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■ 방송 : CBS 라디오 <한판승부> FM 98.1 (18:25~20:00)
■ 진행 : 박재홍 아나운서
■ 패널 : 진중권 작가, 김성회 소장
■ 대담 : 김종인 前 국민의힘 총괄선대위원장

◇ 박재홍> 한 사람이 대한민국 70년 역사를 거쳐 간 대통령을 모두 겪고 만나고 함께 일하기도 했고 때로는 탄생을 돕기도 했다. 참 특이한 운명의 소유자일 텐데요. 최근 왜 대통령은 실패하는가라는 책을 펴낸 김종인 전 위원장 얘기입니다. 바로 만나겠습니다. 위원장님, 어서 오십시오.

◆ 진중권> 안녕하세요.

◆ 김성회> 안녕하십니까.

◇ 박재홍> 진 작가와 김성회 소장과도 인사 나누셨고요. 새해 처음 뵙습니다. 새해 복 많이 받으십시오. 오늘 출판기념회를 열었습니다. 이번 대선을 두고. 그런데 누가 돼도 암울하다. 누구는 가족 측근이 휘두를 것이고 누구는 문고리가 전행을 일삼을 것이다 그리고 다들 같은 최후를 맞을 것이라고 확신한다. 이렇게 강한 말씀을 하셨네요. 그렇게 좀 심각한 상황인가요?

◆ 김종인> 제가 보기에는 지금 우리가 당면하고 있는 여러 가지 국가적인 현안인데 이번에 대통령 후보들의 선거를 앞두고서 또는 발언들을 보면 실제로 국가가 당면한 현안에 대해서는 별로 관심이 없어요. 주로 얘기하는 것이 얼마를 주겠다, 그렇지 않으면 뭐를 개발하겠다는 이런 데 그치고 있단 말이에요.

그런데 사실은 이재명 후보가 당선이 됐을 경우에는 지금 같은 소위 국정 운영이 지속이 되지 않겠느냐. 그러면 진영 간에 충돌밖에 있을 게 없다고 생각을 하는데 지금 이제 우리가 당면하고 있는 현안을 보고 이를테면 어떻게 하면 우리가 지난 7월에서부터 선진국이 됐다고 이렇게 얘기를 하고 있는데 각종 사회지표를 두고 과연 우리가 지금 선진국에 맞느냐.

더군다나 이 코로나바이러스로 인해서 최근에 오미크론이 굉장히 확산에 놓여 있고 이게 지금 2월 중순쯤 지나면 피크에 도래하고 그다음에는 줄어들 거라고 예상은 하고 있지만 이게 대통령 선거가 끝나고 난 다음까지도 내가 보기에는 어느 기간 동안 지속될 것이라고 보기 때문에 이런 코로나 바이러스로 인해서 지난 2년 이상 소위 경제적으로 황폐화된 소위 자영업자, 중소기업들 이런 사람들을 원상으로 회복시켜야 되고 또 우리가 IMF 사태 이후에 경제적으로 큰 전환점을 지금 맞이해서 이걸 극복을 하려면 각 분야에 대한 혁신이 이루어져야 되는데 이게 어느 한 정파가 돼서 예를 들어서 지금 여당이 재집권한다고 그럴 것 같으면 종전의 방식으로 국회에서 야당의 저항을 가지고 옥신각신하다가 결국 그걸 제대로 이행하지 못할 거예요. 그다음에는 야당의 경우가 대통령 선거에 승리를 가져올 것 같으면.

◇ 박재홍> 윤석열 후보가 된다면?

◆ 김종인> 여소야대의 상황에 직면해서 과연 180석에 가까운 야당들이 2년 후에 총선을 앞두고 아마 맹렬한 공격을 또 시작을 할 거예요. 그러면 실질적으로 지금 우리가 당면하고 있는 문제를 해결할 수 있겠느냐. 그러면 그 해결을 못할 것 같으면 결국은 그 정부는 또 일반 국민에게 불신을 살 수밖에 없지 않느냐 이런 생각이에요. 이런 측면을 두 가지로 생각할 것 같으면 굉장히 좀 암울한 생각이 들기 때문에 그런 말씀을 내가 한 겁니다.

◇ 박재홍> 윤석열 후보에 대해서는 방금 말씀하신 게 식물 대통령이 될 수도 있다 이런 말씀을 하셨어요.

◆ 김종인> 그런 가능성이 충분히 있다고 나는 봐요.

◇ 박재홍> 여소야대의 형식이 되기 때문에 국회에서 힘을 못 쓰기 때문에 윤석열 후보가 당선이 돼도 힘을 못 쓸 것이다?

◆ 김종인> 지금 대표적으로 우리가 볼 수 있는 게 뭐냐 하면 서울시장 보궐선거에서 소위 국민의힘의 오세훈 후보가 이겼는데 서울시를 민주당이 완전히 장악하고 있기 때문에 실질적인 일을 수행하는 데 굉장히 어려움을 겪고 있는 거 아니에요? 그리고 예를 들어서 내년에 중앙정부에서 또 벌어진다고 생각할 것 같으면 지금 국가가 당면하고 있는 여러 가지 문제를 해결하는데 굉장히 어려움이 있지 않겠나 생각을 해요.

◇ 박재홍> 우리 위원장님께서는 왜 대통령제 실패하는가. 저도 책을 열심히 읽어봤는데 책을 관통하는 가장 중요한 단어가 준비인 것 같습니다. 대통령은 국가를 어떻게 만들 것이냐 이 부분을 말씀하셨는데 지금 나온 주요 4명의 후보. 크게 5명의 후보까지 보면 다 준비가 안 됐다 이렇게 평가하시는 겁니까, 위원장님?

◆ 김종인> 내가 보기에 대통령 후보로 준비가 됐다, 안 됐다 하는 얘기를 볼 것 같으면 그걸 쉽게 설명해서 지금 헌법이 재정된 지가 35년 동안에 국회의원 선거를 8번 이상 한 겁니다. 그런데 사실은 정치인들 중에서 정치 지도자가 지금 배출이 안 되고 있어요. 그러니까 지금 전혀 정치와 관련이 없는 데서 지금 후보가 나와서 지금 경쟁을 벌이고 있는 이런 상황이기 때문에 그래서 제가 얘기가 지금 대통령제 하에서의 소위 정치인의 발전이라는 것이 전혀 이루어지지 않는다는 거예요. 국회가 제대로 기능을 할 수가 없기 때문에 거기에서 지도자 탄생이 안 되고 있는 게 아니냐 이런 얘기예요.

◇ 박재홍> 위원장님 말씀 들으면 정말 뽑을 사람이 없는 건데. 그럼 어떻게 선택을 해야 되는지 굉장히 국민들 입장에서는 헷갈리실 것 같은데요.

◆ 김종인> 그러니까 어떤 의미에서 보면 한 나라의 정치 제도라고 하는 것은 정치인들도 중요하지만 국민들도 각성을 할 줄 알아야 된다 이거예요. 지금 우리가 지난 한 70여 년에 걸친 대통령 중임제를 겪어왔는데 여태까지 국민이 존경하는 전직 대통령이 한 사람도 없는 것이 우리 현실 아니에요. 그러면 국민들도 이게 왜 이런가를 인식을 하고 뭐를 바꿔야만이 제대로 정치 지도자라고 하는 것이 정상적으로 기능을 할 수 있느냐를 생각을 같이 할 필요가 있다고 봅니다.

