서 승자가 승자가 되는 거 아니겠어요? 예를 들어서 제가 이런 말씀까지 들으면 되게 뭐하지만 윤석열 전 대통령이 후보 때 라디오 방송 한 번 안 나왔었어요.
◇ 박재홍> 안 나왔죠.
◆ 이재영> 검증할 기회가 없었던 겁니다.
◇ 박재홍> 저희도 엄청 노력했거든요.
◆ 이재영> 그렇죠. 근데 지금은 일대일 토론도 굉장히 그때는 논란도 많았지만 피했었거든요, 느낌상. 근데 정원오 후보도 보면 안 해요, 그래서.
◇ 박재홍> 선관위에서 정한 거는 있는 거죠.
◆ 이재영> 그것만 하는 거죠. 왜? 그거는 안 하면 안 되니까 그건 법적으로 하게 돼 있으니까 그거 외에 여러 다양한 채널을 통해서 후보들 간의 대화를 나누는 모습을 유권자들은 보고 싶어 하는데 그걸 일단 피하고 있기 때문에 도망자의 모습이 보이고 아까 김한규 의원님한테 좀 죄송하긴 한데 그 아까 겸손의 말씀을 하셨는데 저는 이 오만한 모습에 대해서는 아까 특검에 대해서도 말씀하셨지만 그거는 거시적인 거고 미시적인 것에서도 많이 나왔어요.
◇ 박재홍> 또 뭐가.
◆ 이재영> 서울, 부산 아까 말씀하셨잖아요. 근데 서울하고 부산 보면 하정우 후보가 선거 경험이 없다고 했지만은 손 털기, 악수하고 손 털기 했던 그런 모습 오빠라는 거, 그거 미시적인 거죠. 후보들한테서 나온 모습입니다. 정원오 후보 같은 경우는 그 컨설팅 논란 많이 됐지 않습니까?
◇ 박재홍> 시장에서.
◆ 이재영> 어떻게 그 상인 자체가 상인 인터뷰도 나왔잖아요, 자기 깜짝 놀랐다고. 이게 뭐냐고, 난 위로해 줄 줄 알았는데 나한테 컨설팅이나 받으라고 하는 게 되냐 그래서 이런 모습들 그러니까 큰 틀에서 그리고 모든 작은 틀에서 이런 오만함이 비춰지는 모습이 저는 격차를 줄이고 있는 것이 아닌가라는 생각이 듭니다.
◇ 박재홍> 김한규 의원님이 하실 말씀이.
◆ 김한규> 이런 데서 강하게 반박하면 안 좋습니다. 낮은 자세로.
◇ 박재홍> 겸손하게. 낮은 자세로.
◆ 김한규> 반박해서 제가 말싸움해서 이긴다고 해서 표가 오는 것도 아니고 그냥 바득바득 잘못 안 했다라고 반박하는 모습으로 보여서 낮은 자세로.
◇ 박재홍> 근데 오늘 국회에서 우원식 국회의장이 이분이 굉장히 점잖으신 분이잖아요. 개헌, 이번 개헌 39년 만에 정말 부분적으로 하고 싶은 마음이 굉장히 강하셨던 것 같아요, 방송 출연도 많이 하시고. 그런데 국민의힘이 필리버스터를 시사하면서 무산됐잖아요. 그래서 굉장히 울먹거리기시도 하시고.
◆ 김한규> 시사한 게 아니라 필리버스터 신청을 했죠. 그리고 여야 합의된 50개 법안에 대해서도 같이 필리버스터를 신청했죠. 그러니까 우원식 의장은 요구하는 게 하나였어요. 투표를 해라. 반대를 하던 찬성을 하던 그걸 기록으로 남기게 헌법상 기명 투표를 하도록 돼 있고 다른 국회의원들이 하는 투표랑 다르게 이거는 아예 투표용지에 김한규 이름이 딱 나와 있습니다. 그런 역사적인 기록을 남기라라는 건데 국민의힘이 이런저런 핑계로 안 들어오고 내용에 대해서는 반대하지 않으면서 자꾸 민주당의 선거전략 아니냐라고 얘기를 하니까 의장님 입장에서는 그동안 개헌 특위도 하자고 하고 여러 번 야당 지도부하고도 얘기를 했었는데 그런 논의 과정은 다 없었던 것처럼 하고 합의가 되지 않아서 못한다라고 의장의 단독 처리 내지는 의장의 권한을 남용했다. 이런 얘기를 하고 게다가 또 선거 끝나고 투표하고 났더니, 투표를 오늘 못 했는데 끝나고 났더니 국민의힘 의원들이 의장이 해외 순방하는 것 같고 졸업 여행 가는 거 아니냐라고 대변인이 공식으로 얘기까지 하고 이런 걸 보면서 모욕감을 느낀 거죠.
◇ 박재홍> 김영우 의원님 계셨으면 투표하셨을 것 같아요.
◆ 김영우> 아니요. 저는 내용에 대해서도 저는 개인적으로 좀 불만이 있습니다.
◇ 박재홍> 그래요? 반대하세요?
◆ 김영우> 예를 들면 이번에 민주당이 주도한 그 개정안을 보니까 개헌, 비상계엄 자체를 거의 무력화시켰더라고요. 저는 윤석열 대통령이 그 선포했던 비상계엄은 완전히 불법이고 잘못됐다고 생각을 하거든요. 하지만 아직까지 우리나라는 상당히 안보적인 측면에서 위험한 상황이에요. 그리고 북한의 어떤 여러 가지 어떤 공작이나 침략이 있을 수 있는 이런 상황까지 감안한다면 비상계엄이라고 하는 거는 정말 비상한 시기에는 대통령이 발동할 수 있는 거는 저는 인정을 해야 된다고 봐요. 그런데 이번에 보니까 국회의 승인 또 국회의 해제에 의해서 대통령의 비상계엄은 아예 무력화됐더라고요. 그 점은 저는 좀 마음에 걸렸습니다, 개인적으로. 그리고 그 개헌이라고 하면 정말 여야가 심사숙고해 가지고 많은 토론을 거쳐서 하는 게 맞아요. 그 다음에 모양새 좋게 같이 들어가서 투표하는 게 맞습니다. 근데 조금은 졸속이에요, 제가 볼 때는.
◆ 김한규> 아니 개헌안 내용에 대해서 한 가지만 말씀드리면 비상계엄을 무력화하는 건 아닙니다. 비상계엄을 선포하고 나서 48시간 이내에 국회의 동의가 없으면 효력이 상실되는 건데 그거는 지난번에 12. 3 계엄 때 저희가 국회에 표결하려고 갔는데 윤석열 전 대통령이 못 들어오게 막으려고 시도를 했잖아요. 그런 일이 재발됐을 때 우리가 투표를 하지 못하게 하는 방식으로 대통령이 친위쿠테타를 할 수 있기 때문에 이걸 막아야 된다라는 취지지 비상계엄을 못 하는 건 아니고 전쟁이라든지 이런 상황이 되면 국회에서 그거를 반대할 이유가 없죠.
◆ 김영우> 그런데 우리가 그렇게 막연하게 생각할 수는 있지만 여야 관계라든지 정치적인 상황에 따라서 굉장히 표결에 문제가 생길 수 있어요. 그래서 저는.
◇ 박재홍> 신속함이 떨어질 수 있다.
◆ 김영우> 기본적으로는 인정을 하되 여건은 좀 까다롭게 만들 필요가 있어요. 근데 국회가 모든 걸 다 한다? 그거는 조금 아닌 것 같다는 생각이 드는 거죠.
◇ 박재홍> 알겠습니다. 개헌 얘기는 또 할 게 너무 많아서 현안으로 가도 될까요? 지방선거 후보들마다 지금 지역 원로 영입도 이루어지고 후원회장 굉장히 많이 영입하고 있습니다. 일단 한동훈 후보가 후원회장 정형근 전 의원을 위촉해서 논란입니다. 이분이 공안검사 출신이고 국정원 안기부죠. 안기부에서 일을 했었고 고문 수사 지휘 의혹 과거에 또 부정 선거 발언 등이 있었기 때문에 그리고 12. 3 비상계엄을 두고 내란죄는 되지 않는다. 그리고 한동훈 후보를 향해서는 민주당이 파견한 분대장이다. 이런 표현도 했던 분인데 어떻게 하해서 한동훈 후보의 후원회장이 됐을까 굉장히 미스터리하다는 분도 있고 다만 북갑에 3선을 했다. 그런 부분에서 전략적인 판단이다. 이런 해석도 있습니다. 박 의원님.
◆ 박원석> 일단 이해가 안 가고요. 좀 실망스럽습니다. 그리고 결과적으로 소탐대실이 될 거다, 이렇게 생각하고요. 한동훈 대표가 오늘 어디 방송에 나와서 하신 얘기를 보니까 지금 말씀하셨듯이 지역에서 추천을 많이 받았다.
◇ 박재홍> 신망이 크다.
◆ 박원석> 네, 3선 의원을 했기 때문에. 그리고 계엄 이후에 지금 보수 재건이라는 나의 정치적 방향에 동의한다. 그분이 과거에 논란이 있었지만 어찌 됐든 보수 재건을 위해서 동의하는 사람은 다 같이 가야 되는 거 아니냐, 이렇게 얘기를 하시더라고요. 그런데 저는 너무 몰역사적이고 편의적 관점이라고 생각을 해요. 정형근 전 의원은 굳이 분류를 하자면 보수 내에 여러 흐름들이 있는데 카테고리상 전두환 카테고리입니다. 이분이 83년도에 안기부에 가가지고 공안 수사단장까지 했어요. 그러면서 수많은 공안 통치와 고문 정치에 직간접적으로 연루된 책임이 있습니다. 김근태 전 의원, 서경원 전 의원 고문에 직접적인 연루된 책임이 있고 나중에 불체포 특권을 통해서 요리조리 빠져 다니면서 이분이 기소되지 않았을 뿐이지 그 역사적 책임, 정치적 책임까지 없다고 보기 어려운데 단 한 번도 그걸 인정하거나 사과하지 않았습니다. 저는 개인적으로 서경원 전 의원의 고문 피해 수기를 본 적이 있어요. 그거 보면 진짜 치가 떨립니다, 이분이 그 고문을 어떻게 받았는지. 그런데 그런 분을 후원회장이라 하지만 후원회장이 뭐예요. 정치적 후견인이거든요. 임명하는 거는 결국에는 윤석열과 결별했지만 전두환과 손 잡는 거하고 비슷한 거거든요. 그게 과연 한동훈 후보가 말해왔던 보수 재건이냐. 새로운 보수냐. 그러니까 이게 역사적으로 용인될 수 있는 혹은 타협이 가능한 그런 일이 있고 그럴 수 없는 일이 있어요. 근데 고문과 쿠데타는 그럴 수 없는 일입니다. 전두환 씨가 말년에 비상계엄은 잘못된 거라고 그러면 전두환을 정치적 후견인으로 둘 수 있습니까? 친일파가 해방된 다음 날 일본의 식민지 지배는 잘못됐다고 말 한마디 한다고 그래서 그게 역사적으로 복권이 되냔 말이에요. 그런데 이런 걸 다 몰각하고 지금 당장의 필요에 의해서 북구에서 표 좀 더 얻겠다고 그것도 박민식 후보하고 경쟁해서 표 좀 더 얻겠다고 이런 선택을 하는 건 한동훈이라는 정치인의 가치를 스스로 갉아먹는 거다. 대단히 실망스럽습니다.
