* 인터뷰를 인용보도할 때는
프로그램명 'CBS라디오 <박재홍의 한판승부>'를
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■ 방송 : CBS 라디오 <박재홍의 한판승부> FM 98.1 (18:00~19:30)
■ 진행 : 박재홍 아나운서
■ 패널 : 김유정 더불어민주당 전 의원, 장성철 공론센터 소장
■ 대담 : 서용주 맥정치사회연구소장, 김종혁 국민의힘 전 최고위원
◇ 박재홍> 매주 수요일 여야 두 분 모시고 토론하는 노컷대련 시간입니다. 오늘도 두 분을 만납니다. 먼저 맥 소장님 서용주 전 더불어민주당 상근부대변인 어서 오세요.
◆ 서용주> 안녕하십니까? 서용주입니다.
◇ 박재홍> 김종혁 전 국민의힘 최고위원 어서 오세요.
◆ 김종혁> 안녕하세요.
◇ 박재홍> 민주당 얘기부터 시작해 보겠습니다. 정청래 당대표는 대표직을 사퇴했는데 어쨌거나 저쨌거나 대통령을 끝까지 지킬 사람은 나 정청래다. 그리고 예상된 수순이긴 했습니다마는 1시간 후에 딴지일보 게시판에 바로 사퇴의 변에 대한 입장을 밝히는 그런 행보를 보였습니다. 오늘 정청래 당대표의 사퇴의 변 어떻게 들으셨는지. 오늘 맥을 한번 짚어주실까요, 맥 소장님?
◆ 서용주> 사실 저는 대권을 염두에 둘 정도로 정말 결의에 찬 사퇴.
◇ 박재홍> 대통령 네 분을 언급했지요.
◆ 서용주> 네 분을 언급하기도 했지만 이재명 대통령을 36번 했다고 하더라고요. 이 사퇴의 메시지.
◆ 장성철> 36번 약올렸네, 그러면.
◆ 서용주> 그러니까. 그러니까 보통 정치 전략 중에 병 주고 약 주고가 있습니다. 병도 주고 약도 주고 해야 사실상 본인의 정치적인 입지를 잘 컨트롤할 수 있는데 정청래 대표는 대통령한테 약보다는 병을 많이 던진 것 같아요.
◆ 김유정> 병 아니고 병? 병이에요? 병? 짧은 거예요, 장음이에요?
◆ 서용주> 병이 그 병이 아니기는 한데 제가 은유적으로 쓴 거예요. 병을 많이 던진 것 같아요. 그런데 사실 저는 주목했던 것들은 지금 정청래 대표가 대통령과 각을 세우는 것에 큰 부담을 느끼고는 있구나. 왜냐하면 너무 과도하게 대통령의 이름을 많이 거론했어요. 그건 뭐냐 하면 각을 세우고 있다는 걸 알고 있어요.
◇ 박재홍> 본인도?
◆ 서용주> 네. 본인의 행태와 태도들이 지금 본인의 연임 도전이 대통령과 각을 세운다는 것들을 희석시키기 위해서 과도한 이런 얘기를 하는 것은 스스로의 방증입니다. 이 연임 도전은 대통령과 각을 세우는 거다. 그리고 두 번째는 지난번 박찬대 후보와의 전당대회에서 한번 나름대로 성과를 봤거든요. 희석시키는 것. 그래서 당원들한테 내가 이재명 대통령과 한몸이고 나야말로 개혁할 수 있는 전임자다 이런 얘기들을 쭉 던지는 거예요.
그래서 저는 사실 이게 과연 당원들이 두 번 속을까? 저는 대통령한테 던지는 메시지는 아니에요. 더 이상 대통령은 정청래 대표의 말에 위안을 받거나 그래, 나한테 각을 세우지 않고 있어 하지는 않는데 이 36번의 이재명 대통령 거론과 지난 역대 대통령들의 이름을 거론한 건 당원들한테 이번에도 한 번만 더 나에게 표를 던져줘라. 나 이재명 대통령 사람이다. 그런데 안 속을 것 같아요.
◇ 박재홍> 안 속는다?
◆ 서용주> 두 번은 안 속는다.
◇ 박재홍> 자세히 들어보면 센 말인데요. 김종혁 최고는?
◆ 김종혁> 일단 김대중 대통령과 이재명 대표를 제외하고는 연임한 사람이 없잖아요, 당대표를. 그리고 또 집권당에서는 처음 시도하는 거라고 그러더라고요. 그것도 특이한 일이기는 한데 물론 본인은 나는 완전한 임기를 다한 건 아니지 않느냐 이런 얘기를 할 수 있을 것 같은데 저는 말 중에서 대통령을 지킬 사람은 나라고 얘기하는데 뭘 지키지요?
◇ 박재홍> 끝까지 지킨다.
◆ 김종혁> 끝까지 지킨다는 게 뭘 지키지? 본인은 뭘 지킨다는 거예요? 대통령과 의리 뭐를 얘기하잖아요. 언제부터인가 대한민국 정치판에서 배신, 의리 이런 얘기를 막 해요. 저는 그게 이해가 잘 안 돼요. 무슨 봉건시대도 아니고 조직폭력배도 아니고 대통령과 무슨 의리를 지켜서 정치를 합니까? 조금이라도 잘못되면 배신이라고 얘기하는데 그것도 저도 특파원을 하면서 미국 정치에서는 들어볼 수 없는 단어들이에요. 그게 로열티라든가 아니면 베스타드 이런 정도가 될 텐데 그런 단어를 들어본 적이 거의 없어요.
오히려 이건 뭐냐 하면 내가 지금 대통령과 뒤통수 치고 있고 사이가 안 좋아 하는 것들을 반증하는 얘기 같다는 생각이 들고요. 그다음 김대중, 노무현, 문재인 전 대통령 이게 어떻게 보면 진보의 상징 자본이잖아요. 정치적인. 그런 분들을 계속 거론함으로써 자기가 그 적자다. 내가 그걸 이어가는 사람이라는 것들을 은연중에 암시하는 그런 기법을 쓴 것 같다. 그런데 별로 감흥은 없었다.
◇ 박재홍> 사실 김대중, 노무현, 문재인, 이재명 대통령을 차례한 언급한 건 본인도 그 반열에 서고 싶다는 의지를 피력한 거라고 사실상 봐야 하는 거 아니에요?
◆ 김종혁> 그럼요.
◆ 장성철> 이건 김어준 씨에 대한 경고 같아요.
◇ 박재홍> 누가요? 정청래 대표가? 뭐라고 경고한 거예요?
◆ 장성철> 왜냐하면 정청래 대표는 이런 생각을 하고 있을 것 같아요. 김어준 씨나 유시민 씨는 나를 징검다리 삼아서 2030년에 조국을 대통령으로 만들려고 한다. 그러기 위해서 나를 당대표로 만들려고 한다. 그래서 조국혁신당과의 합당도 하고 2018년도에 그쪽 사람들 다 공천 주고 그래서 자신들이 원하는 그러한 스크림을 짜겠다. 그렇게 생각하는 것 같은데 아니야, 나도 대통령 출마할 거야. 나 대선 후보 깜이야. 그렇게 항변하는 것으로 들렸고.
서용주 소장님께서 아까 이재명 대통령을 36번이나 언급했다고 하셨는데 그거는 저는 얘기는 이재명이라고 얘기했지만 우리 읽는 거는 김어준이라고 읽어야 된다니까요. 여기서 제가 잠깐만 설명해 드릴게요. 저는 오늘 당대표직을 내려놓지만 김어준 씨 방송 성공을 위해서 제가 서 있는 위치에서 최선을 다하겠습니다. 그 길이 비록 험난한 고난의 가시밭길일지라도 오직 김어준 유시민만 보고 저의 길을 갈 테니 국민과 당원 지지자 여러분께서는 각자의 위치에서 김어준 씨의 성공을 위한 길에 최선을 다해 주시기 바랍니다. 훨씬 더 입에 붙지 않아요?
