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■ 방송 : CBS 라디오 <한판승부> FM 98.1 (18:25~20:00)
■ 진행 : 박재홍 아나운서
■ 패널 : 김경진 전 의원, 김성회 소장
■ 대담 : 최지은 더불어민주당 선대위 대변인, 김재섭 전 국민의힘 비대위원



◇ 박재홍> 한 주의 쟁점이 되는 이슈를 패널들의 직감으로 풀어보는 시간이죠. 월요일 코너 한판직감 오늘도 이 두 분과 함께합니다. 김재섭 전 비대위원 어서 오세요.

◆ 김재섭> 안녕하세요. 도봉에서 온 김재섭입니다.

◇ 박재홍> 그리고 최지은 민주당 선대위 대변인 어서 오세요.

◆ 최지은> 안녕하세요. 최지은입니다.

◇ 박재홍> 오늘은 김경진 전 의원님과 김성회 소장님과 인사 나누시고요. 이제 대선이 23일 약 3주 남았습니다. 두 분도 많이 바쁘시죠?

◆ 김재섭> 지금 또 내일 새벽부터 선거운동을 해야 되기 때문에.

◇ 박재홍> 공식 선거운동이니까 도봉을 책임지는 장수로서?

◆ 김재섭> 그럼요. 힘들지만 재미있게 하려고 합니다.

◇ 박재홍> 최지은 대변인은 그럼 부산 내려갑니까?

◆ 최지은> 오늘 밤에 내려갑니다.

◇ 박재홍> 그렇군요. 전의가 느껴집니다. 그 전의를 내일 쓰시고 오늘은 토론해 보겠습니다. 오늘 가장 핫한 이슈는 단일화인 것 같습니다. 그래서 첫 번째 직감이슈는 대선 정국 단일화 블랙홀로 빨려 들어갈까. 이 이슈로 정해 봤습니다. 먼저 김재섭 비대위원 단일화 됩니까?

◆ 김재섭> 단일화요? 안 될 것 같습니다.

◇ 박재홍> 안 됐으면 좋겠습니까?

◆ 김재섭> 그런 건 아닌데요. 안 될 것 같습니다.

◆ 김성회> 이핵관이잖아요.

◆ 김재섭> 그렇진 않은데.

◆ 김성회> 이준석 대표 입장에서 크게 벗어난 얘기는 할 수 없기 때문에.

◇ 박재홍> 계속해 주세요.

◆ 김재섭> 제가 오늘 들어오기 전에 대본을 봤는데 입장을 바꾼 이유가 뭘까요라는 질문이 있는데 만약에 안철수 대표가 입장을 안 바꿨다면 만약에 저는 이 질문이 잘못됐다고 생각하는게 왜 안 바꿨다면 왜 안 바꿨을까요라고 묻는 게 더 맞는 질문인 것 같아요. 당연히 바꿀 거라고 생각했단 거죠.

◇ 박재홍> 역시나 했더니 역시나다?

◆ 김재섭> 당연하죠. 너무 뻔하잖아요. 저희가 다 알고 있는 내용인데 이번에 그냥 실천으로 옮기신 것뿐이에요. 저는 안철수 대표는 그렇다고 생각합니다. 당연히 단일화를 먼저 제안할 것 같았고 여론조사 방식을 주장하실 것 같았고 당연히 그전에도 그랬고 그 전에 전에도 그랬고 당연히 너무 예측되는 결과였다.

◇ 박재홍> 최지은 대변인.

◆ 최지은> 저는 단일화가 계륵이라고 생각합니다.

◇ 박재홍> 계륵.

◆ 최지은> 닭갈비뼈처럼 있어도 그만인데 없어도 큰 문제가 없는데 버리기는 그렇고 쓰자니 그렇고 그런 이슈 같아요. 지금 안철수 후보하고 윤석열 후보의 단일화에 대해서 여론조사 어떻게 하면 나한테 더 유리할까 이렇게 기득권 싸움을 하고 있잖아요. 그런데 만약에 두 분이 내가 가지고 있는 이런 비전과 당신이 가지고 있는 비전을 같이 한번 꼭 이뤄보자 이런 거는 우리가 좀 공통적으로 하자 이런 얘기를 했으면 아,저분들이 정말 뜻을 같이 해서 정권교체를 한 다음에 저 일을 하고 싶구나 알 것 같은데 지금은 정권교체를 하고 싶어 하는데 본인의 권력만을 위해서 하는구나, 기득권 싸움만 하는구나 이렇게 보여서 오히려 비호감도만 커지고 안철수 후보가 가지고 있는 지지율의 7% 중에 상당수 중도는 윤석열 후보도 싫어서 안철수 후보를 지지를 하는데 반드시 윤석열 후보로 간다고 보여지지 않고 이재명 후보로도 충분히 올 수 있기 때문에 이건 거의 제로싸움 게임인데 이걸 가지고 계속 이슈를 만드려고 하지만 그럴수록 피로감만 노출될 것이고 그래서 오히려 계륵과 같은 존재라고 봅니다.

◇ 박재홍> 김경진 의원님.

◆ 김경진> 저는 결국은 될 것 같아요.

◇ 박재홍> 단일화?