◇ 박재홍> 이재영 의원님도.
◆ 이재영> 저도 이건 해석을 좀 하기가 어렵더라고요. 왜냐하면 굳이 왜 했을까, 나오는 그냥 제가 그쪽 캠프였으면 무슨 생각을 했을까는 하나밖에 없어요. 이거는 단일화를 염두에 둔 건가? 아니면 지금 한동훈 그 후보는 어찌 됐든 간에 보수 진영에서는 찬반이 많이 엇갈리잖아요. 그래서 그 다른 쪽을 자신을 반대하는 사람을 끌어안기 위해서 했나? 이런 생각은 들었는데 이거 약간 근시안적인 게 아니었나, 그래서 이 부분은 실수 아닌 실수다. 그래서 사실 한동훈 후보 자체가 이분에 대한 어떤 평가를 가지고 있고 역사적인 그 사실을 알고 있는지는 잘 모르겠습니다마는 최소한 그 주위에 캠프에 있는 분들이 이 부분은 잘못했다고 저는 생각 하지만 그거를 그거고 선거는 또 후원회장을 한다고 해서 약간의 심벌은 될 수는 있겠으나.
◇ 박재홍> 상징.
◇ 박재홍> 상징, 죄송합니다. 제가 영어를 잘해서요.
◇ 박재홍> 그러니까, 통역은 김한규 의원님이 해주실 거예요.
◆ 이재영> 지금 워낙 부산에서도 일어나고 있는 여러 가지 일들이 선거가 계속되면 이건 좀 사라지지 않을까라는 기대 내지는 희망을 가질 수밖에 없을 거 같아요.
◇ 박재홍> 선거가 본격화되면 후원회장이 보이겠냐, 후보가 보일 것이다.
◆ 김한규> 저는 선거에서는 그 상징이 상당히 큰 의미가 있다고 생각해요. 결국 한동훈 후보의 정체성이 뭐냐, 공안 검사 출신을 모신 건 떠오르는 건 역시 한동훈도 그냥 검사 출신이구나 박민식, 한동훈 다 검사 출신이구나라는 생각만 드는데요. 제가 오기 전에 국민의힘에 검사 출신 정치인들을 찾아보다가 너무 많아 갖고 다 못 썼는데 윤석열, 김기춘, 권성동, 황교안, 정형근 이런 사람들이 그냥 국민의힘의 주류, 법조인이 아니라 그 안에서도 검사 출신이잖아요. 결국 한동훈도 결국 그 라인이구나라는 생각이 들고 일반적인 사람들하고 생각이 다른 거죠. 우리는 이 사람이 공안 검사를 엄청나게 문제 있다고 생각하는데 한동훈은 아니, 검사가 일하다 보면 그럴 수도 있지라고 생각하는 게 아닌가 싶은데 제가 2천 년도에 사법연수원 앞에 정형근 의원의 집이 있었어요. 그래 갖고 그날 밤에 편의점에 가는 길에 갑자기 검사들이 가득 있고 경찰차가 있는 거예요. 보니까 긴급 체포를 하러 온 거예요, 정형근 의원을. 그때 언론 조작 사건 이런 문제로 인해서 정형근 의원이 긴급 체포됐다가 영장이 발부가 됐는데도 당사로 도망가서 네 번인가 영장 발부되고 끝내 불구속 상태로 재판을 받아서 나중에 유죄가 됐거든요. 그때 저는 되게 충격이었어요. 아니, 어떻게 검사 출신 정치인이 영장을 법원에서 발부됐는데도 당사에 들어가서 거부할 수 있지? 국회의원은 이래도 되는 건가? 다른 사람은 몰라도 검사 출신이 이러는 건 저는 되게 보수의 허구라는 생각이 그때 딱 느껴서 아주 강인하게 머릿속에 남아 있거든요. 그런 정형근이 다시 2026년에 소환됐다라는 거는 한동훈 전 대표도 저하고 비슷한 연배이기 때문에 그걸 다 알고 있는 세대인데 이런 사람을 후원회장이라는 상징으로 모셨다? 저는 도저히 납득이 안 됩니다.
◇ 박재홍> 김영우 의원님도.
◆ 김영우> 저도 선거를 좀 많이 치렀고 여러 후원회장님들을 모셨죠.
◇ 박재홍> 그렇죠, 3선 하시면서.
◆ 김영우> 보통은 우리 동문 회장님이시나 뭐 이렇게 선배님들 또 지역의 원로 이런 분들 그리고 우리가 그건 생각을 좀 할 필요는 있겠어요. 그러니까 정형근이라고 하는 정치인 근데 저는 그거는 좀 분리하는 게 좋아요. 여기서 정현근이라고 하는 그 특정인을 제외하고 과거에 공안 검사를 했다고 그래 가지고 저는 무조건 터부시하는 거는 저는 그것도 문제는 있다고 봅니다, 솔직히. 공안 검사라고 하는 그 직책 자체를 터부시하는 거는 저는 말이 안 된다고 봐요. 더더군다나 그 과거에 모르겠습니다. 제가 국방위원도 하고 워낙 오랫동안 그 안보나 국방에 대해서 관심이 많아서 그런지 모르겠으나 그 대남 공작이라고 하는 거 간첩이라고 하는 거 이런 분야에 대해서는 그거는 검사가 수사를 할 수밖에 없었습니다. 그거를 맡아서 하는 사람들이 공안 검사예요. 그래서 그거는 조금 분리했으면 좋겠다라는 생각이 들고 정형근이라고 하는 인물에 대해서는 평가가 굉장히 엇갈립니다. 근데 북갑에서 3선을 하면서 당시에 북갑에서는 정형근이라는 인물이 북갑을 굉장히 키웠죠, 사실은. 그리고 굉장히 어떤 조직이 탄탄했는데 박민식 젊은 그 검사가 나오면서.
◇ 박재홍> 검사가 검사를 이겼네요.
◆ 김영우> 4선 도전에 실패를 했죠. 그러다 보니까 우리가 선거를 치르면 공중전이 있고 지상전이 있지 않습니까? 그러니까 지역 기반이 있는 거예요, 제가 볼 때는. 물론 아까 박원식 의원님은 표 한 표라도 얻기 위해서 그렇게까지 할 필요가 있느냐라는 생각은 하실 수 있죠, 충분히. 그런데 결국은 여러 지역의 연고나 조직이나 이런 거로 봤을 때는 굉장히 차선의 선택을 한 게 아닌가 그런 생각이 좀 듭니다.
◇ 박재홍> 그래서 10일, 일요일, 주일 오후 2시에 한동훈 후보랑 박민식 후보 개소식이 동시에 열려요. 같은 시간대에 열리고 심지어 거리도 한 600미터, 650여 미터 차이인가 굉장히 가까운 데서 한단 말이죠. 그래서 누가 더 많이 갈 것이냐 이것도 관심인데 한동훈 후보는 친한계 의원들에게 이번엔 멀리서 마음만 전해달라, 이렇게 얘기했다고 하고 친한계 의원들 개소식 전원 불참하기로 했다. 이런 소식이 있고 반면 박민식 후보의 개소식에는 장동혁 당 대표도 가고 그런다고 해요. 어떤 풍경이 예상되시는지, 박 의원님.
◆ 박원석> 한동훈 후보는 굳이 자극할 필요가 있겠냐, 지금 국민의힘 지도부를. 이런 판단이고 그거는 틀린 판단은 아니죠. 그 경쟁에서 뭐 합니까? 그렇게 의미 있는 경쟁은 아니고 그로 인해서 징계가 어쩌니 윤리위가 어쩌니 불필요한 논란이 선거 중에 벌어지면 선거에 대한 집중도만 떨어지지 현명한 선택이 아니기 때문에 잘 판단한 것 같은데 그러나 장동혁 대표나 국민의힘 지도부는 좀 생각이 다를 것 같아요. 굉장히 공격적인 얘기들을 할 것 같아요. 그리고 박민식 후보도 지금 믿을 거는 장동혁 대표와 당 지도부밖에 없습니다. 그리고 본인의 연고 이 두 가지만 지금 내세우는 거잖아요. 그러니까 굉장히 공격적인 얘기를 할 텐데 한동훈 후보는 성사 가능성이 그렇게 높아 보이지는 않지만 나중에 선거 막판에 단일화까지 염두에 두고 캠페인을 할 수밖에 없어요. 본인이 앞서고 있고 앞설 수 있다, 이런 판단을 하면 더더욱 그렇지 않겠어요? 때문에 그런 선택을 한 게 아닌가 싶고요. 근데 결국 이게 될 거냐 단일화라는 게, 그러기에는 적대감이 너무 높고 그다음에 양쪽의 지지층이 좀 달라요. 그래서 설령 단일화를 해도 온전히 흡수가 안 되는, 1 플러스 1이 2가 안 되는 이런 상황이면 이게 잘 안 되거든요. 어차피 시너지도 없고 그래봐야 이길 것 같지도 않고 왜 해? 2년 있으면 또 총선인데. 이런 심리가 발동하잖아요. 이게 잘 안 돼요. 그러면 이거는 민주당으로서는 이 구도만 유지하면.
◇ 박재홍> 호재.
◆ 박원석> 사실은 무난하게 이기는 선거죠.
◇ 박재홍> 우리 김영우 의원님, 그 자전거 타고 막 북구까지 가시기도 했었는데 이번에 개소식 가세요? 이번 주일에 교회가십니까?
◆ 김영우> 저는 갑니다.
◇ 박재홍> 가세요?
◆ 김영우> 오늘 밤에 가는데?
◇ 박재홍> 오늘 밤에 가요.
◆ 김한규> 만덕이 동생 만나시라고.
