* 인터뷰를 인용보도할 때는
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■ 방송 : CBS 라디오 <한판승부> FM 98.1 (18:25~20:00)
■ 진행 : 박재홍 아나운서
■ 패널 : 진중권 작가, 김성회 소장
■ 대담 : 민동기 평론가


◇ 박재홍> 한판브리핑 민동기 평론가 함께하겠습니다.

◆ 민동기> 안녕하십니까?

◇ 박재홍> 한동훈 검사와 채널A 기자와의 검언유착 사건. 최종 무혐의 처리가 됐습니다.

◆ 민동기> 한마디로 정리하면 채널A 기자와의 공모를 인정할 증거가 없어서 혐의 없음 처리했다, 이게 결론입니다. 이 사건의 출발점은 MBC가 2020년 3월 보도한 내용 때문인데요. 이동재 당시 채널A 기자가 한동훈 검사장과의 친분을 강조하면서 당시 수감 중인 신라젠 대주주 이철 전 밸류인베스트코리아 대표에게 유시민 노무현재단 이사장의 비리를 알려달라며 폭로를 강요했다, 이게 MBC 보도 내용이었고요. 이 보도 이후에 민주언론시민연합이 이동재 기자와 한동훈 검사장 등을 협박 혐의 등으로 고발을 했습니다. 수사팀이 2년가량 수사를 했는데 한동훈 검사장 혐의를 입증할 증거를 확보하지 못했고요. 브리핑을 하면서 수사팀이 설명 자료에서 아이폰 포렌식에 실패한 점을 자세히 언급을 하기도 했습니다.

◇ 박재홍> 아이폰 포렌식은 그러니까 한동훈 검사장의 핸드폰이 아이폰인데 그걸 포렌식 실패했다라는 건데 그럼 이스라엘로 보낸다, 이런 말도 있었습니다만 비밀번호는 결국 못 풀었던 거군요.

◆ 민동기> 숫자와 문자가 결합된 비밀번호는 거의 무한대였다. 현재 기술력으로는 해제 기간조차 가늠할 수 없다. 무한정 해제를 시도하는 것이 적정한지 의문이다 이런 내용이었고요. 정리하면 한동훈 검사장이 비밀번호를 알려주지 않아서 이를 자체적으로 풀어야 했는데 거기에 결국 실패했다는 겁니다. 이동재 전 채널A 기자는 지난해 7월 1심에서 무죄가 선고가 됐습니다.

◇ 박재홍> 그리고 이 사건 최초 제보자인 제보자 X. 지 모 씨인데 검찰 기소했습니다.

◆ 민동기> 허위 사실을 유포한 혐의, 명예훼손 혐의로 제보자 X로 알려진 지 모 씨를 불구속 기소했습니다. 지 모 씨는 2020년 3월 채널A 기자들에게 신라젠 수사와 관련해서 윤우진 전 용산 세무서장이 이철 전 대표에게 100억을 요구했다, 이런 허위 사실을 말해서 윤 전 세무서장의 명예 훼손을 했다는 혐의를 받고 있었는데요. 일단 이건 불구속 기소를 한 거고요. 검찰은 또 자유민주국민연합이 채널A 기자들의 명예를 훼손하고 업무 방해를 했다는 혐의 등으로 MBC 기자를 고발한 그런 사건도 있었거든요. 이 MBC 기자 7명에 대해서도 무혐의 처분을 했습니다.

◇ 박재홍> 오늘 최종 무혐의 처분을 받은 한동훈 검사장 입장 나온 게 있습니까?

◆ 민동기> ‘지극히 상식적인 결정이 지극히 늦게 나온 것이다’. 한동훈 검사장은 자신에 대한 검찰 수사를 보복을 위한 겁주기 수사라고 했고요. 그리고 유시민 전 노무현재단 이사장과 김어준 씨, 최강욱 더불어민주당 의원을 거론하면서 책임을 져야 한다, 이렇게 입장을 내놓았습니다. 그래야 어떤 권력이든 국민을 상대로 다시는 이런 짓을 못할 거라고 생각한다 이런 점을 강조했습니다.

◇ 박재홍> 민주당 쪽 반응도 있군요.

◆ 민동기> 검찰 수사권 분리로 제2의 한동훈을 방지하겠다면서 공세를 강화하는 그런 움직임인데요. 원래 민주당이 오는 12일 의원총회에서 검찰개혁에 대한 당의 공식 입장을 정리하겠다, 이렇게 예고한 상황이었는데 한동훈 검사장의 무혐의 처분 때문에 검찰개혁의 강경한 움직임에 힘이 실릴 수도 있을 것 같습니다. 박홍근 민주당 원내대표가 휴대폰 비밀번호를 못 풀어서 무혐의라니 어느 국민이 납득을 하겠냐라고 비판을 했고 다양한 간담회를 통해 당내 의견을 모으고 있다고 밝혔습니다.

◇ 박재홍> 휴대폰 비밀번호를 못 풀어서 무혐의다 이 말은 맞는 얘기입니까?