◆ 김경진> 네.

◇ 박재홍> 그래요?

◆ 김경진> 방법론에 있어서는 전선이 부딪치지만 단일화를 해야 한다고 하는 목표는 똑같잖아요.

◇ 박재홍> 정권교체.

◆ 김경진> 그리고 전제가 당연히 민주당 정권교체, 이 문재인 정권을 교체해야 한다고 하는 이 생각은 똑같잖아요, 보면. 그러면 이 디테일 방법론은 합의가 가능하리라고 보고 아까 인명진 목사님 말씀하셨듯이.

◇ 박재홍> 1부에서.

◆ 김경진> 1부에서 구체적으로 서로 정책, 정치, 정당개혁 이런 부분에 있어서 서로 간의 공통점을 발견할 수 있는 부분들이 아마 이미 물밑 대화를 일정정도 했을 수도 있다고 저는 보고 있어요, 양측의 핵관들끼리. 그래서 그 부분에 있어서 공통점이 있기 때문에 또 한 가지 굳이 현실론적으로 말씀드리면 안철수 후보님 입장에서도 본인이 다음 번 대통령을 하셔야 될 거 아닙니까, 어쨌든.

◇ 박재홍> 이번에 하시면 안 됩니까?

◆ 김경진> 이번에 하셔도 되죠. 어쨌든 언젠가는 대통령을 한 번 하셔야 될 거 아니에요. 그 대통령을 하시려고 한다면 이게 큰 세력과 함께하는 것이 가장 중요한 거고 그러면 지난번에 서울시장 단일화 할 때도 사실은 김무성 대표나 이런 분들이 꽤나 안철수 당시 서울시장 후보를 도왔던 것으로 기억을 하고 있거든요. 지금도 어쨌든 범보수 진영 내에서는 안철수 후보에 대한 기대감을 가지고 있는 분들이 꽤 있어요, 보면. 그래서 이런 희망을 바탕으로 본인이 싹을 틔우고 대부분 뿌리를 내는 이런 가능성이 단일화를 해야만 생기는 부분이기 때문에 저는 방법론의 디테일하고 상관없이 결국은 됩니다.

◇ 박재홍> 김 소장님은.

◆ 김성회> 저는 아까 최지은 대변인님이 말씀하신 중간에 의아했는데 국민의힘과 국민의당의 윤석열 후보, 안철수 후보가 단일화하는 데 비전을 합친다? 혹시 알고 계신 비전이 있어서 말씀하시는 건지?

◆ 최지은> 제가 봐도 비전이 없기 때문에 계륵이라고 한 겁니다. 본인들의 권력 강화, 정권교체 말고는 공통된 분모가 없어보입니다.

◆ 김성회> 문재인 정부만 아니면 된다라는 것 말고는 다른 비전이 뭐가 있는지 잘 모르겠는 건 김재섭 위원도 동의를 하실 거 같고요.그렇죠?

◇ 박재홍> 김재섭 비대위원.

◆ 김재섭> 큰 차원에서 동의합니다.(웃음)

◆ 김성회> 그런 상황인데 하나 또 지적하고 싶은 것은 얼마 전에 오세훈 후보와 서울시장 단일화할 때도 국민의힘도 국민의힘 서울시장이 있고 세력이 있는 정치여야 하는데 안철수 후보의 비서실장이라는 분이 느닷없이 정무부시장으로 가셨는데 보통 서울시 정무부시장은 꽤 중요한 자리거든요. 그래서 국민의당이 국민의힘과 뭔가 서울 시정을 운영하는데 협치한다는 얘기를 제가 들어본 적이 없어요. 그러니까 지금의 두 세력의 단일화는 그 이후에 국정운영을 함께한다는 동반자적 입장을 저희는 항상 상정해야 되는데 글쎄, 안철수라는 정치인이 보여준 그림으로 봤을 때, 저 둘이 합쳤을 때 무슨 시너지를 내서 국민의당에 어떤 누가 구체적으로 국민의힘이 어떤 에너지를 실어서 윤석열 정부와 운영을 같이 하겠느냐라는 비전을 봤을 때 없거든요. 그러니까 안철수 후보의 지지율 4%를 우리가 가져오느냐, 마느냐 싸움으로 가고 있는 것은 아닌가 . 그래서 이런 단일화는 의미가. 국민들 보시기에도 슬슬 지겨운 그림이 될 것 같다는 생각이 드네요.

◆ 김경진> 제가 좀 말씀드릴게요. 잠깐.

◇ 박재홍> 하시고 김재섭 비대위원님 할게요.