◆ 김종혁> 너무 자연스러워요.
◆ 서용주> 그건 아닌 것 같고.
◆ 김종혁> 설득력이 있어.
◇ 박재홍> 너무 한 것 같아.
◆ 장성철> 맞다니까.
◆ 김종혁> 설득력 있어.
◆ 장성철> 그렇지요?
◆ 서용주> 그거는 조롱하는 거지. 그래도 집권 여당 대표를 했던 분이.
◇ 박재홍> 그런데 이 정도 비판 나오는 이유가 사퇴의 변을 말한 다음에 당원 게시판에 이 사퇴의 변 글을 올리는 게 아니라 딴지일보 게시판에 1시간 후에 올렸단 말이에요. 사실 그것도 적절한 건 아니지 않습니까? 김유정 의원님 어떻게 보셨어요?
◆ 김유정> 민심의 척도라고 계속 주장하니까. 그러니까 또 민심의 바다에 이걸 올려서 평가를 받고 싶었나 보지요. 그러니까 소위 멸칭 정말 저는 입에 올리고 싶지는 않지만 문조털래유라고 하는 그 멸칭과 관련해서 오늘 거의 다 완성돼 가고 있는 거 아닙니까? 문재인 대통령 만났지요. 그다음에 딴지 게시판에 글 올렸죠. 래는 본인이죠. 그다음에 유는 내일모레 출연한다면서요. 방송에. 그러니까 조국 전 대표만 갔으면 싹 다 만나는 완성인데 이런 생각을 했고요.
본인의 백그라운드가 있으니까 나는 나가겠다 이렇게 얘기하고 있는데 끝까지 여당 대표로서 지금 우리가 이 지지율 추락 국면에서 문제가 뭔지 우리가 뭘 잘못했는지 앞으로 2년간 뭘 해야 되는지 중요한 정책적 이슈들에 대해서 한마디 말없이 대통령들 쭉 얘기하면서 본인까지 이렇게 연결되는 그런 모습 보이는 게 이게 맞았는가 그게 사퇴의 변인가 저는 점에 있어서 비판을 안 할 수가 없어요.
◆ 장성철> 김유정 의원님, 솔직히 제가 이렇게 김어준 씨로 바꿔서 읽었을 때 맞다고 생각하셨죠? 마음속에. 동의가 되지요?
◆ 김유정> 봐봐요. 여론 지형이 변하고 있는 게 뭐냐 하면.
◆ 장성철> 예, 아니오로 대답하세요.
◆ 김유정> 제가 제일 싫어하는 거예요. 저는 청문회 때도 그렇게 안 했어요.
◇ 박재홍> 예, 아니오 하지 마세요.
◆ 장성철> 죄송합니다.
◆ 김유정> 김어준 씨에 대해서 우리가 얘기도 못 했어요. 패널들이 보면. 저는 그 방송 나간 적도 없지만. 그런데 지금은 정말 편안하게 다들 비판도 하고 하잖아요. 그리고 그 영향력이라는 게 평택을 선거에서도 보듯이 영향력이 미치지 않는 곳들이 생겼단 말이에요. 그런 측면에서 진일보했다면 한 것이지만 오늘 그거는 본인 뒤에 백그라운드들을 믿고 이렇게 얘기할 수밖에 없었다고 생각하지만.
◆ 장성철> 그러니까 제 말이 맞는 거지요?
◇ 박재홍> 몰아가기.
◆ 김유정> 사퇴하면서까지 꼭 이렇게 했어야 됐을까.
◆ 서용주> 틀리다고는 내가 얘기는 안 할게요. 저렇게 해도 지금 현 상황이 그럴 수도 있겠네라고도 할 수 있을 만한 아주 좋지 않은 상황이에요. 딴지 게시판에 그 사퇴의 변만 올린 게 아니잖아요. 대통령이 그렇게 간곡히 최소한의 최소한의 최소한의 보완 수사권에 대해서 숙의 좀 해달라 했더니 그거를 당내에 의원들과의 어떤 투표를 한 게 아니라 딴지 게시판 가서 투표하고 있잖아요.
◇ 박재홍> 그러니까요. 꿈도 꾸지 마라.
◆ 서용주> 제가 대통령 입장이면 오늘 사퇴의 변도 이재명 대통령과 한몸이 되겠다 이재명 이재명 이렇게 막 거의 사모곡을 불렀는데 저는 나 가지고 노나? 그런 느낌이 들 것 같아요. 그냥 얘기를 안 부르면 좋죠. 이름을 거론하지 않고 선명한 민주당 결국에는 집권 여당의 그다음은 국민들한테 선택받고 당원들한테 사랑받는 그런 선명한 집권 여당이 곧 성공하는 지름길이다. 이런 성공한 여당을 만들어야만 이재명 대통령이 성공할 수 있다. 선명하게 갔으면 좋겠어요.
그런데 왜 자꾸 행동은 인심의 척도인 딴지 게시판에 모든 판단을 맡겨놓고 대통령이 숙고하라는 거에 대해서는 일언반구도 없이 그냥 단호하게 티끌조차 꿈 깨시라 하시면서 이렇게 하면 과연 이재명 대통령과 한몸이라고 하는 게 조롱에 가깝지 않나.
◆ 장성철> 박재홍 앵커님, 제 앞에 발언을 못 들은 것 같은데 시간 잠깐만 주시면.
◇ 박재홍> 왜 또 뭐.
◆ 장성철> 여기서 이재명이라는 단어를 김어준이랑 바꿔서 내가 다시 한번 얘기해 준다니까.
◇ 박재홍> 이거 세 번째 하고 있어 그만해.
◆ 장성철> 김어준과 저는 정치적 운명 공동체이자 한몸 공동체입니다. 김어준이 성공해야 저도 성공합니다. 입에 쫙쫙 붙잖아요. 안 그래요?
◆ 서용주> 제가 좀 위험한 발언할까요? 위험한 발언해도 될까요?
◇ 박재홍> 하세요.
◆ 서용주> 이걸 이런 식으로 확대 해석을 하면 저는 인정하고 싶지 않은데 모든 국민이 뽑은 대통령이 대한민국을 책임지고 있어요. 그런데 지금 정청래 대표는 그리고 그 정청래 대표와 김어준 씨를 중심으로 한 민주 진보 진영 내의 사람들은 그들만의 새로운 나라를 운영하고 있는 거예요. 김어준의 왕국. 왜냐, 민심의 척도가 딴지 게시판이라면 대통령은 민심의 척도를 늘 모든 국민의 의견으로 보고 있는데 정청래 대표는 꼭 모든 민심의 척도를 딴지 게시판으로 봐요. 지금 그런 것처럼 오해가 되죠.
그런데 딴지 게시판을 누가 창시했냐, 김어준 씨가 했어요. 그러면 그 민심의 척도를 만든 사람은 곧 누구겠어요? 운영자잖아요. 그래서 제가 이해가 안 되는 거예요. 저는 농담으로 그랬겠지 했는데 정말로 초선 의원들이나 당원들한테 민심의 척도가 딴지 게시판이다 할 때 농담이겠지 했는데 정말 행동이 정말 거기 생각하나 보다. 저는 우려스럽다니까요.
◇ 박재홍> 그래서 오늘 사퇴 직후에 서울국제도서전을 찾았습니다. 그 자리에 누가 있었느냐, 문재인 전 대통령이 있었습니다. 약속된 게 아니라 여기 오신다길래 갔다. 원래는 평산마을에 가려고 했는데 오신다길래 갔다. 갔더니 등을 토닥여주고 따뜻하게 손을 잡아주셨다. 손을 잡기 전에 사진이 지금 유튜브로 나가고 있긴 합니다. 사퇴 후 첫 행보가 문재인 전 대통령을 만났다는 것인데 김혜경 여사도 해당 부스를 오늘 찾았다고 합니다. 그래서 여러 가지 의미가 있는 것 같은데 김혜경 여사도 해당 부스 찾아서 사진 찍는 모습도 지금 공개가 됐고 지금 나가고 있습니다만 이 부분은 어떻게 봐야 될까요? 해석해 주세요.
