* 인터뷰를 인용보도할 때는

프로그램명 'CBS라디오 <박재홍의 한판승부>'를

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■ 방송 : CBS 라디오 <박재홍의 한판승부> FM 98.1 (18:00~19:30)

■ 진행 : 박재홍 아나운서

■ 대담 : 노영희 변호사, 장성철 공론센터 소장, 곽우신 오마이뉴스 기자

◇ 박재홍> 한판승부 월요일 코너 철이와 영희 오늘도 모두 함께해 주셨습니다. 먼저 철이 장성철 소장님, 어서 오세요.

◆ 장성철> 안녕하십니까?

◇ 박재홍> 영희 노영희 변호사님.

◆ 노영희> 안녕하세요.

◇ 박재홍> 두 분 다 아침 방송하시는 분인데 괜찮으십니까?

◆ 장성철> 괜찮습니다.

◆ 노영희> 이렇게 씩씩해요?

◇ 박재홍> 에너지 드링크라도 하나 드려야 되나? 오마이뉴스 곽우신 기자님, 우신이 어서 오세요.

◆ 곽우신> 안녕하세요.

◇ 박재홍> 일단은 이번 지방선거가 가장 치열한 재보선 보궐 지역이죠, 부산 북갑. 주말 사이에 세 후보의 개소식이 있었습니다. 굉장히 북갑이 시끌벅적했는데 현장 화면을 일단 만나고 오겠습니다.

◇ 박재홍> 첫 번째 장면은 송언석 국민의힘 원내대표의 목소리였고요. 박민식 후보 개소식 갔던, 박민식 후보 역시 목소리가 나왔고 한동훈 후보의 목소리 이어서 하정우, 전재수 두 후보가 함께 손을 번쩍 들었던 현장 박수 소리만 함께 들었습니다. 전해 주실까요?

◆ 곽우신> 일단 박민식 후보 개소식에는요. 장동혁 대표와 송언석 원내대표 그리고 정희용 사무총장을 포함해 당 지도부가 대 참석을 했고요. 여기에 권영세, 김기현, 나경원, 안철수, 이헌승, 조배숙 의원까지 중진들도 모습을 드러냈습니다.

장동혁 대표, 한동훈 후보를 겨냥해서 뭐라고 말했냐면 국민의힘이 어렵게 된 건 분열해서인데 갈등과 분열의 씨앗을 뿌린 사람이 아니라 박민식처럼 굳건하게 보수를 지켜온 사람이 당을 새롭게 굳혀야 한다고 강조했습니다. 송언석 원내대표도 한동훈 후보에 대해서는 하얀 옷 입고 다니는 사람은 이야기를 안 하겠다 이렇게 일축하기도 했습니다.

◇ 박재홍> 그 분열의 씨앗을 뿌린 사람, 실명을 거론 안 하고.

◆ 곽우신> 예.

◇ 박재홍> 상징적인 표현을 했고 근데 장동혁 대표가 여기서 발언할 때 목소리를 너무 크게 해서 야외에서 하는 줄 알았어요, 사실은 너무 세게 얘기해서.

◆ 곽우신> 전당대회 때 모드가 약간 돌아온 거 같긴 합니다.

◇ 박재홍> 그러니까 장 대표의 목소리는 뉴 노멀이 된 게 아니냐. 그 연설 데시벨이. 한동훈 후보 개소식 이른바 찰밥 할머니가 와서 화제를 모으기도 했는데 일단 논란이 됐던 후원회장 정형근 전 의원은 모습을 안 보였군요.

◆ 곽우신> 일단 이 좌판에서 채소를 팔았던 김복악 할머니가 얼마 전 한동훈 후보에게 토마토를 건넨 것도 좀 화제가 됐었고 여기에 한동훈 후보를 주겠다면서 찰밥을 직접 지어온 것 때문에 화제가 됐었죠. 그래서 한 후보가 개소식에 꼭 모시고 싶다고 해서 자리에 함께한 건데요. 김 할머니가 한 후보에게 난 여기는 싫고 청와대 가고 싶다. 이렇게 이야기를 했습니다.

◇ 박재홍> 찰밥 할머니가 이렇게 멘트하신 거예요.

◆ 곽우신> 예, 근데 이 할머니가 이렇게 멘트를 먼저 하자 한동훈 후보 뭐라고 화답했느냐? 제가 북갑에서 승리해서 청와대에 가게 되면 반드시 모시겠다. 이렇게 화답을 했는데요. 한동훈 후보가 만류하면서 친한계 현역 국회의원은 아무도 개소식에 계속 오지 않았고요. 후원회장으로 위촉됐던 정형근 전 의원 건강상의 이유로 대리인이 참석했습니다.

◇ 박재홍> 송언석 원내대표, 장동혁 당 대표, 김민수 최고위원까지 박민식 후보 개소식에 총출동했습니다. 내부 총질하는 보수, 유아독존하는 보수 결국 한동훈 대표를 겨냥한 발언이 아니냐 이런 해석이 나오는데 일단 장 소장님부터.

◆ 장성철> 할 만한 얘기를 했죠. 이분들이 한동훈 대표가 돌아오면 자신들의 입지가 대단히 좁아질 것이고 또 만약에 선거 후에 전당대회가 열려서 한동훈 대표가 당권을 잡으면 공천을 못 받을 가능성이 높기 때문에 아마 결사적으로 할 거예요. 한동훈 대표가 못 오도록.

근데 저는 이런 어떠한 행사라든지 아니면 어떤 메시지 있잖아요. 거기서 항상 들어간 것보다 안 들어간 말, 참석한 분들보다 참석하지 않은 사람들 거기에 좀 의미를 찾아봐야 되지 않을까.

◇ 박재홍> 누가 없었습니까?

◆ 장성철> 부산 지역 의원들 9명이 안 갔어요.

◇ 박재홍> 박민식 후보 개소식에.

◆ 장성철> 개소식에 왜 안 갔을까? 김문수 전 대선 후보도 안 갔어요. 왜 안 갔을까? 그런 것들은 결국에는 부산 쪽의 반 정도 의원들은 단일화 그리고 한쪽 편에 박민식 후보에게 힘 실어주는 거 그건 좀 부적절하다고 생각한 것이 아닌가 그래서 향후에 지지율이 좀 격차가 나게 되면 단일화 압박이 부산 지역 의원들을 통해서 세질 것 같다.

박형준 부산시장 후보도 똑같은 얘기했거든요. 합쳐야 된다, 박민식 으쌰으쌰, 이것보다는 합쳐야 된다. 우리 힘을 합치자. 여기에 좀 방점이 있었어요.

◇ 박재홍> 박민식 후보 개소식에 박형준 시장이 가기는 했는데.

◆ 장성철> 갔어요.

◇ 박재홍> 가서 단일화 필요하다, 이 발언을.

◆ 장성철> 다른 분들처럼 한동안 막 비유해서 공격하고 이런 거 안 하고 힘을 합쳐야 된다. 우리가 분열하면 안 된다, 이런 얘기만 했거든요. 그 메시지가 결국엔 뭐겠느냐 그런 생각이 들고 저는 김문수 후보가 참석하지 않은 것은 상당히 좀 박민식 후보가 아픈 부분이지 않겠느냐 그런 생각이 들어요.

어쨌든 대선 후보였고 상당히 여러 군데서 명예 선대위원장으로 모시려고 했잖아요. 박민식 후보도 분명히 그랬을 것 같아요. 그런데 그것을 안 들어줬다. 이것은 무슨 의미일까. 그것도 한번 좀 우리가 앞으로 정치적으로 분석을 해봐야 될 대목이라고 말씀드립니다.

◇ 박재홍> 노 변호사님.

◆ 노영희> 주말에 계속해서 돌아다니는 얘기가 양 캠프에서 저 사람은 결국 못 버티고 우리 쪽으로 단일화를 할 것이다. 이게 양 캠프에서 계속 나왔어요, 교차해서.

그러니까 박민식 후보 측 캠프에서는 한동훈이 세가 있다고 주장했으나 현실적으로는 세가 없다. 그리고 현실적으로 봤을 때 한동훈은 지금이 최정상이다. 앞으로 계속 떨어질 것이다.

본인은 친한계 의원들을 생각해서 안 오게 한 것처럼 주장하나 실제로는 세가 결과적으로는 한동훈 쪽으로는 더 이상 올라가지 않을 것을 감지한 그들이 몸을 좀 빼고 싶어 했다. 그리고 우리 쪽으로 단일화, 박민식 후보 쪽으로 지도부 총동원해서 왔으나 결과론적으로는 그 지역 주민들 누가 와서 그렇게 잘 박수 쳐주고 응원하더냐, 우리 쪽을 봐라. 우리는 그때 동접 1만 명도 넘게 사람들이 개소식 하는 것도 구경하고 막 그러지 않았냐 이러면서.

◇ 박재홍> 유튜브.