◆ 김경진> 문재인 정부만 바꾸면 된다. 이재명 후보만 아니면 된다. 그렇죠. 그런데 그 문재인만 아니면 되고 이재명만 아니면 된다 여기에 몇 가지 함의가 들어가 있냐 하면 조국 사태처럼 자기 편이면 무슨 잘못을 해도 촛불시위를 해서까지라도 국민들을 속인다. 이런 헌법파괴, 국민을 속이는 행위가 두 번 다시 일어나서는 안 되겠다 이런 공통의 함의가 들어 있는 거예요. 예산을 낭비하고 문재인 정부 들어와서 그전에 김대중 정부나 노무현 정부 또 이명박, 박근혜 정부 때는 5년 동안 국가부채가 170조 정도밖에 안 늘었어요. 그런데 문재인 정부 들어와서 4년 내내 지금 5년도 아니에요. 4년 만에 400조 이상의 국가채무가 늘어났어요. 국가를 통으로 말아먹는 포퓰리즘, 예산낭비. 이런 부분에 대해서 윤석열과 안철수가 뜻을 같이 하는 거예요. 구체적으로는 얼마 전에 윤석열 후보가 이렇게 얘기를 했어요. 윤석열 정부는 대한민국 디지털 플랫폼의 완벽한 어떤 정책화를 실현하겠다 이런 책임을 안철수 후보가 맡아주면 좋겠다 그런 얘기도 했어요. 그러니까 여러 가지 공통될 수 있는 시각들이 무진장 많다. 그리고 그런 부분들을 구체적으로 표현하는 실무적인 작업은.

◇ 박재홍> 진행되고 있습니까?

◆ 김경진> 양측의 핵관들에 의해서.

◇ 박재홍> 윤핵관, 안핵관.

◆ 김경진> 안핵관에 의해서 진행되고 있을 가능성도 충분히 있다.

◇ 박재홍> 윤핵관인 김경진 의원은 모르시잖아요.

◆ 김경진> 저는 핵관이 아니니까. (웃음) 오늘 거짓말쟁이에다가 핵관이 아닌 것까지.

◆ 김재섭> 제가 사실 김경진 의원님께서 말씀하신 내용. 반문의 기치라고 하는 것에 포함되고 있는 내용은 오히려 이재명 후보도 동의할 내용이 많을 것 같아요. 오히려 예를 들면 예산이 너무 낭비됐다. 예를 들면 문재인 정부 내에 갈라치기가 있었다. 이건 사실 이재명 후보도 스스로 문재인 정부를 비판하면서 상당 부분 인정했던 부분이니까 오히려 그걸로 안철수 대표와 윤석열 후보를 단일화하는 충분한 명분은 덜 된다고 생각하고.

제가 굉장히 현실적이고 실무적인 말씀을 드릴게요. 내일부터 우리가 선거가 시작되고요. 저만 해도 도봉갑에 있는 사무실에서 밤에 저희가 선거복이 배달되고 내일부터는 유세차가 돌아다닙니다. 그런데 유세차에는 이미 다 윤석열 후보의 이름과 윤석열 후보의 얼굴이 랩핑이 되어 있고 저희 사무실만 가 봐도 윤석열 후보의 얼굴이 다 걸려 있어요. 그러면 단일화가 만약에 돼서 안철수 대표 입장에서는 본인이 단일화의 주인공, 최종 승자가 되시기를 원할 텐데 만에 하나 안철수 대표가 단일화가 된다고 했을 때 국민의힘 전체가 갈아엎어야 합니다. 이건 현실적으로 실무적으로 굉장히 어려운 작업이 될 수밖에 없어요.

저는 그런 의미에서 사실 안철수 대표가 정말 안일화를 하고 싶었다고 그러면 그전부터 속도를 냈었든지 아니면 정말 끝까지 단일화를 안 하고 끝까지 가든지 이 두 가지 선택지밖에 없고 내지는 DJP 모델이 가장 사실은 적합하죠. DJ랑 JP가 지지율 격차가 상당 부분 있었기 때문에 DJ가 JP를 안으면서 연립정부를 구성했고 87년 이후에 유일하게 연립정부가 됐던 것처럼 그 모델은 남아 있을 수 있겠지만, 안철수 대표가 주인공이 되는 단일화는 현실적으로 불가능합니다. 명분상으로 부족하고요. 저는 그렇게 생각합니다.

◇ 박재홍> 최지은 대변인.

◆ 최지은> 저는 안철수 대표가 주인공이 되는 단일화든 어쨌든 상대 당 후보의 얘기지만 지금 여론조사 결과를 봤을 때는 이재명 후보하고 안철수 후보. 그다음에 이재명과 후보와 윤석열 후보 이렇게 비교했을 때.

◇ 박재홍> 양자 대결했을 때.

◆ 최지은> 양자 대결했을 때 안철수 후보가 윤석열 후보보다 성적이 좋다고 나오는 경우가 많습니다. 그래서 국민여론을 봤을 때는 윤석열 후보는 아니다 이렇게 생각하시는 많은 중도층이 계신 거죠. 그분들이 안철수 후보에 대해서 좀 지지를 하시는 것 같은데 그럼 국민 여론을 바탕으로 하면 안철수 후보로 단일화 될 수도 있다 안철수 후보는 이렇게 생각을 하는 거 같고 그게 꼭 명분이 없는 일인가 아까 말씀을 하신 것처럼 반문재인이 그렇게 거창한 거대 비전과 좋은 뜻이라고 이렇게 국민의 입장에서 그렇게 얘기를 하신다면 그 뜻을 이루기 위해서 국민의힘은 왜 기득권을 버리고 안철수 후보를 통해서 기득권 원하는 걸 이루려고 하는 걸 하지 않나 결국 이건 기득권 싸움으로 보입니다.