◆ 김영우> 제가 처음에 말 타고 가려고 그랬는데.
◇ 박재홍> 말을 타고 가요?
◆ 김영우> 국토부에 알아보니까 말 전용 도로가 없답니다. 그래가지고 자전거 타고 왔었죠.
◇ 박재홍> 영상 잠깐 준비돼 있는데 잠깐 볼게요.
◆ 김영우> 자전거 타고 갔다가 왔죠, 버스 타고. 제가 선글라스를 끼고 있어 가지고 김영우 확실합니다. 저기 만덕이 동생 얼굴이 보이네. 만덕아, 아이고. 와, 여기. 잠깐만요, 아이고.
◇ 박재홍> 사이클 타고 해당행위를 했다고 박원석 의원님의 진단입니다. 해당행위, 사이클 해당 행위.
◆ 김영우> 아무튼 가서 만났는데 이번에 개소식도 제가 들어보니까 그거더라고요. 철저하게 북갑 주민들 위주로 치르겠다. 그래 가지고 현역 의원들한테는 일일이 소위 친한계 의원들한테는 일일이 다 연락을 한 것 같아요. 근데 우리 같은 사람은 가더라도 완전히 외곽에 있어야 되고 빠져 있어야 되는 거죠. 그게 맞습니다, 북갑 주민들하고 치르는 게. 그러면 같은 시간에 딱 보면 그림이 그려집니다.
◇ 박재홍> 대비된다.
◆ 김영우> 네. 박민식 후보 쪽은 완전히 당세를 업고 4선, 5선 의원들 장동혁 대표 포함해서 그렇게 올 거고 여기는 철저하게 지역 주민들 위주로 치른다는데 저는 그게 맞는 것 같고 좋아 보여요. 그래서 우리 같은 사람들은.
◆ 이재영> 우리 같은 사람은 뭐예요, 도대체.
◆ 김영우> 전직. 그냥 마음으로 지원하는 사람들은 그렇게 하는 게 훨씬 낫지 않을까. 그리고 결국은 저는 그 같은 보수의 범주입니다마는 저는 미래냐 아니면 윤 어게인 세력 결집 그 두 가지 세력의 대결이라고 봐요. 그래서 단일화가 어려운 거예요. 우리 박원식 의원님 말씀마따나 지금 그게 3자 구도인데 이게 현실 정치를 그대로 반영하는 세 사람이거든요. 그런 어려움이 있습니다.
◇ 박재홍> 20표 남았는데.
◆ 김한규> 아니, 한지아 의원만 한동훈 후보 도와주다가 떴잖아요. 그래서 오히려 친한계 의원만 부각되기 때문에 안 오는 게 한동훈 후보한테 좋죠.
◇ 박재홍> 그런 의미에서 알겠습니다. 박재홍의 한판승부 함께하고 계시고요. 2부에서도 여의도 내전 이어가겠습니다. 잠시 후에 뵙겠습니다.
◇ 박재홍> CBS 라디오 박재홍 한판승부 함께하고 계세요. 마이크가 켜졌습니다. 우리 박원석 의원님과 함께하고 있고요. 일단 대구 얘기를 해보겠습니다. 대구시장 선거 김부겸 후보와 추경호 후보와의 접전 양상이 펼쳐지고 있습니다. 이 부분은 우리 이재영 의원님부터 말씀해 주시죠.
◆ 이재영> 이거는 앞서 우리가 1부에서도 얘기했었던 2부 초반에 말씀드렸던 공소 취소 특검이 보수 결집에 굉장히 큰 영향을 미쳤다고 봐요. 사실 대구 시민들이 굉장히 불만이 많으셨어요. 그래서 이번엔 나 투표 안 할래. 이런 생각도 많이 있으셨는데 그게 당내에서 일어나는 일 때문에도 그랬고 현역 의원들에 대한 불만도 많으셨단 말이에요. 그래서 이게 켜켜이 쌓여서 그래, 김부겸 그래 한번 해보지. 이런 생각도 하시고 계셨는데 차마 내가 민주당은 못 찍겠으니까 안 나가겠다고 하셨던 분들이 야, 이거 안 되겠다. 이거 나가야 되겠다. 우리가 안 나서니까 이거 마음대로 진짜 다 하는구나. 그런 효과가 있었기 때문에 이제는 좀 쉽지 않은 선거가 됐다, 민주당한테. 그렇게 봅니다.
◇ 박재홍> 통계를 좀 여론조사 결과를 잠깐 말씀을 드리면 JTBC가 메타 보이스와 리서치 앱에 의뢰해서 지난 5일에서 6일 대구에 사는 만 18세 이상 남녀 804명을 대상으로 조사한 결과인데 이건 민주당 김부겸 예비후보가 40%, 추경호 국민의힘 예비후보가 41%가 나왔고 KBS 대구방송총국이 한국 리서치에 의뢰한 거는 지난 4일에서 6일 대구시민 800명을 대상으로 조사하는 것인데 여기는 김 그 예비 후보에게 41%, 또 추경호 예비후보에게 37%가 나왔습니다. 두 조사 모두 전화 면접 방식으로 진행한 거고요. 자세한 내용은 중앙선관위 여론조사 심의위 홈페이지 보시면 됩니다. 우리 김한규 의원님.
◆ 김한규> 근데 자꾸 공소 취소 지난달에 있었던 옛날 얘기를 막 하셔 갖고 이미 정치판에서는 일주일이면 다 옛날 얘기예요. 다 잊고 우리 대구 시민들께서.
◆ 김영우> 머릿속에 생생한데.
◆ 김한규> 머릿속에 생생하시고 아니, 그 사이에 휴일도 있었고 5일 연휴도 있었고 다 지금 옛날 얘기가 됐어요, 그리고. 대구 시민들이 이렇게 민주당에 대해서 질타를 하시면 저희가 딱 받아들이고 일단 논의, 자체 머릿속에서 기억을 다 잊었잖아요.
◇ 박재홍> 잊었어요?
◆ 김한규> 우리 대구 시민들도 이 후보를 좀 바라봐 주시면 좋겠어. 이 추경호 후보 같은 경우에는 5월 13일 본인 사건 공판 기일이 있고 이상민 5월 12일 선고, 김용현 5월 19일 선고 조태용 5월 20일 선고, 강의구 5월 28일 선고가 쭉 잡혀 있거든요. 그러면 결국 추경호 당시 원내대표가 내란 중요 임무 종사로 기소됐고 결국 윤석열 전 대통령하고 무관하지 않다라는 게 선거 가면 또 대구 시민들이 아, 그래. 우리가 왜 지금 야당이 됐는데 한번 심판은 해야지라는 정서가 다시 생길 수 있다고 생각하고요. 김부겸이 본인의 능력으로 지지율은 끌어올리리라 기대하고 있습니다. 저는 안 가겠습니다.
◆ 박원석> 박성준 의원은 국민들 70~80%가 공소 취소라는 말의 뜻을 모를 거라고 그러더니 김한규 의원은 다 잊었다고 얘기를 하는데.
◆ 김한규> 지난달 얘기다 이거죠. 다 잊었다는 게 아니라 잊어주십사. 잊어주십사.
◆ 박원석> 그렇게 잊기 쉽지 않아요. 그러니까 저는 대구 선거는 어떤 예정된 흐름으로 가고 있다고 생각합니다. 그러니까 국민의힘의 실책이 워낙 컸잖아요. 자중지란이 워낙 컸고 불과 얼마 전까지 무소속 출마를 하느니 이랬다가 지금 그게 정리가 되니까 결집이 일어나는 거고 누구보다 대구 선거의 특성을 잘 아는 분이 김부겸 후보일 거예요, 거기서 여러 번 떨어져 봤기 때문에. 그 캠프에도 여러 가지 대비책이 있고 고민이 있을 텐데 김부겸 후보의 메시지의 초점은 지금까지는 회초리론에 있었습니다. 이번에 회초리를 들어야 제대로 된 보수가 생기고.
◇ 박재홍> 국민의힘에 들어라.
◆ 박원석> 그래야 대구도 달라질 수 있다. 이거였는데 회초리론만으로는 안 될 것 같아요. 그러면 진짜 여당 후보 선거를 해야죠. 그러니까 지금 대구 시민들이 가장 박탈감을 크게 느끼고 있는 거는 이 바닥을 벗어나지 못하는 대구 경제와 지체된 대구 지역 발전이잖아요. 거기에 정치적 책임이 있어요, 국민의힘이라는 정당이. 보수 정당이. 그러면 여당 후보 김부겸이 할 수 있는 대구 발전과 대구 경제 회생의 비전을 구체화시켜서 그걸 가지고 승부를 보는 그런 선거를 해야 된다. 그런 메시지를 강화해야 된다라는 생각이 들고요. 저는 마지막까지 진짜 열어봐야 아는 선거로 갈 것 같아요. 한 3% 이내에 많이 잡아야 5% 이내의.
◇ 박재홍> 오차범위 내의 격전.
◆ 박원석> 그러면 사실 누가 이길지 모르는 선거거든요. 아직 선거가 많이 남았습니다. 아직도 20 며칠이 남았기 때문에 대구 선거는 진짜 마지막까지 박진감 넘치는 선거가 될 것 같아요.
◇ 박재홍> 김영우 의원님의 촉은.
◆ 김영우> 제가 늘 얘기합니다마는 저희 처갓집이 대구인데 그 역시 대구가 표 결집에 나선 거죠. 결국 우리가 흔히 보수의 심장이다. 그러는데 그 민주당이 많이 좀 자극을 했어요. 도발을 한 겁니다, 사실. 그래서 여당 또 이재명 정권에 대해서 견제 심리가 지금 발동이 시작됐고 그리고 예를 들면 주호영 의원이 불출마 선언을 한다든지 막 더 이게 시끄러웠으면 좀 위태로울 뻔했는데 그게 일단락됐기 때문에 지금 보수 결집 효과가 나타나는 거죠. 그리고 지금 김부겸 후보가 잘 보이지가 않습니다. 워낙 지금 북갑, 부산 북갑으로 모든 언론에 초점이 가 있어요. 그래서 서울시장 그 선거도 그렇고 경기도 선거도 그렇고 조금 북갑에 비해서는 좀 많이 언론에서 밀리는 것 같아요. 그러다 보니까 김부겸 후보의 어떤 그 뭐랄까 인물론 이런 게 그냥 거의 좀 꺼져 갔고 그다음에 그 전에 정청래 대표 등 당직자들이 대거 대구에 몰려가서 많은 퍼포먼스도 하고 그랬는데 그런 곳이 저는 그때도 저게 도움이 안 될 텐데 속으로 생각을 했거든요. 그런 게 또 최근 민주당 의원들의 여러 어떤 실언들 이런 거하고 겹쳐져 가지고 회초리를 처음에 국민의힘에 대해서 강하게 회초리를 들려고 하다가 이 민주당도 안 되겠다. 이런 심리가 발동하는 것 같아요.