◆ 노영희> 예, 결국에는 다 우리 쪽으로 온다. 이런 주장을 했는데 이게 결국에는 한동훈 후보든 아니면은 박민식 후보든 한쪽으로 단일화를 하려는 압박이 엄청나게 세질 것이다. 결국에는 그쪽으로 수렴해 갈 수밖에 없는 구조가 됐다. 이런 생각이 조금 들고요.

그런데 지금이야 박민식 후보가 그렇긴 하지만 이벤트성에서는 또 한동훈 후보가 조금 재미있게 막 찰밥 할머니까지 등장시키면서 하잖아요. 근데 저는 그게 어떤 그 거시적인 측면에서의 본인의 그런 능력이나 지역 주민들과의 화합 이런 거하고 좀 연결이 과연 될까 이런 생각을 조금 했고 또 무대에서 카메라 찍던 분이 좀 넘어지는 불상사도 있었고 조금 여러 가지 측면에서는 한동훈 후보 쪽에서는 조금 불안한 요소가 좀 생겨나는 거 아닌가 생각이 들었습니다.

게다가 그 김복악 할머니인가요? 그분 구포시장에 계시는 분이긴 한데 김해 주민이시라고 또 얘기가 나와서 실제 북갑 주민은 아니신 걸로 얘기가 되더라고요.

◇ 박재홍> 자세히 또 취재하셨네요.

◆ 곽우신> 영상에 나왔는데 영상에서 질문이 어디서 오셨어요라고 했는데 김해라고 답을 해서 김해 주민이신데 여기서 장사를 하시는 건가? 약간 사실 그것만 놓고 주민이 아니다. 단정 짓기는 어렵지만.

◆ 노영희> 단정 질 수 없죠.

◆ 곽우신> 커뮤니티에서 논란인 건 맞죠.

◇ 박재홍> 고향이 김해시고 사는 건 북갑일 수도 있고.

◆ 곽우신> 그럴 수도 있죠.

◇ 박재홍> 노 변호사님 잠깐 말씀하셨는데 카메라맨이 넘어져서 이렇게 무대 영상이 많이 돌았잖아요, 뚝 떨어지는 모습. 그게 왜 논란인 거죠?

◆ 곽우신> 그러니까 한동훈 후보가 출마 기자회견을 하는 과정이었는데 그 무대 위에서 촬영을 하던 이 영상 기자가 뒤로 걸어가다가 무대에 단차 있는 것을 눈치채지 못하고 넘어지는 사고가 있었습니다.

그 넘어지고 나서 사실은 주변에 다른 스태프들이 보조를 하면서 이렇게 다시 상황을 수습했고 다행히 크게 다치지 않았다고 했는데 한동훈 후보의 모습이 그 마이크 앞에 단상에 그대로 자리를 지키고 있는 모습이다 보니까 저게 옆에서 사람이 넘어졌는데도 저렇게 움직이지 않는 거는 문제가 있는 거 아니냐, 인간미가 없다. 이런 식의 논란이 발생을 하자 캠프에서 두 번에 걸쳐서 해명을 했습니다.

◇ 박재홍> 어떻게 얘기했어요?

◆ 곽우신> 일단 넘어지는 것에 대해서 한동훈 후보가 인지하지 못했다고 강조했습니다. 그래서 영상에서도 그게 확인 가능하다고 하고 있고요. 상황 발생 직후 사회자에게 상황을 확인을 했고 현장에서 괜찮다는 답변을 받은 후에 기자회견을 진행한 것이라고 강조했습니다.

◇ 박재홍> 장 소장님, 이 논란은 어떻게 들으셨어요?

◆ 장성철> 충분히 다른 쪽에서는 상대 후보 쪽에서는 문제 제기할 만하다는 생각이 들어요. 그런데 그걸 가지고 또 뭐 악의적으로 또 얘기하는 것도 좀 문제인 것 같고 한동훈 대표의 잘못은 아니잖아요.

그 인간적으로 가서 넘어졌으니까 일으켜 세우고 했었으면 훨씬 더 좋은 장면이 벌어지지 않았을까 그런 생각도 들고 이걸 가지고 몇몇 패널들이 방송 중에 이런 얘기하면 막 법적 조치하겠다고 하더라고요.

그것도 좀 적절하지 않은 것 같아요. 저도 한동훈 대표에게 상당히 호감을 갖고 있는 사람인데 그걸 가지고 막 패널들끼리 법적 조치하겠다.

◇ 박재홍> 오늘 명당에서 좀 굉장히 진행하기 힘드셨죠?

◆ 장성철> 뭐 이렇게 그냥 그런 거 말려봤자.

◇ 박재홍> 여기가 맛집이잖아.

◆ 장성철> 박재홍 앵커님 생각이 나더라고요, 순간적으로. 근데 그거는 말려봤자 안 되고 그냥 한번 떠들어 봐라 그렇게 저는 그냥 내버려 뒀었는데 하여튼 그게 좀 유감이더라고요. 이렇게 같이 패널들끼리 얘기하시고 얘기하고 이렇게 해서 논쟁하는 건 괜찮은데 갑자기 당신 말이야 법적 조치할 거야 이거는 아닌 것 같아요.

그래서 제가 그랬어요. 난 한동훈 대표에 대해 호감이 있지만 이러는 거는 좀 정나미가 떨어지는 부분이 있다. 이러면 안 된다. 하여튼 그런 생각이 들었습니다. 그러니까 서로 방어하고 서로 공격할 만한 일이다.

◇ 박재홍> 초반에 기세 싸움이 크다 보니까 각 진영에 있는 분들도 이게 또 지면 안 된다. 밀리면 안 된다는 생각이 강하신 것 같아요.

◆ 노영희> 저는 그래도 그 사고는 한동훈 대표가 일부러 만든 사고도 아니고 실제 본인이 정말로 그 상황을 알고 위험하다고 느끼고 그랬으면 그렇게까지 무슨 사이코패스도 아니고 그랬겠습니까?

저는 그거는 오히려 오해라고 생각하고 한동훈 대표가 잘 몰랐을 상황에 대한 인식이 아마 말을 하다 보니까 잘 몰랐을 것 같아서 그것보다는 지금 더 중요한 게 공직선거법 위반이냐 아니냐 이게 더 중요한 것 같아요.

◇ 박재홍> 마이크를 잡았다.

◆ 노영희> 예. 아직 공식 선거운동 기간이 아닌 상황에서 확성 장치를 이용해서 얘기를 하는 게 문제가 되잖아요. 그래서 이게 공직선거법 91조에 나오는 건데 91조 1항인가에 나오는 건데 지금 한동훈 후보 측에서 얘기하는 거는 우리는 그냥 기자회견 형식으로 한 거지 이거는 선거와 무관하다 이런 얘기를 했습니다.

하지만 실제 이날 한동훈 대표가 얘기한 거는 누가 보더라도 선거운동과 관련된 내용이었어요. 보수 재건과 이재명 정권 견제를 강조하며 국회에 들어가서 이재명 정부가 폭주와 장동혁 당권파의 퇴행을 북구 주민들과 함께 막아내겠다. 6월 3일에 제가 승리하면 제가 어쩌고저쩌고하겠다. 이런 얘기를 좀 했거든요.

이거는 기본적으로는 제가 봤을 때는 약간 선거운동에 해당이 될 가능성이 좀 높고 그래서 이 부분에 있어서 오히려 이걸 걱정해야지 지금 사람들이 설마 정말 한동훈 대표가 그런 거를 신경 안 쓰고 했겠다. 이렇게 공격하는 건 잘못된 거 같아요.

◇ 박재홍> 그러니까 그 영상의 모습은 그러니까 막 마이크를 들고 지지를 명확하게 호소하는 건 아니고 사회를 보는 그런 모양이었잖아요, 사실은.

◆ 곽우신> 이제 마이크를 잡는 것 자체는 가능한데 특히나 이제 기자회견이고 기자회견은 낭독이니까요. 그러면은 현장에도 부산 북구 선관위에서 모니터링을 하고 있었다고 하더라고요.

다만 말씀 주신 것처럼 이게 선거 준비하는 과정에서 필요한 기자회견 정도면 상관이 없는데 실제로 선거운동에 해당할 만한 말을 마이크를 잡고 했느냐 이게 좀 문제인 건데요.

한동훈 후보 측에서는 기자회견을 회견문 낭독한 거고 실제 이후에 기자들을 만난 자리에서는 마이크 없이 했기 때문에 문제될 게 없다는 입장입니다만 선관위에 지금 신고가 들어갔고 또 시민단체가 내일 고발을 할 예정이라고 하거든요. 선관위가 또 살펴볼 것으로 보이고 개소식도 마찬가지인 건데요.

오늘 개소식 영상 나온 거에서 후보들이 다 명확하게 얘기하지 않고 에둘러서 얘기를 하는 것도 사실 다 마찬가지 이유입니다. 마이크를 잡고 명확하게 얘기를 하게 되면 선거법 위반 될 수 있기 때문에.