◆ 민동기> 일단 못 푼 건 맞으니까요. 이것 때문에 무혐의인지는 따져봐야 될 문제지만 어찌 됐든 못 풀었다는 것은 사실인 것 같습니다.

◇ 박재홍> 알겠습니다. 일단 검언유착 관련 수사. 우리 사회에 남은 것은 무엇인가 이 부분을 짚어보겠습니다. 진 작가님부터.

◆ 진중권> 민주주의 사회에서는 있어서는 안 될 범죄 행위라고 봅니다. 여기에는 정치권하고 그다음에 전과자하고 그런 다음에 또 다른 한편으로는 시민단체까지 같이 그다음에 언론이 같이 합심을 했거든요. 저는 이거 정말 규탄을 하는데, 일단 이 사람들 머릿속에 검찰은 악마다라는 틀이 먼저 있고 예단을 해버린 것 같아요. 분명히 그런 일이 있었을 것이다. 자신들의 허구를 현실로 착각한 가운데 그런 확신감에서 이 사건을 만들려고 했던 것 같거든요. 그래서 일단 이렇게 시작을 하게 되면 결국 나올 거라는 확신이 있었기 때문에 거짓말이 세 개가 있습니다. 첫 번째 거짓말은 바로 뭐냐 하면 유시민 씨의 거짓말이죠. 내가 한동훈 검사장으로부터 계좌 추적을 받았다라고 얘기를 하는 것이고 지 모 씨가 또 채널A 기자를 낚기 위해서 뭐라고 거짓말을 했냐면 수감 중인 이철 씨에게 정치인 리스트가 있다. 그거 받을래 이런 식으로 꼬셨습니다. 그것도 거짓말로 드러났고 그다음 최강욱 의원이 뭐라고 하냐면 녹취록을 또 왜곡을 했거든요. 그 안에 보게 되면 이철 씨한테 유시민의 죄를 불어라. 그럼 나머지는 알아서 하겠다 이런 내용이 녹취록이 있다라고 얘기를 했는데 나중에 녹취록을 까보니까 그런 내용은 없고 반대로 무슨 얘기가 나오냐면, 한동훈 검사장이 뭐라고 그랬냐면, 나는 유시민 씨에게는 관심이 없다 이런 말이 나오거든요. 명시적으로 나옵니다. 그렇다고 한다면 혐의는 하나도 없는 건데 핸드폰 하나 들고 저러는 거거든요. 그런데 핸드폰도 문제는 뭐냐 하면 이런 겁니다. 유죄를, 핸드폰을 빼면 지금 혐의가 있어요, 없어요? 혐의가 없는 거거든요. 아무 혐의도 없는 거예요. 그런데 그들은 그 핸드폰 안에 증거가 들어 있다라고 믿고 문제는 뭐냐 하면 유죄를 입증을 해야 되는데 핸드폰 까서 네가 무죄를 입증해라, 이런 식의 말도 안 되는 얘기를 하고 있는 겁니다. 그럼 검찰 같은 경우에는 사실은 이게 사건을 영원히 끌 수는 없는 거잖아요. 이미 진즉에 정리가 됐어야 됐는데 눈치를 본 거죠. 김오수 검찰총장 눈치를 보는 거고. 장관 수사지휘권까지 막 들어오고 이러다 보니까 진즉에 수사팀에서 한 열 번인가 무혐의를 계속 올렸는데 다 반려를 한 거거든요. 논리를 모르겠습니다. 이게 수와 수의 조합이라는 게 무한대잖아요. 억겁의 세월을 기다렸다 나중에 무혐의 처리할 겁니까? 이것도 일부 검사들, 정권에 기대는 일부 검사들이 권력의 눈치를 보면서 끌어왔던 거거든요. 이미 끝났습니다. 채널A 기자 무죄 선고받았죠? 하지만 6개월 동안 옥살이를 했어요. 그렇죠? 그리고 한동훈 검사장은 4차례나 좌천을 당해서 이런 불이익을 받았단 말이죠.

◇ 박재홍> 마무리해 주시고.

◆ 진중권> 그렇다면 이런 고통을 가한 그 사람들은 반드시 엄격하게 책임을 물어야 됩니다.

◇ 박재홍> 김 소장님.