◆ 김성회> 그런 측면에서 봤을 때는 그러니까 정치 제도의 개혁 크게는 개혁 문제까지 이야기를 해 볼 수 있을 것 같은데요. 그런데 이제 문제는 우리나라 국민이 100명 있다라고 하면 민주당 지지하는 사람 30명, 국민의힘 지지하는 사람 30명, 정의당 지지하는 분 한 8분 이렇게 해서 구성이 되어 있는 거 아닙니까? 그런데 국회는 국민들의 민의와 전혀 상관없이 사실상 양당이 다 차지하고 있는 상황이라서. 그런데 헌법을 개정하려고 하면 물론 대통령이 내놓을 수도 있지만 국회에서 합의가 되지 않으면 안 되는 이런 상황. 즉 현행 국회 제도 하에서는 개헌을 시도하는 게 어떻게 해도 불가능한 구조로 지금까지 저는 10년 가까이 본 것 같거든요. 혹시 대안이 있을까요?

◆ 김종인> 그 문제는 정치를 이끌어가는 지도자가 확실한 신념이 있을 것 같으면 나는 그게 가능하다고 생각을 해요. 그런데 지금 우리나라의 현실에서 보면 대통령이 되는 사람이 대통령이 되려고 하는 사람들 이런 사람들은 거기에 대한 관심이 없어요. 왜냐하면 헌법상에 보장된 권리를 가지고 내가 준비가 됐건 준비가 안 됐건 능력이 있든 없든 간에 5년 동안은 내가 대통령으로서의 권한을 만끽할 수 있다고 생각하니까 전혀 그런 생각을 안 하는 겁니다. 그러니까 지금 나라의 장래를 생각을 하고 진짜 대통령이 되는 사람이 국민과 국회에 모든 걸 봉사를 해야 되겠다고 생각할 것 같으면 과거를 회상을 하면서 새로운 걸 가져올 수 있는 그런 용기가 나는 있어야 된다고 생각해요.

◆ 김성회> 그런 점에서 노무현 대통령이 선거제도의 개혁에 한나라당이 합의만 해 주면 총리 임명권도 넘겨주겠다는 이야기도 꺼냈다가 지지자들로부터 욕을 먹고 한나라당으로부터 반대를 당하고 이랬던 기억이 나네요.

◆ 김종인> 나는 그거는 노무현 대통령이 좀 일찌감치 그런 시도를 했었으면 가능성이 있었을지 모르겠는데 불과 임기 1년도 안 남겨놓고 원포인트 개헌하자 하면서 대통령 중임제를 하자 이렇게 제의를 했는데 나도 그때 17대 국회에 있으면서 나는 그게 불합리하다고 얘기를 했어요.

왜 그렇게 얘기를 했냐면 우리가 대통령제를 갖다가 대통령 중임제를 하려고 하면 우리가 저 사람은 한 번쯤 더 했으면 좋겠다 하는 국민들의 소위 열망이 있어야만이 괜찮은 건데 그렇지 않은 사람이 중립만 한다고 해서 개헌을 한다고 하면 결국 중임을 하기 위해서 별의별 수단을 또 쓸 거 아니에요. 그러면 그 자체가 소위 정치 발전에 저해를 가져오기 때문에 원포인트 개헌을 나는 맞지 않다고 이렇게 얘기를 했는데. 지금에 와서도 저는 똑같은 생각이에요.

지금 과거에 우리가 참 슬픈 역사를 가지고 있었기 때문에 그런데 이승만 대통령 때서부터 결국은 사실 자기 임기를 계속 연장하기 위해서 결국 가서는 4.19 같은 사태를 맞이할 수밖에 없지 않았겠어요. 그런 것을 생각을 했을 때 지금 우리가 현 상황에서 대한민국의 정치 발전을 위해서 그러면 어떠한 제도가 가장 합리적이냐. 국민들이 사실은 내각제는 별로 원치 않고 대통령제를 선호한다 할지라도 그럼 대통령제를 유지한다 할지라도 그 대통령제에서 지금 대통령제의 문제점을 가지고 있는 소위 권력 구조의 집중 이걸 어떻게 분산을 시켜줄 거냐 하는 이런 측면에서는 충분히 권력구조에 대한 개편을 할 수가 있다고 생각합니다. 그런 측면에서의 개헌도 나는 가능하지 않겠나 생각합니다.

◇ 박재홍> 오늘 출판기념회에서 우리 위원장님의 말씀을 듣기 위해서 여야 정치인들이 굉장히 많이 왔죠? 오늘 송영길 민주당 대표도 자가격리 해제되자마자 첫 일정으로 왔는데 위원장님께 어떤 말을 하던가요?

◆ 김종인> 거의 그분들이 전부 축사한답시고 의례적인 얘기만 하고 간 거지 별다른 특별한 의미가 있어요?

◇ 박재홍> 그래도 지금 여야 모두 위원장님께 설 전후로 계속 전화통화 요청하고 특히 만나고자 시도를 굉장히 많이 하고 있지 않습니까? 오늘 국민의힘 김기현 원내대표는 위원장님께 어떤 말씀하시던가요?

◆ 김종인> 거의 비슷한 얘기를 한 거예요. 그러니까 축사하는 사람들이 내내 출판기념회에 와서 한다는 게 무슨 특별하게 무슨 정치적인 의미가 있다고 나는 보지 않아요.

◇ 박재홍> 그런가요? 윤석열 후보 참석 여부도 굉장히 관심사였는데 안 오셨던 것 같아요.

◆ 김종인> 참석 안 했어요. 나는 모르겠어. 나는 참석한다고 했는지도 나는 잘 알지 못하겠는데.

◇ 박재홍> 그런가요? 진 작가님 질문할게요.

◆ 진중권> 실패하지 않는 방법을 말씀하셨어요.

◇ 박재홍> 대통령이 실패하지 않는 방법 그 첫 번째를 보니까 당선되면 나를 도왔던 사람은 다 도와야 한다, 이렇게 말씀하셨단 말이죠.

◆ 김종인> 그러니까 대통령에 당선되고 대통령 캠프에서부터 같이 일하던 사람들은 자기네들이 대통령이 당선되면 자기들이 무슨 지분이 있다고 생각하는 사람들.

◇ 박재홍> 도와줬으니까.

◆ 김종인> 그러니까 그런 사람들은 자기네들이 당연히 뭘 해야 된다고 생각하는 이런 사람들이기 때문에 그런 사람들한테서 솔직히 얘기해서 객관적인 일을 할 수 있다고 보지를 않아요. 제가 과거에 여러 대통령들의 상황을 놓고 봐도 결국 가서 처음에 내각이 됐건 청와대가 됐든 소위 대통령 선거에 신세 진 사람들을 다 갖다놔서 성공한 예를 보지 못했어요.

◇ 박재홍> 그런데 대통령 된 사람 입장에서는 사실 자기를 엄청나게 도와줬던 그런 사람들의 어떤 요구도 거절하기 어렵지 않을까요?

◆ 김종인> 그러니까 대통령이 되는 사람은 보통 사람하고 같으면 안 돼요.

◇ 박재홍> 그런가요?