◇ 박재홍> 근데 너무 이게 사실은 선거법 자체가 선거운동을 제한하는 방식으로 진행하다 보니까.

◆ 장성철> 하지 말라는 거 위주로 돼 있어요.

◇ 박재홍> 하지 말라는 거에 돼 있으니까.

◆ 장성철> 근데 그러면 이건 하지 말라는데 안 돼 있으니까 이건 해도 돼? 이렇게 되는 거죠. 그래서 선관위 직원들마다 또 말이 다를 수가 있어요. 그러니까 당시에는 김종혁 최고위원이 거기에 참석한 선관위 직원한테 물어보고 문제없다고 해서 진행했다는 것과 한동훈 대표가 사회를 보는 형식으로 했기 때문에 그것도 괜찮다는 얘기가 있더라고요.

◇ 박재홍> 예. 아무튼 향후에 또 고발이 된다고 하니까 또 어떤 선관위 추가 해석이 나올 수도 있겠네요. 그런데 두 분 박민식 후보, 한동훈 후보 오늘도 지금 설전을 이어갔는데 어떤 말이 오고 갔습니까?

◆ 곽우신> 일단은 박민식 후보는 MBC 라디오 김종배의 시선 집중에 나왔고, 한동훈 후보는 SBS 라디오 김태현 정치쇼에 전화로 출연을 했는데요. 서로 날선 비판이 있었습니다.

한동훈 후보는 장동혁 당권파들이 쭉 같이 와서 무력시위를 하는 것이라면서 이 개소식으로 분명해졌다. 박민식을 찍는 것은 장동혁을 찍는 것이라고 표현을 했습니다. 그래서 박민식 후보는 장동혁의 대리인이라고 지적을 했고요.

반면에 박민식 후보는 한 후보의 정형근 후원회장이 개소식에 오지 않은 점을 언급을 하면서 젊은 소장 개혁파들이 1순위로 보수에서 퇴출해야 될 분이라고 정형근 후원회장을 지목했었다고 지적을 했습니다.

그러면서 저보고 정형근 후원회장 하라고 하면 제가 지향하는 대한민국 보수 가치와 이분이 갖고 있는 이미지가 맞지 않기 때문에 단호히 거절할 것이다. 이렇게도 이야기했습니다.

◇ 박재홍> 박민식 후보가 한동훈 후보의 정형근 후원회장 한 걸 굉장히 또 공격을 했던 거네요.

◆ 곽우신> 맞습니다.

◇ 박재홍> 또 같은 당, 같은 당 아니군요. 아무튼 같은 진영인데 이게 또 굉장히 민감한 문제로 다루어졌고 박형준 부산시장은 공개적으로 단일화해야 된다. 일단 박민식 후보 개소식 갔지만 단일화해야 된다 3자 구도 너무 나이브하다는 거죠.

◆ 곽우신> 맞습니다. 이게 오후에 개소식이 있었고 오전에 선대위 회의에서 반드시 부산 북갑의 분열을 끝내고 통합을 해야 된다고 강조를 했고요.

이 자리에는 부산 지역 국회의원들이 한 10여 명 이상 참석을 했다고 합니다. 후보들이 결정할 일이지만 부산 전체 승리를 위해서 단일화가 필요하다. 3파전으로도 이길 수 있다는 안일한 인식 아래에서 난타전을 벌이는 것은 보수 유권자들을 분열시킬 것이다. 무거운 책임감을 가져야 한다. 이렇게 이야기했습니다.

◇ 박재홍> 일단 박민식 후보의 한동훈 후보에 대한 공격, 정형근 후원회장 문제를 또 강력하게 주장을 하고 있는데 정형근 전 의원은 또 박민식 후보랑 옛날에 경쟁했던 사이여서 또 박민식 의원은 강하게 말하는 거일 수도 있겠고.

◆ 장성철> 무리한 비판 같아요.

◇ 박재홍> 무리하다.

◆ 장성철> 이분이 최근까지 정치적인 활동을 한 분은 아니고 박근혜 정권 시절에 건강보험관리공단 이사장 끝으로 공직 생활을 끝냈고 그렇기 때문에 이걸 굳이 이렇게까지, 뭐 비판하고 싶겠죠.

그러니까 억지로 비판하는 것이 아니냐는 생각이 들고 박민식 후보가 이렇게 얘기를 하면 박민식 후보 개소식에 윤석열 관저 앞에 가서 윤석열 지키자고 한 사람들이 거기 지금 지도부 아니면은 또 중진 의원들 거기 많이 참석하지 않았냐. 그럼 당신 아직도 윤 어게인 세력이냐, 윤석열 대통령 복귀를 원하는 거냐.

이렇게 공격하면 뭐라고 그럴 거예요. 그러니까 이런 것들은 되치기당하기 쉬우니까 박민식 후보도 굳이 이걸 가지고 문제 삼을 것도 없지 않을까 그런 생각이 듭니다.

◆ 노영희> 근데 그건 너무 안일한 해석 아닌가요? 오늘 제가 장성철 소장한테 원래 많은 부분을 동의하는 부분이 있지만 정형근 후원회장 관련된 내용은 그 고문과 관련된 여러 가지 얘기도 있었고 지금 현재 고소도 그때 당시에도 많이 이루어졌었고 실제 피해자들이 많이 있었던 것이고 게다가 그동안에 정형근 후원회장이 보여줬던 정치적 노선하고 한동훈 후보가 보여줬던 노선은 많이 다르고요. 또 박민식 후보도 물론 보수이긴 하지만 또 많이 달라요.

저는 이걸 그렇게 그냥 너무 그 정도는 괜찮지 않냐, 옛날 사람이 한 건데. 이런 식으로 얘기하는 거는 매우 부적절하다. 이 생각이 좀 솔직히 들고.

◆ 장성철> 법적 조치할 겁니다, 저의 명예를 훼손해서. 노영희 변호사님.

◆ 노영희> 하세요. 근데 해도 되는데.

◇ 박재홍> 무슨 명예를 훼손한 거야.

◆ 장성철> 제가 기분 나빠요. 제가 뭘 부정적인 얘기를 했다고 그러세요.

◆ 노영희> 어쨌든 지금 제가 봤을 때 이거는 그 피해자들이나 이분이 사회에서 사실은 왜 비난받는지에 대한 본질적인 부분으로 들어가게 되면 저는 지금 한동훈 후보가 내가 선거하는 거지 정형근 후원회장이 선거하는 거 아니지 않느냐. 이렇게 말한 것처럼 매우 부적절하다. 저는 그렇게 생각해요.

◆ 장성철> 저도 처음에는 왜 그냥 이런 분을 후원회장 했을까. 저도 그런 생각 가지고 있었어요. 그런 얘기를 방송에서 얘기했고. 그런데 그렇게 표에 마이너스 효과가 있을까, 현장에서. 그러니까 우리가 중앙에서 생각하는 거랑.

◇ 박재홍> 북갑에서는?

◆ 장성철> 북갑에서 생각하는 거랑은 좀 다른 것 같다. 그런 생각이 들어요.

◇ 박재홍> 그런데 개소식에는 안 왔잖아요.

◆ 장성철> 건강상 문제라고 이렇게 얘기를 하던데, 또 계속 논란이 되니까 여기 비치면 또 노영희 변호사님이 방송 나와서 거기 말이야 참석해서 막 저런 사람을 할까 봐 일부러라도 초청을 안 하지 않았을까 그런 생각이 듭니다.

◆ 노영희> 한동훈 후보 측에서는 사실은 정형근 후원회장을 하게 된 것에 대해서 좀 후회하는 것으로 제가 지금 얘기를 들었고.

◆ 장성철> 저도 특별히 왜 했을까 그런 생각이 들어요.

◆ 노영희> 그리고 이분 그래서 후원회장 물타기라고 여러 명의 후원회장을 이렇게 모시면서.

◇ 박재홍> 공동 후원회장.

◆ 노영희> 오히려 이 분위기를 조금 그 이슈에서 벗어나려고 하는 그런 노력을 하고 있어요. 그래서 제가 봤을 때 이거는 매우 잘못했다. 특히 한동훈 후보는 검사 출신이기도 하고 본인이 그렇게 윤석열 씨 뭐 얘기도 했지만 그런 거에 대해서는 또 자기는 옳지 않다고 주장해 왔던 사람인데 이거는 매우 미스다 저는 생각해요.

◆ 장성철> 그러니까 우리가 중앙에서 비판하는 거랑 또 현지에서 표를 얻는 거랑은 조금 좀 차이가 있지 않나 그런 판단을 했던 거 같아요.

◆ 노영희> 표만 되면 괜찮다는 뜻인가요?

◆ 장성철> 저는 캠프 관계자는 아닌데 그렇게 생각한 것 같아요.

◇ 박재홍> 곽우신 기자가, 중간에서.