◇ 박재홍> 아까 김한규 의원님 살짝 말씀하셨는데 그 공소 취소, 그러니까 그 조작기소특검법.
◆ 김한규> 지난 얘기를 왜 자꾸 말씀하세요, 지난달 얘긴데.
◇ 박재홍> 그러니까 지났는데 그러니까 절차와 시기 이렇게 숙지해 달라 대통령 말씀이.
◆ 김한규> 내용까지 저희는.
◇ 박재홍> 내용까지 포함하는 거예요?
◆ 김한규> 원내대표가 다시 선임되고 나서 취임사에서 그렇게 얘기했죠.
◇ 박재홍> 내용까지?
◆ 김한규> 시계와 절차만이 아니라 내용까지 지방선거 이후에 논의를 그때 시작하겠다는 거예요. 반드시 추진한다는 것도 아니고 그리고 대구 시민들께서 김부겸 후보의 위상을 한번 생각해 보시면 될 텐데 김부겸 후보가 이거에 대해서 공식적으로 문제 제기를 했잖아요. 그러니까 당이 추진하고자 했던 의원들도 있어요. 그런데 당이 그냥 혼연일체가 돼서 이건 지금 아니고 내용에 대해서도 검토를 해야 된다라는 목소리가 나오잖아요. 그만큼 저희가 대구시장 선거를 중요하게 생각하고 있고 김부겸 후보가 갖고 있는 영향력이라는 건 크다. 그리고 이번 지방선거는 무조건 대선하고 같이 끝나는 임기잖아요, 대통령하고. 그러면 여당이 확실히 유리한 거거든요. 김부겸과 추경호 어떤 사람이 정부를 설득하고 예산을 받아낼 수 있는 거는 뻔하기 때문에 대구 시민들도 결국 누가 예쁜 걸 떠나서 실용적으로 당장 돈이 되고 지역에 도움이 되는 후보를 선택하시면 결국 김부겸 후보한테 한번 기회를 주시지 않을까, 저희는 기대하고 있고 그래서 아까 지적하신 대로 우리 지도부가 막 찾아가는 게 개소식엔 갔지만 앞으로는 후보가 드러날 수 있는 선거를 해야겠다라고 판단하고 있습니다.
◇ 박재홍> 아까 김영우 의원님이 서울 주목 못 받는다고 하셨을 때 우리 이재영 의원님 표정이 굉장히 안 좋았어요. 서울 주목받게 한 말씀 더 해 주세요.
◆ 이재영> 저도 민주당이 저렇게 말씀은 민주당 의원들이 하시는데 물은 엎질러졌다고 봐요.
◇ 박재홍> 끝났어요?
◆ 이재영> 아니, 왜냐하면.
◆ 김한규> 한 달이면 말라요, 지난달 얘기인데 다 말랐어.
◆ 이재영> 이게 주워담을 수 없는 게 뭐냐면 이게 예를 들어서 민주당이 이 논란이 있은 이후에 저희 안 하겠습니다라고 하면 몰라 근데 뒤로 미루겠다잖아요. 그럼 유권자들은 우리가 늘 고관여층들은 이래저래 분석에 분석에 분석을 하지만 일반 유권자들은 간단한 메시지가 중요한데 이거 봐라? 우리가 화내니까 지금은 안 하고 선거 이기고 그다음에 하겠다는 뜻이네. 이렇게 받아들일 가능성이 매우 높다. 그리고 그렇게 얘기하시는 분들이 많기 때문에 그래서 제가 물은 엎질러졌다 이런 말씀을 드리는 거고 글쎄요. 우리 아까 말씀을 들어보니까 우리 선배님께서.
◇ 박재홍> 김영우 의원께서.
◆ 이재영> 김영우 의원께서 북갑에 굉장히 관심이 많으신데 서울 지금 언론에 많이 나오고 있고요.
◇ 박재홍> 자전거 타고 오세훈 시장 만나러 가세요. 만덕이 동생만 보지 마시고.
◆ 김영우> 정원오 후보하고 토론을 좀 많이 했으면 좋겠다라는 뜻이에요.
◆ 이재영> 앞서 말씀하셨지만 지금 부동산 같은 이슈는 들끓고 있습니다. 지금 뉴스가 연일 나오는데 전세난 6년 5개월 만에 최고입니다. 지금 이 주변 외곽 지역에서 강북이나 이런 데에서 아파트 월세도 올라서 300만 원을 내야 돼요.
◇ 박재홍> 월세로.
◆ 이재영> 월세로. 그리고 뉴스 나오죠. 계속해서 24개, 25개 구 중에서 24개구가 다 지금 부동산 가격이 올라가고 있습니다. 지금 제가 봤을 때 우리가 한 달 전에 이 얘기를 했을 때도 저 박 의원님께서 부동산에 대해서는 지금 잘하고 있다고 말씀하셨는데 지금 제가 봤을 때는 글쎄요. 저는 그때부터 부동산이 이슈가 된다고 말씀 누누이 해 왔지 않습니까? 절대로 유리하지 않다, 민주당한테.
◆ 박원석> 제가 민주당의 서울시장 선거 그 추세가 많이 앞서고 있었잖아요. 그래서 그런지 조금 좀 납득이 안 되는 대목이 있는데 정원오 후보가 도전자잖아요. 그런데 정원오 후보가 도전자가 아니고 현직 시장이고 방어하는 것처럼 선거를 치르고 있어요. 그러면 안 돼요. 훨씬 도전적으로 선거를 치러야 되는데.
◇ 박재홍> 토론도 하고.
◆ 박원석> 피하잖아요, 뭔가를. 쟁점이 되는 걸 피하고 오히려 지금 오세훈 시장 쪽이 도전자처럼 공격적으로 선거를 치르고 있는데 좀 착각하고 있는 것 같아요, 민주당에서. 그래서 여기도 좀 전략 점검을 다시 해야 될 시점이고 그러니까 이게 시장에서 나타나는 현상이잖아요, 부동산 같은 거는. 근데 그게 꼭 지금 오세훈 시장이나 국민의힘에서 얘기하는 정책 방향이 저는 옳다고 생각하지 않아요. 그러면 그걸 그냥 피할 문제가 아니고 대안을 가지고 좀 명료하게 쟁점을 만들어서 선거를 치러야 되는데 지금 정원오 시장 쪽에서 얘기하는 게 잘 안 들립니다, 무슨 얘기를 하는지. 그리고 대통령이 제기했던 장특공제 물론 안 하기로 했어요. 선거 전에 안 하기로 했고 민주당은 선거 이후에도 1주택자는 문제, 해당이 안 된다. 이렇게 얘기를 했습니다만 정원오 후보의 답변이 좀 피하는 것처럼 보여요. 명료하지가 않아요. 그래서 도전자다. 이 챔피언처럼 선거를 치르려고 그러지 마라. 이 얘기를 좀 드리고 싶습니다.
◇ 박재홍> 김한규 의원님.
◆ 김한규> 그러니까 기본적으로 지금 말씀하신 건 장특공제나 이런 거 시장이 결정할 수 있는 문제가 아니에요. 국회가 하는 거고 정부가 하는 거고 오세훈 시장이 문제 제기하는 거 내용이 옳고 그르고를 떠나서 오세훈 시장이 해결할 수 있는 사람이 아니에요. 그런 능력도 없고 지난 네 번의 서울시장을 하면서 성과가 없잖아요. 만약에 지금 공약이 좋다고 하는데 그 좋은 공약이면 지난 네 번에 서울시장 동안 했어야 되잖아요. 그러니까 저는 오세훈 시장에 대해서 관심이 없는 건 사람이 호기심이 없어요. 왜냐하면 다섯 번째 출마이기 때문에 설사 이재명 정부에 대해서 불만이 있더라도 오세훈 시장의 호감으로 저는 이어지는 선거는 전혀 아니라고 생각합니다.
◆ 이재영> 제가 오기 전에 오세훈 시장 여기서 인터뷰했잖아요. 근데 거기에 댓글들이 지금 달리더라고요. 댓글 중에 하나를 제가 뭐 봤냐면 오세훈은 자기는 싫어하는데 얘기 들어보니까 되겄네. 이렇게 써 있었어요.
◆ 김한규> 지지자들이 달았을 수 있잖아요.
◆ 이재영> 아니, 제가 난 그걸 보면서 느꼈던 게 뭐냐 하면.
◆ 박원석> 노트북으로 본인이 단 거 아니야?
◇ 박재홍> 그런 분은 아니에요.
◆ 이재영> 제가 그런 사람은 아닙니다.
◇ 박재홍> 그런 주도면밀한 분은 아니에요.
◆ 이재영> 우리 박 선배님, 가끔씩 이상한 데로 빠지네. 미치겠어.
◆ 박원석> 농담이야, 농담.
◆ 이재영> 그런데 어찌 됐건 간에 자꾸 4선 해고 5선 도전이라고 하는데 처음에 2선을 하고 난 다음에 10년의 공백 기간이 있었잖아요. 그동안 박원순 시장이 솔직히 말해서 부동산만큼은 문재인 정부하고 합작이 돼서 완전히 망가뜨린 건 인정을 하십시오. 그 인정을 하고 그거를 지금 복원하는 데 지난 5년을 썼다는 것도 인정을 해주셔야 되고 또 하나는 아까 저 정원오에 대해서 말씀하셨는데 피하는 정도가 아니고 이상한 대답을 내놓잖아요. 빌라 더 짓겠다. 이 얘기하고 있지 않습니까? 일단 성동구 자체가 아파트 비율이 서울에서 네 번째인가 다섯 번째로 높아요. 빌라 비율은 제일 낮고요. 본인은 특세권, 그거 뭐라고 그러죠?
◇ 박재홍> 역세권.
◆ 이재영> 역세권, 맞아. 특세권이 아니지 특권이긴 하지만 하여튼 역세권에 살면서 아파트 많은 곳에 살면서 다른 사람들은 다 빌라에 가서 살아라, 이런 식의 답변을 내놓는 게 아파트 한 채 얻기 위해서 아파트에 살기 위한 사람들의 꿈과 희망을 완전히 짓밟아버리는 거 아닙니까? 그래서 저는 그들이 가지고 있는, 그들도 아니지 정원오가 가지고 나오는 그 정책 자체가 원체 잘못됐기 때문에 이런 차이가 난다. 저는 말씀드리고 싶습니다.