◆ 김성회> 일단 유시민 이 사장이 한동훈 검사장을 집어서 명예훼손을 한 것은 아니었고요. 서울남부지검에서 노무현 재단에 대한 계좌 추적을 한 것 같다라는 의혹을 제기했었죠. 그 이후에 사과하기는 했지만 다시 더 이후에 확인을 해 보니 실제로 국민은행에서 노무현 재단 계좌에 대해서 CIF, 개인정보 조회를 한 사실이 드러났고요. 그 사실을 유시민 장관이 오해한 것은 맞지만 남부지검에서 계좌를 들여다본 것은 맞았습니다. 결론적으로 무엇이었냐면 그 당시에 목포 사건으로 조사를 받고 있는 손혜원 의원 건도 남부지검에 있었는데 노무현 재단으로부터 강연료 50만 원 입금 받은 기록이 있었기 때문에 돈의 흐름을 추적하는 과정에서 나왔던 거지 범죄 혐의까지 간 것은 아니지만 흐름을 추적하는 과정에서 그런 것이 나왔기 때문에 유시민 이사장으로서는 충분히 오해할 만한 사안이었다고 생각을 합니다. 그래서 유시민 이사장이 거짓말을 했다라고 확정적으로 말하기 어려울 것 같고요. 그리고 이 사건에서의 핵심은 핸드폰의 포렌식이라고 하는데 왜 그렇게 되느냐. 이동재 기자와 한동훈 검사장 간에 어떤 대화를 나누었는지가 범죄에서 핵심이고 그 대화를 바탕으로 해서 이동재 기자와 그 밑에 있는 백 모 기자가 이철, 제보자 X 등에 대해서 우리가 잘 아는 검사가 있다 이런저런 거 봐주겠다. 우리는 유시민을 엮었으면 좋겠다 이런 이야기를 던졌던 거 아닙니까? 그러면 한동훈 검사는 이런 것을 모의했는지를 살펴보는 게 중요한데 이동재 기자의 핸드폰 같은 경우에는 사건이 불거지니까 핸드폰을 없애버렸고 핸드폰을 바꿨고. 노트북 하드 같은 것은 회사에 요청해서 디가우징 하는 등 굉장히 치밀하게 증거를 인멸했어요. 그리고 한동훈 검사 핸드폰은 풀리지 않았고. 둘 간에 어떤 대화를 나누었는지를 들여다봐야 되는데 이게 그냥 넘어간 상태였거든요. 그런데 이제 다른 사람 같은 경우에 검찰에 가서 핸드폰 묶어서 제출하고 비밀번호 못 드리겠는데요. 알겠습니다. 그러면 제가 한번 풀어보죠. 잘 안 풀리는군요. 이렇게 일이 진행되지는 않았을 거라고 생각을 해서 검찰이 이번 기회에 피의자의 방어권을 확실하게 증명해 줬으니 앞으로는 다른 피의자들에 대해서도 동등한 권리를 보장해 주기 바랍니다.

◆ 진중권> 그러면 비밀번호 안 내놓는다 그러면 그 사람 고문해서 내놓으라고 할 겁니까? 말이 되는 소리를 해야지.

◆ 김성회> 그럴 경우에는 보통 예를 들어서 최근에 있었던 사건을 하나 들면 성남시에서 조직폭력배 의혹을 받고 있는 기업가 같은 경우에는 아내의 배임 혐의 그다음에는 식당을 하고 있는 어머니가 8000원 밥값을 받아야 되는데 9000원을 받은 등의 혐의로 어머니랑 아내도 같이 조사를 받게 하겠느냐라고 협박했던 것을 라디오에 나가서...

◆ 진중권> 그게 정상적인 절차라고 생각을 하세요? 그게 정상입니까?

◆ 김성회> 뭐가요?

◆ 진중권> 그런 식으로 수사하는 게 정상이냐고요.

◆ 김성회> 정상이 아니죠.

◆ 진중권> 그다음에 그런 거를 갖다가 여기에 적용시켜야 된다고 얘기를 하시는 거예요?

◆ 김성회> 아니요, 남들한테는 그렇게 하는데 어떻게 이 사건에 대해서 이렇게 얌전한지를 국민들이 보셨다는 얘기를 하는 거죠.

◆ 진중권> 그러니까 이번 사건에서도 공정하게 그렇게 했어야 된다는 얘기입니까, 뭡니까?

◆ 김성회> 논리를 그렇게 괴벨스처럼 몰고 가세요.

◆ 진중권> 지금 말하는 게 괴벨스 논리잖아요. 모든 사람들이 그런 식의 수사를, 모든 검사들이 그런 식의 수사를.

◆ 김성회> 그렇게 몰고 가지 마세요. 거꾸로죠. 그렇게 말씀하시면 안 되죠. 지금 검찰이 그렇게 하고 있다는 얘기를 한 거지 제가 한동훈 씨에 대해서 협박을 하라고 한 게 아니지 않습니까? 말씀이 지나치시네.

◆ 진중권> 모든 검찰이 그렇게 얘기를 한다는 것이 일반화의 오류라는 겁니다. 일부로 그런 일이 있다 하더라도 모든 검사들이 수사를 한다라는 것 자체가 오류라는 거죠.

◆ 김성회> 제가 무슨 모두라고 했어요? 그렇게 몰아가세요.

◆ 진중권> 그러니까 검사들...

◆ 김성회> 그만하시죠.

◆ 진중권> 잠깐 보세요. 검찰에서 일부 일탈적인 행위를 하는 건데 그게 일반적인 경우처럼 얘기를 하는 건...

◆ 김성회> 화를 내지 마시고 주장을 하시고요. 그런 일부 검사들이 무리하게 증거를 수집하는 전례도 있는데 이번 건에는 그렇게 하지 않은 것이 되게 웃기지 않냐라고 비꼬는 겁니다.