◆ 김종인> 자기는 일단 대통령에 당선이 되면 그 순간에서부터 나는 솔직히 얘기해서 가족이나 친구를 이런 걸 잃어버려야지. 그래야지 전적으로 국민과 국가에 봉사를 할 수가 있지 어느 특정 소위 이해관계에 있는 사람들과 연결이 돼 있을 것 같으면 제대로의 기능을 나는 할 수 없다고 생각해요. 그런 것 때문에 결국 가서 지금 전직 대통령들이 상당히 어려움을 겪지 않았나 이렇게 봐요.

◇ 박재홍> 그렇군요. 지금까지 많은 후보들 도우셨는데 사실은 경선 때 사람 다르고 후보 때 다르고 또 당선돼도 달라진 어떤 대통령들의 모습 보고 실망 많이 하셨다고 하던데.

◆ 김종인> 그건 내가 스스로가 경험을 많이 해 봤기 때문에 그건 내가 확실하게 얘기를 하는데 후보 시절에 경선 때 얘기하는 거하고 후보로 확정됐을 때 얘기하는 거하고 그다음에 대통령이 됐을 때하고 사람이 다 달라지는 거예요. 아주 쉽게 얘기를 해서 내가 2012년에 박근혜 대통령 당선되는 데 도움이 되려고 사실 요구를 해서 내가 약속을 하고 간 거예요. 경제민주화를 확실하게 할 테니까. 무엇 때문에 나보고 도와달라고 하니까 내가 경제민주화를 꼭 할 테니까 도와달라고.

◇ 박재홍> 박근혜 후보가 당시에?

◆ 김종인> 그래서 내가 그걸 믿고서 사실은 갔었는데 결국은 대통령 선거를 거의 끝 무렵에 갔을 적에 한 두 달 남았는데 벌써 태도가 좀 이상해지는 거야. 그래서 내가 그 당시에 어디 방송에 출연해서 야, 후보가 무슨 로비를 좀 받은 것 같다 이렇게 얘기를 했다고. 그러니까 사람들이 그걸 나한테 따지려고 그러는 거야. 로비를 받았다는 증거를 대라 하는 식으로 따지고.

그래서 내가 그때도 그랬어요. 당신들이 나를 대통령 만들라고 도와달라고 해서 와서 내가 얘기를 하는 건데 하기 싫으면 안 하면 그만이지 왜 나한테 자꾸 따지려고 그러는 거냐, 내가 그런 거예요. 그런 상황을 겪고 결국은 대통령 선거를 해야 되니까 또 말을 바꿔서 좀 내가 생각을 달리 할 테니까 좀 끝까지 도와달라는 이런 식으로 했는데. 결국 가서 끝까지 도왔지만 당선이 되고 나서 이후에는 그 약속이라는 것이 백지화돼버린 거예요. 사실 경제민주화를 하겠다고 해서 해 놓고 결국은 당선되고 나서 국정운영목표를 설정하는 데서 경제민주화를 싹 지워버린 거예요. 그러니까 결국 가서 그런 측면에서 결국 가서 내가 보기에는 실패가 처음서부터 되어 있지 않았나 나는 그렇게 생각합니다.

◇ 박재홍> 가장 최근에 도우셨던 윤석열 후보는 어땠습니까? 윤석열 후보도 변하십니까?

◆ 김종인> 나는 윤석열 후보도 경선하는 과정과 후보가 된 이후에 벌써 좀 사람이 달라졌어요.

◇ 박재홍> 달라졌습니까?

◆ 김종인> 나는. 내가 괜히 헛소리하는 게 아니라.

◇ 박재홍> 예를 들면 어떻게 달라지셨어요?

◆ 김종인> 예를 들어서 내가 그런 얘기를 하는 거죠. 처음에 선대위를 구성을 하면 내가 그 선대위 구성에 따라서 행동을 하겠다고 나를 보고 분명히 얘기를 했는데 확정이 된 이후에 한 10여 일 동안 나한테 전혀 연락이 없이 선대위를 다 구성해서 가져와서 참여만 해 달라는 이런 얘기예요. 그래서 내가 그때 벌써 이 사람도 또 달라졌구나 하는 그런 느낌을 받은 거죠.

◇ 박재홍> 총괄선대위원장직을 받았을 경우에는.

◆ 김종인> 그러니까 나는 그래요. 이 자리라는 것이 무슨 일을 하기 위해서 필요한 거지 그 자리 자체가 중요한 건 아니거든요. 자리에 가서 제대로 된 기능을 할 수 없을 것 같으면 그 자리가 의미가 없어요. 그래서 내가 한 달 가까이 선대위를 운영하는 것을 보니까 선대위가 제기능을 발휘하지 못하는 것 같아서 선대위를 개편하겠다고 하게 되니까 거기서 무슨 나를 보고 쿠데타라느니 어쩌느니 이래서 그건 헤어지는 결과를 가져오게 된 거죠.

◇ 박재홍> 4*** 님도 지난번에 김건희 씨 녹취록에서 위원장님이 불쾌하실 만한 발언이 있었죠. 그러니까 이를테면 먹을 게 있어서 잔칫집 기웃거린다 이런 말이 있었는데 사과했습니까?

◆ 김종인> 나는 솔직히 얘기해서 인생을 나는 그렇게 살아본 적이 없어요. 내가 그동안에 여러 가지 참 직책도 가져보고 국회의원도 5번이나 해 봤지만 한 번도 내가 누구한테 신세를 지거나 부탁을 해서 가본 적이 없어요. 그런데 내가 먹을 게 있으니까 왔다. 내가 거기에도 사실은 선대위도 참여를 안 하겠다고 하다가 참 주변이 하도 설득을 해서 내가 12월 3일에 참여를 했는데 이제 그걸 놓고서 먹을 게 있어서 왔다 이렇게 표현을 한 것 같은데 거기 가서 먹을 게 뭐가 있어요? 아니, 총괄선대위원장이라는 것을 했다고 하면 거기서 그다음에 기대할 수 있는 게 뭐가 있겠어요? 가서 봉사하고 마는 건데. 그래서 나는 김건희 씨가 그런 얘기한 거에 대해서 별로 내가 신경도 쓰지 않아요.

◇ 박재홍> 사과는 받으셨습니까?

◆ 김종인> 자기 멋대로 얘기한 건데 내가 거기에 대해서 뭐라고 반응할 필요도 없는 거고.

◇ 박재홍> 그렇군요.

◆ 진중권> 윤석열 캠프가 여러 가지 문제가 있지만 일단은 콘텐츠가 지금 콘텐츠라고 내용이요.

◇ 박재홍> 정책의 내용.

◆ 진중권> 사실은 위원장님한테 기대할 수 있는 것은 새로운 아젠다라든지 콘텐츠 이런 건데. 이 사람들은 거기에 대한 개념이.

◆ 김종인> 콘텐츠라고 하는 것을 사실 만들어주려고 내가 그랬어요. 내가 그래서 12월 달에 갔으니까 1월 달쯤 가면 뭐를 제시해야 되고 2월 달쯤 가면 뭐를 제시하고 내가 그것을 솔직히 얘기해서 준비를 다 했다고.

◇ 박재홍> 월별 계획까지?