◆ 장성철> 제가 이야기할게요. 저것도 조롱이에요.
◇ 박재홍> 누구에 대한 조롱?
◆ 장성철> 이재명 대통령에 대한 조롱이라니까요. 왜냐하면 지금 우리 사진을 안 보여줬는데 문재인 대통령하고 정청래 대표가 이재명 대통령 얼굴이 이렇게 나온 도서 책을 딱 들고 이렇게 사진을 찍어요. 그거는 뭔 뜻이겠어요? 우리 손안에 있다. 이재명 우리 손안에 있다.
◇ 박재홍> 이건 너무 과잉 해석이야.
◆ 서용주> 무리수를 뒀네. 그러면 발 아래 둬요?
◇ 박재홍> 상징이다? 메타포다?
◆ 장성철> 그거를 들고 이렇게 사진 찍으면서 이거 약 올린 거죠. 한마디로 얘기해서.
◇ 박재홍> 뉴이재명 장 소장님의 해석으로.
◆ 김종혁> 의리를 지키겠다는데 자꾸만 그렇게.
◇ 박재홍> 왜 못 믿어요? 왜 정청래 대표의 말을 못 믿어요?
◆ 장성철> 믿을 만해야. 제가 아까 거짓말쟁이라고 그랬잖아요. 서 소장님 생각을 해 보세요. 정청래 대표가 진짜 지난 1년 동안 이재명 대통령의 성공을 위해서 원팀 원보이스 그것을 나오게 하기 위해서 혼신의 힘을 다했습니까?
◆ 서용주> 혼신의 힘을 다 하기는 했을 거예요. 다 하기는 했을 건데 그렇게 결과가 신통치는 않았던 것 같아요.
◆ 장성철> 동시에 다른 마음을 먹고 있었다니까.
◆ 김종혁> 그런데 이거 저라도 정청래, 저 정청래 대표 안 좋아하거든요. 그런데 너무 일방적으로 공격하니까 약간 방어해 줘야 될 것 같은 그런 생각이 드는데.
◇ 박재홍> 해 주세요. 친청.
◆ 김종혁> 예를 들면 당대표로 나가겠다는데 대통령이 그렇게 직접적으로 나서서 못 나가게 이렇게 차림전처럼 여러 사람을 동원해서 공격하는 그건 옳은 거예요? 그거는 과거에 윤석열 대통령이 했던 것과 그렇게 다릅니까? 제가 보기에는 형식이 다르고 덜 폭력적이라는 것이지만 본질은 같은 것 같아요.
그냥 정상적으로 게임을 해서 그래서 이기든 지든 그러면 최소한 당원들한테 표를 얻어서 떨어뜨리면 되는 거지 지금은 너 왜 나와? 너 나오면 나쁜 놈이야 이런 식으로 계속 몰아붙이고 있잖아요. 그런데 그거는 제가 보기엔 억울할 것 같아요. 정청래 대표로서는 왜 이렇게까지 하는 거야, 이럴 수도 있는 것 같아요. 그런데 말씀드리지만 저는 정청래 대표 좋아하지 않습니다.
◇ 박재홍> 안철수 의원은 정청래 대표의 연임을 응원하고 있지 않습니까? 같은 안철수계입니까?
◆ 김종혁> 전혀 아닌, 뭐 알면서 물어봐요. 그거를.
◆ 서용주> 의견은 일치할 수도 있는 거니까.
◇ 박재홍> 의견 일치할 수 있지만. 김유정 의원님?
◆ 김유정> 대통령이 언제 여러 사람들을 통해서 그렇게 나가지 말아라 이렇게 압박했어요? 그건 아니고요. 브리핑할 때.
◆ 김종혁> 해외에서 오자마자 출마한다는 송영길 대표 불러서 저녁에 번개 하시는 것도 그렇고 주변에 있는 분들이 지금 일제히 나서서 출마하지 말라고 이렇게 공격하고 있잖아요. 나뭇가지가 흔들리는데 바람이 부는 거지.
◆ 김유정> 지방선거 때 2~3일간 상태 안 좋았다. 회포 풀 수 있죠. 나한테 지역구 물려주고 그동안 옥고를 치렀고 이번 보궐선거 나가서 살아 돌아온 송영길 만나서.
◆ 김종혁> 진작에 만났어야지.
◆ 서용주> 오래된 약속이에요. 이거는 아주 오래된 약속.
◆ 김종혁> 번개라고 그랬어요.
◆ 김유정> 저녁 먹으면서 좀 얘기할 수 있는 거죠. 그런데 뭘 나가지 말아라 뭘 압박하고 윤석열과 똑같다 이 말씀은 조금 너무 과하시다는 생각이. 19일 춘추관 브리핑할 때 경쟁해야지 전쟁하면 안 된다. 공정하게 경쟁하라는 얘기잖아요. 누구를 못 나가게 하고 이런. 그건 그냥 저희 얘기입니다. 안 나갔으면 좋겠다는 것은. 왜냐하면 그래야 당이 평온해질 것 같아서.
우리가 원하는 리더십이 지금 필요한 리더십이 어떤 건가 생각해 보자는 거는 패널들 이야기인데요. 대통령이 그 정도 당무에 대해서 이게 필요하다 그릇론 이 정도는 얘기할 수 있는 거죠. 당헌당규에 대통령이 당무에 대해서 의견 개진할 수 있는데.
◇ 박재홍> 알겠습니다.
◆ 김종혁> 해외 나갈 때 해외에 나가면서 그동안에 계속 나오던 당대표 나오지 말라고 하고 그다음에 김민석 총리는 나오라고 해서 이렇게 훌륭한 총리가 있냐고 얘기하는 게 그게 어떻게 공정한 거예요?
◆ 서용주> 나오지 말라고 한 적은 없고.
◆ 김종혁> 나오지 말라고 했다면서요?
◆ 서용주> 무한 책임을 가져야 되는 게 여당의 덕목이라고 했지요.
◇ 박재홍> 알겠어요. 그런데 송영길 의원과 대통령과의 만남 지난주 금요일이었지요. 금요일이었던 것 같은데 우리 장 소장님이 원래 지난 이틀 전에도 취재한 상태였어요. 송영길 대표와 이재명 대통령과의 만남을. 저희 월요일 저녁에 단독으로 할 수 있었는데 입이 간질간질하다가 말씀 안 하시고 다른 방송에서 말씀하셨어요.
◆ 장성철> 조선일보에서 화요일에 보도가 난 다음에 그다음에 제가 조금 얘기를 풀었지요.
◇ 박재홍> 두 분이 나눈 대화를 아시는 거죠?
◆ 장성철> 전해 들었는데 대통령과 나눈 얘기를 또 하는 건 그런데 형님 도와줘 이렇게 애틋한 마음을 표현하시고 되게 외롭다는 표현도 하시면서 많이 힘드시다. 그러한 쪽의 얘기를 많이 주고받으신 것 같습니다.
◆ 서용주> 대통령이 왜 외롭겠어요?
◆ 장성철> 정청래 대표 때문에 그렇지요. 당에서 그렇게 대들고.
◇ 박재홍> 왜 기승전 정청래야.
◆ 서용주> 정청래 대표 때문이라고 저는 말하는 건 틀렸다고 봐요.
◆ 장성철> 그러면 누구 때문이에요?
◆ 서용주> 대통령 입장은 정치인 정청래를 싫어하거나 미워하지 않습니다. 예를 들면 현재 집권여당 대표를 평가하고 거기에 대한 책임지는 모습들을 요구했던 것이고 대통령 입장은 본인의 국정 철학을 이해해 줬으면 좋겠다는 생각을 갖고 있는 것 같아요. 그러니까 정청래 대표가 본인이 정치를 하는 것을 막고 말고 자시고는 없어요.