◆ 박원석> 드리고 저는 아까 김한규 의원 얘기하셨지만 조금 지루한 이미지가 있어요, 오세훈 시장한테. 새로울 건 없어요. 상대적으로 정원오 후보가 프레시하고 뭔가 이게 새 인물이 떠올랐으니까 대통령의 후광까지 입고 대중의 관심이 확 모였었는데 그걸 더 끌어올리지 못하고 있어요. 제가 그래서 아까 도전자 같지 않고.
◇ 박재홍> 매력을 더 보여주고.
◆ 박원석> 챔피언처럼 선거를 치른다는 거예요, 다 된 것처럼. 그럴 때가 아니에요, 지금.
◇ 박재홍> 그럴 때는 아니다. 알겠습니다. 서울시 걱정은 여기까지 하고요. 또 하나의 핫플레이스 경기 평택을로 가보겠습니다. 더 하기를 원하세요?
◆ 이재영> 아니요. 괜찮습니다. 다음에 또 기회가 있겠죠.
◆ 박원석> 여론조사에서 또 벌어지면.
◇ 박재홍> 조국 후보와 김용남 후보와의 경쟁이 지금 뜨겁습니다. 일단 조국 후보는 김용남 후보의 과거 발언을 문제 삼고 있고 본인이 훨씬 민주당 개혁 노선에 부합한다. 인물론, 민주당 정체성론, 이런 거 얘기 내세우고 있고 두 후보의 내전 때문에 유의동 후보만 상대적으로 국민의힘 유의동 후보만 웃고 있는 것이 아니냐, 이런 진단도 있긴 합니다만 일단은 조국 후보의 이러한 선거 전략, 또 싸우고 있는 김용남 후보의 민주당의 전략 어떻게 보고 계신지 우리 친구인 김용남의 친구 박원석 의원님 최근에 통화하셨습니까?
◆ 박원석> 아니, 어제 만났죠
◇ 박재홍> 어제 봤어요?
◆ 박원석> 어제 같이 방송하는 일정이 있었어요. 그런데 저는 어제는 제가 김용남 의원한테 그 얘기를 안 했는데 약간 뭐라 그럴까요? 시쳇말로 긁혔다고 그럴까요? 본인이 네거티브 안 하겠다고 얘기했어요. 근데 요즘에는 약간 김용남 의원도 공격적인 모습을 보이더라고요. 그러면서 조로남불 이런 표현도 쓰더라고요. 근데 아니, 굳이 그럴 거 없을 것 같아요. 그리고 김용남 의원이 앞서 가고 있는 선거고 구조적으로 앞설 수밖에 없는 선거예요. 그러니까 조국혁 신당이 워낙 조직적 기반이 약한 데다가 조국 대표에 대한 여러 가지 비토 정서들도 여전히 있어요. 그래서 조국 대표가 거기서 이기기가 어려운 선거예요, 구조적으로. 때문에 여권 지지자들을 향해서 내가 더 민주당 후보다. 이렇게 얘기를 하고 있는데 그거는 논리적으로도 지금 이상한 캠페인이죠. 공당의 대표인데 타당의 정체성을 내가 대신 구현하겠다. 그 해당 행위잖아요. 그런데 그 당의 의원도 당원도 아무도 문제 제기를 안 해 이상한 현상이 일어나고 있는 거거든요. 그러니까 그건 그거고 저는 김용남 의원이 다시 좀 진정하고 본인이 갖고 있는 비전이나 이런 걸 가지고 여당 후보답게 승부를 걸어야지 감정싸움으로 치닫는 방식으로 선거가 전개되면 좋지 않아요. 그건 오히려 조국 대표나 조국혁신당이 의도하는 방향일 거라고 보고요. 그러니까 유의동 후보가 아까 좋은 일이 생긴다, 이렇게 얘기하셨는데 별로 좋지 않아요.
◇ 박재홍> 유의동 후보?
◆ 박원석> 지지율이 안 올라요. 황교안 대표하고.
◇ 박재홍> 자유와혁신 대표.
◆ 박원석> 정리가 잘 될지 모르겠는데 그분도 농성하시더라고요. 광화문에서 난데없이 단식 중이에요. 그래서 저건 뭘까, 저게 출구 전략인가 이렇게도 보여요.
◇ 박재홍> 사퇴를 위한.
◆ 박원석> 네. 그런데 유의동 의원의 딜레마는 단일화 이런 얘기를 할 수가 없어요. 황교안 후보 그런 얘기를 어떻게 합니까? 부정선거 주장하고 체제를 거부하는 사람하고. 그래서 황교안 대표가 드롭을 해도 유의동 후보로 흡수가 될지 잘 모르겠어요.
◇ 박재홍> 우리 김한규 의원 민주당 입장에서 두 후보의 신경전 경쟁 어떻게 보고 계시는지?
◆ 김한규> 유의동 후보가 어제 인터뷰에서 얘기를 했죠. 2강 1중이라고 그러니까 본인하고 민주당 후보가 김용남 후보가 2강이고 조국혁신당 후보가 1중이다라고 평가를 했거든요. 그런데 저희가 봤을 때 객관적인 상황이라고 보고 있고 저희도 지금 조국혁신당에서 하는 negative 전략에 저희가 거의 넘어가면 안 된다. 김용남 의원은 여당 재선 의원으로서 평택을 위해서 일할 수 있는 사람이라는 positive 전략으로 가서 결국 평택 분들이 어떤 전략에 더 좋은 점수를 주느냐 이런 방식으로 가야지 긁히죠, 사실 자기를 공격하는데 안 긁힐 수가 있어요. 제가 봤을 때 아주 그냥 조국혁신당 모든 당원들과 당직자들이 다 거기 가서 김용남 한 명만 과거 발언들 다 찾아서 하고 있는데 그래도 참아야죠. 그래도 참아야 되고 조국혁신당은 저희 당이 아니기 때문에 그 당의 전략에 대해서 뭐라고 저희가 할 이유도 없는 거고 그런데 우리 당원분들께 말씀드리고 싶은 거는 여하튼 지금 다른 정당입니다. 우리 당이 후보를 안 냈으면 모르겠는데 우리 당이 후보를 낸 이상 이번에는 김용남 의원을 선택해 주셨으면 좋겠고 김용남 의원은 우리 당 입장에서 보면 험지에 가서 지금 출마를 하고 있는 거예요. 왜냐하면 다른 분들은 다 당 대표들이 나왔는데 김용남 의원은 0. 5선이거든요. 그리고 원외에서 되게 오래 생활을 했고 민주당에 왔는데도 하남이라든지 이런 데 보내지 않고 어려운 데를 보냈거든요. 그렇다고 하면 우리 당원들이 그거에 대해서는 힘을 실어줘야 된다라는 부탁을 드립니다.
◇ 박재홍> 근데 이 두 분도 지금 신경전 하다가 개소식도 같이 하게 됐어요. 조국 후보가 5월 16일 오후 2시에 선거 개소식을 하기로 했거든요. 근데 김용남 후보가 오늘 일정 발표를 다시 했는데 당초 5월 12일 날 개소식 일정을 안내해 드렸는데 5월 16일로 변경됐음을 알려드린다 하면서 5월 16일 또 역시 이분들도 약간 한동훈, 박민식처럼 5월 16일 개소식 같은 날 하는 이런 상황인데 이 두 분의 경쟁은 우리 국민의힘 입장 어떻게 보고 계세요?
◆ 김영우> 제가 저는 경기도에서 국회의원을 계속 했었기 때문에 일단 저는 조국 후보 조국 대표가 왜 평택으로 갔는지 그것도 저는 아직도.
◇ 박재홍> 이해가 안 가요?
◆ 김영우> 이해도 안 가고 실감도 안 나고 그것도 자발적으로 간 것도 아니고 뭐 부산에 가고 싶었는데 민주당 의원들 만류 때문에 평택 을로 왔다, 그러고 나서 평택시를 평택군으로 얘기하고 그러면서 첫 스텝이 많이 꼬였다고 봅니다. 그리고 김용남 의원은 당연히 민주당 나중에 민주당으로 가신 분이죠. 그래서 현재로서는 당세를 업고 당선이 되는 게 목표일 거예요. 그리고 단일화는 제가 봐도 거의 불가능하고요. 너무나 입지도 다르고 거기서 단일화한다는 거는 양당의 입장에서 뭔가 얻을 게 없을 것 같습니다. 그래서 특히 민주당은 더더욱 얻을 게 없죠, 그 큰 당인데 여당인데. 그런 상황에서 단일화는 안 될 거고 근데 하나 조금 국민의힘 입장에서 아쉬운 거는 유의동 의원이 가만히 있으면 안 되는 거예요. 후보는 결국은 뭔가를 해야 됩니다, 그게 리스크가 좀 있더라고 있다 해도. 그런데 너무 가만히 있으면 무대 자체가 조국하고 김용남의 무대가 되는 거예요. 그러니까 마치 부산 북갑에서 지금 한동훈 박민식 후보가 막 격전을 치르고 있는데 하정우 민주당 후보가 당세만 믿고 가만히 있는 것도 결코 좋은 거는 아닙니다. 나중에 어떻게 될지 몰라요. 3자 구도가 2강 1중으로 바뀔 수가 있어요. 그래서 제 경험상 그렇습니다. 그래서 평택을도 단일화는 어렵다. 그리고 negative는 좀 더 심해질 것 같아요.
◇ 박재홍> 심각해질 것이다.
◆ 김영우> 심해질 것 같아요.
◆ 이재영> 유의동 후보가 좀 더 빠릿빠릿하게 돌아다니라는 그 의견에는 동의. 그래야 되는 거고 다만 선거라는 게 큰 흐름들이 있잖아요. 우리 국민의힘은 이 갈등과 이상한 모습들이 선거 앞단에 있었어요. 근데 이게 조금 정리가 돼 가는 모습을 보이고 있지 않습니까? 근데 민주당은 앞단에서는 아주 평화로웠는데 가면 갈수록 이런 갈등 요소들이 보여지는 것 같아요. 진보 진영이라고 얘기하겠습니다. 그래서 이걸 보면 큰 흐름에서는 아까 말씀하셨잖아요. 한 달 이상 거를 기억 못한다. 오히려 한 달 전에 있었던 국민의힘 건 기억 못하고 최근에 일어나는 민주당의 갈등들을 우리 유권자들이 더 많이 기억하시지 않을까라는 생각이 듭니다.
◇ 박재홍> 날카로웠어.
◆ 박원석> 국민의힘에 장동혁 대표가 있는데 무슨 소리예요?