◆ 곽우신> 그러니까 사실은 정형근 후원회장 같은 경우에는 한동훈 후보 측에서 당연히 지금 이슈에서도 이탈하고 싶은 뉘앙스는 맞는 것 같아요. 그러니까 현장에도 없었고 오늘 아침 라디오 인터뷰에서 정형근의 ㅈ도 나오지 않았습니다. 진행자도 안 물어봤고 후보자도 굳이 그걸 얘기하지 않았던 거죠.

◆ 장성철> 물어봐야지 이거 왜 안 물어봐요?

◆ 곽우신> 그러게요.

◆ 노영희> 일부러 짜고 치는 거예요?

◆ 곽우신> 아무튼 그런 상황이 연출이 됐다 저도 아무 말 하지 않았습니다, 진행에 대해서.

◇ 박재홍> 어느 방송인지도 얘기 안 하셨군요.

◆ 노영희> 어딘지 내가 아는데 말할 수가 없네.

◇ 박재홍> 알겠습니다.

◆ 곽우신> 아무튼 그런 것들을 보게 되면은 확실히 좀 리스크가 되는 건 맞는 것 같아요. 왜냐하면 정형근 후원회장이 이슈가 하나가 아니라 묵주 사건도 있고 그다음에 직후에 탄핵과 계엄에 대해 말한 것도 사실은 한동훈 후보가 해명하고 다 달랐잖아요.

그것도 사실은 좀 뉘앙스가 안 맞는 게 있고 불체포 특권에 대해서도 한동훈 후보는 포기를 많이 얘기했었는데 정형근 후원회장은 사실 악용하는 걸로 또 악명이 높죠.

그런 게 있다 보니까 근데 또 여기서 만약에 후원회장에서 철회해 버리면은 이게 또 이슈가 또 결국 어쩌고저쩌고 되는 거다 보니까 약간 좀 전면에서 이슈 전면에서 빼는 식으로 조금 전략을 잡은 게 아닌가 싶은데 이게 북구청장을 뽑는 게 아니라 국회의원을 뽑는 거라고 한다면 소위 말하는 중앙에서의 판단도 좀 되새겨 들으시면 어떨까 싶긴 합니다.

◆ 장성철> 맞는 말씀이에요. 맞아요.

◇ 박재홍> 장 소장님이 자연스럽게 넘어갔습니다. 상대적으로 하정우 후보 쪽이 조용한데 하정우 후보는 개소식에 중앙당에서 막 오기보다는 전재수 부산시장 후보만 딱 보였단 말이죠. 이것도 전략적인 판단이 작용한 것일까, 어떻게 보시는지 장 소장님부터.

◆ 장성철> 또 오빠 논란이 있을 거 아니에요, 정청래 대표 오면. 그렇기 때문에 그런 논란 자체를 미리 좀 언급 안 되게 화제가 안 되게 계속 만들어 보고 싶었다는 것 같고 그 지역의 절대 강자는 전재수 부산시장 후보잖아요. 중앙에서 10명의 의원들,

◇ 박재홍> 북갑에?

◆ 장성철> 예, 20명의 의원들, 지도부들 내려간다고 하더라도 북갑에서는 전재수 부산시장 후보에 대한 영향력 미치지 못할 거예요. 그렇기 때문에 두 분 투샷 잡히는 것이 득표에 있어서 상당히 더 효과적이라고 판단을 한 것 같습니다. 그래서 내려갈까? 그렇게 물어봤는데 아니, 내려오지 마세요라고 하지 않았을까 그런 생각이 듭니다.

◇ 박재홍> 추측한다.

◆ 장성철> 예.

◇ 박재홍> 사실은 송영길 전 대표도 전재수 후보가 함께 그냥 두 분이 있게 만들어라, 조언도 그렇게 사실 하게 했는데. 노 변호사님도.

◆ 노영희> 우리도 다 그렇게 말했죠. 정청래 대표님 가지 마시라. 원래 가시고 싶었던 것 같아요, 내가 봤을 때.

◆ 장성철> 그러니까 대구 갔잖아요.

◆ 노영희> 근데 결국에는 안 가시는 걸로 해서 참 다행이었다 생각이 들었고요. 그다음에 전재수 후보가 가지고 있는 그 장점을 하정우 후보가 이렇게 좀 흡수를 해 줘야 되는 건데 그렇게 하기에 지금 이 관계 설정 같은 게 조금 짧아요. 그래서 빨리 해야 된다 이런 얘기가 있었는데 바통 이어받기를 통해서 좀 그런 모습을 보여주긴 했잖아요. 그래도 아직까지는 두 후보가 막 밀착해서 이렇게 시너지를 팍팍 내는 것 같지는 않거든요.

그래서 지금 민주당에서도 아마 전략적으로라도 이 둘의 샷을 많이 좀 잡아서 내가 결국은 이 부산 사나이다. 내가 이 지역을 위해서 뭔가 잘할 사람이라는 걸 보여주는 것 같아요.

그런데 하정우 후보는 제가 봤을 때는 아직 순수하고 좀 정치를 안 해봤기 때문에 좀 어설픈 면도 분명히 있는데 오히려 그런 것들이 지역분들한테 좀 소구하려면 전재수 후보가 계속해서 같이 조금 다니면서 뭔가 좀 해 주는 게 필요한 부분도 있어요.

◇ 박재홍> 생각보다 그런데 같이 안 나가.

◆ 노영희> 그러니까.

◇ 박재홍> 전재수 후보도 시간이 없으니까.

◆ 노영희> 그러니까 같이 못 하는 거예요.

◇ 박재홍> 부산 전체를 돌아야 되니까 전재수 후보도 좀 시간이 없기도 한 것 같긴 한데.

◆ 곽우신> 그러니까 사실은 전재수 후보가 부산 북갑이라는 밭 자체가 좋아서 당선된 사람이 아니라 개인기로 돌파해서 뚫어낸 사람이다 보니까 하정우 후보 입장에서는 전재수 전 의원이 그거를 그대로 물려받아야 되는데 사실 그게 쉽지가 않은 거죠. 그러다 보니까 유착 관계가 좀 강화되는 게 필요하다. 애착이 좀 생겨야 되는 거죠. 애착 관계가.

◆ 노영희> 유착은 좀.

◆ 곽우신> 유착이 아니라 애착이 생겨야 된다. 두 사람이 애착이 생겨서 잘 점수를 내야 되는데.

◆ 노영희> 부정적인 의미가.

◆ 곽우신> 그게 쉽지는 않다.

◇ 박재홍> 스킨십 강화.

◆ 곽우신> 관계 설정이 쉽지는 않다고 봅니다.

◆ 장성철> 근데 투샷 잡히는 게 하정우 후보 득표율에 도움이 될까 그런 생각을 좀 했어요. 제가 보수 쪽 인사라서 그런 것도 있지만 선거 아까도 화면 이렇게 봤더니.

◆ 노영희> 좀 어색하죠, 아직은.

◆ 장성철> 전재수 후보는 너무 편하잖아요, 그 자리가. 그러니까 아무것도 그냥 준비하지 않고 이게 참석자들하고 눈 마주치면서 자연스럽게 연설하고 유세했단 말이에요. 근데 하정우 후보는 이거 보면서 국회는 싸우는 곳이 아닙니다. 이런 식으로 하니까 비교가 되는 거죠, 비교. 그래서 그것이 또 과연 좋을까 또 그런 생각도 들더라고요.

◆ 노영희> 그래도 해야죠. 계속해서 같이 보여줘야죠.

◇ 박재홍> 해야죠. 아무튼 정치는 정말 어려운 것이다.

◆ 장성철> 어려워요, 또 저희는 맨날 꼬투리 잡는 게 직업이다 보니까.

◇ 박재홍> 어려워요. 실전은 링에 올라가서 많은 후보들이 실전을 치르고 있다는 점. 박재홍의 한판승부 함께하고 계십니다.

◇ 박재홍> CBS 라디오 박재홍의 한판승부 함께하고 계십니다. 중앙선관위가 또 이렇게 캠페인 광고까지 해줬네요. 중요한 방송이니까 그런 것 같아요.

◆ 장성철> 왜 우리는 안 해주죠? 안 중요한 방송이구나.

◇ 박재홍> 중요해요. 다 중요해요. 대구로 가겠습니다. 장동혁 당 대표가 부산에서 개소식을 마친 후에 대구로 가는데 화면을 또 보고 이어가겠습니다.

◇ 박재홍> 대구에서 국민의힘 장동혁 당 대표, 나경원 의원과 이진숙 후보와의 투샷, 허그 장면도 있었고 위풍당당 이진숙 만세 만세. 물론 추경호 대구시장 후보도 현장에 있었고 이철우 경북지사 후보도 계셨는데 주인공은 이진숙 후보가 된 거 같습니다.

◆ 곽우신> 맞습니다.