다만 그다음에 이번 지방선거 결과가 안 좋은데 집권 2년 차를 갔는데 내가 뭔가를 국정 드라이브를 걸어야 되는데 이게 호흡이 잘 안 맞네라는 그런 암묵적인 의견만 준 거예요. 그러면 그거를 알아봐 줬으면 좋겠는데 모른 척하고 가는 것까지도 답답한데 그냥 들이받고 가는 거예요. 그런데 이거를 참 주변에서 대통령을 잘 이렇게 편을 들어주고 거기에 대해서 호의를 해 주는 사람들이 없는 거죠. 그런 게 외로울 수 있고.
특히나 믿었던 김어준. 그렇잖아요. 어려웠을 때 같이 야당 시절에 김어준 유시민 두 분이 없었으면 견디기 힘들었을 거예요. 그런 역할들이 있어요, 그분들이. 그런데 집권 여당이 됐으면 한 걸음 물러나서 이재명 정부의 성공을 위해서 힘을 줘야 되는데 이게 진영 내에 들어와서 권력 쟁투의 핵심이 있어 버리니까 서운하고 외롭고 쓸쓸한 거죠.
◇ 박재홍> 김어준 유시민 두 분이 조만간 내일 방송을 할 수도 있다 이렇게 얘기가 나오는데 김어준 씨가 대통령의 국정운영 지지율 하락에 대해서 분석을 했어요. 코어 지지층이 팔짱을 꼈기 때문이다. 그래서 40% 후반대로 나오는 것 자체가 그러니까 원래는 60% 내외를 상회하다가 40% 후반대로 떨어졌다. 이 부분에 대해서 코어 지지층이 팔짱을 꼈다. 그런데 핵심 지지층은 빠지면 안 돌아온다. 첫 위기다. 이대로 한두 주만 지나면 왕창 흔들린다 이렇게 얘기했는데 이거는 생각해 주는 것 같기도 하고 아니면 경고성 발언이다 해석할 수 있을 것 같기도 하고 이거 어떻게 해석해야 되는지 김종혁 최고부터 말씀을?
◆ 김종혁> 협박처럼 들려요.
◇ 박재홍> 협박이에요?
◆ 김종혁> 협박처럼 들려요. 그랬더니 당장 이동형 작가.
◇ 박재홍> 코어 안 흔들린다.
◆ 김종혁> 나와서 흔들리는 게 무슨 코어냐. 안 흔들려야 코어지. 이렇게 얘기하더라고요. 둘 다 맞는 얘기인 것 같기는 한데 제가 보기에 이거는 이재명 대통령은 내가 잘했으니까 권력을 잡았지라고 생각하는 거고 그다음에 아까 얘기했던 문조털래유인지 이런 분들은 우리가 도와줬으니까 네가 권력을 잡았지 우리 없이 네가 어떻게 권력을 잡아? 이런 것들에 대한 기본적인 관점이 다르고, 그다음에 대해서도 이번에는 당신이 대통령 됐지만 다음에는 우리 쪽에서 우리와 생각이 같은 사람을 대통령으로 만들어야겠어라는 생각이 있는 거고.
현재 권력을 잡은 이재명 대통령이나 주변에 있는 분들은 무슨 소리야 우리가 권력 잡았는데 당신들이 왜 그래? 이런 것들이 두 개의 어떤 가치관과 세계관이 충돌하는 것 같아요. 그래서 현재 나와 있는 정청래 대표도 개인으로서 왔다 갔다 할 수도 없는 그런 상황이 돼버린 것 같고 지금 김민석이나 혹은 송영길이나 그분들도 마찬가지인 것 같고. 이거 마치 제가 80년대에 대학 다닐 때 NL과 PD가 운동권 내에서 각목 들고 대학 내에서도 싸웠거든요. 그런 비슷한 느낌이 듭니다.
◇ 박재홍> 약간 싸움 붙이신 것 같긴 한데 코어. 코어인 김유정 의원님, 코어 흔들립니까?
◆ 김유정> 안 흔들립니다. 글쎄요. 김어준 씨의 자기 고백인가요?
◇ 박재홍> 자기가 흔들리고 있다는 고백인가?
◆ 김유정> 본인이 흔들렸나 봐요. 자기 고백이라는 생각이 듭니다. 그러니까 지금 대통령 지지율이 선거 무렵에 60% 이렇게까지 왔다 갔다 했었는데 지금 국면은 대선 때 득표율 정도잖아요. 그러면 흔들렸습니까? 아니라고 생각해요. 다시 시작하면 되는 겁니다. 다만 보수층에서도 특히 영남에서도 대통령이 잘한다 생각보다 잘하네라는 그런 반응 그다음에 중도층에서 빠졌다고 저는 생각하거든요. 그래서 본인이 흔들리고 있고 마음 변했다는 자기 고백 아닌가 저는 이렇게 생각합니다.
◆ 장성철> 내 말 잘 들어요예요, 저거.
◇ 박재홍> 김어준 씨가 대통령을 향해서?
◆ 장성철> 내 말 잘 듣지 않으면 당신 버릴 거야. 어떻게 버려? 나 지금 내 방송하면 100만 명 이상 봐. 그 사람들 대부분 다 권리당원이고 민주당 지지층일 거야. 그 사람들이 이번에 전당대회 때 대부분 다 투표할 거야. 그러면 내가 원하는 사람 당대표 만들 수 있어. 그러면 당신하고 각 지면 당신 정권 운영할 수 있을 것 같아? 이런 생각인 것 같아요. 그러니까 내 말 들어라. 그래야 당신 정권 국정 운영 가능하다.
◆ 김종혁> 내 말 들으라는 게 뭐야. 그러니까 정청래를 당대표 만들어라?
◆ 서용주> 그건 아닌 것 같고, 아니 그것도 있을 수도 있는데.
◆ 장성철> 오늘 자꾸 태클 거는데요?
◆ 서용주> 왜냐하면 너무 일방적으로 우리가 상상의 나래를 한쪽으로만 가면 안 되니까.
◇ 박재홍> 맥을 짚어주세요.
◆ 서용주> 김어준 씨 같은 경우는 위험한 발언을 하긴 했어요. 코어가 흔들린다 이게 현상 같기도 하는데 저는 흔들린다가 아니라 흔들겠다고 들었어요. 그런데 저는 이게.
◇ 박재홍> 제가 한 말하고 같은 말인데.
◆ 서용주> 김어준 씨가 왜 이런 얘기를 했을까를 돌이켜 보면 합당 논의 때부터 조금 면을 구긴 것 같아요. 조국혁신당과. 우리 말이 안 먹히네? 그리고 천하의 유시민 작가를 데려왔는데도 안 먹히네? 그때 거의 유시민 작가가 겁박했어요. 합당에 대해서 반대하는 사람들은 완전히 이 지지층에서는 반역자라는 식으로. 그런데 이게 안 먹히고 나서부터 쭉 이 지방선거를 치르고 그다음에 인사 문제에 대해서도 갑자기 튀어나오는 대통령 인사가 있었습니다. 그게 과연 본인들과 합의가 됐었을까라는 생각을 해요.
그러니까 본인들이 이 정부에 들어서서 그전에 이재명 대통령은 본인들의 말하자면 목소리였고 보유 도구였는데 문재인 전 대통령과는 다른 특성을 가지고 국가를 운영하는 거예요. 그게 저는 이 발화점이었다고 봅니다. 이 코어가 흔들린다는 건 이 코어 충분히 흔들리는 거 잡을 수 있는 능력이 누구한테 있냐, 김어준 씨한테 있고요. 정청래 전 대표한테 있습니다. 그런데 왜 안 할까요? 저는 그래서 충분히 오해받을 발언이고 여기에다가 이낙연이라는 세 글자를 넣었어요. 아주 위험합니다.
◇ 박재홍> 이낙연을 비토한 것처럼?