◇ 박재홍> 김성회 소장.

◆ 김성회> 김경진 의원님 논평하는 것은 사실 논평에 대해서 반박을 하지 않지만 말씀 안 드렸는데 지금 말씀을 다시 하셔서 말씀을 잠깐 드리면. 국가는 채무가 있고 부채가 있는데요. 복잡한 얘기는 다 떼내고 소위 말하는 연금의 충당부채라고 하죠. 지금 공무원에 가입해 있는 사람들이 죽을 때까지 다 내줘야 하는 연금까지 포함한 채무에 대해서 말씀하셔도 400조라는 통계는 없고요. 지금 전통적인 의미에서의 국가채무라고 하면 200조 정도 증가했다고 보는 게 대체적인 전문가들의 공통적인 견해이고.

이것은 IMF와 OECD가 지난 2018년부터 우리나라에 줄기차게 주문해 왔던 확장재정정책을 펼쳐야 한다는 선상에서 이루어졌고 현재 GDP 대비 48%로 재정 안정성에서는. . . 재정건전성 말 자체도 틀렸지만 어쨌거나 그 기준으로 놓고 봐도 세계에서 가장 양호한 상태를 유지하고 있고 작년 1년 국가부채의 증가율이 선진국의 10~20% 사이와 달리 4. 몇 퍼센트 수준으로 막았기 때문에 지금 채무관리는 완벽하게 잘되고 있다라는 말씀을 드리겠습니다.

◇ 박재홍> 김경진 의원님.

◆ 김경진> 고건 살짝 넘어가고 최지은 대변인님께 하나 여쭤볼 게 있는데.

◇ 박재홍> 살짝 넘어가시면 어떻게 해요? 김성회 소장 말씀이 맞습니까? 400조 아니고 200조 정도로.

◆ 김경진> 틀려요.

◆ 김재섭> 저도 그 얘기는 동의합니다.

◆ 김경진> 거기에 빨려들어가면 안 돼. 그런데 민주당은 송영길 대표님이나 여러분들이 우리가 안철수 후보랑 단일화를 해야 된다. 안철수 후보는 윤석열 보다 오히려 우리가 더 맞다. 그렇게 누차 얘기하셨잖아요. 왜 그랬어요?

◆ 최지은> 저는 지금도 뜻이 비슷한 것들이 있다면 할 수 있다고 생각을 하고요. 정치 혁신이라든지 지금 새로운 정치교체 이런 점에서 안철수 후보하고 민주당도 이렇게 교집합을 찾을 수 있는 점이 있다고 생각합니다. 그리고 과학기술강국, 혁신정치 굉장히 비슷한 정책이 많고 안철수 후보도 그렇지만 특히 김동연 후보는 공약 중에 비슷한 것이 굉장히 많기 때문에 그렇게 뜻이 비슷하면 이런 뜻 때문에 해도 된다고 생각하는데 내가 너랑 합치면 이길 것 같아서 그런 이유로 하는 것은 기득권 싸움이라고 보는 거죠.

◆ 김경진> 민주당은 어쨌든 좋은 취지에서 하는 거고 우리는 나쁜 취지에서 하는 거고?

◆ 최지은> 저는 지금도 우리 모든 후보들이 몇 가지 공통 정책에 대해서는 여당,야당을 떠나서 이건 우리가 공통적으로 정책을 채택하자 라고 했으면 좋겠는데 그중에 하나가 정치 혁신입니다. 민주당에서 국회의원 3선 연임 제한이라든지 몇 가지 안을 이렇게 던졌는데 국민의힘에서는 전혀 받지를 않아요. 그래서 오늘 또 나온 얘기가 개헌, 대통령을 우리가 중임제로 하자, 4년으로. 이런 얘기를 하면 사실은 장기적으로 이게 필요하다고 생각하시는 분들이 많은데 국민의힘의 많은 분들도 이런 논의는 필요하다고 생각하실 텐데 이건 선거 전에 저쪽에서 여당이 던지니까 야당은 받지 말자 이런 식으로 접근하셔서 이런 건 여당이든 야당이든 몇 가지 주제에 대해서는 논의를 하고 공통으로 채택할 수 있으면 좋겠습니다.

◆ 김경진> 그런데 민주당 안에서는 3선 연임 제한이 합의가 됐나요?

◆ 최지은> 합의가 어렵죠.

◆ 김경진> 내부에서도 합의가 안 된 걸 던지면.(웃음)

◆ 최지은> 이게 여당, 야당이 같이 논의를 해야 되는 거라고 생각합니다.

◇ 박재홍> 김재섭 비대위원도 한 말씀하시면.