◆ 김종인> 그런데 1월 5일이 지나서 그냥 빠져나오게 되니까 의미가 없으니까 내가 다 찢어버리고 말았는데. 그러니까 결국은 내가 보기에는 정책 자체에 대한 기본적인 인식들이 안 되어 있기 때문에 국가 경영에 대한 포괄적인 이런 프로그램이 전혀 보이지 않는 거예요.

◆ 김성회> 그게 그 당시에 그러니까 선대위라는 시스템 하에서 돌아갔으면 좀 고쳐볼 수 있었을 텐데 선대위는 선대위대로 돌아가고 후보 비서실은 또 비서실대로 일정과.

◆ 김종인> 그러니까 선대위가 돌아갈 수 없는 거지. 후보 비서실에서 자기네들이 다 알아서 하고 거기를 고쳐야만 모든 것이 되고 일정이나 메시지가 거기에서 나가게 되기 때문에 더 이상 선대위가 독자적인 기능을 할 수 있는 그런 여건이 없어요.

◆ 김성회> 비서실의 역할을 줄이려고 해 보셨던 거죠?

◆ 김종인> 그래서 내가 심지어 내가 당신 비서실장을 직접 해 줄 테니까.

◇ 박재홍> 그러셨죠. 그렇게 말씀하셨죠.

◆ 김종인> 제발 좀 비서실, 지금의 현재 비서실을 그대로 운영해서는 안 된다고 내가 얘기를 했던 거예요.

◇ 박재홍> 그렇군요. 그때 준비하셨던 거 혹시 살짝 말씀하실 수 있을까요? 1월에 뭐 하고 2월에 뭐 하고.

◆ 김종인> 그러니까 기본적으로는 소위 지금 우리나라가 당면하고 있는 여러 가지 상황을 고려를 해서 국가 혁신을 어떻게 해야 되겠다는 프로그램을 제시를 해 주려고 그랬던 거죠.

◇ 박재홍> 그러셨군요. 지금 선대본부 체제 지금 어떻게 돌아가고 있다고 판단하십니까?

◆ 김종인> 나는 관심이 없으니까 별로 어떻게 돌아가는지에 대해서 알지 못해요.

◇ 박재홍> 그렇군요. 당시에 위원장님께서 예전에 연기나 하면 된다라고 이렇게 말씀하셨을 때. 후보는 연기나 하면 된다, 이런 말씀 하셨었는데 그 당시에는 어떤 후보의 모습을 보면서 정말 답답하셔서 하셨던 말씀인 거죠?

◆ 김종인> 그러니까 내가 처음부터 강조한 게 뭐냐 하면 대통령 선거에서 뽑고 나서 선대위가 실수하면 진다고 그랬어요. 절대 실수해서는 안 된다는 얘기예요. 그러니까 예를 들어서 후보가 후보 얘기도 참 제대로 모든 걸 갖다가 섭렵을 해서 확정한 것에 대해서만 얘기를 할 수 있게 해 줘야지 후보의 얘기가 유권자에게 어느 정도 반응을 일으킬 수 있을 정도의 메시지가 나가야 되는 거 아니에요. 그렇게 하려면 그걸 후보는 바빠서 생각할 겨를이 없어요. 그러니까 그걸 선대위에서 제대로 해서 주면 그대로 얘기해라 이런 얘기죠. 그러니까 사실은 후보와 선대위의 조화를 이루자고 하는 거지 무슨 연기만 하라고 그러니까 그게 기분 나쁘게 들을 일이 하나도 없다는 거예요.

◇ 박재홍> 그런데 결과적으로 기분 나쁘게 들었던 것 같은데요.

◆ 김종인> 모르겠어요. 소위 말해 주변에 있는 소위 말하는.

◇ 박재홍> 윤핵관.

◆ 김종인> 측근이라는 사람들이 그런 얘기를 받아들이려고 생각하지 않는 거지. 자기네들이 영향력을 더 행사해야 된다고 생각하기 때문에 그걸 용납을 못하는 거죠. 그러니까 결국은 할 수가 없는 거지.

◆ 진중권> 좀 다른 얘기인데 최근에 이제 윤석열 후보가 적폐청산 하겠다라고 얘기했고 아주 상당히 이례적으로 청와대에서 대통령이 불쾌감을 표시하지 않았습니까? 분노감을 표시했는데 이건 어떻게 이해해야 됩니까?

◆ 김종인> 그러니까 문재인 정부가 처음부터 자꾸 적폐청산, 적폐청산 했기 때문에 그게 머릿속에 뇌리에 있어서 그냥 뱉은 말이 아닌가 나는 그렇게 생각을 해요.

◇ 박재홍> 윤석열 후보가?

◆ 김종인> 윤석열 후보가. 그러나 내가 보기에는 후보로서는 적절치 않은 표현을 했다고 나는 봐요.

◇ 박재홍> 그런가요? 어떤 면에서 그렇습니까?

◆ 김종인> 더군다나 현직 대통령을 저 사람은 임기가 끝나면 가버릴 사람인데 지금 새로운 정부를 구성을 하기 위해서 나온 후보가 현직 대통령을 상대로 해서 그런 얘기를 했다는 건 나는 적절치 않다고 생각을 해요.

◇ 박재홍> 문재인 대통령도 불쾌감을 표시했던 것 자체는 그러면 그거 충분히 불쾌한 상황이라고 보시는 거죠.

◆ 김종인> 이건 대통령에 당선된 다음에 얘기하면 별개의 문제인데 후보로서 그런 얘기를 했다는 건 적절치 못하고 결국은 내가 거기에 대해서 문재인 대통령이 오늘 직접적인 사과 요구를 얘기를 했다는데 그게 대통령으로서 적절한 생각인지 나는 잘 모르겠어요. 그러나 하여튼 현직 대통령과 후보가 맞부딪치는 모습이라는 건 별로 좋은 게 아니라고 봐요.

◇ 박재홍> 이준석 대표는 대통령이 야권 대선후보의 논평을 냈는데 선거개입이다라고 말을 했습니다. 동의하십니까?

◆ 김종인> 그거야 야당의 대표 입장에서 그거에 대해서 일정한 반응을 보여야 된다고 생각하기 때문에 그런 얘기를 했겠죠.

◇ 박재홍> 위원장님 생각은 어떻습니까? 선거개입 맞습니까?

◆ 김종인> 나는 그렇게 생각을 해요. 지금 보면 대통령이 입장에서는 임명하는 검찰총장 아니에요.

◇ 박재홍> 문재인 정부의 검찰총장.

◆ 김종인> 자기가 임명하는 검찰총장이고 그러면 윤석열 후보로서도 그러면 자기가 검찰총장 때에 그러면 무슨 적폐를 그때 알았었느냐 말이야. 그러면 그때는 왜 가만히 있었느냐 하는 그런 얘기도 할 수 있는 거 아니에요?

◇ 박재홍> 실제로 그런 말 청와대에서 했죠.

◆ 김종인> 그래서 지금에 와서 그 얘기는 일반 국민이 판단을 잘 할 거예요. 이게 과연 적절한 발언이었는지 아니었는지는.

◇ 박재홍> 그렇군요.

◆ 진중권> 지금 사실은 양쪽이 지금 강성 지지층 중심으로 뭉쳐 있고 중도층들도 조금 양쪽으로 붙어가는 상황인데 사실은 이러다 보니까 이거 누가 되든 간에 대립의 정치는 계속될 것 같거든요. 그래서 어떻게 보십니까?