◆ 서용주> 비토한 것처럼이 아니라 이재명 정부가 이낙연처럼 될 수도 있다. 그렇게 했어요.
◆ 장성철> 그게 맞잖아요. 정권은 짧다고 정청래 대표가 얘기하고 김어준 씨가 우리 말 안 들으면 당신은 이낙연처럼 될 수 있어 이렇게 되는 거잖아요.
◆ 서용주> 박근혜 사면론을 얘기했어요. 그때부터 폭락하기 시작했다. 그거를 지지층을 흔드는 코어가 흔들리는 기폭제였는데 지금 이재명 대통령께서 지금 하는 일이 우리를 흔드는 일이 그런 발화점이 될 수 있다는 반 협박성처럼 들려서.
◇ 박재홍> 유시민 작가가 아직 방송을 시작하지 않긴 했고 매불쇼도 이번 주 금요일부터 방송을 다시 새로 시작하긴 하는데 그 이후의 상황이 어떤 내용이 나올지. 진보 진영 내부는 사실상 내전 수준의 갈등이 생기지 않을까라는 우려가 나오고 있는 건 사실인 것 같습니다. 박재홍의 한판승부 함께하고 계시고요. 구독과 좋아요, 알림 설정 부탁드리겠습니다. 2부에 더 치열한 정치 이야기 국민의힘 장동혁 대표의 오늘 퇴원 이야기, 당 기강 이야기 이어가겠습니다. 2부에서 뵙죠.
◇ 박재홍> CBS 박재홍의 한판승부 2부 문을 열었습니다. 노컷대련 함께하고 계시는데요. 국민의힘 얘기 시작해 보겠습니다. 오늘 민주당 당대표는 사퇴했고 국민의힘 당대표는 퇴원을 했습니다. 퇴 자가 2개 있습니다. 퇴퇴. 엿새 만에 퇴원하자 당무 복귀 기자회견을 열었는데 일단 해당 영상 한번 보고 이어가겠습니다.
장동혁 당대표 엿새 동안 입원했다가 오늘 퇴원해서 오후에 기자회견을 했습니다. 뭐랄까요. 혈색은 더 좋아진 것 같기도 하고 약간은 수척해진 것 같다는 평가도 있기는 합니다마는 내용상으로는 굉장히 강해졌습니다. 강해졌고 무엇보다 보수 재건, 당의 기강 이 단어가 저는 귀에 딱 들어왔습니다. 보수 재건은 한동훈 의원도 하겠다고 했기 때문에.
◆ 김종혁> 원래 제일 먼저 북갑에 출마하면서 했던 얘기가 보수 재건이잖아요. 그런데 갑자기 여기도 보수 재건을 왜 올리는지 잘 모르겠는데 저는 그거 들으면서 굉장히 위험한 말씀을 많이 하신다는 생각이 들었어요. 그러니까 특검이야 국정조사 결과에 따라서 밀어붙일 수도 있는 거니까 충분히 그건 얘기가 될 수 있는데 재선거밖에 없다 이렇게 얘기했잖아요.
그런데 오늘 아침에 정점식 원내대표는 서울 재선거는 말도 안 되는 소리다 이런 얘기들을 했고 지방선거는 아직 안 끝났다는 얘기는 올림픽공원에서 했던 부정선거와 맥락이 맞닿아 있는 것 같아요. 그러니까 이 선거 잘못된 거라는 얘기인 것 같고. 그다음에 우리가 무가치한 갈등을 끝내자고 얘기하는데 이런 갈등이 생겨난 건 책임질 사람이 책임을 안 지기 때문인 거 아니에요? 지금까지 선거에서 지방선거나 무슨 총선이든 패배했으면 당대표는 다 책임을 지고 물러났어요. 그래서 새 술은 새 부대에 담고 심기일전하도록 했었는데 안 물러나겠다고 버티고 있기 때문에 지금 이런 갈등이 시작되는 건데 이거 무슨 유체이탈 화법도 아니고 남 얘기하듯이 하는 게 이해가 되지 않았고.
그다음에 쇄신과 기강을 얘기하시는데 쇄신의 내용이 뭔지를 얘기해야 될 거 아닙니까? 재선거하고 지방선거 안 끝냈다고 얘기하는 게 쇄신입니까? 쇄신은 윤 어게인으로부터 벗어나는 게 쇄신이잖아요. 많은 사람들이 그렇게 얘기하고 있습니다. 그런데 쇄신의 내용을 얘기하지 않고 쇄신 얘기를 하고 또 기강을 잡겠다고 얘기하는데 저 같은 사람 제명하는 거 또 하겠다는 겁니까? 그게 기강 잡는 겁니까? 그래서 저는 얘기 문맥 문맥을 이렇게 쭉 들으면서 굉장히 탁탁 걸리더라고요. 답답하고.
◆ 서용주> 장동혁 대표 본인의 임기를 끝까지 지키겠다는 강한 의지가 느껴지는. 사실 이게 종합판인 것 같아요. 탈출구로 뭐 하나를 잡을 수가 없어서 종합판으로 다 섞어찌개를 만들어 놨어요. 예를 들면 대여 투쟁을 높이겠다. 그 대여 투쟁 중에 가장 하는 게 사실상 이재명 대통령에 대한 재판을 다시 재개시킨다, 말도 안 되는 소리를 그냥 막 던지는 거예요.
그다음에 보면 정청래 전 대표도 따라 해요. 당원 주권 강화하겠다. 그거는 정청래 대표가 쓰던 걸 그대로 차용했고. 보수 재건은 한동훈 의원 거 갖다 차용했고. 거의 덕지덕지 다 그냥 붙여서 뭐든지 내가 일단은 버티고 보겠다. 내가 여기까지 어떻게 왔는데 내가 여기서 물러나겠어? 병원까지 입원했어. 그러고 나서 돌아와서 일성은 사실 이거는 뭐냐 하면 본인의 나머지 임기를 다 채우겠다는 거예요. 그리고 정점식 원내대표 들으라고 하는 소리도 있을 것 같아요. 결국에는 당대표의 거취 역시 당원이 결정할 문제입니다. 그거는 당신들이 원내에서 결정할 문제도 아니다.
◇ 박재홍> 정점식 원내대표가 2월까지 가겠습니까? 그 얘기를 했거든요. 그 얘기는 장동혁 대표 입장에서 굉장히 기분 나빴을 말이긴 하겠죠.
◆ 서용주> 정점식 원내대표도 오락가락했던 게 장동혁 대표의 거취가 2월까지 가냐는 말에 또 국민의힘 원내실에서는 그게 아니라 이 사퇴론이 2월까지 가겠냐는 말로. 이렇게 양비론으로 눈치를 보는 듯하. 그래서 저는 사실 정점식 원내대표는 한 2월까지 이거를 마무리하겠다고 이 당내 의원들을 다독여 줘 가면서 장동혁 대표한테는 나머지 임기 말고 2월 정도 출구 전략을 짜줄 테니까 나가시오. 그러면 연임도 가능할 거 아니에요. 이 정도로 이렇게 봉합하려는 생각이 아닌가.
◇ 박재홍> 김유정 의원님?
◆ 김유정> 우리 당을 향한 국민들의 지지는 높아지고 있습니다라고 얘기했는데 이미 정점식 원내대표가 우리가 잘해서 혹은 당대표 당신이 잘해서 지지율 올라가는 거 아니라고 이미 쐐기를 박은 바가 있어요. 그런데 병원에서 일주일간 생각을 한 모양이죠. 지지율 높아가고 있지 오늘 최근 여론조사 보니까 본인이 보수 대권 후보에서 굉장히 높은 위치에 있고. 이거 다 모아 모아 모아서 나가서 말을 해야지. 그러면서 더 이상 이런 상황을 방치할 수는 없습니다.