◆ 김재섭> 한마디 드리면 저희가 2020년 총선이 치러진 이후에 문재인 정부, 민주당이 추진하는 여러 가지 법안들에 대한 반대의견을 낸 바 있었고 거기에 대해서 상당 부분 대화를 하기 위해서 노력들을 많이 했는데. 그때는 정말 싹 무시하고 하루아침에, 특히 임대차3법 같은 경우에는 저희가 싸잡아서 반대를 했었는데 이거 반대를 위한 반대다라고 강행처리를 해 버렸고 예산도 마찬가지고. 그러니까 우리가 충분히 대화와 협치의 기회가 있었다고 그러면 지금 말씀하시는 내용이 저는 납득이 가겠어요. 사실 대통령 선거를 앞두고 그렇게 정치개혁이니 혁신이니 이제 와서 대화를 하자? 사실 그전에 훨씬 중요한 민생법안에 대해서 국민의힘이 반대를 했었고 대화를 하자는 요청을 여러 번 드린 바가 있습니다. 거기에 대해서는 다 무시되고, 이제 와서 여당이 정치혁신하고 대화하자 같이 공통된 것 논의하자는 것이 국민의힘 입장에서 어떻게 받아들일 것이며 국민들이 보시기에 어떻겠습니까? 민주당이 선거가 급하니까 이제서야 586 불출마 선언한다고 그러고 정치혁신한다고 그러고 얼마든지 기회도 많고 시간도 많았어요. 그러다보니까 저희가 선거를 앞두고 그런 민주당이 내세우는 어떤 선심성 정책 같은 것들 정치개혁이라는 이름으로 포장된 그런 것들에 대해서 저희가 곱게 받아들이기가 어려운 부분들이 있는 겁니다.

◆ 최지은> 그런데 선거는 계속 있습니다. 지금 하면 선거 앞두고고 그럼 대선 끝까지 하면 지선이 있으니까 지선 앞두고 총선 앞두고 이렇게 하실 텐데. 또 한편으로는 선거 때라도 이런 얘기를 안 하면 도대체 어느 국회의원이 자진해서 나는 기득권을 내려놓겠다 라고 하겠습니까? 그래서 그런 장이 열렸는데 거기에 대해서는 너무 얘기가 없고 우리가 너무 많은 배우자 공방이라든지 지금은 단일화에서 누가 유리한지 이런 식으로 가는 것이 과연 진짜 우리가 원했던 정책이라든지 정치에 대한 변화 우리가 다음 대통령이 누가되든 보고 싶었던 것인가라고 생각이 들고요.

저는 여당이 노력을 하고 있다고 생각합니다. 예를 들어서 이번에 통합 내각도 얘기하셨잖아요. 이재명 후보가 책임총리를 앉힐 수도 있고 우리 당이 아닌 다른 분들과 같이 통합내각을 구성을 하겠다라고 얘기를 하셨는데 과거 고 노무현 대통령 때도 대통합, 대연정 이런 말씀을 하셨는데 그런 것에 대해서 국민의힘이 좋다, 우리도 그런 식으로라고 하겠다라고 받을 수도 있다고 생각을 합니다. 여기에 대해서 반대하시 분도 있고 찬성하시는 분도 있지만 이런 데서는 전혀 정책에 대해서 얘기하지 않고 선거 앞에서 민주당이 그냥 지른다 이렇게 다 해버리면 정책논쟁이나 정치개혁을 할 수 없죠.

◆ 김재섭> 민주당 대통령에 국민의힘 책임총리를 어떻게 여기가 받겠습니까? 당연히 못 받죠. 그거는. 저희가 대통령이면 몰라도.

◇ 박재홍> 김 소장님.

◆ 김성회> 저는 정치개혁에 어젠다가 좀 더 진작 던져져서 관련된 논의가 활발하게 벌어졌으면 좋았겠다 싶은데 시간이 밭은 측면이 있습니다만 어쨌거나 앞으로 있을 대선토론 이런 과정을 통해서 문제가 진지하게 논의됐으면 좋겠습니다.

◇ 박재홍> 단일화 논의 여기서 마치고요. 두 번째 직감이슈 2차 TV토론. 후보 지지율에 어떻게 영향을 미칠까 주제로 넘어가겠습니다. 일단은 지난주 금요일이었습니다. 2차 TV토론이 있었는데 관전평 한 줄로 들어볼까요? 먼저 김경진 의원님부터 들어볼까요? 먼저 김경진 의원님부터 해 볼까요?

◆ 김경진> 윤석열 승.

◇ 박재홍> 거기에 대한 평가는 조원진 우리공화당 후보가. . .(웃음)

◆ 김경진> 앵커께서 저를 때리시면.(웃음)

◇ 박재홍> 아닙니다. 김성회 소장.

◆ 김성회> 저는 토론회가 좋았어요. 전반적으로 들을 내용들이 많았고 그런데 윤석열 후보가 군데군데 거짓말하시는 내용이 거슬렸는데 다음 번 토론 때는 사실관계를 확인해서 말씀을 하셨으면 좋겠다는 아쉬움이 있었습니다.

◇ 박재홍> 김재섭 비대위원.

◆ 김재섭> 이재명 패.(웃음)

◇ 박재홍> 끝입니까?(웃음)

◆ 김재섭> 끝입니다. 약간 뽀로통하신 것 같아요. 우리 이재명 후보께서 얼굴도 울그락붉그락하시고 내용에 대해서는 말하자면 끝이 없고 딱 들었던 직관적인 느낌은 이재명 후보가 굉장히 심기가 불편하다는 느낌이 아마 TV브라운관을 넘어서 다들 비슷하게 느끼셨을 것 같아요.

◇ 박재홍> 윤석열 후보는 편안하셨습니까?