◆ 진중권> 아니, 그러니까 일부 그런 전례가 있는데 그게 일반적인 경우가 아닌데 그 경우가 여기에 일반적인 경우처럼 적용이 됐어야 마땅하다 이런 얘기잖아요, 지금.

◆ 김성회> 저는 그렇게 얘기 안 하는데 지금 몰아가지 마세요. 사과하세요. 아니, 제가 하지 않은 일을 왜 했다고 하십니까?

◆ 진중권> 논리적으로 그렇잖아요, 논리적으로.

◆ 김성회> 갑자기 논리적으로 무슨 말씀을 하시는지.

◆ 진중권> 나는 2 더하기 2라고만 얘기를 했다? 그런데 더한다고 말한 적은 없다? 이게 말이 됩니까?

◇ 박재홍> 여기서 마무리하겠습니다. 이어서 정치권 얘기.

◆ 김성회> 저는 잘 납득이 안 되는데요. 저런 태도로는 같이 토론을 못 하죠.

◆ 진중권> 생각을 해 보세요.

◆ 김성회> 그런 극단적인 경우도 있다는 얘기를 한 거지. 한동훈 검사한테 그런 극단적인 경우를 제공하라고 한 게 아니지 않습니까. 말씀이 지나치세요.

◆ 진중권> 그런 극단적인 경우를...

◆ 김성회> 지나치시다고만 확인하고 넘어가겠습니다. 그만하세요.

◆ 진중권> 그런 극단적인 경우를 갖다가, 그런 지나친 경우를 갖다가 왜 여기다가 적용하냐는 말이에요. 일반적인 법칙인 것처럼. 규칙인 것처럼.

◆ 김성회> 제가 일반적인 규칙인 것처럼 얘기를 안 하는데 그렇게 말씀하시면...

◆ 진중권> 그러면 그 맥락에서 그 얘기를 꺼낼 필요가 없는 거죠.

◆ 김성회> 애들 말싸움도 아니고 그만하시죠, 진짜. 유치하네요.

◆ 진중권> 논리적으로 말이 되는 소리를...

◇ 박재홍> 그만하시죠 이제. 알겠습니다. 다음 이슈로 넘어가겠습니다. 강용석 전 의원의 국민의힘 복당이 최종 불허됐습니다.

◆ 민동기> 6월 지방선거를 앞두고 경기도지사 출마를 위해서 국민의힘에 복당을 신청했는데요. 오늘 최종 불허됐습니다. 국민의힘 최고위원회가 강 변호사의 복당 안을 상정했는데 오늘 최고위 회의에서요. 부결이 됐습니다. 이준석 국민의힘 대표가 최고위원 회의 후에 기자들과 만나서 최고위원들의 의사를 묻기 위해 투표했고 부결됐다, 이렇게 공식적으로 밝혔고요. 세부 결과에 대해서는 본인도 보고받지 않았다라고 얘기를 했습니다. 경기도지사 출마를 선언한 강용석 변호사는 지난 4일 국민의힘에 복당을 신청했고 서울시당 같은 경우에는 지난 5월 당원자격심사위원회를 열었거든요. 서울시당은 강 변호사 복당 안을 심의 승인해서 중앙당으로 올렸습니다. 그런데 이제 최고위 회의에서는 전혀 다른 결정을 내린 그런 상황입니다.

◇ 박재홍> 그렇군요. 사실 강용석 변호사의 당 제명. 거슬러 올라가면 아나운서 비하 발언이 문제가 됐었던 거겠죠?

◆ 민동기> 그래서 제명이 됐고요. 19대 총선 때 무소속으로 출마를 했는데 낙선이 됐습니다. 현재 유튜브 채널 가로세로연구소를 운영을 하고 있는데 지금 복당 신청에 대해서 비판적인 여론도 만만치가 않습니다. 특히 국민의힘 당헌당규 당원 자격심사 항목을 보면 여기에 이런 것도 있거든요. 과거의 행적으로 국민의 지탄으로 받지 아니하는 자인지 여부를 심사하도록 되어 있습니다. 서울시당 복당 심사에서는 이 적절성 심사가 제대로 이루어졌느냐 이런 비판이 제기가 되고 있고요. 강 변호사가 자신의 복당이 불허됐다는 사실이 알려진 다음에 자신의 페이스북에 납득할 수 없는 결과다 이런 글을 올렸습니다.

◇ 박재홍> 그럼 어떻게 됩니까? 강용석 변호사는 경기지사에 무소속으로 출마까지 할 수 있을까요?

◆ 민동기> 지금 나오는 얘기는 무소속으로 출마하지 않겠느냐 그런 전망이 나오고 있습니다.

◆ 진중권> 자기 얘기는 그렇게 얘기를 하더라고요. 일단 자기 청취자들 반응을 들어보고 나가라는 반응이 많으면 나가고 또 분열이 되지 않습니까? 국민의힘이 분열이 된다, 그래서 나가지 말라 그러면 안 나가겠다, 이렇게 얘기한 걸로 알고 있습니다.