◆ 이재영> 아니, 근데 아니 그것도 맞는 말씀이시긴 한데 아직 있죠. 근데 솔직히 말해서 많이 안 보이시잖아요, 요즘에.
◆ 김한규> 오늘 외신 기자들한테도 얘기해서.
◆ 이재영> 아니, 그건 외국에 나가서 한 거니까 상관없죠.
◆ 김한규> 계엄은 하느님의 뜻이다. 이런 얘기에 대해서도 다시 한번 본인의 입장을 굽히지 않았어요.
◇ 박재홍> 그렇군요.
◆ 김한규> 사라지지 않습니다.
◇ 박재홍> 장동혁 대표가 민주당의 응원을 받고 있는 상황입니다.
◆ 김한규> 당 대표인데 당 대표 중심으로 선거를 치르셔야죠.
◆ 박원석> 이상한 현상이 일어났는데 상대당의 당대표를 서로가 전략 자산이라고 막 그래요. 아주 특이한 현상입니다.
◇ 박재홍> 듣고 보니 좀 그런 면이 없지 않아 있네요. 아무튼 오늘 박재홍의 한파승부 여의도내전 오늘 여기까지 하도록 하겠습니다. 함께해 주신 네 분 고맙습니다.
◇ 박재홍> CBS 라디오 박재홍 한판승부 함께하고 계세요. 마이크가 켜졌습니다. 우리 박원석 의원님과 함께하고 있고요. 일단 대구 얘기를 해보겠습니다. 대구시장 선거 김부겸 후보와 추경호 후보와의 접전 양상이 펼쳐지고 있습니다. 이 부분은 우리 이재영 의원님부터 말씀해 주시죠.
◆ 이재영> 이거는 앞서 우리가 1부에서도 얘기했었던 2부 초반에 말씀드렸던 공소 취소 특검이 보수 결집에 굉장히 큰 영향을 미쳤다고 봐요. 사실 대구 시민들이 굉장히 불만이 많으셨어요. 그래서 이번엔 나 투표 안 할래. 이런 생각도 많이 있으셨는데 그게 당내에서 일어나는 일 때문에도 그랬고 현역 의원들에 대한 불만도 많으셨단 말이에요. 그래서 이게 켜켜이 쌓여서 그래, 김부겸 그래 한번 해보지. 이런 생각도 하시고 계셨는데 차마 내가 민주당은 못 찍겠으니까 안 나가겠다고 하셨던 분들이 야, 이거 안 되겠다. 이거 나가야 되겠다. 우리가 안 나서니까 이거 마음대로 진짜 다 하는구나. 그런 효과가 있었기 때문에 이제는 좀 쉽지 않은 선거가 됐다, 민주당한테. 그렇게 봅니다.
◇ 박재홍> 통계를 좀 여론조사 결과를 잠깐 말씀을 드리면 JTBC가 메타 보이스와 리서치 앱에 의뢰해서 지난 5일에서 6일 대구에 사는 만 18세 이상 남녀 804명을 대상으로 조사한 결과인데 이건 민주당 김부겸 예비후보가 40%, 추경호 국민의힘 예비후보가 41%가 나왔고 KBS 대구방송총국이 한국 리서치에 의뢰한 거는 지난 4일에서 6일 대구시민 800명을 대상으로 조사하는 것인데 여기는 김 그 예비 후보에게 41%, 또 추경호 예비후보에게 37%가 나왔습니다. 두 조사 모두 전화 면접 방식으로 진행한 거고요. 자세한 내용은 중앙선관위 여론조사 심의위 홈페이지 보시면 됩니다. 우리 김한규 의원님.
◆ 김한규> 근데 자꾸 공소 취소 지난달에 있었던 옛날 얘기를 막 하셔 갖고 이미 정치판에서는 일주일이면 다 옛날 얘기예요. 다 잊고 우리 대구 시민들께서.
◆ 김영우> 머릿속에 생생한데.
◆ 김한규> 머릿속에 생생하시고 아니, 그 사이에 휴일도 있었고 5일 연휴도 있었고 다 지금 옛날 얘기가 됐어요, 그리고. 대구 시민들이 이렇게 민주당에 대해서 질타를 하시면 저희가 딱 받아들이고 일단 논의, 자체 머릿속에서 기억을 다 잊었잖아요.
◇ 박재홍> 잊었어요?
◆ 김한규> 우리 대구 시민들도 이 후보를 좀 바라봐 주시면 좋겠어. 이 추경호 후보 같은 경우에는 5월 13일 본인 사건 공판 기일이 있고 이상민 5월 12일 선고, 김용현 5월 19일 선고 조태용 5월 20일 선고, 강의구 5월 28일 선고가 쭉 잡혀 있거든요. 그러면 결국 추경호 당시 원내대표가 내란 중요 임무 종사로 기소됐고 결국 윤석열 전 대통령하고 무관하지 않다라는 게 선거 가면 또 대구 시민들이 아, 그래. 우리가 왜 지금 야당이 됐는데 한번 심판은 해야지라는 정서가 다시 생길 수 있다고 생각하고요. 김부겸이 본인의 능력으로 지지율은 끌어올리리라 기대하고 있습니다. 저는 안 가겠습니다.
◆ 박원석> 박성준 의원은 국민들 70~80%가 공소 취소라는 말의 뜻을 모를 거라고 그러더니 김한규 의원은 다 잊었다고 얘기를 하는데.
◆ 김한규> 지난달 얘기다 이거죠. 다 잊었다는 게 아니라 잊어주십사. 잊어주십사.
◆ 박원석> 그렇게 잊기 쉽지 않아요. 그러니까 저는 대구 선거는 어떤 예정된 흐름으로 가고 있다고 생각합니다. 그러니까 국민의힘의 실책이 워낙 컸잖아요. 자중지란이 워낙 컸고 불과 얼마 전까지 무소속 출마를 하느니 이랬다가 지금 그게 정리가 되니까 결집이 일어나는 거고 누구보다 대구 선거의 특성을 잘 아는 분이 김부겸 후보일 거예요, 거기서 여러 번 떨어져 봤기 때문에. 그 캠프에도 여러 가지 대비책이 있고 고민이 있을 텐데 김부겸 후보의 메시지의 초점은 지금까지는 회초리론에 있었습니다. 이번에 회초리를 들어야 제대로 된 보수가 생기고.
◇ 박재홍> 국민의힘에 들어라.
◆ 박원석> 그래야 대구도 달라질 수 있다. 이거였는데 회초리론만으로는 안 될 것 같아요. 그러면 진짜 여당 후보 선거를 해야죠. 그러니까 지금 대구 시민들이 가장 박탈감을 크게 느끼고 있는 거는 이 바닥을 벗어나지 못하는 대구 경제와 지체된 대구 지역 발전이잖아요. 거기에 정치적 책임이 있어요, 국민의힘이라는 정당이. 보수 정당이. 그러면 여당 후보 김부겸이 할 수 있는 대구 발전과 대구 경제 회생의 비전을 구체화시켜서 그걸 가지고 승부를 보는 그런 선거를 해야 된다. 그런 메시지를 강화해야 된다라는 생각이 들고요. 저는 마지막까지 진짜 열어봐야 아는 선거로 갈 것 같아요. 한 3% 이내에 많이 잡아야 5% 이내의.
◇ 박재홍> 오차범위 내의 격전.
◆ 박원석> 그러면 사실 누가 이길지 모르는 선거거든요. 아직 선거가 많이 남았습니다. 아직도 20 며칠이 남았기 때문에 대구 선거는 진짜 마지막까지 박진감 넘치는 선거가 될 것 같아요.
◇ 박재홍> 김영우 의원님의 촉은.
◆ 김영우> 제가 늘 얘기합니다마는 저희 처갓집이 대구인데 그 역시 대구가 표 결집에 나선 거죠. 결국 우리가 흔히 보수의 심장이다. 그러는데 그 민주당이 많이 좀 자극을 했어요. 도발을 한 겁니다, 사실. 그래서 여당 또 이재명 정권에 대해서 견제 심리가 지금 발동이 시작됐고 그리고 예를 들면 주호영 의원이 불출마 선언을 한다든지 막 더 이게 시끄러웠으면 좀 위태로울 뻔했는데 그게 일단락됐기 때문에 지금 보수 결집 효과가 나타나는 거죠. 그리고 지금 김부겸 후보가 잘 보이지가 않습니다. 워낙 지금 북갑, 부산 북갑으로 모든 언론에 초점이 가 있어요. 그래서 서울시장 그 선거도 그렇고 경기도 선거도 그렇고 조금 북갑에 비해서는 좀 많이 언론에서 밀리는 것 같아요. 그러다 보니까 김부겸 후보의 어떤 그 뭐랄까 인물론 이런 게 그냥 거의 좀 꺼져 갔고 그다음에 그 전에 정청래 대표 등 당직자들이 대거 대구에 몰려가서 많은 퍼포먼스도 하고 그랬는데 그런 곳이 저는 그때도 저게 도움이 안 될 텐데 속으로 생각을 했거든요. 그런 게 또 최근 민주당 의원들의 여러 어떤 실언들 이런 거하고 겹쳐져 가지고 회초리를 처음에 국민의힘에 대해서 강하게 회초리를 들려고 하다가 이 민주당도 안 되겠다. 이런 심리가 발동하는 것 같아요.
◇ 박재홍> 아까 김한규 의원님 살짝 말씀하셨는데 그 공소 취소, 그러니까 그 조작기소특검법.
◆ 김한규> 지난 얘기를 왜 자꾸 말씀하세요, 지난달 얘긴데.
◇ 박재홍> 그러니까 지났는데 그러니까 절차와 시기 이렇게 숙지해 달라 대통령 말씀이.
◆ 김한규> 내용까지 저희는.
◇ 박재홍> 내용까지 포함하는 거예요?
◆ 김한규> 원내대표가 다시 선임되고 나서 취임사에서 그렇게 얘기했죠.
◇ 박재홍> 내용까지?