그러니까 이런 상황이 뭐예요? 나 물러가라고 하는 거. 의원들이 너희가 뭔데. 당원들이 주인인데. 당대표는 당원들의 총합이라고 얘기하면서 못 나가 이랬잖아요. 그래서 난 죽어도 못 나가겠는데 너희들이 어쩔 거야. 그냥 거의 이거는 선전 포고를 다시 한번, 그러니까 병상에서 몸을 회복해서 다시 한번 선전포고 하는 거라고 생각하는 거고요.
특검하고 재선거밖에 다른 길이 없다 이거는 이 선관위 이슈로 계속 싸워 나가겠다는 거죠. 그러니까 60일 이내에 선거 소청한 거에 대해서 결론이 날 거 아닙니까? 그럼 만약에 기각이 될 경우에는 소송 갈 거라는 거죠. 그 소송 때까지 본인 당대표의 어떤 생명 연장의 꿈 이런 거를 꾸면서 오늘 선전포고 했다고 생각합니다.
◇ 박재홍> 사실은 장동혁 대표의 입장에서는 당 지지율도 올라가고 있고 심지어 민주당보다 앞서기도 하고 대통령 지지율은 떨어지고 있고 자신의 공격 때문에 이런 상황이 대여 투쟁 때문에 성공했다 먹혔다 이렇게 판단하셨을 것 같은데 당에서 혹은 원내 의원들조차 본인을 인정하지 않고 있기 때문에 굉장히 불만스러울 것 같긴 합니다.
◆ 장성철> 그런데 다른 여론조사를 보면 장동혁 대표가 당대표로서 제대로 역할을 못 하고 있다. 그리고 장 대표가 그만두고 국민의힘이 쇄신해야 된다 그런 게 높아요. 장 대표 그만둬야 된다 51%, 장 대표 체제 중심으로 해야 된다 25% 이 정도 나오더라고요. 그러면 민심과 당심을 보면 그만두라는 여론이 많기 때문에 그만둬야 되는데 저는 앞에서 여러 가지 장동혁 대표의 이 말을 분석하셨지만 저는 한마디로 이런 생각이 들더라고요.
병원에 가서 병을 고치고 온 게 아니라 병이 더 깊어져서 온 것이 아닌가 그런 생각이 들어요. 망상의 병. 그러니까 자신의 세계관에 빠져서 전혀 공감 능력을 다 잃어버리는 듯한 이런 말을 한 거거든요. 그러니까 이게 얼마 안 남았다는 반증인 것 같아요. 고집과 신념만으로 자신의 당대표로서의 권력과 권한을 계속 지켜 나갈 수 있다고 생각하는 것 자체가 상당히 착각이 아니냐 그런 생각이 듭니다.
◆ 김종혁> 지금 장동혁 대표를 보호해 주는 건 제도밖에 없어요. 제도가 만들어진 당대표라는 그런 자리. 그런데 실제로 지난번에 의총에서 의원들이 자기들끼리 수군대는 얘기들 이런 거 다 종합해 보면 한 70~80%의 의원들은 총선을 이제 장동혁 대표의 얼굴로 치르는 건 말이 안 되는 거고 그리고 이분에 대해서 지난 1년 동안 지켜봤는데 도대체 유효타라고 날린 게 없잖아요. 그러니까 상당히 이 사람은 리더십이 없구나라는 것들의 판정은 이미 끝났다고 생각이 되어요.
그런데 한번 이런 걸 생각해 보세요. 이번에 오세훈 시장 오늘 아침에 강연도 했었고 세미나 참석도 했었고 어저께는 한동훈 대표가 행사에 나갔었는데 박수 받고 막 그랬었잖아요. 앞으로 무슨 이런 행사가 있어서 예를 들어서 장동혁 대표가 이렇게 나오고 거기에 한동훈 또는 오세훈이 참석했는데 의원들이 우르르 몰려가서 한동훈하고 악수하고 오세훈하고 악수하고 사진 찍고 그다음에 당대표는 그냥 본체만체 쳐다보지도 않으면 그 모양새가 얼마나 웃기겠습니까? 제가 보기에는 이런 장면이 연출될 가능성이 앞으로 매우 농후해요. 그래서 이미 신뢰를 상실한 리더이기 때문에 제가 보기에 그것이 얼마나 오래 갈 수 있을 것인가, 간단치 않을 겁니다.
◇ 박재홍> 아까 우리 장 소장님이 말씀하신 국민의힘 지도부 교체가 51%다 의견이라고 말한 조사는 KSOI가 지난 22일에서 23일 전국에 105명을 대상으로 ars 무선 자동응답 방식으로 조사한 거고요. 자세한 내용은 중앙선거여론조사심의위 홈페이지를 확인하시면 되겠습니다. 이런 가운데 박정훈 의원 이분은 아예 당원들에게 재신임이라도 물어야 된다 이렇게 얘기하고 있는데 이 재신임 묻는 거는 혹시 장동혁 대표가 확 받으면 어떻게 해요?
◆ 서용주> 버티다가 버티다가 받을 수는 있는데 그거는 저는 지금은 당장 받기에는 조금 국면이 좋지 않아요. 장동혁 대표한테. 못 받을 거예요.
◆ 장성철> 위험도가 높죠.
◆ 서용주> 현재는 위험도가 높아서 다른 쪽으로 국면 전환해서 갈 거예요. 대여 투쟁 쪽으로 갈 가능성이 높습니다. 그래서 전면 재선거라든지 이재명 대통령에 대한 날을 세우면서 계속 갈 가능성이 커요.
◇ 박재홍> 그런데 오늘 장동혁 대표가 지방선거는 아직 끝나지 않았다 이렇게 말하면 오세훈 시장 입장에서 굉장히 이 소리 듣기 싫을 것 같은데, 오세훈 시장이 또 장동혁 대표 사퇴론에 대해서는 무엇이든 서둘러 될 건 없다. 선거도 그 와중에 치렀는데.
◆ 서용주> 선거가 오세훈 시장 끝났어요. 그러니까 장동혁 대표에 대해서 판단할 필요가 없어요. 표하고 아무 상관이 없거든요. 선거가 끝났기 때문에. 선거 전에는 장동혁 대표를 막 비판해야 표가 오고 또 감싸줘야 지지층도 하고 판단하겠는데 선거 다 끝났는데 뭘 서두를 게 있어요? 없어요.
◇ 박재홍> 그러니까 오세훈 시장 입장에서는 사실상 당대표가 어떤 인정 안 하는 그런 상태도 본인에게 나쁠 것도 없고 당 내전 상태가 장기화돼도 크게 본인에게 나쁠 거 없기 때문에 그냥.
◆ 서용주> 이미 시장이 결과적으로는 돼 있는 상황이고 아직 최종적으로는 모르겠으나. 그런데 저는 장동혁 대표의 사퇴가 하든 말든 오세훈 서울시장은 얻을 건 다 얻었다. 그래서 생각할 필요도 없고 입장을 밝힐 필요도 없고 지금 구형을 세게 받았어요. 1년 6개월. 그러면 선고를 내면 시장직을 잃을 수도 있기 때문에 거기에 집중하지 당내에서 장동혁 대표 거취 문제는 본인의 관심 밖 그렇게 보시는 게 맞아요.
◇ 박재홍> 그래서 중진 의원들이 무게감 있게 역할을 해 주셔야 할 시기가 오지 않았나. 주제 넘게 생각해 본다. 이렇게 얘기했는데 중진들이 해결해라.
◆ 김종혁> 그러니까 오세훈 시장의 입장에서는 저는 오세훈 시장이나 한동훈 의원이 현재 보수의 두 축 기둥으로 부상했잖아요. 그리고 지금 선관위 문제 때문에 실망하고 또 민주당의 내분 때문에 집권당 내분 때문에 지지도가 떨어지고 있잖아요. 거기에 오세훈과 한동훈이 살아 돌아온 것들이 굉장히 영향을 미치고 있다고 생각해요.