◆ 민동기> 가로세로연구소 시청자들 반응을 보고.

◇ 박재홍> 김 소장님 어떻게 보세요. 나갈까요, 이분이?

◆ 김성회> 사실 경기도지사 선거가 지역이 넓어서 돈이 많이 들어요. 그런데 후원금으로 일부 충당할 수 있는데 지금 구독자 한 130만 명쯤 되시죠? 후원자들의 후원금으로 후원액은 꽉 채울 수 있을 거예요. 그런데 제가 선거를 치러본 입장에서 가장 많이 비용이 들어가는 게 홍보비고요. 그중에서 특히 TV광고나 언론광고 등이 들어가거든요. 그런데 가로세로 유튜브에 다른 데 광고할 게 뭐가 있습니까? 자기들끼리 하면 되는 것 아니겠습니까? 그래서 충분히 위력시위는 해 볼 수 있는데 어디까지 가실지는 지켜봐야겠죠. 그런데...

◆ 진중권> 이게 지금 12년 전 발언이잖아요. 어떻게 보면 사실은 토론을 해서 이게 규정에 맞느냐, 안 맞느냐를 따졌어야 됐는데 토론 없이 갔거든요. 그렇다면 이건 그 일 때문은 아닌 것 같고 가장 최근에 가세연의 방송 내용이라는 것이 국민의힘 입장에서는 너무 이게 강경하고 선정적이기 때문에 이게 부담스럽지 않나라는 정치적 판단을 내린 것 같아요.

◆ 김성회> 저는 그 이후로 가로세로연구소가 해 왔던 활동, 그가 했던 정치적 주장, 부정 선거에 대한 주장 또 저한테 인상적으로 남은 것은 박원순 시장이 극단적인 선택한 다음 날에 가로세로연구소 사람들이 라이브 방송을 키고 박원순 시장이 극단적인 선택을 한 곳으로 산책을 갑니다. 하하 호호 하면서 1만 7000명의 실시간 시청자들이 슈퍼챗을 쏘면서 농담을 따먹으면서 어디서 죽었나 보러 가자라고 올라갔던 장면이 아직도 기억이 나는데 그런 분이 공당에서 정치활동을 재개하기는 어렵다고 보고요. 사실은 유튜브도 좀 저는 혐오로 앞으로 제재를 받게 될 날이 멀지 않았을 텐데. 하여튼 정치를 국민의힘이 아무리 그래도 강용석 같은 분을 품으면서 정치를 해서는 안 된다고 생각합니다.

◇ 박재홍> 이 가운데 국민의힘 원내대표 경선 양자대결로 가게 됐다고.

◆ 민동기> 권성동 의원 4선이고요. 3선의 조해진 의원 이 두 사람의 대결로 압축이 됐습니다. 출마가 거론이 됐던 김태흠, 김도읍 의원은 어제 불출마 의사를 밝혔습니다. 권성동 의원은 윤핵관으로 일단 분류가 되고 있고요. 새 정부 국정 운영에 힘을 실어야 한다 이런 입장이고 반면 조해진 의원은 집권당에 종속하면 안 된다 이런 목소리를 내고 있습니다. 그래서 이번 원내대표 경선이 국민의힘 내부의 역학 관계 이런 걸 좀 가늠해 볼 시험무대가 될 수 있지 않겠느냐 이런 평가도 나오고 있는데요. 언론보도도 그렇고 정치권에서 권성동 의원에게 좀 무게중심이 기울고 있다 이런 관측이 나오고 있습니다. 아무래도 윤 당선인하고 동갑내기인 데다가 둘이 친하다는 평가가 많거든요. 그래서 무게중심이 그쪽으로 가지 않겠느냐 이런 전망이 나오고 있는 상황입니다.

◇ 박재홍> 이런 가운데 김기현 원내대표는 기자회견을 가졌는데요. 어떤 말을 했습니까?

◆ 민동기> 당내 주류로 떠오르는 윤 당선인의 측근들이 그런 기류에 대해서 주류, 비주류가 있는 것 자체가 나쁘다는 인식에는 동의하기 어렵다고 밝혔고요. 각 세력 사이에 작품을 잘 만들면 된다고 생각하기 때문에 우려할 일은 아니라고 생각한다, 이렇게 얘기를 했고 그리고 바람직한 당청 관계에 대해서도 언급을 했습니다. 대통령과 여당 사이에서는 상호견제와 균형이 반드시 전제된 상태에서 협력이 이루어져야 한다. 만약에 그 견제와 균형이 없으면 같이 공멸된다는 것을 여러 차례 경험했다, 이런 점을 얘기를 했습니다.

◇ 박재홍> 국민의힘 원내대표 선거. 권성동, 조해진 의원인데 어느 쪽으로 될까요. 사실상 권성동 의원으로 가는 흐름이다라고, 조해진 의원께 죄송하지만 그렇게 봐야 될까요. 어떻게 보십니까?

◆ 민동기> 모든 언론보도가 그렇게 가고 있습니다.