◆ 김재섭> 비교적 평안해 보시더라고요.

◇ 박재홍> 알겠습니다. 최지은 대변인.

◆ 최지은> 저는 반판승부로 하겠습니다.

◇ 박재홍> 반판승부.

◆ 최지은> 한판까지 가지 못했고 반 정도 갔다라고 보이는데요. 윤석열 후보는 토론하는 자세가 아니었고 검사가 취조를 하는 듯한 자세였고 청년정책을 묻는데 계속 네거티브 공방을 합니다. 그러다 보니까 이 당,저 당이 네거티브로 가는 거죠. 윤석열 후보가 외교안보에 대해서 얘기를 한 것은 팩트도 다 틀립니다. 예를 들어서 브룩스 전 주한미군사령관이 이런 말 안 했다. 그런데 사실은 했고. 이재명 후보는 비핵화를 반대한다. 스냅백이 문제다. 스냅백이 비핵화 전략입니다. 이런 식으로 준비가 안 되어 있고 그냥 말을 하는데 이게 검사가 취조할 때는 고압적인 자세로 아무 얘기나 걸리면 되는지 모르겠지만 대통령 후보가 뭔가 좀 알고 본인 철학을 가지고 얘기해야 되는 거 아닙니까? 그래서 저는 토론의 장이 열리지 못한 반판승부다 이렇게 보입니다.

◆ 김재섭> 원래 패자가 항상 말이 많습니다.

◆ 최지은> 그런데 TV토론 이후로 윤석열 후보의 지지율이 상대적으로 덜 올라갔다는 그런 여론조사의 흐름을 봤을 때 누가 패자냐, 국민들이 보셨을 때는. 지금 국민의힘에서 생각하시는 희망사항과는 반대로 국민들이 보고 계신 거라고 보입니다.

◇ 박재홍> 김경진 의원님.

◆ 김경진> 앞으로 최소 한 3번의 토론회는 더 있을 거니까 두고 보시죠.

◆ 최지은> 그런데 윤석열 후보는 왜이렇게 토론을 아직도 도망다니세요? 오늘 보니까 17일에 4자 토론하는 거 또 무산됐고 윤석열 후보가 일정상 못한다 이렇게 얘기하시는데 여태까지 꼭 그 날짜에 그 시간, 이렇게 주장을 하시고 주제 때문에 자료가 있어서 없어서 계속 얘기를 하시다가 지금 일정상 이렇게 또 취소를 하시는데. 그럼 다른 3명의 후보한테는 굉장히 무례한 거 아닙니까?

◆ 김성회> 그런데 일정상이니까 이 문제는 세 후보가 양보를 해 주시면 좋겠는게 윤석열 후보가 굉장히 날씨를 중요하게 생각하시잖아요. 그러면 날짜를 바꿔주시든지. (웃음) 17일 절대 안 된다는데.

◇ 박재홍> 약간 통합적으로 말씀하시는데.

◆ 김경진> 좋은 제안이시네요. (웃음) 제가 오늘 저녁에 가서 성일종 단장께 말씀드릴게요. 세 후보께서, 물론 두 후보의 의견은 추가로 더 들어야겠지만 민주당 쪽에서는 어쨌든 윤석열 후보님 일정에 다 맞추시겠답니다.

◇ 박재홍> 17일이 아니어도 된다.

◆ 김성회> 다른 데도 아니고 관훈토론회 같으면 우리나라 유수 언론사들의 언론사 간부들이 있는 곳이라 사실 어떤 의미에서 사실 굉장히 보수적인 곳이라서 윤석열 후보께서 토론하기에 중요한 좋은 장소라고 생각을 하는데 지난번 이재명 후보가 관훈토론할 때 보니까 굉장히 매섭게 추궁을 당하시더라고요. 그런 토론조차도 일정상 이유로 거절을 하시는 게 너무 패턴이 똑같으니까 조금. . .

◆ 김경진> 그런데 윤석열 후보도 지난번에 관훈클럽 토론회를 했어요. 기자분들한테 정말로 많이 매서운 질문을 당했던 거 같고 엊그제 했던게 기자협회에서 주관했던 토론 아니겠습니까?

◇ 박재홍> 지난 금요일.

◆ 김경진> 지난번 했던 거. 그리고 앞으로 토론이 계속 있을 터인데 그 날짜에 토론을 못 맞췄다고 하시는 이유로 힐난하면 안 되고 우리 김성회 소장님 말씀처럼 그러면 민주당이 윤석열 후보 일정에 맞춰줄 테니까 맞춰보자라고 하시면 오케이,감사합니다.

◆ 최지은> 지금 계속 이번이 처음이 아니고 토론에 대해서는 뭔가 윤석열 후보가 계속 피한다 이런 입장이.

◆ 김경진> 저게 지금 이재명 후보님도 석연치 않은 구석이 많은 게 처음에 자료 지참 여부 때문에 안 됐던 거 아니에요. 그런데 지금 했던 토론회 2번 모두 이재명 후보님 자료 가지고 와서 보시는 거 사진 찍혀서 나왔잖아요, 보면. 그럼 다른 토론회 자료가지고 지참해서 보는데 왜 양자토론은 굳이 자료 안 된다고 끝까지 반대하셨어요?