◆ 김종인> 그러니까 지금 그렇게 양 진영이 극단적인 상황으로 가게 되면 내가 처음에 얘기하는 것처럼 양쪽이 다 불행해질 수밖에 없어요. 예를 들어서 윤석열 후보가 당선이 되면 지금 얘기한 대로 적폐청산을 해야 될 거 아니에요. 적폐청산을 하려고 하면 국회에서 엄청난 충돌이 생길 거예요. 그러면 다른 현안 문제를 해결할 길이 없어요. 그렇게 해서 정권이 가다가는 성공할 수가 없는 거죠.

◆ 진중권> 단일화 문제는 어떻게 되는 겁니까?

◆ 김종인> 뭐요?

◆ 진중권> 단일화.

◇ 박재홍> 안철수 후보와의... 그건 어떻게 생각하십니까?

◆ 김종인> 나는 단일화라고 하는 게 지금 시기적으로 과연 단일화를 갖다 하자고 하는 얘기가 맞는 얘기냐 하는 얘기예요. 지금까지는 다 각자 자기 자신만만하게 해서 이제 와서 무슨 단일화 하자. 그럼 단일화를 어떻게 하겠느냐는 거예요. 단일화를 하려면 객관적인 기준이 있어야 될 거 아니에요. 그러면 안철수라고 하는 후보는 자기가 그냥 맹목적으로 단일화한다고 항복하고 갈 수는 없을 거 아니에요. 자기도 단일화를 하려면 명분이 있어야 된단 말이죠. 명분을 찾으려면 결국 가서 여론조사라도 해야 되는데 여론조사 하는데 다 하기 싫어하는 거 아니에요.

◇ 박재홍> 현재 다 그렇죠.

◆ 김종인> 그러니까 나는 그래요. 확실한 자신이 있고 자기가 자신이 있는 사람이면 어느 정도의 자기가 양보를 할 수 있는 그런 아량이 있어야지 단일화를 하든 하는 거지 그렇지 않고는 단일화가 특별히 그렇게 되겠어요.

◇ 박재홍> 윤석열 후보는 신뢰만 있으면 10분 만에 담판 가능하다.

◆ 김종인> 지금까지 신뢰가 없으니까 지금까지 이렇게 돼 있는데 무슨 놈의 신뢰. 신뢰가 있으면 10분 만에.

◇ 박재홍> 지금까지로 보면 신뢰는 10분 만에 될 수는 없는 상황이다. 이렇게 하시는군요. 이재명 후보 약 80분간 만나셨잖아요. 그동안 무슨 얘기를 나누셨습니까, 위원장님?

◆ 김종인> 무슨 얘기를 한다는 얘기는 내가 개인적으로 특별하게 얘기할 건 없고 대통령 후보로서 대한민국의 앞으로 장래를 위해서 해야 할 일이 뭔지 내 개인의 얘기를 해 줬을 뿐이에요. 그걸 어느 정도 수용하는지 안 하는지 여부는 내가 알 길이 없는 거고.

◇ 박재홍> 알겠습니다. 위원장님, 시간이 좀 많이 부족해서요. 일단 여기서 마무리 하고 2부에서 뵙겠습니다.

◇ 박재홍> CBS라디오 한판승부 함께하고 계시고요. 김종인 전 국민의힘 총괄선대위원장과의 인터뷰 진행하고 있습니다. 이재명 후보 얘기를 하다가 마무리가 돼서 연속해서 말씀을 드리면 민주당 의원들 중에 또 김종인 위원장께서 이재명 후보에 대해서 긍정적으로 평가하시는 부분도 있다 이렇게 주장을 한 분들도 있거든요. 맞습니까?

◆ 김종인> 남의 대통령 후보에 대해서 그러면 긍정적으로 평가를 해 줘야지 무슨 부정적으로 평가를 할 수는 없는 거 아니에요, 예의상.

◇ 박재홍> 요즘도 그래서 이재명 후보가 직접 위원장님 뵙고 말씀을 드리는데 말씀을 진지하게 듣던가요 하고 5***님이 질문을 주셨는데.

◆ 김종인> 나는 대통령 후보로서 가져야 할 지금 현재 우리나라가 직면하고 있는 상황에 관련해서 상식적인 얘기를 해 줬는데 그런 얘기에 대해서는 비교적 진지한 태도로 듣는 것 같더라고요.

◇ 박재홍> 그렇군요. 위원장님 책에 또 대통령의 무지는 죄다 이런 말씀을 하셨습니다. 특히 경제 분야에서는 머리만 빌리면 된다는 대통령도 있지 않습니까? 이런 부분에 대해서 어떻게 생각하십니까, 위원장님?

◆ 김종인> 그러니까 대통령이 모든 분야에 있어서 전문적일 필요는 없지만 일반 상식적인 수준의 지식은 있어야 된다는 거예요.

◇ 박재홍> 상식적인 수준에서.

◆ 김종인> 예를 들어서 지금 우리나라 대표적인 게 뭐냐 하면 머리는 빌리면 된다. 결국은 사실은 우리나라가 IMF 사태를 겪었는데 그거 어떻게 해서 IMF 사태를 겪게 됐느냐. 사실은 1993년 초에 새로운 정부가 들어서서 했던 것이 뭐예요? 머리 빌려준 사람들이 신경제 100일 계획이란 거 해서 거기서부터 발단이 돼서 결국은 과잉부채, 과잉투자, 과잉시설 그게 IMF 사태 본질로 드러난 거 아닙니까?

머리를 빌린다고 하는 것 자체가 대한민국에 사람이 많으니까 머리를 빌린다고 하지만 그 사람들이 또 어떠한 생각을 가지고 있느냐. 그 사람들이 맹목적으로 자리보전하기 위해서 대통령에 충성하려고 하다 보니까 대통령이 바라는 바대로 움직이다 보니까 결국 가서 무리를 가하게 되고 그것이 국가적으로 큰 재앙을 초래하는 사태로 우리가 경험을 해 봤어요.

◆ 김성회> 그러면 지금 30대인 청년들 중에 대통령이 하고 싶은 사람이 당연히 있을 거 아닙니까? 정치도 하고 싶고. 대통령이 되려면 이런 지식을 가져야 되고 이렇게 훈련돼야 된다라는 조언도 좀 같이 해 주신다면요.

◆ 김종인> 그러니까 내가 보기에는 우리나라 지도자가 되기 위한 기초적인 교양을 갖춰야 되는데 그런 시스템 자체가 우리나라 정당에 형성이 돼 있지가 않아요. 그게 뭐냐 하면 국회에 들어가면 자기보다 시니어에 대한 충성심에 따라다니고 이러다 보니까 지도자로서의 역량이 발휘가 될 수가 없는 거죠.

◇ 박재홍> 그러나 4자 TV토론에서 후보들 간에 서로 질문하면서 퀴즈게임같이 뭐 이런 게 있었어요. 그래서 윤석열 후보의 경우에 RE100 리뉴어블 에너지 원 헌드래드 퍼센트. 이 RE100 용어를 모르고 또 EU 택소노미 이 부분을 몰랐다 해서 민주당에서 굉장히 공격을 많이 했죠. 또 오늘 예능 유튜브 영상에서 과학고를 만들어야 한다는 말을 해서, 윤석열 후보가. 좀 논란입니다. 이런 논란은 어떻게 보십니까? 중요한 논란입니까?