◆ 김한규> 시계와 절차만이 아니라 내용까지 지방선거 이후에 논의를 그때 시작하겠다는 거예요. 반드시 추진한다는 것도 아니고 그리고 대구 시민들께서 김부겸 후보의 위상을 한번 생각해 보시면 될 텐데 김부겸 후보가 이거에 대해서 공식적으로 문제 제기를 했잖아요. 그러니까 당이 추진하고자 했던 의원들도 있어요. 그런데 당이 그냥 혼연일체가 돼서 이건 지금 아니고 내용에 대해서도 검토를 해야 된다라는 목소리가 나오잖아요. 그만큼 저희가 대구시장 선거를 중요하게 생각하고 있고 김부겸 후보가 갖고 있는 영향력이라는 건 크다. 그리고 이번 지방선거는 무조건 대선하고 같이 끝나는 임기잖아요, 대통령하고. 그러면 여당이 확실히 유리한 거거든요. 김부겸과 추경호 어떤 사람이 정부를 설득하고 예산을 받아낼 수 있는 거는 뻔하기 때문에 대구 시민들도 결국 누가 예쁜 걸 떠나서 실용적으로 당장 돈이 되고 지역에 도움이 되는 후보를 선택하시면 결국 김부겸 후보한테 한번 기회를 주시지 않을까, 저희는 기대하고 있고 그래서 아까 지적하신 대로 우리 지도부가 막 찾아가는 게 개소식엔 갔지만 앞으로는 후보가 드러날 수 있는 선거를 해야겠다라고 판단하고 있습니다.
◇ 박재홍> 아까 김영우 의원님이 서울 주목 못 받는다고 하셨을 때 우리 이재영 의원님 표정이 굉장히 안 좋았어요. 서울 주목받게 한 말씀 더 해 주세요.
◆ 이재영> 저도 민주당이 저렇게 말씀은 민주당 의원들이 하시는데 물은 엎질러졌다고 봐요.
◇ 박재홍> 끝났어요?
◆ 이재영> 아니, 왜냐하면.
◆ 김한규> 한 달이면 말라요, 지난달 얘기인데 다 말랐어.
◆ 이재영> 이게 주워담을 수 없는 게 뭐냐면 이게 예를 들어서 민주당이 이 논란이 있은 이후에 저희 안 하겠습니다라고 하면 몰라 근데 뒤로 미루겠다잖아요. 그럼 유권자들은 우리가 늘 고관여층들은 이래저래 분석에 분석에 분석을 하지만 일반 유권자들은 간단한 메시지가 중요한데 이거 봐라? 우리가 화내니까 지금은 안 하고 선거 이기고 그다음에 하겠다는 뜻이네. 이렇게 받아들일 가능성이 매우 높다. 그리고 그렇게 얘기하시는 분들이 많기 때문에 그래서 제가 물은 엎질러졌다 이런 말씀을 드리는 거고 글쎄요. 우리 아까 말씀을 들어보니까 우리 선배님께서.
◇ 박재홍> 김영우 의원께서.
◆ 이재영> 김영우 의원께서 북갑에 굉장히 관심이 많으신데 서울 지금 언론에 많이 나오고 있고요.
◇ 박재홍> 자전거 타고 오세훈 시장 만나러 가세요. 만덕이 동생만 보지 마시고.
◆ 김영우> 정원오 후보하고 토론을 좀 많이 했으면 좋겠다라는 뜻이에요.
◆ 이재영> 앞서 말씀하셨지만 지금 부동산 같은 이슈는 들끓고 있습니다. 지금 뉴스가 연일 나오는데 전세난 6년 5개월 만에 최고입니다. 지금 이 주변 외곽 지역에서 강북이나 이런 데에서 아파트 월세도 올라서 300만 원을 내야 돼요.
◇ 박재홍> 월세로.
◆ 이재영> 월세로. 그리고 뉴스 나오죠. 계속해서 24개, 25개 구 중에서 24개구가 다 지금 부동산 가격이 올라가고 있습니다. 지금 제가 봤을 때 우리가 한 달 전에 이 얘기를 했을 때도 저 박 의원님께서 부동산에 대해서는 지금 잘하고 있다고 말씀하셨는데 지금 제가 봤을 때는 글쎄요. 저는 그때부터 부동산이 이슈가 된다고 말씀 누누이 해 왔지 않습니까? 절대로 유리하지 않다, 민주당한테.
◆ 박원석> 제가 민주당의 서울시장 선거 그 추세가 많이 앞서고 있었잖아요. 그래서 그런지 조금 좀 납득이 안 되는 대목이 있는데 정원오 후보가 도전자잖아요. 그런데 정원오 후보가 도전자가 아니고 현직 시장이고 방어하는 것처럼 선거를 치르고 있어요. 그러면 안 돼요. 훨씬 도전적으로 선거를 치러야 되는데.
◇ 박재홍> 토론도 하고.
◆ 박원석> 피하잖아요, 뭔가를. 쟁점이 되는 걸 피하고 오히려 지금 오세훈 시장 쪽이 도전자처럼 공격적으로 선거를 치르고 있는데 좀 착각하고 있는 것 같아요, 민주당에서. 그래서 여기도 좀 전략 점검을 다시 해야 될 시점이고 그러니까 이게 시장에서 나타나는 현상이잖아요, 부동산 같은 거는. 근데 그게 꼭 지금 오세훈 시장이나 국민의힘에서 얘기하는 정책 방향이 저는 옳다고 생각하지 않아요. 그러면 그걸 그냥 피할 문제가 아니고 대안을 가지고 좀 명료하게 쟁점을 만들어서 선거를 치러야 되는데 지금 정원오 시장 쪽에서 얘기하는 게 잘 안 들립니다, 무슨 얘기를 하는지. 그리고 대통령이 제기했던 장특공제 물론 안 하기로 했어요. 선거 전에 안 하기로 했고 민주당은 선거 이후에도 1주택자는 문제, 해당이 안 된다. 이렇게 얘기를 했습니다만 정원오 후보의 답변이 좀 피하는 것처럼 보여요. 명료하지가 않아요. 그래서 도전자다. 이 챔피언처럼 선거를 치르려고 그러지 마라. 이 얘기를 좀 드리고 싶습니다.
◇ 박재홍> 김한규 의원님.
◆ 김한규> 그러니까 기본적으로 지금 말씀하신 건 장특공제나 이런 거 시장이 결정할 수 있는 문제가 아니에요. 국회가 하는 거고 정부가 하는 거고 오세훈 시장이 문제 제기하는 거 내용이 옳고 그르고를 떠나서 오세훈 시장이 해결할 수 있는 사람이 아니에요. 그런 능력도 없고 지난 네 번의 서울시장을 하면서 성과가 없잖아요. 만약에 지금 공약이 좋다고 하는데 그 좋은 공약이면 지난 네 번에 서울시장 동안 했어야 되잖아요. 그러니까 저는 오세훈 시장에 대해서 관심이 없는 건 사람이 호기심이 없어요. 왜냐하면 다섯 번째 출마이기 때문에 설사 이재명 정부에 대해서 불만이 있더라도 오세훈 시장의 호감으로 저는 이어지는 선거는 전혀 아니라고 생각합니다.
◆ 이재영> 제가 오기 전에 오세훈 시장 여기서 인터뷰했잖아요. 근데 거기에 댓글들이 지금 달리더라고요. 댓글 중에 하나를 제가 뭐 봤냐면 오세훈은 자기는 싫어하는데 얘기 들어보니까 되겄네. 이렇게 써 있었어요.
◆ 김한규> 지지자들이 달았을 수 있잖아요.
◆ 이재영> 아니, 제가 난 그걸 보면서 느꼈던 게 뭐냐 하면.
◆ 박원석> 노트북으로 본인이 단 거 아니야?
◇ 박재홍> 그런 분은 아니에요.
◆ 이재영> 제가 그런 사람은 아닙니다.
◇ 박재홍> 그런 주도면밀한 분은 아니에요.
◆ 이재영> 우리 박 선배님, 가끔씩 이상한 데로 빠지네. 미치겠어.
◆ 박원석> 농담이야, 농담.
◆ 이재영> 그런데 어찌 됐건 간에 자꾸 4선 해고 5선 도전이라고 하는데 처음에 2선을 하고 난 다음에 10년의 공백 기간이 있었잖아요. 그동안 박원순 시장이 솔직히 말해서 부동산만큼은 문재인 정부하고 합작이 돼서 완전히 망가뜨린 건 인정을 하십시오. 그 인정을 하고 그거를 지금 복원하는 데 지난 5년을 썼다는 것도 인정을 해주셔야 되고 또 하나는 아까 저 정원오에 대해서 말씀하셨는데 피하는 정도가 아니고 이상한 대답을 내놓잖아요. 빌라 더 짓겠다. 이 얘기하고 있지 않습니까? 일단 성동구 자체가 아파트 비율이 서울에서 네 번째인가 다섯 번째로 높아요. 빌라 비율은 제일 낮고요. 본인은 특세권, 그거 뭐라고 그러죠?
◇ 박재홍> 역세권.
◆ 이재영> 역세권, 맞아. 특세권이 아니지 특권이긴 하지만 하여튼 역세권에 살면서 아파트 많은 곳에 살면서 다른 사람들은 다 빌라에 가서 살아라, 이런 식의 답변을 내놓는 게 아파트 한 채 얻기 위해서 아파트에 살기 위한 사람들의 꿈과 희망을 완전히 짓밟아버리는 거 아닙니까? 그래서 저는 그들이 가지고 있는, 그들도 아니지 정원오가 가지고 나오는 그 정책 자체가 원체 잘못됐기 때문에 이런 차이가 난다. 저는 말씀드리고 싶습니다.
◆ 박원석> 드리고 저는 아까 김한규 의원 얘기하셨지만 조금 지루한 이미지가 있어요, 오세훈 시장한테. 새로울 건 없어요. 상대적으로 정원오 후보가 프레시하고 뭔가 이게 새 인물이 떠올랐으니까 대통령의 후광까지 입고 대중의 관심이 확 모였었는데 그걸 더 끌어올리지 못하고 있어요. 제가 그래서 아까 도전자 같지 않고.
◇ 박재홍> 매력을 더 보여주고.
◆ 박원석> 챔피언처럼 선거를 치른다는 거예요, 다 된 것처럼. 그럴 때가 아니에요, 지금.
◇ 박재홍> 그럴 때는 아니다. 알겠습니다. 서울시 걱정은 여기까지 하고요. 또 하나의 핫플레이스 경기 평택을로 가보겠습니다. 더 하기를 원하세요?
◆ 이재영> 아니요. 괜찮습니다. 다음에 또 기회가 있겠죠.
◆ 박원석> 여론조사에서 또 벌어지면.
◇ 박재홍> 조국 후보와 김용남 후보와의 경쟁이 지금 뜨겁습니다. 일단 조국 후보는 김용남 후보의 과거 발언을 문제 삼고 있고 본인이 훨씬 민주당 개혁 노선에 부합한다. 인물론, 민주당 정체성론, 이런 거 얘기 내세우고 있고 두 후보의 내전 때문에 유의동 후보만 상대적으로 국민의힘 유의동 후보만 웃고 있는 것이 아니냐, 이런 진단도 있긴 합니다만 일단은 조국 후보의 이러한 선거 전략, 또 싸우고 있는 김용남 후보의 민주당의 전략 어떻게 보고 계신지 우리 친구인 김용남의 친구 박원석 의원님 최근에 통화하셨습니까?