일종의 희망을 준 거잖아요. 보수 응답자들에게는 여론조사에서도 응답하고 싶고 여러 개 적극적으로 활동하고 싶은 그런 기대치를 만들어 줬다고요. 그런데 반대로 민주당에서는 그런 게 없는 거고 현재로서는. 그런 부분이 있는데 이 두 사람이 각자의 파이를 키워 나가는 게 중요해요.
◇ 박재홍> 오세훈 한동훈.
◆ 김종혁> 맞습니다. 그래서 한동훈 대표는 지금 당내에서 무소속이지만 여러 가지 활동을 참석하는 거고 오세훈 시장으로서는 본인의 서울시장으로서 다시 복귀했으니까 서울시장 일을 하면서 아마 제가 보기에는 당내 행사 같은 데도 자주 나가려고 할 것이고 친윤 그룹에서는 이 두 사람을 놓고 자꾸 비교하면서 경쟁도 시키고 우리한테 잘해줄 거지 잘해줄 거지? 이러면서 견적을 따질 거예요. 그런데 그건 어쩔 수 없는 거고. 그러니까 저는 오세훈 시장이나 한동훈 의원이나 두 분의 어떤 과거에 YS나 DJ처럼 그렇게 자기의 각자의 역량을 보여주면서 경쟁하고 그러는 건 나쁘지 않다.
◆ 서용주> 그러니까 제가 보면 장동혁 대표를 국민의힘에서 사퇴시키는 가장 좋은 방법은 하나가 있어요.
◇ 박재홍> 뭐예요?
◆ 서용주> 민주당 지도부가 새로 출발하는 겁니다. 그러면 장동혁 대표가 사실상 국민의힘에서 버틸 수 있는 명분이 현격히 떨어집니다.
◇ 박재홍> 강대강이 아닐 수 있다?
◆ 서용주> 그러니까 여당의 이 전당대회가 어느 정도 외측 변수로 작용할 거예요. 새로운 지도부에서 새롭게 시작하는데 언제까지 장동혁을 데리고 우리는 가야 되나. 우리도 새롭게 시작하자는 의견들이 명분을 얻어서 장동혁 대표가 버틸 힘이 없어질 가능성이 높아요. 그래서 민주당의 전당대회 결과에 따라서 가는 거고 정청래 대표가 만약에 연임한다, 장동혁 대표 쭉 가는 겁니다. 왜냐하면 강대강으로 그렇게 쌓아왔기 때문에. 지금 장동혁 대표 같은 사람이 국민의힘에 필요하다는 당원들의 의견도 높을 것입니다.
◇ 박재홍> 김유정 의원의 생각도. 아니에요?
◆ 김유정> 그래도 버틸 것 같아요. 다양한 얘기를 하지만 구조적으로 최고위원들이 4명 사퇴해서 붕괴되는 거 그런 형식적인 요건을 갖추지 못하면 아마 이대로 쭉 갈 것 같아요. 여기까지 왔는데 민주당 지도부 바뀐다고 물러나겠어요? 본인이 지금 다 잘하고 있다고 생각하는데. 그러니까 결국은 형식적 요건을 갖추지 않으면 어려울 거다.
그런데 국민의힘 내부에서도 보세요. 의원들도 합의가 안 되고 있어요. 비대위로 갈 건지 아니면 조기 전당대회를 치러서 어떻게 할 건지 그다음 순서는 누군인지 이런 것들이 장 대표로는 안 되는데라고 얘기하면서도 합의가 안 되고 있잖아요. 그러니까 시간 문제야라는 얘기만 하는데 또 원내대표도 약간씩 뉘앙스가 다른 얘기를 막 왔다 갔다 냉온탕 하니까 결과적으로는 형식적 요건 신동욱 김재원 두 분에게 달렸다.
◇ 박재홍> 이 포인트, 장 소장님. 신동욱 김재원 두 분의 동향은?
◆ 장성철> 맞지요. 그런데 이상하게 신동욱 의원이 옛날에 언론인이었을 때 상당히 합리적이고 상식적인 얘기를 많이 했는데 지금은 장동혁 대표를 지키는 지킴이 호위무사 역할을 하고 있더라고요.
◇ 박재홍> 어떤 거취에 대해서 압박을 받으면 신동욱 의원이 굉장히 불쾌하시면서 거취는 내가 결정할 거다 이렇게 말씀, 그게 사실 맞는 얘기죠.
◆ 장성철> 그리고 꾀병이라고 공격하지 말아라. 아픈데 좀 그만두라고 하지도 말고! 이렇게 얘기하고 김재원 최고는 슬쩍 빠진 것 같아요.
◇ 박재홍> 그래요?
◆ 장성철> 내가 지금까지 세 번의 지도 체제를 무너뜨린 사람은 아니다. 그러면서 이번에 내가 무너뜨릴 거라고 생각하지 말아라 이런 식으로 얘기하더라고요. 그런 거 보면 김유정 의원님 말씀처럼 두 분에게 달려 있지만 이 두 사람은 또 한 분은 특히 직업이 최고위원이라서 그만두기가 상당히 어렵지 않을까 그런 생각도 드는데.
결국에는 김종혁 최고위원님 말씀처럼 친윤들이 결심하면 신동욱 김재원 두 분 앉혀 놓고 어떡할 거야? 그만둬, 빨리 이거 다른 사람 해야 돼 시간이 없어. 그럼 그분들이야 그 주류의 말들에 따르겠죠. 그래서 저는 계속 시간 문제라고 보는 거예요. 되게 경멸스러운 눈빛으로 장동혁 대표를 바라보는 분들이 더 많아질 겁니다.
◇ 박재홍> 원내에서?
◆ 장성철> 진짜 못 견뎌요. 그 모멸감 못 견딥니다. 그거 당해보지 않은 사람은.
◇ 박재홍> 그런데 지금 다 견디고 있잖아요.
◆ 장성철> 그런데 앞으로 그거보다 훨씬 더 심해질 거라니까요. 말씀하신 것처럼 어느 행사장 가도 그냥 피해 다니고 출몰하면 피해 다니고 막 이런 일들이 많이 벌어질 거라고요. 그러면 리더십이 붕괴됐기 때문에.
◆ 김유정> 혼신의 힘을 다해서 당대표 자리를 지키려고 노력하겠죠.
◆ 장성철> 그거는 맞지요.
◆ 김종혁> 그러니까 그걸 지켜서 얻을 수 있는 게 뭘까요?
◆ 장성철> 임기.
◆ 김종혁> 그러니까 현재 그 당대표 자리를 계속 지킴으로써 정치인으로서의 미래를 보장받거나 그런 거 아니에요? 아니면 자기의 가치를 구현시키거나 이런 걸 거예요. 그런데 지금 본인의 가치라는 게 뭔지 잘 모르겠거든요. 윤 어게인 가치? 계엄령이 계몽령이라는 망상? 부정선거? 이런 것들이 관철될 수 있는 가치인가요?
제가 보기에는 전혀 말이 안 되는 그냥 진짜 망상 수준의 것들인데 이거를 관철시키겠다고 당대표를 계속 앉아있다고요? 그럼 당대표로서 지금 얘기하는 거 그런 거 앞세우면서 나는 강력한 대여 투쟁을 해서 이재명이 끌어내리고 그다음에 민주당 박살 낼 거야 그렇게 얘기해 봤자 그걸 믿을 사람이 누가 있습니까?
◇ 박재홍> 한동훈 의원 보폭을 많이 넓히고 있습니다. 원내에 진입하면서 굉장히 지금 어떠한 행동 반경의 차원이 달라졌어요. 사실은 국민의힘과 개혁신당이 함께 어제 선관위 개혁 방안 마련을 위한 자리가 있었는데 함께 모였고 그 자리에서 파이팅 외치는 자리에서 국힘 파이팅 하니까 천하람 원내대표가 딱 옆에서 지금 무소속인데 무슨 국힘 파이팅이야 이런 취지로.
◆ 서용주> 할 수도 있지요.
◇ 박재홍> 할 수도 있지요?
◆ 서용주> 그럼요.