◆ 김종인> 내가 보기에 어느 특정 사항에 대해서는 모를 수도 있고 알 수도 있고 그런 건데 그걸 가지고서 TV토론이 잘됐다 못했다 이렇게 평가하는 건 나는 좀 무리가 있다고 생각을 해요. 나는 TV토론에 대해서 굉장히 비중을 많이 두는 사람들이 있는 것 같은데 TV토론하고 나면 결과적으로 참여하는 사람들이 비슷비슷하게 나타날 수밖에 없어요. 그 자체가 무슨 대단한 영향력을 행사한다고 나는 보지 않아요.

◇ 박재홍> TV토론 자체는 문제가 아니다.

◆ 진중권> 걱정되는 게 이런 겁니다. 사실은 어차피 이제 가장 확률이 높은 것은 이재명 아니면 윤석열 두 분 중에 한 분이 대통령이 될 텐데 각각 걱정되는 바가 있습니다. 예를 들어서 이재명 후보 같은 경우에 되면 이 정권이 더 극악한 형태로 똑같은 형태가 더 업그레이드된 형태로 될 것 같고 그다음에 윤석열 후보가 되면 아까 말씀하신 것처럼 이거 한 6개월 만에 식물 정권될 것 같고라고 하는데 만약에 각각의 경우를 나눠서 예컨대 이재명 후보가 대통령이 될 경우에는 이렇게 했으면 좋겠다.

◇ 박재홍> 조언을 해 주신다면.

◆ 진중권> 조언을.

◆ 김종인> 나는 그래서 얘기를 하는 거예요. 다음 대통령 되는 사람은 지금 대한민국이 당면하고 있는 문제에 대한 인식을 좀 철저히 하시고 이 문제를 해결하려고 할 것 같으면 자기네들 독자적인 세력만 가지고는 안 되니까 모두가 다 합할 수 있는 정서로 해서 제발 좀 통합정부를 갖다가 운영한다고 하는 이런 선언을 한다고 하는 것이 내가 보기에는 국민들에게 안심을 시킬 수 있는 가장 좋은 방법이 아닌가 이렇게 생각을 해요.

◇ 박재홍> 그러니까 어떤 의미에서 정치개혁 메시지를 국민들에게 드릴 수 있는.

◆ 김종인> 그래야지 우리나라의 실질적으로 정치도 바꿀 수 있고 우리가 지금 경제적으로도 굉장히 심각한 문제에 처해 있는 이런 문제들도 해결해야 되거든요. 그러니까 사실은 국민이 혁신을 해서 고통을 느끼더라도 해야 할 혁신을 해야 되는 거예요. 예를 들어서 국가혁신제도 같은 것이 만들어져서 지금 소위 저출산 문제다, 무슨 자살이다, 빈곤율이다 이런 걸 해결을 할 것 같으면 교육, 노동, 재정, 금융 할 것 없이 산학 구조개혁 다해야 되거든요. 이걸 해야만 우리가 사실은 사회 전반에 대한 혁신이 이루어져서 지금 사실 코로나 사태를 겪으면서 세계 경제도 격변하고 있는데 여기어서 우리가 새로운 기회를 찾느냐 그렇지 않으면 일본처럼 잃어버린 30년으로 빠지느냐 하는 그 기로에 서 있다 이거예요. 그러기 위해서는 어느 특정 정파에만 국한하지 말고 나라 전체를 포용할 수 있는 그런 통합정부를 지향해야 한다 이렇게 말씀드립니다.

◆ 김성회> 박사님, 그런 면에서 오늘 문재인 대통령도 연합뉴스와의 인터뷰 내용에서 타당에 있는 정치인들에게 입각을 권유를 여러 차례 했었는데 그들이 고민을 하다가도 마지막 순간에 결국 지지자들의 반대에 부딪혀서 하여튼 겁을 내면서 못했다라고 되게 아쉬움을 표시를 하더라고요. 통합 정부라는 게 말은 쉬운데 지금 현재 나뉘어 있는 정치에서 어떻게 좀 풀어갈 방법이 있을지.

◆ 김종인> 내가 보기에는 어느 정도 진정성을 가지고 통합정부를 하려고 했는지 나는 모르겠어요, 잘.

◇ 박재홍> 진정성이 없다.

◆ 김종인> 진정성을 가지고 통합정부를 하려고 그랬으면 나는 불가능하지 않았으리라고 생각을 해요.

◇ 박재홍> 통합정부라는 게 어떤 형태인가요. 장관 자리를 나눈 거라고 또.

◆ 김종인> 아니, 그러니까 사실 어떻게 보면 정파를 가리지 않고 유능한 인재가 있으면 그걸 다 갖다가 포괄적으로 쓸 생각을 해야죠. 그런데 그런 것이 내가 보기에 말은 쉽게 얘기를 하지만 실질적으로 실행하려니까 자기 편에 있는 사람들이 왜 우리가 다른 사람들을 데리고 하느냐 등등 이렇게 해서 결국은 성립이 안 됐던 거죠.

◆ 김성회> 오늘도 저희가 인터뷰를 하겠지만 최재형 감사원장님도 그렇고 윤석열 후보의 경우도 그렇고 문재인 정부가 나름은 보수 진영에 있는 분들을 모시고 와서 일을 같이 하려고 했는데 결국 잘 안 되는 걸 보면서 정치인들은 거봐라, 그냥 우리끼리 하는 게 낫지 않느냐 이렇게 얘기를 계속할 것 같거든요.

◆ 김종인> 그러니까 내가 보기에 문재는 정부의 실패가 뭐냐 하면 사람을 어느 자리에 임명을 했으면 그 사람에게 그 권한을 주고 제대로 일을 할 수 있게 해 줘야 되는데 그 사람이 일을 하려고 그러는데 자꾸 못하게 방해하니까 결국 가서 윤석열 같은 사람도 생겨나고 최재형 같은 사람도 생겨난 거 아니에요. 검찰총장이 검찰총장의 신분을 가지고서 자기가 자기 임무를 충실하게 수행한다고 그러면 그걸 하게 내버려둬야지 그걸 자꾸 다른 방향으로 안 되게 하려고 그러니까 계속 갈등구조가 생겨서 그래서 결국 가서 윤석열 검찰총장이란 사람이 대통령 후보까지 되도록 만들어준 거 아니에요.

◆ 진중권> 아니, 자기 사람도 그렇게 적으로 만들어버리는데 다른 진영 사람들을 오라고 그러면 오겠습니까? 이게 더 문제인 것 같고.

◇ 박재홍> 아까 단일화 얘기를 잠깐 하다 말았는데요. 그럼 안철수 후보는 완주를 할까요?

◆ 김종인> 그건 모르겠어요. 본인이 어떻게 생각하는지는 내가 알 수 없는 거죠.

◆ 진중권> 이런 거 있지 않습니까? 그러니까 단일화라는 것을 그저 표를 얻기 위한 게 아니라 아까 말씀하신 것처럼 통합정부가 돼야 되는 거 아닙니까, 공동정부가 돼야 되고. 그런 차원에서의 단일화라고 한다면.

◆ 김종인> 단일화를 하려면 그런 걸 갖다가 아주 오픈하고 국민에게 약속을 해야 돼요.