◆ 진중권> 사실상 경선 과정하고 본선 과정에서 조해진 의원의 존재감은 없었지 않습니까? 권성동 의원의 존재감은 좀 있었고. 그다음에 이른바 윤핵관의 멤버 중 하나고. 또 권력을 가져왔기 때문에 그 중심으로 당이 재편되는 건 당연한 것 같고 또 눈치 빠른 사람들은 줄서기 하지 않겠습니까? 그래서 저는 큰 변수는, 큰 이변은 없을 것 같습니다.

◇ 박재홍> 김성회 소장님.

◆ 김성회> 1년 동안 준비해 왔던 김태흠 의원. 지난번에도 권성동 의원을 제치고 2등을 했던 당사자인데요.

◇ 박재홍> 지난 원내대표 선거에서도.

◆ 진중권> 이분 윤석열 당선자 만나고 충남으로 싹 정리가 됐지 않습니까?

◇ 박재홍> 충남지사로.

◆ 김성회> 그 장면. 그 장면이 당선자 의중을 정확히 드러냈다고 생각해요. 권성동 의원의 손을 들어주지 않아도 김태흠 의원은 만나고 나서 김태흠 의원이 충남으로 간 이상은 당연히 이쪽이 기류구나 생각해서 아무래도 권성동 의원으로 정리가 되지 않을까 싶은데요.

◇ 박재홍> 내일 일단 두 분의 예측대로 되는지.

◆ 김성회> 그러나 원내대표 선거는 끝까지 모릅니다.

◇ 박재홍> 끝까지 모릅니다라고. 중립을 지켜주세요.

◆ 진중권> 갑자기 마지막에.

◆ 김성회> 겁나요, 항상.

◆ 진중권> 나는 소신을 지키겠습니다.

◇ 박재홍> 조해진 의원이 저희 한판승부 인터뷰 해 주신 분이어서요. 저희 끝까지 중립적으로 지켜보겠습니다. 다음은 민주당 얘기 해 보겠습니다. 서울시장 선거. 송영길 전 대표 출마 때문에 논란이 계속되고 있어요, 지금.

◆ 민동기> 김민석 의원이 송영길 전 대표의 서울시장 출마를 비롯한 현안에 대해서요. 끝장 공개토론 의원 워크숍을 열자 이렇게 제안을 했습니다.

◇ 박재홍> 끝장토론 하자, 의원들끼리.

◆ 민동기> 그렇습니다. 그리고 전직 당대표 서울시장 출마를 놓고 당이 정치적 혼선에 빠져서 정상적인 경선이 사실상 훼손이 됐다, 이런 점을 지적을 하면서 끝장토론을 제안을 했고요. 그리고 오늘 정계 은퇴를 선언한 최재성 전 정무수석 있지 않습니까? 당의 조속한 수습을 주문을 했는데 역시 송영길 전 대표를 향해서 최소한 나가서는 안 되는 사람을 명분과 기준으로 잘 설정해 차단하는 게 중요하다. 사실상 송 전 대표 본인의 불출마를 촉구를 한 상황입니다.

◇ 박재홍> 나가서는 안 되는 사람이다라고 정확히 말씀을 한 겁니까?

◆ 민동기> 송영길 전 대표가 출마를 공식적으로 등록을 했고요, 후보로. 그리고 박주민 의원도 서울시장 후보로 등록을 했거든요, 경선에. 그리고 보도에 따르면 김진애 전 의원 등을 비롯해서 한 3~4명이 후보로 등록을 한 것으로 보도가 되고 있기 때문에 아무래도 경선을 거치게 되지 않을까 싶습니다.

◇ 박재홍> 최재성 전 수석은 정계 은퇴하시는데 왜 그렇게 누구 시장 선거 나가는 거 뭐라고 하시는 거예요?

◆ 민동기> 마지막으로 쓴소리를 한번 한 게 아닐까.

◇ 박재홍> 쓴소리. 당을 위해서. 애정을 담아서. 알겠습니다.

◆ 김성회> 정계 은퇴는 본인이 선출직으로 안 나가는 거지 입을 막는 것은 아니죠.

◇ 박재홍> 알겠습니다. 정치 평론 할 수 있는 거죠.

◆ 김성회> 그럼요.

◇ 박재홍> 한판승부에 모셔야겠어요. 민주당이 당헌당규 개정안을 발표를 했는데 도리도리 금지 혁신안이라고. 이게 무슨 말이에요?

◆ 민동기> 몇 가지 혁신안을 발표를 했는데요. 이 중에서 선출직 공직자 평가 개선과 관련해서 혁신위원회에서 선출직 공직자 정견 발표 및 토론회 의무화를 제안을 했거든요. 여기서 2분 이상 스피치. 도리도리 금지라는 그런 표현을 사용을 했습니다. 그리고 오늘 국회 소통관 기자회견에서도요. 국민 앞에 공개적으로 말씀드리는 자세도 검증을 받아야 한다. 최소한 도리도리와 같은 불안한 시선 처리와 화법에 대해서 공개적으로 평가하고 국민 여러분께서 판단하실 수 있어야 한다 이렇게 얘기를 했습니다. 도리도리는 다 아시겠지만 윤석열 당선인이 평소 말할 때 고개를 흔드는 습관을 말하는 거고.