◇ 박재홍> 그래요. 장동혁 당 대표 역시 또 시그니처 연설도 했는데 어떤 메시지가 또 주를 이뤘습니까?

◆ 곽우신> 일단 싸워야 될 때 끝까지 물러서지 않고 어떤 탄압과 겁박이 있어도 물러서지 않고 싸워온 사람이라고 평가했는데요. 달성에서부터 대한민국을 지켜달라라면서 이진숙 1명 몰아내겠다고 방통위를 아예 없애버리지 않았느냐. 또 죄 없는 이진숙의 손목에 수갑을 채우지 않았느냐. 이렇게 언급을 했습니다.

결국 이재명 정권이 방통위를 없애는 게 아니라 자유민주주의 대한민국 자체를 없애겠다고 지금 날뛰고 있기 때문에 올해 국정감사에 최고의 스타를 이미 예약해 놓은 이진숙 후보의 지지를 부탁하기도 했습니다.

◇ 박재홍> 거의 사실상 당선을 가정하고 말씀하시는군요, 그렇죠?

◆ 곽우신> 지역구 특성이 좀 반영이.

◇ 박재홍> 지역구 특성도 있고 국정감사 10월에 있을 것이다. 스타일 것이라는 얘기인데 그동안 장동혁 당 대표를 모시려고 하는 지역구가 없다. 이런 얘기가 있긴 했었습니다만 영남권 중심으로 많이 지금 화면도 잡히고 뉴스에 많이 나옵니다.

◆ 곽우신> 그러니까 사실은 지난달만 하더라도 지금 대구시장까지 만약 수성에 실패하게 되면 정말 보수의 아성이 무너지는 거 아니냐. 이런 이야기가 있었는데 공천 내용이 일단 일단락이 되고 영남권을 중심으로 지지층이 결집하는 모습들이 보이면서 이른바 대구 경북에 이어 부울경에서도 장동혁 대표의 보폭 행보가 좀 넓어지고 있다. 이런 이야기가 나오는데요. 개소식을 중심으로 여러 행사에 참석하고 있습니다.

◇ 박재홍> 이런 가운데 대구에서 국민의힘 당원 1325명 탈당했다. 그리고 김부겸 더불어민주당 대구시장 후보 지지를 선언했다는 내용도 있네요.

◆ 곽우신> 기자회견을 열었습니다. 김부겸 후보의 선거 사무소였는데요. 1325명의 달성군의회 전직 의장과 전직 대구시 의원 등 국민의힘 책임당원과 일반 당원을 모두 합친 숫자였습니다. 이들은 기자회견에서 보수의 양심으로 대구를 다시 일으키겠다면서 김부겸 후보 지지를 선언을 했고요.

지난 30년 동안 대구가 무엇을 얻었느냐, 대구를 말하면서 대구를 방치한 정치, 공천만 있으면 당선되는 오만한 정치, 보수의 이름으로 보수를 배신한 정치에 더 이상 들러리가 되지 않겠다. 이렇게 밝혔습니다.

◇ 박재홍> 일단 이진숙 국민의힘 대구 달성군 후보, 결국 보궐선거 후보가 됐는데 현장 장면 어떻게 보셨는지 장 소장님부터 말씀해 주십시오.

◆ 장성철> 저 지역에서는 저럴 만하다. 그런 생각이 드는데 다른 쪽 걱정이 되는 거예요.

◇ 박재홍> 다른 지역?

◆ 장성철> 저 장면을 보는데 왜 오세훈 시장 얼굴이 자꾸 눈앞에 아른거릴까.

◇ 박재홍> 아른거려요.

◆ 장성철> 저거 보면 정말 속이 뒤집어질 것 같아요.

◇ 박재홍> 수도권 후보들은.

◆ 장성철> 그렇죠.

◇ 박재홍> 억장이 무너진다.

◆ 장성철> 생각해 보세요. 지금 수도권에 긍정적인 영향을 끼칠 수 있을 만한 그런 인물들이 아니잖아요, 저기에 쭉 서 있는 분들이. 그러면은 그래, 그래도 장동혁 별로 안 좋아하지만 오세훈 시장 보고 찍어줘야지라고 했던 분들도 저런 화면이 계속 한판승부 같은 권위 있는 중요한 방송에서 계속 보여주면은 상기하자, 장동혁. 될 거 아니겠습니까?

그러면 맞아, 저긴 장동혁이 당 대표였던 당이지, 서울에서 안 보이긴 하지만 화면에서 계속 보이는구나, 이거 다시 생각해야 되겠다. 그래서 아마 제가 봤을 때는 박형준 부산시장이라든지 아니면은 오세훈 서울시장이라든지 이런 분들은 환장할 것 같아요.

◇ 박재홍> 복장이 터진다.

◆ 장성철> 되게 힘들 것 같아요.

◇ 박재홍> 힘들 것이다.

◆ 장성철> 근데 자기들은 좋죠. 이진숙 위원장은 좋죠. 이렇게 와서 힘 실어주니까 그냥 나는 이 지역에서 당연히 공천받을 사람 그렇게 기세 싸움으로 이길 수 있는 거예요. 긴가민가했었을 거 아니에요. 추경호 대표도 그렇게 흔쾌한 것 같지도 않고 근데 저렇게 가서 힘 실어주니까 좋긴 좋은데 다른 박빙 지역이 후보들이 상당히 힘들어할 것 같다. 그런 생각이 드네요.

매일 기도할 것 같아요. 제발 장동혁 대표가 지난번 미국 갔다 왔을 때처럼 아무 말도 하지 않고 그냥 SNS상에서 그냥 선거 운동했으면 좋겠어요. 그럴 것 같습니다.

◆ 노영희> 장동혁 대표 열심히 잘하는데 왜 그러는 거예요?

◆ 장성철> 이게 안 되는 거예요. 민주당 쪽 분들이 저렇게 칭찬하면 안 되는 잘못하고 있는 거예요.

◇ 박재홍> 장동혁 대표가 진짜 얼굴 밝아 보였어요.

◆ 노영희> 너무 행복해 보이잖아요.

◇ 박재홍> 너무 행복한 표정이었어요. 그리고 나경원 의원도 굉장히 이진숙 후보를 포옹해 주면서 굉장히 밝은 모습, 왜 그랬을까요?

◆ 곽우신> 일단 최근의 분위기가 약간 반전된 측면이 있죠. 약간 이 바닥을 찍고 조금 올라오고 있다, 장동혁 대표의 분위기 자체가. 왜냐하면 보수층 아까 말씀드린 것처럼 영남권을 중심으로 지지층이 결집하는 흐름이 좀 보이니까 그래도 좀 개소식을 중심으로 갈 만한 현장이 생겼다, 이런 이야기가 있는 것 같고요. 다만 근데 중간중간 계속 누수되는 게 없지는 않거든요.

◇ 박재홍> 누수.

◆ 곽우신> 예, 그러니까 예를 들면은 오늘 부산일보가 단독으로 썼던 기사가 장동혁 대표가 부산 지역 반발 때문에 현장 최고위원을 연기했다. 그래서 PK에 있는 국회의원들이 장동혁 대표 선거 도움 안 된다. 이렇게 얘기했다고 1시간쯤 전에 기사가 나왔는데 당에서는 바로 이제 오보다 사실이 아니라고 해명을 했습니다.

◆ 장성철> 기라고 하겠습니까? 맞아요, 오지 말라고 그랬어요. 이러겠냐고.

◆ 곽우신> 이런 보도가 나오는 것 자체가 어쨌든 부산의 그런 기류가 나오는 거잖아요. 그걸 보게 되면은 지금 당 대표가 저렇게 나서는 것에 대해서 당에서는 좀 마땅치 않은 분위기가 있고 오세훈 시장도 오늘 사실은 토론회에서 장동혁 대표 그래서 부르실 거냐, 유세에, 라고 했더니 지금 상황이면 굳이? 약간 이렇게 얘기를 했기 때문에.

◇ 박재홍> 관훈토론회에서.

◆ 곽우신> 그렇죠, 그런 것들이 좀 반영된 거 같습니다.

◆ 노영희> 근데 아까 저 장면에서, 아까 그 영상에서 사실은 되게 표정이 안 밝고 되게 힘들어하시는 분이 추경호 후보였어요.

◇ 박재홍> 대구시장 후보, 국민의힘. 왜 안 밝으셨어요?

◆ 노영희> 모르죠, 저는. 왜 안 밝으신지를.

◇ 박재홍> 잠깐 10초 정도 기분이 그냥 안 좋으신 거 아니에요? 컨디션이 안 좋아서.

◆ 노영희> 그건 아닐 것 같아요. 제가 봤을 때 이 돌아가는 양상이 과연 우리 당에 과연 도움이 될까 이렇게 생각을 했을 가능성도 좀 있어 보이는데 어쨌든 제가 봤을 때 저런 장면은 결국 우리를 자극한다.

◇ 박재홍> 누구를? 민주당을? 보수? 진보?