◇ 박재홍> 공개적으로.

◆ 김종인> 그래서 나중에 그걸 뒤집을 수 없을 정도까지 가야 돼요. 예를 들어서 길게 얘기할 것도 없이 옛날에 링컨 대통령이 자기 라이벌들을 전부 다 주요 요직에 써서 국가를 운용하는 그런 식의 개념을 가지고서 대통령에 임하면 내가 보기에 통합정부가 못할 일이 없을 거예요.

◇ 박재홍> 이재명 후보와 동석했던 최재천 전 의원 그리고 안철수 후보를 위원장님께서 만났다는 보도가 있었습니다.

◆ 김종인> 나는 그건 맹랑한 헛소리예요. 내가 아무리 정치를 우습게 본다 그래도 내가 그런 얘기를 하는데 제3자를 끼어서 절대로 그런 얘기라는 게 있을 수 없어요.

◇ 박재홍> 그렇군요. 안철수 후보가 설에 인사는 왔죠, 위원장님께?

◆ 김종인> 설에 왔어요.

◇ 박재홍> 어느 정도 대화하셨습니까?

◆ 김종인> 내가 지난 1월 20일 날 안철수 씨가 잠깐 인사차 방문하겠다 해서 오라고 그랬어요. 와서 나하고 한 5분쯤 얘기했을 거예요.

◇ 박재홍> 5분이요?

◆ 김종인> 신년인사 왔다고 그 얘기하고 별로 얘기도 안 나누고 가버렸어요.

◇ 박재홍> 위원장님께서 깊이 있게 말씀할 수 있는 분위기를 안 주셨나 봐요, 여지를 안 주셨던 거 아닙니까?

◆ 김종인> 아니, 내가 뭐 그렇게 와서 금방 일어나는데 내가 더 이상 할 얘기가 뭐 있어요.

◇ 박재홍> 알겠습니다. 김종인 국민의힘 전 총괄선대위원장 뵙고 있는데요. 선거가 이제 약 27일 남았습니다. 한 달도 안 남았는데 27일이란 시간 어떤 기간인가요? 이 기간에도 엄청난 변화가 있을 수 있는 그런 시기라고 볼 수 있을까요.

◆ 김종인> 내가 보기에 예를 들어서 아직까지 의사결정을 못하고 있는 소위 유권자들에게는 이 기간이 그렇게 짧은 기간이 아니에요.

◇ 박재홍> 그런가요? 아직 정하지 못한 중도층.

◆ 진중권> 문제는 지금 이준석 대표하고 그다음에 윤석열 후보가 케미가 잘 맞아서 조금 잘나가는 것처럼 보이는데 나오는 메시지들이 너무 강경하거든요.

◆ 김종인> 내가 보기에 사실은 지난 12월 말부터 1월 초까지 윤석열 후보의 지지도가 많이 빠졌잖아요. 그래서 사실은 선대위 개편 문제까지 얘기가 났던 건데 그 때문에 이준석 대표하고 소위 윤석열 후보 관계가 아주 안 좋았어요. 그러다가 결국은 윤석열 후보가 이준석 대표를 껴안음으로 인해서 1월 달에 윤석열 후보의 지지도가 다시 회복이 된 겁니다. 그게 이준석 효과로 지금 윤석열 후보의 지지도가 정상으로 갔다고 생각하시면 돼요.

◇ 박재홍> 윤석열 효과가 아니었고 이준석 효과로 1월에 회복됐다.

◆ 김종인> 이준석 효과. 내가 그전에 한번 MZ세대에 대한 한번 검토를 해 봤는데 그 MZ세대가 뭐냐 하면 이준석이가 똑똑하고 우리가 이준석이를 당대표로 만들었는데.

◇ 박재홍> MZ세대가.

◆ 김종인> 그 사람을 배척한다고 그러니까 윤석열 쪽을 지지하던 사람들이 안철수로 빠지고 이재명으로 빠지고 이렇게 된 거예요.

◇ 박재홍> 이재명으로 빠지고.

◆ 김종인> 그게 윤석열과 이준석이 합해짐으로 인해서 그게 다시 돌아가서 사실 윤석열 후보의 지지도가 지금 상황에 이르게 됐다고 보면 됩니다.

◆ 김성회> 박사님, 얼마 전에 2000년대생들하고 함께 내신 김종인 대화였나요. 책이 2000년대생들하고 대화를 나누신 거였잖아요. 지금의 윤석열 후보도 그렇고 이재명 후보도 그렇고 지금의 20대를 어떻게 다뤄야 되는지에 대해서 잘 몰라서 여러 가지 고민들을 하고 있는 것 같은데 그런 양 후보에게 또 청취자들에게 조언을 주신다면. 어른의 입장에서 이해하는 20대에 대해서.

◆ 김종인> 그러니까 20대들이 지금 대한민국에서 가장 똑똑한 사람들이에요. 가장 교육도 많이 받고 세상도 글로벌한 세상에 대한 인식도 철저한 사람들이란 말이에요.

◇ 박재홍> 20대들이.

◆ 김종인> 그런데 거기에서 보면 여성과 남성에 있어서의 차이가 좀 있는 게 뭐냐 하면 이게 21세기 특성 중에 하나인데 콜리 파이드된 직장에 여성이 남성보다 자꾸 위에 올라가는 거예요.

◇ 박재홍> 인정할 만한 그런 직장에서.

◆ 김종인> 그러니까 남자들이 남성들이 상당히 피해의식을 가지고서 지금 있는 거예요. 그러니까 보면 정확하게 검토를 해 보면 20대 여성은 비교적 진보 쪽이 많아요. 그리고 20대 남성은 비교적 보수적이고. 그러니까 그걸 젠더 문제라고 그래서 활용을 해서 한쪽만 득표를 하려고 생각했다가 내가 보기에는 굉장히 어려운 상황에 갈 수밖에 없을 거예요. 그 사람들을 하려면 나라 전체가 젊은 세대에 대한 희망을 줄 수 있는 그런 비전을 전체적으로 제시를 해야지 그 사람들을 다 한꺼번에 끌고 갈 수 있지 그렇게 그걸 젠더 문제로만 생각을 해서 그럴 거 같으면 반의 성공 이상은 달성할 수가 없어요.

◆ 진중권> 그런데 이제 이준석 대표도 그렇고 윤석열 후보도 그렇고 자신들의 안티 페미니즘. 그러니까 여성가족부 폐지라든지 이런 공약 때문에 지지율이 올랐다고 믿고 있는 게 문제인 것 같거든요. 그런데 그게 중도층이 볼 때는 저 사람들 왜 저래, 저 사람들.

◆ 김종인> 그건 일방적인 생각을 하는 거고 결과적으로 선거를 하고 나면 그게 어떻게 나타났다는 걸 그들이 느낄 거예요. 예를 들어서 지난번 서울시장 보궐선거에서 국민의힘의 오세훈 후보가 압도적으로 18% 가까이 차이로 이긴 것이 단순하게 무슨 젠더 프로그램 가지고서 그건 될 수가 없어요. 우리나라 서울시의 오백사십 몇 개가 되는 동에서 여당이 4군데 외에는 다 진 겁니다. 그런데 그게 단순하게 20대 남성들이 표를 많이 찍어서 그렇게 생각한 건 그건 좀 선거 결과를 잘못 읽는 거라고.