◇ 박재홍> 전 대표였으니까.
◆ 서용주> 그럼요. 개혁신당 파이팅 해 주는 거지요, 옆에서. 그렇지 않습니까?
◇ 박재홍> 국힘 파이팅, 개혁신당 파이팅.
◆ 서용주> 그거는 우스개로 개혁신당 천하람 의원이 때린 것 같고 할 수 있는데 그런데 한동훈 의원님이 놀라는 거 보면 아직 한참 의정 활동을 배워야 될 때다. 그러니까 하나하나 차곡차곡 배우시면 되고. 저는 장동혁 대표의 강력한 이 자리의 의지를 불태우는 건 한동훈 의원이에요. 한동훈 의원이 그럴수록 내가 죽으면 죽었지 이 자리 지킨다예요. 그런 경쟁 구도잖아요.
◇ 박재홍> 이미 대선 경쟁이 시작된 거예요?
◆ 서용주> 그냥 정치적으로 그냥 내가 한동훈 무소속 의원을 내가 없으면 들어올 건데 내가 내 눈에 흙이 들어가도 못 들어온다.
◇ 박재홍> 복당 안 된다?
◆ 서용주> 그렇지요. 그 의지가 제일 강할 거고 두 번째 장동혁 대표한테 필요한 건 지금 볕 들 날이 언젠가 올 것이다. 나에게도. 그러면 시간이 필요해요. 그 시간이 언젠가는 그 볕이 들어올 날은 버티면 이긴다. 버티는 사람이 이긴다는 진리가 있거든요. 그래서 계속해서 버티는 거고.
◇ 박재홍> 버티는 건 직장생활이 오래 버티면 되는 거지.
◆ 서용주> 본인은 직장으로 아는 거니까. 그런데 사실 보면 윤석열 내란 수괴도 품고 부정선거까지 품으면서 온 국민에게 수모와 말하자면 조롱을 당하면서도 버텨왔어요. 어떻게 버틴 세월인데 당내에서 몇몇 의원들이 모른 척한다고 해서 끄떡이나 하겠습니까?
◇ 박재홍> 한동훈 의원의 요즘 생각은 복당에 대한 생각이 약간 더 적극적이신 것 같은데.
◆ 김종혁> 그러니까 골든타임 때문에 자꾸 그런 얘기들을 하시는 것 같아요.
◇ 박재홍> 어떤 골든타임?
◆ 김종혁> 복당에 골든타임이 있다. 그렇게 얘기하니까 지금 굉장히 급한 모양이다 이런 생각을 하는데 사실은 그건 아니거든요. 그러니까 지금 골든타임이라는 게 딱 한 번 있거나 이런 게 아니고 현재로서는 민주당이 저렇게 선관위 문제라든가 혹은 내부 분열이 계속 있을 때 우리가 이것을 우리 당이 지금 주도해서 전국을 주도하면서 지지도도 더 올리고 대안도 제시하고 이런 것들이 필요한데 그걸 잘 못하고 있다는 측면에서 내가 빨리 복당돼서 이런 것들을 같이 목소리를 냈으면 좋겠다는 의미에서의 골든타임을 얘기하는 거고요.
그런데 이거는 지금의 골든타임이지만 이게 지나가면 또 다른 골든타임이 올 거예요. 그러니까 복당 자체에 대해서 그렇게 막 빨리하면 할수록 좋지만 그렇다고 그래서 그것을 지금 현실적으로 할 수 있는 방법도 없고 무리해서 밀어붙여서 뭘 어떻게 할 수가 있겠습니까? 그러니까 그냥 한동훈 의원 그리고 전 대표는 최대한 접촉면을 늘려가면서 스킨십도 계속해 나가고 의구심 같은 것들 그러면서 제일 좋은 평가는 한동훈 만나봤더니 옛날하고 달라졌네. 그거지요.
◇ 박재홍> 목표는 사람 달라졌다.
◆ 김종혁> 의원들한테 많이 들은 게 이거거든요. 진짜로 유튜브 같은 데서 보면 선거 운동 진짜 끝내주게 하던데 진짜 달라졌냐? 이런 얘기를 제한테 많이 물어봐요.
◇ 박재홍> 뉴스 명당 장 소장님, 바뀌었습니까? 한동훈 대표.
◆ 김종혁> 어떻게 알아요?
◆ 장성철> 그러니까 진짜 모르겠는데요. 제가 최근에 연락도 안 해보고 그래서.
◆ 서용주> 인터뷰나 한번 하세요.
◆ 장성철> 저 같은 사람하고 인터뷰 해 주겠습니까?
◇ 박재홍> 이거는 공격 약간 김어준 씨 느낌이야.
◆ 김종혁> 지나친 겸손은 교만이에요.
◆ 김유정> 전화 아직도 안 왔구나. 전화 아직 안 왔네.
◇ 박재홍> 약간 김어준 스탠스예요. 보수의 김어준.
◆ 장성철> 그때 전화가 엇갈렸다고 말씀을 드렸고.
◆ 김유정> 지금 똑같은 얘기잖아요. 엇갈렸다는 그 지점에서 한치도 지금 변한 게 없잖아요.
◆ 장성철> 한동훈 대표에게도 해드리고 싶은 말씀은 언제까지 코어 지지층이 흔들리지 않고 이렇게 지지를 하고 지켜줄 거라고 생각하시는 거는 큰 착각입니다.
◆ 김종혁> 본인이 코어인데.
◇ 박재홍> 보수에 코어 있다. 보수의 코어 장성철 화났다. 전화 받아라.
◆ 김종혁> 장성철이 언제까지 흔들리지 않으냐고 보실 수 있을까 이런 얘기를.
◆ 서용주> 이 말은 흔들겠다로 들려요.
◆ 김종혁> 그러네.
◆ 장성철> 장동혁처럼 흔들 수 있어요.
◆ 김종혁> 나랑 저녁 한번 먹자.
◇ 박재홍> 장성철 달래기에 나섰다.
◆ 장성철> 하여튼 열심히 잘하고 계시는 것 같아요. 기본적으로.
◇ 박재홍> 한진아 의원이 인요한 전 의원 사퇴해야 된다. 이재명 정부의 위선이다. 인요환 전 의원에 대해서 계속 세게 얘기하시는 것 같은데.
◆ 김종혁> 깜짝 놀랐어요. 그런데 한지아 의원이 계속 페북 같은 데 쓰는데 오늘도 썼잖아요. 그런데 거기 보면 내가 WHO와 관련해서 국제기구에서 적십자사에서 일하는 사람들을 많이 만나봤다. 그 사람들이 얼마나 헌신적이고 얼마나 환자들에 대해서 어떻게 생각하는지 이런 것들을 보고 이 사람들이 얼마나 정의를 위해서 일하는지를 봤는데 지금 우리나라에서 적십자 총재를 인요한 씨를 시키는 게 말이 되느냐는 식의 그런 주장인 것 같아요. 그리고 거기에 대해서는 인요한 의원이 그때 계엄 당시에 보여줬던 모습들에 대한 실망 그거에 대한 분노 이런 것들이 있다는 생각이 들어요.
◇ 박재홍> 그 부분에서 인요한 전 의원이 사과하긴 했는데 어쨌든 한지아 의원도 의사 출신이기 때문에 의사이기 때문에 그 부분에서 진심이 담긴 그런 말인 건 분명해 보이기는 합니다.
◆ 김유정> 그 반발이 단순히 어떤 정치적 행보, 계엄 때의 어떤 입장 그런 것 때문만이 아니라 의료 정책에 대한 입장 이런 것도 차이가 있는 것 같아서 대통령님 고민하실 것 같습니다.
◇ 박재홍> 여기까지 노컷대련 네 분 고맙습니다.
◆ 김유정, 장성철, 서용주, 김종혁> 감사합니다.
"인터뷰를 인용 보도할 때는 반드시 프로그램명을 밝혀주십시오."
- CBS 라디오 <박재홍의 한판 승부>
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