◆ 노영희> 민주당 플러스 다 자극한다. 아까 말하는 것처럼 서울에 있는 일반 유권자들이나 혹은 다른 지역에 있는 유권자 그러니까 대구에 계신 분들보다는 바깥에 있는 분들이 보기에 이게 정말 또 이렇게 돌아가는구나 또 저들이 저렇게까지 지금 정말 잘했다고 이를 갈고 있구나. 또다시 돌아와서 뭔가 하려고 하는구나 이런 불안감을 야기시키고 있거든요, 제가 봤을 때.

근데 오히려 저게 참 자극이 되고 저는 그런 면에 있어서는 지금 아까 말한 것처럼 진짜 좀 이렇게 바닥을 찍고 다시 반전되는 분위기가 있어서 사실은 그동안 너무 안일하고 해이했던 거 아닌가라는 생각이 조금 들었었는데 저런 장면을 보니까 갑자기 막 정신이 번쩍 들고 이런 느낌이 들어요.

◇ 박재홍> 국정감사 스타가 될 거라는 이야기.

◆ 노영희> 국정감사 그러니까 딱 느껴지잖아요. 그 말 딱 듣는 순간에 국정감사에서 저분이 어떻게 활동할지가 딱 드러나고 눈에 밟히는 거예요.

◆ 장성철> 빵 먹겠죠.

◆ 노영희> 엄청나겠죠.

◆ 장성철> 회의실에서 빵 먹고 하겠죠, 뭘 두려워해요.

◆ 노영희> 장성철 소장마저도 자기 방송에 이진숙 씨를 불러서 인터뷰한 다음에 난 저분에 대한 호감도가 많이 높아졌다 이랬거든요. 기억나시죠?

◆ 장성철> 대기실에서 얘기하는 거잖아.

◆ 노영희> 아니에요, 여기서 말했어요.

◇ 박재홍> 빵 축제.

◆ 장성철> 빵빵 페스티벌.

◇ 박재홍> 빵빵 페스티벌 빵빵, 빵빵 터뜨리겠다. 이렇게 이진숙 후보가 얘기했는데.

◆ 장성철> 그러니까 하여튼 서울 지역에 있는 분들은 대단히 힘들 것 같아요, 저 장면을 보고. 걱정되네요.

◇ 박재홍> 그렇군요. 장동혁 대표 오늘 울산에 갔어요. 울산에 가서 장동혁 당 대표가 김상욱 울산시장 후보를 겨냥해서 배신자를 설치지 못하게 해야 된다. 굉장히 또 강력한 말씀을 했죠. 곽우신 기자.

◆ 곽우신> 그러니까 사실 울산 같은 분위기는 분위기가 자체가 지금 실제 여론조사 지표 추이하고 좀 다르게 실제로는 국민의힘이 결코 나쁘지 않다.

그러니까 민주당은 울산에서 만약 진보당과 단일화를 하지 못하면 국민의힘이 이길 수 있다는 분위기가 강하다 보니까 그만큼 장 대표 측에서도 조금 더 공을 들여서 집중적으로 지원 사격을 하는 것으로 보입니다. 반대로 약간 민주당 지도부 측에서는 지금 울산에 아직까지 조금 우선순위가 뒤.

◇ 박재홍> 울산은 별로 안 가는 것 같은데요.

◆ 노영희> 진짜 이거 잘못된 거예요.

◇ 박재홍> 그렇죠?

◆ 노영희> 민주당에 저는 지도부가 왜 이러는지 모르겠어요. 솔직히 말하면.

◇ 박재홍> 솔직히 말해 주세요.

◆ 노영희> 처음에 분위기가 괜찮았거든요. 그리고 김상욱 후보가 물론 국민의힘 의원이었다가 중간 과정을 거쳐서 지금 이렇게 왔는데 오는 서사가 있었었기 때문에 그 분위기 사실은 괜찮았다고 생각했었어요.

그랬는데 진보당이 당과 당 간의 약속 같은 거를 민주당이 안 지킨다고 하는 것에 대해서 되게 불쾌하게 생각을 했고 또 이게 평택까지 올라오면서 전체적인 선거 구도에 매우 영향을 미치고 있고 지금 김상욱 의원을 제가 만나서 얘기를 들어보니까 솔직히 지금 너무 힘들다, 당의 지원도 안 될 뿐만 아니라 본인이 그냥 백팩 메고 그냥 혼자 돌아다니고 있어요.

그리고 양쪽에서, 세 군데서 다 욕을 먹고 있어요. 국민의힘은 국민의힘대로 아까 말한 것처럼 배신자라고 그러고 혼을 내고 있고 민주당은 네가 뭔데 여기에서 우리 당 사람들이 그동안 갈고닦았던 이 밭에서 네가 국민의힘으로 이름으로 당선됐다가 옷만 바꿔 입고 또 우리 당의 후보가 됐어?

이러면서 좀 섭섭해 하고 있고 진보당은 진보당대로 도대체가 약속을 안 지키는 민주당 이러면서 화를 많이 내고 있다는 거예요. 그러니까 이분이 완전히 사면초가이더라고요. 그러니까 저는 민주당의 지도부가 이렇게 하면 안 된다고 생각해요.

◇ 박재홍> 김두관 전 의원이 후원회장인가요? 뭐 하면서 이제.

◆ 노영희> 송영길 대표도 그랬죠.

◇ 박재홍> 같이 옆에서 다 같이 다니고 있기는 하던데 백의종군하면서. 외로워 보이는 건 사실이죠? 김상욱 의원.

◆ 곽우신> 당 지도부가 적극적으로 지원하는 그림이 안 나온 것도 있고 특히나 김상욱 후보 같은 경우에는 이전부터 여러 차례 소통관에서도 기자회견 하면서 단일화 문제에 대해서 빨리 좀 중앙당이 정리해 주면 좋겠다고 이야기를 했음에도 불구하고 당에서는 사실 명확하게 선을 안 긋고 있잖아요.

그런데 지금까지 이야기가 안 나왔다는 거는 당 대 당 단일화를 당에서 주도하기보다는 후보가 알아서 단일화를 해라 이런 이야기인 건데 잘 아시는 것처럼 진보당은 평택과 얽혀 있기 때문에 후보 간의 단일화도 쉽게 지금 결정할 수가 없는 상황입니다.

그러면은 김상욱 후보 입장에서는 아까 노영희 변호사께서 잘 말씀해 주신 것처럼 국민의힘으로부터 비난받고 민주당 조직하고도 잘 안 붙어 있는 상황이고 진보당에서 비판받고 하니까 사실 이거는 당력과 당세로 뭔가를 지원해 주지 않으면 개인기로 돌파하기가 쉽지가 않거든요. 그런 어떤 딜레마가 나오는 거 같습니다.

◇ 박재홍> 김상욱 의원도 당을 위해서 현역 현직 의원 버리고 울산시장 나가겠다고 결단한 거잖아요. 그럼 당 지도부가 뭔가 서포트가 필요한 건 맞는데.

◆ 장성철> 그러니까요. 그쪽 진영의 내부 분란, 민주당 쪽에 계시던 분들은 섭섭하겠죠. 갑자기 그냥 자기네들 자리를 차지해 버리니까. 그런 것들은 김상욱 의원이 해결 못 해요. 중앙당에서 개입을 해서 사무총장이나 아니면 다른 최고위원이 내려가서 해결해 줘야 되는데 적극적이지 않은 게 조금 이상해요.

다른 들은 얘기가 있거든요. 김상욱 의원이 민주당 의원들에게 받는 평가. 그것이 조금 마음에 걸리더라고요. 그래서 저렇게 지도부에서 적극적으로 도움을 주지 않는 것이 아닌가 좀 그런 생각이 드네요.

◆ 노영희> 무슨 평가를 받고 있어요?

◆ 장성철> 우리 사람이 아니다.

◆ 노영희> 그러니까 이게 항상 고질적인 문제일 수밖에 없어요.

◆ 장성철> 우리 사람이 아니다.

◆ 노영희> 이거는 큰 문제예요.

◇ 박재홍> 탈당해서 왔는데 좀 식구로 잘 받아줘야지 따뜻하게 해줘야 되는 거 아니에요?

◆ 노영희> 그러니까 원래 그렇게 하면 안 되는 거죠. 그러면은 설 자리가 없는 거죠. 그리고 올 수도 없는 거죠.

◇ 박재홍> 김용남 전 의원도 약간 비슷한 느낌인 거예요? 그러면?

◆ 장성철> 근데 거기는.

◆ 노영희> 그런데 김용남 의원이 살려줬죠, 또.

◆ 장성철> 그리고 또 조국이라는 또 공공의 적. 그러니까 민주당 내에서.

◇ 박재홍> 무슨 또 공공의 적이야.

◆ 노영희> 공공의 적은 무슨.