◇ 박재홍> 그렇죠.

◆ 민동기> 이걸 비꼰 표현으로 많이 유통이 되고 있거든요. 그래서 이런 논란이 제기가 되니까 민주당이 그 부분은 미처 생각하지 못했다. 선출직 공직자라면 자연스럽게 스피치할 수 있는 능력이 필요하다는 취지였다라고 설명을 했는데 국민의힘에서 강하게 반발을 했습니다. 허은하 국민의힘 수석대변인이 구두 논평을 냈는데요. 제발 싸우지 말고 민생을 위한 협치를 하라는 민심의 준엄한 명령에 고작 민주당이 내놓을 수 있는 대답이 당선인에 대한 조롱뿐이냐, 이쯤 되면 혁신안이 아니라 퇴보안이라고 불러도 될 지경이다라고 비판을 했습니다.

◇ 박재홍> 이 가운데 586 사퇴론 주장에 또 송영길 대표의 서울시장 출마 어떻게 정리될까요? 본인은 후보 등록하고 강행하는 분위기 아닙니까? 진 작가님부터.

◆ 진중권> 사실 대안이 있느냐 하는 건데 대안이 없거든요. 딱히 대안이 없기 때문에 이제는 늦었죠. 그대로 가는 수밖에 없다고 저는 봐요. 명분도 없고 그다음에 갈등만 일으키고 또 본인도 586 은퇴하라고 그랬지 않습니까? 하산하라고 하고 자기만 산으로 올라가고. 모든 면에서 사실 안 맞는데 그럼에도 불구하고 딱히 민주당에 또 다른 대안이 있어 보이지는 않거든요.

◇ 박재홍> 김성회 소장님.

◆ 김성회> 저는 뭐 지금 이런 논란이 벌어지는 이유는 결국은 서울시 오세훈 시장에 대한, 서울시장에 대한 민주당의 제대로 된 포지션과 공격을 못하고 있기 때문이에요. 나 송영길은 이런 서울시를 만들겠다라는 대안이 있으면 그걸 가지고 사람들이 싸울 텐데 그게 안 되니까 출마 자체를 놓고 싸우는 것 아닙니까? 송영길 후보가 됐든 누가 됐든 오세훈 시장의 시정을 어떻게 비판할 것인지. 내 계획은 무엇일 것인지를 얘기하는 걸로 빨리 국면을 돌려야지 안 그러면 또 지난번 대선처럼 네거티브만 하다 끝나는 선거가 될까 걱정입니다.

◇ 박재홍> 박주민 의원이 또 출마선언까지 했다고 하니까요.

◆ 진중권> 또 식은 생태탕 다시 끓일지도 모르죠.

◇ 박재홍> 알겠습니다. 이어서 새 정부 얘기 좀 해 보겠습니다. 지금 장관 인선 얘기가 나오고 있는데 명단이 나왔나요? 경제 부총리, 이런저런 이런 이야기들.

◆ 민동기> 아직까지 명단은 안 나오고요.

◇ 박재홍> 정확하게 꼬집어서 안 나오고.

◆ 민동기> 언론들이 열심히 실명을 거론을 하고 있는데 그거는 조금 지켜봐야 되는 그런 분위기고요. 일단 조각은 좀 구체화되고 있고 이번 주 안으로 경제부총리는 발표할 가능성도 있다라는 보도도 나오고 있는데.

◇ 박재홍> 추경호 의원이 많이 거론이 되기는 하잖아요.

◆ 민동기> 되고는 있습니다마는.

◇ 박재홍> 본인은 부인합니까?

◆ 민동기> 부인도 아닌 것 같고, 일단.

◇ 박재홍> 관망입니까?

◆ 민동기> 기자들이 장제원 비서실장에게 물어보면 정확하게 얘기는 하지 않고 있는 상황입니다.

◇ 박재홍> 그렇군요. 지금 나경원 의원, 이태규 의원 입각설도 보도가 되고 있는데.

◆ 민동기> YTN이 (보도를 했는데) 정확하게 통일부 장관을 제안했는데, 이태규 의원에게.

◇ 박재홍> 이태규 의원에게.

◆ 민동기> 본인이 고사해서 행안부나 해양수산부 등을 고려하고 있다라는 보도가 있었고요.

◇ 박재홍> 선택할 수 있는 겁니까, 이태규 의원은?

◆ 민동기> YTN 보도가 그렇고.

◆ 진중권> 이분은 이제 쿼터죠. 합당 쿼터.

◆ 민동기> 나경원 전 의원은 문체부가 1순위다라는 보도까지 나왔는데. 이것도 역시 장제원 당선인 비서실장이 글쎄, 확정은 아니다 이런 입장을 내놓았습니다. 언론보도가 활발히 이루어지는 것 같습니다.

◆ 진중권> 새 정부에서 이거 통일부는 찬밥신세일 것 같아서.