◆ 박원석> 아니, 어제 만났죠
◇ 박재홍> 어제 봤어요?
◆ 박원석> 어제 같이 방송하는 일정이 있었어요. 그런데 저는 어제는 제가 김용남 의원한테 그 얘기를 안 했는데 약간 뭐라 그럴까요? 시쳇말로 긁혔다고 그럴까요? 본인이 네거티브 안 하겠다고 얘기했어요. 근데 요즘에는 약간 김용남 의원도 공격적인 모습을 보이더라고요. 그러면서 조로남불 이런 표현도 쓰더라고요. 근데 아니, 굳이 그럴 거 없을 것 같아요. 그리고 김용남 의원이 앞서 가고 있는 선거고 구조적으로 앞설 수밖에 없는 선거예요. 그러니까 조국혁 신당이 워낙 조직적 기반이 약한 데다가 조국 대표에 대한 여러 가지 비토 정서들도 여전히 있어요. 그래서 조국 대표가 거기서 이기기가 어려운 선거예요, 구조적으로. 때문에 여권 지지자들을 향해서 내가 더 민주당 후보다. 이렇게 얘기를 하고 있는데 그거는 논리적으로도 지금 이상한 캠페인이죠. 공당의 대표인데 타당의 정체성을 내가 대신 구현하겠다. 그 해당 행위잖아요. 그런데 그 당의 의원도 당원도 아무도 문제 제기를 안 해 이상한 현상이 일어나고 있는 거거든요. 그러니까 그건 그거고 저는 김용남 의원이 다시 좀 진정하고 본인이 갖고 있는 비전이나 이런 걸 가지고 여당 후보답게 승부를 걸어야지 감정싸움으로 치닫는 방식으로 선거가 전개되면 좋지 않아요. 그건 오히려 조국 대표나 조국혁신당이 의도하는 방향일 거라고 보고요. 그러니까 유의동 후보가 아까 좋은 일이 생긴다, 이렇게 얘기하셨는데 별로 좋지 않아요.
◇ 박재홍> 유의동 후보?
◆ 박원석> 지지율이 안 올라요. 황교안 대표하고.
◇ 박재홍> 자유와혁신 대표.
◆ 박원석> 정리가 잘 될지 모르겠는데 그분도 농성하시더라고요. 광화문에서 난데없이 단식 중이에요. 그래서 저건 뭘까, 저게 출구 전략인가 이렇게도 보여요.
◇ 박재홍> 사퇴를 위한.
◆ 박원석> 네. 그런데 유의동 의원의 딜레마는 단일화 이런 얘기를 할 수가 없어요. 황교안 후보 그런 얘기를 어떻게 합니까? 부정선거 주장하고 체제를 거부하는 사람하고. 그래서 황교안 대표가 드롭을 해도 유의동 후보로 흡수가 될지 잘 모르겠어요.
◇ 박재홍> 우리 김한규 의원 민주당 입장에서 두 후보의 신경전 경쟁 어떻게 보고 계시는지?
◆ 김한규> 유의동 후보가 어제 인터뷰에서 얘기를 했죠. 2강 1중이라고 그러니까 본인하고 민주당 후보가 김용남 후보가 2강이고 조국혁신당 후보가 1중이다라고 평가를 했거든요. 그런데 저희가 봤을 때 객관적인 상황이라고 보고 있고 저희도 지금 조국혁신당에서 하는 negative 전략에 저희가 거의 넘어가면 안 된다. 김용남 의원은 여당 재선 의원으로서 평택을 위해서 일할 수 있는 사람이라는 positive 전략으로 가서 결국 평택 분들이 어떤 전략에 더 좋은 점수를 주느냐 이런 방식으로 가야지 긁히죠, 사실 자기를 공격하는데 안 긁힐 수가 있어요. 제가 봤을 때 아주 그냥 조국혁신당 모든 당원들과 당직자들이 다 거기 가서 김용남 한 명만 과거 발언들 다 찾아서 하고 있는데 그래도 참아야죠. 그래도 참아야 되고 조국혁신당은 저희 당이 아니기 때문에 그 당의 전략에 대해서 뭐라고 저희가 할 이유도 없는 거고 그런데 우리 당원분들께 말씀드리고 싶은 거는 여하튼 지금 다른 정당입니다. 우리 당이 후보를 안 냈으면 모르겠는데 우리 당이 후보를 낸 이상 이번에는 김용남 의원을 선택해 주셨으면 좋겠고 김용남 의원은 우리 당 입장에서 보면 험지에 가서 지금 출마를 하고 있는 거예요. 왜냐하면 다른 분들은 다 당 대표들이 나왔는데 김용남 의원은 0. 5선이거든요. 그리고 원외에서 되게 오래 생활을 했고 민주당에 왔는데도 하남이라든지 이런 데 보내지 않고 어려운 데를 보냈거든요. 그렇다고 하면 우리 당원들이 그거에 대해서는 힘을 실어줘야 된다라는 부탁을 드립니다.
◇ 박재홍> 근데 이 두 분도 지금 신경전 하다가 개소식도 같이 하게 됐어요. 조국 후보가 5월 16일 오후 2시에 선거 개소식을 하기로 했거든요. 근데 김용남 후보가 오늘 일정 발표를 다시 했는데 당초 5월 12일 날 개소식 일정을 안내해 드렸는데 5월 16일로 변경됐음을 알려드린다 하면서 5월 16일 또 역시 이분들도 약간 한동훈, 박민식처럼 5월 16일 개소식 같은 날 하는 이런 상황인데 이 두 분의 경쟁은 우리 국민의힘 입장 어떻게 보고 계세요?
◆ 김영우> 제가 저는 경기도에서 국회의원을 계속 했었기 때문에 일단 저는 조국 후보 조국 대표가 왜 평택으로 갔는지 그것도 저는 아직도.
◇ 박재홍> 이해가 안 가요?
◆ 김영우> 이해도 안 가고 실감도 안 나고 그것도 자발적으로 간 것도 아니고 뭐 부산에 가고 싶었는데 민주당 의원들 만류 때문에 평택 을로 왔다, 그러고 나서 평택시를 평택군으로 얘기하고 그러면서 첫 스텝이 많이 꼬였다고 봅니다. 그리고 김용남 의원은 당연히 민주당 나중에 민주당으로 가신 분이죠. 그래서 현재로서는 당세를 업고 당선이 되는 게 목표일 거예요. 그리고 단일화는 제가 봐도 거의 불가능하고요. 너무나 입지도 다르고 거기서 단일화한다는 거는 양당의 입장에서 뭔가 얻을 게 없을 것 같습니다. 그래서 특히 민주당은 더더욱 얻을 게 없죠, 그 큰 당인데 여당인데. 그런 상황에서 단일화는 안 될 거고 근데 하나 조금 국민의힘 입장에서 아쉬운 거는 유의동 의원이 가만히 있으면 안 되는 거예요. 후보는 결국은 뭔가를 해야 됩니다, 그게 리스크가 좀 있더라고 있다 해도. 그런데 너무 가만히 있으면 무대 자체가 조국하고 김용남의 무대가 되는 거예요. 그러니까 마치 부산 북갑에서 지금 한동훈 박민식 후보가 막 격전을 치르고 있는데 하정우 민주당 후보가 당세만 믿고 가만히 있는 것도 결코 좋은 거는 아닙니다. 나중에 어떻게 될지 몰라요. 3자 구도가 2강 1중으로 바뀔 수가 있어요. 그래서 제 경험상 그렇습니다. 그래서 평택을도 단일화는 어렵다. 그리고 negative는 좀 더 심해질 것 같아요.
◇ 박재홍> 심각해질 것이다.
◆ 김영우> 심해질 것 같아요.
◆ 이재영> 유의동 후보가 좀 더 빠릿빠릿하게 돌아다니라는 그 의견에는 동의. 그래야 되는 거고 다만 선거라는 게 큰 흐름들이 있잖아요. 우리 국민의힘은 이 갈등과 이상한 모습들이 선거 앞단에 있었어요. 근데 이게 조금 정리가 돼 가는 모습을 보이고 있지 않습니까? 근데 민주당은 앞단에서는 아주 평화로웠는데 가면 갈수록 이런 갈등 요소들이 보여지는 것 같아요. 진보 진영이라고 얘기하겠습니다. 그래서 이걸 보면 큰 흐름에서는 아까 말씀하셨잖아요. 한 달 이상 거를 기억 못한다. 오히려 한 달 전에 있었던 국민의힘 건 기억 못하고 최근에 일어나는 민주당의 갈등들을 우리 유권자들이 더 많이 기억하시지 않을까라는 생각이 듭니다.
◇ 박재홍> 날카로웠어.
◆ 박원석> 국민의힘에 장동혁 대표가 있는데 무슨 소리예요?
◆ 이재영> 아니, 근데 아니 그것도 맞는 말씀이시긴 한데 아직 있죠. 근데 솔직히 말해서 많이 안 보이시잖아요, 요즘에.
◆ 김한규> 오늘 외신 기자들한테도 얘기해서.
◆ 이재영> 아니, 그건 외국에 나가서 한 거니까 상관없죠.
◆ 김한규> 계엄은 하느님의 뜻이다. 이런 얘기에 대해서도 다시 한번 본인의 입장을 굽히지 않았어요.
◇ 박재홍> 그렇군요.
◆ 김한규> 사라지지 않습니다.
◇ 박재홍> 장동혁 대표가 민주당의 응원을 받고 있는 상황입니다.
◆ 김한규> 당 대표인데 당 대표 중심으로 선거를 치르셔야죠.
◆ 박원석> 이상한 현상이 일어났는데 상대당의 당대표를 서로가 전략 자산이라고 막 그래요. 아주 특이한 현상입니다.
◇ 박재홍> 듣고 보니 좀 그런 면이 없지 않아 있네요. 아무튼 오늘 박재홍의 한파승부 여의도내전 오늘 여기까지 하도록 하겠습니다. 함께해 주신 네 분 고맙습니다.
"인터뷰를 인용 보도할 때는 반드시 프로그램명을 밝혀주십시오."
- CBS 라디오 <박재홍의 한판 승부>
5/8(금) 김한규 의원, 김영우 전 의원, 박원석 전 의원, 이재영 당협위원장
2026.05.08
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