◇ 박재홍> 이번 대선 무엇보다 여야 양당 후보 배우자들이 굉장히 주목을 많이 받고 있습니다. 앞으로 남은 선거 기간 동안에 이재명 후보 같은 경우 김혜경 씨 이슈 그리고 윤석열 후보 같은 경우에는 김건희 씨 이슈가 있는데 배우자 논란이 어떻게 될 거라고 생각하십니까?

◆ 김종인> 배우자 논란이 흥미가 있는지 모르지만 최종적으로 유권자들이 의사결정 하는 데 그게 아마 주류를 이루지는 못할 거예요.

◇ 박재홍> 그런가요?

◆ 김종인> 그런데 중요하기는 중요해요. 왜냐하면 대통령의 측근 중에서 측근이 결국은 배우자 아니에요. 배우자가 그러니까 배우자도 역시 대통령한테 영향력을 가장 많이 행사할 수 있다고 생각하니까 그런 측면에서는 판단을 좀 할 수밖에 없는 거죠.

◇ 박재홍> 그렇군요. 그런데 김혜경 씨 같은 경우에는 과잉의전 논란, 법인카드 사용 문제가 굉장히 큰 이슈가 되고 있고 김건희 씨 같은 경우에는 무속 논란 굉장히 있지 않습니까? 이런 두 가지 논란 보시면서 어떤 생각이 드셨어요, 위원장님께서.

◆ 김종인> 그건 그동안에 하도 논란이 많이 돼서 이미 다 유권자들의 생각 속에 다 스며들어버렸으리라고 생각을 해요.

◇ 박재홍> 그러면 여론조사에도 이미 그러한 이슈들이 반영이 된 상태에서 나오고 있다.

◆ 김종인> 반영이 됐다고 봅니다.

◆ 진중권> 지금 일반 국민들이 볼 때는 지금 김종인 위원장께서 일종에 중도의 상징처럼 돼버렸거든요. 그래서 양쪽에서 구애를 하고 있지 않습니까? 민주당에서도 구애하고 국민의힘에서도 구애를 하고 있는데 어느 캠프도 가실 일은 없는 거죠?

◆ 김종인> 내가 갈 곳이 없어요.

◆ 진중권> 그런데 마지막에 예를 들어서 그래도 두 후보가 둘 다 마음에 들지는 않지만 어떤 특정 후보를 지지한다 이런 지지표명은 하실 생각 있으신지.

◆ 김종인> 나는 그런 일은 절대 없을 거고 나는 하여튼 객관적인 얘기를 할 거예요. 일반 국민이 자기 나름대로의 소위 판단하는 데 도움이 될지 안 될지는 모르지만 나는 가장 상식적인 측면에서 얘기를 할 거라고.

◆ 김성회> 그런 점에서 많이 하고 있는데 모두에서 지적하셨고 책에서 말씀하셨지만 양쪽 후보가 뭘 주겠다 풀겠다 이런 이야기만 하고 있는 국면에 대한 우려가 많으신 것 같은데요. 어떤 이야기들을 남은 한 달 동안 후보들이 해야 될까요.

◆ 김종인> 내가 보기에는 후보들이 그런 자질구레한 잡화상 같은 얘기는 그만하고.

◇ 박재홍> 잡화상.

◆ 진중권> 탈모제 200만 원.

◆ 김종인> 국가의 큰 장래를 위해서 가장 핵심적인 사항이 뭐라는 것을 한번 피력을 하기를 저는 바라요. 그런데 그게 아마 나오기가 힘들 거예요.

◆ 김성회> 그러려면 양쪽 후보 다 국민들이 아파하는 얘기도 좀 하고 반대하는 이야기도 할 수 있는 용기가 필요할 것 같은데요.

◆ 김종인> 당연히 사실 선거기 때문에 아파하는 얘기는 잘 안 하려 그럴 거예요.

◇ 박재홍> 표 떨어지는 얘기는 안 하고 표 될 만한 이야기만.

◆ 김종인> 참다운 지도자가 되려면 국민에게 참 싫어하는 얘기도 할 수 있는 그런 용기가 있어야지 돼요.

◇ 박재홍> 그렇군요. 우리 위원장님 한 1분 30초 후에 보내드려야 할 것 같은데요. 이제 많은 정치평론가들이 많은 얘기를 하고 있지만 위원장님의 고견을 듣고 싶습니다. 남은 대선 앞으로 가장 중요한 변수는 뭔가요?

◆ 김종인> 지금 사실은 내가 선거운동 초반에도 얘기를 했지만 이 오미크론 사태가 지금 어떻게 전개되느냐 이게 아마 선거 때 적지 않은 영향을 미칠 거라고 생각을 합니다.

◇ 박재홍> 3월 9일의 오미크론 상태 그러한 부분. 또 거기에 대한 정부나 어떤 야당 후보들이 대놓는 대책도 중요한 의미가 있군요.

◆ 김종인> 후보들이 오미크론 사태를 자기가 국민들이 사실 자기 생명과 관련된 거기 때문에 가장 관심이 많아요, 다른 얘기보다도. 그런데 내가 대통령이 되면 어떻게 이걸 처리할 거냐 여기에서 경제적으로 황폐화된 사람을 그 이전의 상황으로 돌려내는데 내가 어떻게 역할을 할 거냐. 그리고 이 방역이니 치료니 이런 건 내가 어떻게 할 거냐 이런 것이 아마 국민들에게 가장 큰 관심사가 될 겁니다.

◇ 박재홍> 여야 합의로 22조를 증액해서 추경을 지금 이제 통과하고 막 이러고 있지 않습니까? 이 부분으로도 부족하다고 보시는 겁니까, 그러면?

◆ 김종인> 제가 보기에는 그거 가지고는 작년 7월 이후에 지금까지의 소위 손실보상을 하는 데는 어느 정도 먹힐 수 있겠지만 2020년 1월부터 코로나가 시작이 됐는데 작년 7월 달까지는 전혀 보상을 해 주지 않았어요. 그 소급하는 걸 어떻게 할 거냐 하는 이것에 대한 아마 국민들의 약속을 누가 어떻게 잘하느냐에 달려 있다고요.

◇ 박재홍> 위원장님께서 지난번에 말씀하셨던 긴급재정명령권 발동 이런 것도 이재명 후보는 해야 된다 언급을 하고 있는데.

◆ 김종인> 사실은 내가 2000년 총선 때 내가 그때 제일 한 게 뭐냐 하면 100조 원의 예산을 일단 확보를 해서 자영업자나 중소기업 거기에 종사하는 피용자에 대한 생계와 생존을 위한 자금을 확보하라 그렇게 얘기했더니 그때는 그게 뭔지들 모르고 그냥 지나온 거예요. 그러다 최근에 와서야 선거를 앞두고 모 후보들이 50조를 어떻게 하느니 100조를 어떻게 하느니 이런 얘기를 하고 있는 거죠.

◇ 박재홍> 이런 고견을 또 양 후보들이 잘 반영을 해서 정말 서민들의 눈물을 닦을 수 있는 그런 정책에 대한 고민 필요해 보입니다. 오늘 또 귀한 말씀 들었습니다. 김종인 전 국민의힘 총괄선대위원장이었습니다. 고맙습니다.

◆ 김종인> 감사합니다.