◆ 장성철> 민주당 내에서, 민주당 내에서의 공공의 적이라고 생각하는 분이 있으니까 그래도 우리 편 이렇게 생각하시는 것 같아요.

◇ 박재홍> 그렇군요. 자연스럽게 민주당 얘기로 넘어가 보면 민주당이 본격적인 선거 모드로 정청래 당 대표가 총괄 상임 선대위원장이군요.

◆ 곽우신> 선대위가 어제 출범을 했습니다. 선대위 출범식에서 정청래 대표가 목표는 높게 잡고 태도와 자세는 낮게 함으로써 낮고 겸손한 자세로 최선을 다하겠다고 했고요. 선대위의 이름은 대한민국 국가 정상화 선대위로 정했습니다. 지금 대한민국 내란의 상처를 딛고 미래로 나아가느냐 아니면 발목 잡혀 과거로 퇴행하느냐 길목에 서 있다면서 여전히 반성하지 않는 내란 세력이 곳곳에 준동하고 있기 때문에 이들을 반드시 심판해야 한다. 그래서 민주주의를 바로 세워야 한다. 이렇게 강조했습니다.

◇ 박재홍> 또 다른 격전지 평택을 핫플레이스. 조국 조국혁신당 후보, 김용남 민주당 후보 계속 지금 뭐랄까요? 두 분이 날선 공방, 신경전, 기세 싸움은 계속되고 있네요.

◆ 곽우신> 조국 후보가 오늘 YTN 라디오 장성철의 뉴스명당에.

◇ 박재홍> 드디어 했어요. 계속 섬네일을 왜 안 하냐. 계속했는데 드디어.

◆ 장성철> 제가 막 욕했거든요.

◇ 박재홍> 무서운 분이야.

◆ 장성철> 그랬더니 연락 왔더라고요, 지난주에.

◆ 노영희> 뭐라고요?

◆ 장성철> 계속 방송에서 저희를 언급하셔서 다음 주에 나갈게요.

◆ 노영희> 드디어.

◇ 박재홍> 방송 천재야, 계속 전해 주세요.

◆ 곽우신> 그래서 나와서 조국 대표는 세월호 문제와 이태원 참사와 관련해 김용남 의원이 국민의힘 계열 정당에 있을 때 한 발언은 정당 또는 정파의 문제가 아니라 생명권에 대한 심각한 발언이라면서 국민께 사과해야 한다. 이렇게 강조를 했는데요.

민주당에서는 사실 불쾌하다는 반응이 좀 나왔었습니다. 박지혜 대변인이 민주당 후보가 아님에도 가장 민주당스러운 후보를 자처하고 민주개혁 진영의 승리를 외치지만 정작 민주당 후보를 향해 네거티브 공세를 하는 건 납득하기 어렵다고 꼬집었습니다.

◇ 박재홍> 오늘 김용남 더불어민주당 평택을 후보는 SNS에 사과문을 올렸던데 사진도 올려주시고 어떤 내용이었습니까?

◆ 곽우신> 일단 세월호 참사 특조위 활동에 대해서 세금 낭비라고 비난한 것에 대해서 공개적으로 사과했습니다. 유가족분들께 고개 숙여 사죄드린다라며 당시 제 발언이 사랑하는 자식과 가족을 잃은 유가족 분들의 가슴에 얼마나 깊은 상처를 남길지 헤아리지 못했다면서 세상 무엇으로도 온전히 위로할 수 없는 아픔 앞에 제 표현은 너무나 미숙했다고 했고요. 또 본인이 윤석열 선거 캠프에서 활동했던 이력은 과오였다고 쓰면서 당원들의 지지를 호소하기도 했습니다.

◇ 박재홍> 김용남 후보의 사과문, SNS. 또 캡처한 사진까지 보내드렸는데 일단 김용남 후보 측에서 사과를 했습니다. 앞으로 그럼 어떤 양상이 있을 것이냐, 노 변호사님, 어떻게 느끼십니까?

◆ 노영희> 사과해야 된다고 여러 번 얘기했었고 그리고 솔직히 좀 늦었다고 생각하지만 그래도 사과를 해서 다행이라고 생각하고요. 그렇다면은 제대로 본인이 어떤 옷만 바꿔 입은 사람이 아니라는 의미에서 본인의 진정성이 무엇인지 정확하게 지지자들에게 알리고 좀 제대로 된 선거 운동을 할 수 있겠다는 생각이 좀 들었습니다.

그리고 아까 조국혁신당의 조국 대표 입장에서도 본인은 사실 김용남 후보가 와서 이렇게 단일화를 못 하게 되는 이런 상황은 아마 생각하지 못했었을 것이지만 그렇다고 해서 계속해서 민주당 쪽을 계속해서 공격하는 건 저는 옳지 않다고 생각해요.

지금 이렇게 하면 결국 어부지리로 유의동 의원이나 이런 분들만 좋은 일 시키는 거고 과연 그것이 본인이 원하는 것일까 또 이런 생각도 좀 들어서 네거티브는 그만하시고 양쪽 다 현실적으로 정말 무엇을 어떻게 해야지 내가 우리 이 지역 분들에게 도움이 될 것인가를 좀 더 생각해서 좀 정책으로 승부하고 진정성으로 승부하는 게 필요할 것 같습니다.

◇ 박재홍> 사실은 선거라는 게 내가 이겨야 되고 상대를 쓰러뜨려야 되는 네거티브 전쟁인데 네거티브하지 마라 이것도 좀 약간 어폐가 있는 것 같기도 하고.

◆ 장성철> 검증이잖아요, 해야죠. 그리고 선거는 진정성과 정책으로 승부하는 것이 아니라 숫자로 승부해야 된다고 생각이 들고.

◇ 박재홍> 투표.

◆ 장성철> 한 표라도 더 얻으면 이기는 건데 뭐 진정성이에요.

◇ 박재홍> 한 표, 세 표 차로 이기겠습니다. 저 조국 대표 세 표 차로 이기겠습니다라고 얘기했죠.

◆ 장성철> 그러니까요. 똑같아요.

◇ 박재홍> 약간 비슷했어?

◆ 노영희> 성대모사 너무 잘해.

◆ 장성철> 그래서 조국 대표가 계속적으로 김용남 의원의 과거에 대해서 문제 제기할 가능성이 높아 보인다는 생각이 들고 김용남 의원 사과 잘하셨거든요. 그런데 이게 또 양날의 칼이에요. 다른 또 사안 가지고 들이댔을 때 이것도 어쩔 수 없이 사과해야 된다고 하면.

◇ 박재홍> 다 사과해야 된다. 사과 사과 사과.

◆ 장성철> 계속 해명하고 사과하는 그런 캠페인이거든요. 수동적인 캠페인이 될 수밖에 없어서.

◇ 박재홍> 그럼 어떻게 해야 돼요? 그러면.

◆ 장성철> 본인도 공격해야죠.

◇ 박재홍> 조국 후보를?

◆ 장성철> 조국 후보 공격해야죠.

◆ 노영희> 지금 부추기는, 싸우라고 부추기는.

◆ 장성철> 싸워야 돼요.

◇ 박재홍> 유의동 선거캠프야, 큰 그림이지?

◆ 장성철> 밀리면 안 돼요. 이 캠프가.

◆ 노영희> 유의동 선대위원장 아니에요? 유의동 선대위원장.

◇ 박재홍> 그런데 한동훈 후보와 박민식 후보도 밀리면 안 되니까 계속 싸워야 돼.

◆ 장성철> 계속 싸워야 돼요, 싸워서 이겨야 됩니다라고 저는 말씀을 드리고요. 정청래 대표에 대해서 좀 한마디.

◇ 박재홍> 갑자기 정청래?

◆ 장성철> 우리 아이템 다뤘잖아. 태도와 자세는 낮게 한다.

◇ 박재홍> 겸손하게.

◆ 장성철> 겸손한 자세 최선을 다하겠다 그렇게 하는데 제가 PD님한테 사진을 하나 보내드렸는데 그게 정청래 대표 지역구에 붙어 있는 플래카드예요.

◇ 박재홍> 사진 준비돼 있어요?

◆ 장성철> 예, 거기 이제.

◇ 박재홍> 준비 안 됐어요.

◆ 노영희> 준비 안 됐대.

◆ 장성철> 정청래 대표 눈치 보는 겁니까? 지금. CBS가? 예? 실망인데요? 뭐라고 돼 있냐면,.

◇ 박재홍> 그냥 보내셨대. 그냥 아무 말 없이 주신 거.

◆ 장성철> 세금 아깝지 않은 서울, 일 잘하는 서울시장 이거 누구예요? 민주당 정원오 후보잖아요.

◇ 박재홍> 그렇죠.

◆ 장성철> 이 플래카드에 정원오 후보 이름은 하나도 없어요.

◆ 노영희> 정청래 대표 얼굴이 있다는 거죠?