◇ 박재홍> 아까 민주당 도리도리 혁신안 얘기가 나왔지 않습니까? 시간이 좀 남아서 민주당 혁신안 관련해서 도리도리 혁신안은 왜 나오게 된 건지 김성회 소장님.

◆ 김성회> 나 이거 왜 하는지 모르겠어요. 얘기를 거꾸로 짚어보면 장경태 혁신위원장이 국회의원 3선 연임, 동일 지역 출마금지 등을 포함해서 굉장히 여러 가지 혁신안들을 많이 내놓고 정당 혁신을 위해서 노력을 많이 했습니다. 초선 의원이 용기 있게 한 거예요. 그런데 도리도리 같은 건 사실 아무런 의미가 없거든요. 그러고 해 봐야 이런 얘기가 나오면 이런 얘기 나왔으면 사실은 웃기려고 했다, 윤 당선자 말한 것 맞다라고 맞받아치든가. 이제 와서 그렇게 연결이 될 줄 몰랐다는 얘기를 하면 듣는 국민들이 믿을 사람이 어디 있습니까? 그래서 정작 혁신 이거 준비했던, 예를 들어 여성들은 경우에 장애인과 여성 공천 가산점을 따로 해서 여성이자 청년이자 장애인이면 더 많은 가산점을 받을 수 있게 해서 정계 진출의 폭을 넓혀준 이런 아주 훌륭한 대안들이 도리도리에 묻혀가는 게 너무 안타까워요. 그래서 이렇게 좀 빈정대는 투의, 유머로 집어넣으신 것 같지만 안 하셨으면 좋겠고요. 민주당이 정말 혁신하려고 했던 내용들이 좀 더 부각이 잘 됐으면 좋겠습니다.

◇ 박재홍> 진 작가님.

◆ 진중권> 반성하고 혁신하는 분위기에서 이런 농담을 한다는 것 자체가 이분들이 아직 정신을 못 차렸구나. 그다음에 묻고 싶어요. 재미있냐? 다른 건 몰라도 남의 결점 있지 않습니까? 이런 걸 비난하고 조롱하는 것은 저는 비열한 짓이라고 봐요. 안 했으면 좋겠고 농담도 유머가 있어야죠.

◇ 박재홍> 하나도 안 웃겼다.

◆ 진중권> 하나도 안 웃기고 짜증만 나는 거죠.

◇ 박재홍> 알겠습니다. 민주당 당헌당규 개정안 얘기했고요. 새 정부 내각 얘기 나오고 있는데 지금 여가부 폐지 얘기가 나오지만 여가부는 일단 존치하면서 여가부 장관은 임명하고 새로운 논의를 하겠다 이런 얘기 나오고 있습니다.

◆ 김성회> 일단 저는 안철수 위원장께서 잘하고 계시다. 무리 안 하는 게 중요합니다.

◇ 박재홍> 확 폐지하지 않고 .

◆ 김성회> 이것도 당선자 무슨 용산 옮기는 마냥으로 5월 10일까지 안 하면 세상 뒤집힐 것처럼 하면 안 되거든요. 그리고 여성가족부 폐지에 정확히 자기들 그림이 공약을 낼 때부터 안 그려졌다는 걸 이제 보여주는 것 아닙니까? 그래서 시간적으로 조금 더 앞으로 가보면 김종인 위원장이 윤석열 당시 후보가 족발집에 가서 중소상공인 관련된 공약을 발표하던 순간 그걸 보면서 저 공약 뭐야라고 물어봤는데 비서실에서 만든 것 같습니다라고 해서 극대노해서 비서실 관계를 차단한 이런 장면이 있지 않습니까?

◇ 박재홍> 있었죠.

◆ 김성회> 그걸 차단하려고 하다 본인이 해고가 된 상황이었는데. 결국 그 뒤로 정치계를 거치지 않고 대충 만든 공약들이 지금 부작용을 일으키고 있는 건데 겸허하게 받아들이고 안 하겠다고 하신 이런 자세는 안철수 파이팅.

◇ 박재홍> 진 작가님.

◆ 진중권> 전 세계적으로 지금 여성가족부와 같은 부서를 두는 게 추세지 않습니까? 그런 추세의 흐름에 반하는 짓을 할 필요가 없고요. 특히 이대남 겨냥하는 게 여성 혐오 코드가 깔려 있는 거고 이걸 갖다가 그대로의 감정을 선동하는 방식으로 이용해먹은 거지 않습니까? 그런데 그게 대선을 통해서 효과가 없다는 것, 역효과가 더 컸다는 게 드러났는데.

◇ 박재홍> 알겠습니다.

◆ 진중권> 이걸 굳이 왜 하는지 모르겠습니다.

◇ 박재홍> 이 얘기는 잠시 후 2부에서 이수정 교수님과 깊이 이야기를 나눠보도록 하겠습니다. 오늘 힘겨운 시간을 함께해 주신 민동기 평론가였습니다. 고맙습니다.

◆ 민동기> 고맙습니다.