◆ 김성회> 양자토론회 자체를 거부했던 것은 원래로 돌아가면 국민의힘이 애시당초 처음에는 자료를 하지 말자고 했죠. 자료 하지 말자고 했던 이유는 뭐였냐라고 되짚어보면 토론을 외교, 안보, 경제, 정치 분야에 전반적으로 걸쳐서 하는 토론들은 다 자료를 들고 하니까 그렇게 하지 말고 자료 없이 딱 대장동 얘기만 합시다가 최초의 국민의힘의 제안이었고 거기에 대해서 논의를 하는 과정에서 다 양보를 이재명 후보가 했는데 나중에 가서 메모지를 들고 갈 수 있게 해 달라고 하다가 나중에 결국은 수사기록을 들고 올 것처럼 얘기를 하면서 자료에 대한 논란이 불거진 거 아닙니까? 그러면 처음에 자료를 무자료로 하자고 제안했던 국민의힘이 바꾼 이유부터 설명을 해 주셔야 되는데 그게 설명이 안 되고 있는 거죠.

◆ 김경진> 그러니까 이재명 후보님은 토론의 달인이시고 무슨 이유든 다 척척으로 말씀하실 수 있으면 토론 못하는 윤석열 후보가 자료를 갖고 가든 말든 그게 뭔 상관있다고 이재명 후보 쪽에서 그걸 그렇게 빌미 삼아서 토론 안 하셨던 거예요. 그건 말이 안 되는 얘기예요.

◆ 김재섭> 대장동이라고 하면 이재명 후보의 최대 최적 중의 하나인데 얼마든지 사실 거기에 대해서는 우리 국감 때처럼 이재명 후보가 능동적으로 대처할 수 있었음에도 불구하고 대장동 수사 자료를 들고 올 수 있다는 이유로...

◆ 김성회> 정확히 보면 그날 원래 4자토론이 예정되어 있는데 그걸 4자토론을 깨고 2자토론으로 하자고 해서 이재명 후보가 거꾸로 그러면 양자토론도 하고 4자토론도 하겠다는 과정이 있었습니다.

◇ 박재홍> 옛날 얘기였어요.

◆ 김재섭> 기억도 잘 안 납니다.

◇ 박재홍> 2차 TV토론에서 이재명 후보가 김포 집값 2~3억 원 발언 후폭풍이 거세죠. 민주당에서는 청년주거 공약을 설명하는 것이었다라고 입장문을 냈습니다만 논란이 가라앉지 않고 있습니다. 이 부분은 최지은 대변인께서 말씀해 주시기 바랍니다.

◆ 최지은> 딱 김포라는 지역을 찍어가지고 2, 3억이라고 얘기한 것은 좀 부적절한 것처럼 보이는데요. 다만 이게 저희가 분양가를 얘기하는 것이고 이재명 후보가 말하는 기본주택이 원가로 중산층도 살 수 있는 저렴한 공공임대를 제공하겠다는 것입니다. 그래서 원가를 했을 때는 경기도에서 20평 정도의 집이 김포뿐만 아니라 한 3억 원이면 원가가 가능하다는 것이 여러 연구를 통해서 한 것이고 저희가 갑자기 얘기를 한 것이 아니고요. 실제로 경기도에서 경기주택공사인가요. 여기서 원가 주택에 대해서 시도를 했었습니다. 준비를 하고 있었고요. 이게 갑자기 나온 것이 아니라 원가만 봤을 때는 경기도의 많은 지역에서 20평짜리가 3억 분양으로 원가 주택 가능하다.

◆ 김재섭> 그거는 너무 영혼의 쉴드를 하시는 것 같은데 그때 맥락이 그런 맥락이 이게 아니었잖아요. 김포 가면 2, 3억짜리도 있다. 이런 식으로 나왔기 때문에 이거 원가 주택 이런 내용도 사실 아니었고 제가 그래서 오기 전에 봤어요. 오늘 찾아봤어요. 김포에 3억 이하의 집이 몇 개 있는가, 매물이. 11개가 딱 있습니다. 그런데 동에는 하나도 없고 읍에는 있어요. 읍에는 3억 이하 집이 있는데.

◇ 박재홍> 모든 매물이 인터넷에 검색되는 건 아니잖아요.

◆ 김재섭> 다 됩니다. 등록되지 않은 건 안 되지만.

◇ 박재홍> 부동산에 등록될 만한 온라인으로.

◆ 김재섭> 제가 모 부동산 제일 많이 쓰는 그걸로 검색을 해봐서 3억 이하로 쫙 검색해 봤는데 읍에만 11개가 있고 동은 대부분 9억에서 10억, 15억까지 올라간 것도 많기 때문에 이재명 후보가 이거에 대해서 사실 전혀 감이 없으셨던 거고. 그런데 저는 감 없으면 안 된다고 생각하는 이유가 뭐냐 하면 이재명 후보 공약 중에 아파트 공급부지로서 김포를 많이 언급하셨어요. 김포공항 주변이랑 김포공항도 없애니 마니 이런 얘기를 하다가 그런데 여기 시세를 모른다? 김포에다 아파트를 지으시겠다는 분이 김포에 있는 아파트 시세를 모른다 일단 첫 번째로 이게 납득이 안 되고 이해가 안 되고요.