◆ 장성철> 사진도 없어. 정청래, 마포갑 국회의원. 이렇게만 되어 있어요. 그러니까 이게.

◇ 박재홍> 본인이 주목받고, 후보보다는.

◆ 장성철> 본인 당 대표 선거를 하려고 하는 것이 아니냐, 저 보세요. 이게 말이 되냐고. 일 잘하는 서울시장 정원오랑 이렇게 좀 이름이라도 좀 적어놔야지. 그리고 보통 저런 거 하면 옆에 그냥 이렇게 정원오 서울시장 후보 이렇게 해놓고 밑에다가 그냥 조그맣게 마포갑 국회의원 정청래. 이렇게 하거든요.

그런데 자기 사진을 이렇게 해 놓으면 자기 성공하는 거지, 이게 과연 당 대표로서 맞는 플래카드냐고 노영희 변호사님께 여쭤보고 싶습니다.

◆ 노영희> 저렇게 한다고 해서 금방 아시잖아요. 누구 얘기하는지.

◇ 박재홍> 세금 아깝지 않은 서울 일 잘하는 서울시장, 메시지는 누군지 연상이 된다.

◆ 노영희> 예.

◇ 박재홍> 이거 플래카드를 올린 지역구가.

◆ 장성철> 본인 지역구예요.

◇ 박재홍> 본인 지역구라는 거를 하기 위해서.

◆ 장성철> 본인 지역구에요. 근데 다른 지역에서는 정원오 후보를 이렇게.

◇ 박재홍> 다른 지역구는 멘트는 같은데.

◆ 장성철> 멘트는 달라요. 각자 다른데 정원오 후보에 대해서 어필을 하거든요. 그래서 참 연구 대상이다.

◆ 곽우신> 근데 저것도 사실은 선거법상에 이게 왜냐하면 후보자 측이 거의 현수막이 아니라 정당 현수막이잖아요. 지역구 현수막이다 보니까 21일 되기 전에는 직접적으로 또 정원오 후보를 표시할 수가 없습니다.

◆ 노영희> 할 수가 없어요.

◇ 박재홍> 그렇답니다. 왜 오해하시는 거예요, 장 소장님.

◆ 곽우신> 그런데 차이가 있다면 사실 다른 민주당 구 현수막을 보면 사진이 아예 없는 현수막도 있어요. 아예 사진이 없이 그냥 홍보 현수막도 있는데 저걸 또 너무나 당 대표 얼굴이 크게 박혀 있다 보니까.

◇ 박재홍> 총괄 상임선대위원장 사진도 못 올립니까?

◆ 곽우신> 혹시 전당대회를 염두에 두고? 이런 해석들이 나오게 된 거죠.

◇ 박재홍> 너무 과한 해석 아닙니까?

◆ 노영희> 정말, 그놈의 전당대회.

◆ 장성철> 저런 거에 우리가 미묘하게 정청래 대표의 속내를 우리가 알 수가 있는 거라는 거죠.

◇ 박재홍> 알겠습니다. 여기서 다시 한번 우리 조국혁신당 얘기를.

◆ 장성철> 죄송합니다.

◆ 노영희> 너무 그런데 저는 장성철 소장의 속내를 알 것 같아요.

◆ 장성철> 싸워야 돼요. 싸워서 이겨야 되는데 초반 기세에서 밀리면 안 돼요. 이러면 뒤처집니다. 그러니까 기세 싸움이거든요, 초반에.

◇ 박재홍> 선거는? 김용남 후보도 강하게 나가야 된다.

◆ 장성철> 나가야죠. 안 그러면 계속 사과하고 제가 얘기 들어보니까 계속 과거를 탈탈 털어 놨어요. 그럼 사과 하나 하잖아요. 그럼 또 하나 던진다고요.

◇ 박재홍> 이거 왜 사과 안 하냐, 저건 사과 안 하냐.

◆ 장성철> 지금 두 가지에 대해서 사과 더 하라고 계속 얘기를 하고 있거든요.

◆ 노영희> 그렇게 단순하지 않아요.

◇ 박재홍> 근데 한편에서는 또 김용남 후보가 약간 계속 당해라, 맞아라. 그러면서 약간은 피해자 서사를 만드는 게 낫다.

◆ 노영희> 그게 나아요, 원래.

◇ 박재홍> 이렇게까지.

◆ 장성철> 잠깐, 그거는 선거를 잘 모르고 중도층을 견인하려고 할 때는 그게 통할 수가 있어요. 근데 같은 진영 내에서 하는 거잖아요. 김용남 후보가 다른 진영에서 넘어왔잖아요. 그러면 우리 진영에서 봤을 때 다른 건 다 좋은데 이거는 조금 곤란한데, 이렇게 선 넘는 게 있을 수 있다고요. 그거를 조국 대표가 계속 강조하지 않을까.

◆ 노영희> 그리고 세월호만 이분이 사과한 건 아니에요. 내가 윤석열 휘하에서 무슨 잘못을 저질렀는지 무슨 짧은 소견을 가졌었는지를 전체적으로 다 설명을 했어요.

◆ 장성철> 근데 구체적으로 얘기 들어간단 말이죠. 당신이 이렇게 얘기했잖아. 저렇게 얘기했잖아 그러면 곤란해진다 이거죠.

◆ 노영희> 계속 그렇게 하길 원하는 거죠?

◆ 장성철> 아니요. 전 김용남 의원 좋아해요.

◇ 박재홍> 하남갑 짧게 짚을까요? 하남갑.

◆ 곽우신> 이광재 후보가 개소식을 했습니다. 그러면서 본인이 하남의 성적표가 곧 제 정치의 성적표라면서 강남보다 더 찾고 싶은 도시를 약속을 했고요. 이 자리에는 추미애 지사 후보하고 우상호 지사 후보가 축사로 힘을 보태기도 했고요.

그리고 하남갑에는 이 자리에 있었던 개혁신당의 김성열 지금 공동 선대위원장입니다. 이준석 대표로부터 오늘 공천장을 받아 들었고 하남갑 출마를 공식화했습니다.

◇ 박재홍> 그러면 하남갑은 이광재 후보와 그리고 이용 전 의원과 김성열 후보 이렇게 또 3파전 되는 것 같은데 장 소장님, 하남갑.

◆ 장성철> 이광재 후보가 유리하지 않을까 좀 그런 생각이 들고 저는 기본적으로 윤 어게인을 외치고 윤석열 정권 시절의 핵심으로 활동했던 사람 특히 이용은 호위무사로 활동했잖아요. 본인이 책임지겠다고 했는데 출마가 책임은 아니라는 생각이 들어서 저는 출마 자체를 부적절하게 보는 사람이고요. 이광재 후보가 만약에 저 지역에서 당선이 되면은 8월 전당대회 나갈 수도 있어, 있을 것 같아요.

◇ 박재홍> 이광재 후보가?

◆ 장성철> 노무현의 꿈 이렇게 해서 그래서 당 대표 선거에 나가서 계속해서 본인의 몸집을 키우지 않을까.

◇ 박재홍> 정청래를 이겨라?

◆ 노영희> 오늘 속에 검은 옷을 입고 오셨는데 검은 속내가 너무 드러나 보이고. 김성열 개혁신당 후보의 도전을 저는 아름답게 생각하고 열심히 하시라.

◆ 장성철> 갑자기?

◆ 노영희> 칭찬하고 싶고 지난주에 여기 앉아 있었어요. 칭찬하고 싶고 그다음에 이광재 후보가 잘하실 것이다. 그리고 이광재 후보는 당 대표 안 나갈 것이다 생각합니다. 자꾸 그런 쪽으로 몰지 마시라. 자꾸 이렇게 몰지 마시라.

◆ 장성철> 나갈 수도 있다는 거지 분석도 못 합니까.

◇ 박재홍> 당 대표해도 손색 없는 분이다.

◆ 장성철> 그럼요.

◆ 노영희> 그렇죠, 그 정도는 당연히 그런데.

◆ 장성철> 제가 들은 얘기가 있어서 그래요.

◇ 박재홍> 뭘 어디에서 이야기를 이렇게 많이 들어.

◆ 노영희> 맨날 들은 이야기가 있어.

◇ 박재홍> 우리 곽우신 기자도 짧게 10초.

◆ 곽우신> 민주당 지방선거 이후 전당대회 재밌을 겁니다.

◆ 장성철> 거봐요, 들은 얘기가 있는 거예요.

◇ 박재홍> 들은 얘기가 많구나.

◆ 노영희> 재미있는 게 아니에요.

◆ 장성철> 들은 얘기가 있다니까.

◇ 박재홍> 한판승부는 8월까지 계속 흥행 가는 겁니까?

◆ 장성철> 제가 봤을 때는 9월까지 재미있을 거 같아요.

◆ 노영희> 괴로워.

◇ 박재홍> 알겠습니다. 우리 철이와 영희 감사드리고요. 우신이도 고맙습니다. 2부에서는 이 작가 만납니다.