두 번째는 우리가 다들 이제 기억 속으로 사라진 일산대교 같은 경우에도 일산대교 무료화 이슈에서 김포 주민들의 불편함을 해소하기 위해서 그다음에 그쪽에 주민들의 이동편의나 여러 가지 논의들이 되면서 김포가 그 당시 핵심 이슈가 됐었어요. 여기 지리적 교통이 어떻고 아파트 입지가 어떻고 이런 내용들이 굉장히 많았기 때문에 김포가 한 두 번 이슈가 된 게 아닙니다, 이번 대선 국면에서. 그럼에도 불구하고 김포 집값 2~3억? 이거는 사실 본인이 그전까지 던졌던 정책에 대해서 인지가 없었다는 거죠.

◇ 박재홍> 마무리해 주세요.

◆ 최지은> 제가 짧게 말씀드리겠습니다. 김포공항 인근에 공공주택을 비롯해서 부동산 더 많이 짓겠다고 하셨어요. 김포공항은 서울 강서구에 있습니다. 그래서 서울 강서구 일대를 얘기한 거고요. 별도로 김포에 대한 공약이 굉장히 많습니다. 지역 공약으로 김포가 더 잘 되기 위한 그런 공약들이 있는데 다시 한 번 말씀을 드리지만 김포의 지금 시세를 얘기한 것이 아니라 그 당시에 워딩이 잘못 오해를 일으킬 소지가 있다면 그것은 이재명 후보가 토론 중에 실수를 하신 것이지만 그 발언 의도는 원가로 주택을 공급하겠다. 그러면 2~3억이면 공급이 가능하다라는 취지였습니다.

◆ 김재섭> 10년 전 평당 분양가가 1000만 원입니다.

◆ 최지은> 그래서 지금 집값을 이재멍 후보가 정말로 잡겠다는 거 아닙니까?

◇ 박재홍> 마무리해 주시고요. 구둣발 관련 청취자분들이 질문 많이 와서요. 두 분 1분씩 드릴게요. **님은 김무성 씨가 공항에서 여행가방 노루 패싱 떠오른다. 반면 **님은 시트에 발 좀 올린 것 같고 쟁점화 하다니 민주당 선동 대단하다. 누구부터 말씀해 주실까요? 김재섭 비대위원부터.

◆ 김재섭> 그건 잘못한 거죠. 매우 부적절하다고 생각합니다.

◇ 박재홍> 윤석열 후보의 발 올림.

◆ 김재섭> 저라도 가서 걸레로 닦고 싶은 마음이 들 정도로 매우 부적절했다고 생각합니다.

◇ 박재홍> 끝?

◆ 김재섭> 끝.

◇ 박재홍> 최지은 대변인.

◆ 최지은> 저는 이분이 한 번도 대중교통을 이용하지 않았나라는 생각이 들고요. 쩍벌도 그렇고 지하철이었으면 그렇게 하지 말라 비난을 했을 텐데 그런 대중교통을 이용하지 않는 평생을 산. 본인만 생각해도 되는 그런 환경에서 계속 무소불위 이렇게 보이고.

◆ 김재섭> 너무 나가셨다. 그거는 너무 나가셨어요.

◆ 최지은> 주변 사람에 대한 배려도 없다. 이렇게 보여서 또 그것도 있지만 권위주의도 보였어요. 옆에 대변인이 이렇게 앉아 있는데 아무리 나이가 어린 대변인이고 다른 관계자라 그래도 동지 아닙니까? 동료? 그런데 이건 너무 막 편하게 한다. 굉장히 권위적으로 보였습니다.

◇ 박재홍> 김재섭 비대위원 말씀하시죠.

◆ 김재섭> 굳이 이재명 후보의 과거 전적을 꺼내 와서 물타기하고 싶지 않습니다. 아무튼 이재명 후보도 그거에 대해서 자유롭기 어려운 분이라고 말씀을 드리면서 윤석열 후보의 다리 올리신 그거는 부적절했다, 이렇게 끝내겠습니다.

◇ 박재홍> 김경진 의원님, 20초 드릴게요.

◆ 김경진> 잘못했죠, 뭐. (웃음) 일단 저희 참모진들이 후보께 다음부터 그런 일 없도록 좀 저희들이 철저하게 후보 감시, 감독을 하겠고요. 대통령 되시더라도 저희들이 적절하게 조언을 잘 하도록 하겠습니다.

◇ 박재홍> 김성회 소장님.

◆ 김성회> 사람들에 대한 배려 문제인데 이상일 의원 61년생, 윤석열 후보 60년생입니다. 1살밖에 차이 안 나는데 그렇게 발 올리면 안 됩니다.

◇ 박재홍> 알겠습니다. 한판직감 오늘은 여기까지 하도록 하죠. 선거 시작됐는데 두 분 또 건강 잘 지키시면서 하도록 하시죠. 김재섭 전 국민의힘 비대위원, 최지은 민주당 선대위 대변인이었습니다. 두 분 고맙습니다.

◆ 최지은> 감사합니다.